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1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/07/25(日) 16:28:49 ID:TrOJM1Gi0
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ 
 ||
 || ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
 ||
 || ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
 ||
 || ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
 ||
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970            .Λ_Λ
 ||                             \ (・ω・`) キホンデス。
 ||                                ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275660923/
過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/
関連スレ
名探偵コナン メインスレッド83(新情)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1279941733/
名探偵コナン 127
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1279417806/
劇場版名探偵コナンPart.47
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1277283156/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

2 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/07/26(月) 22:18:33 ID:cQMgH6s80
2get!!!!
あの方=沖矢
これは確定

3 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/07/30(金) 15:15:33 ID:wB03ZmOw0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11375376
映画15弾最新情報きたな

4 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/02(月) 00:33:01 ID:Kd6Soq6B0
    /::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',          
    /::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!       
   /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!        
   !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i
    i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l       
     ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j:,!:!         
      ト、::! u         j |::/lj:::!リ
        ヾ、  丶 -    u リイ:|リ         
        リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i
       rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!          
      / ヘ ヾ ヽ、 _,. '   / |:'  

SPKの唯一神ジェバンニが>>4get!!ジェバンニは一晩でノートの筆跡までを偽造
できる天才皆のもの我にひれ伏せい!!

>>1沢     いくら日本捜査本部で気づいててもこの俺にはかなわねーンだよ、>>1部のようにアフロになってろwww
>>2ア      Lを継ぐものにしてはヒッキーなんだよ、俺みたいに少しは運動しないとピザになるぞ(プゲ
>>3上      >>1話かけて回想やった割には小物で終わったな、ま、せいぜいブタ箱でつきと仲良くしてろよ(プゲラ
>>6       お前一体なんだったんだよwww、ま、二アにフォローされてよかったなwwww永遠の>>2位乙(プゲラッチョ
ハルリド>>7ー  お前は影薄すぎなんだよ(プゲラスノートwww
>>8神月     いくら主人公でもこんな失態は今までにないぞwww俺を見習えwwww
リュー>>9    >>2部では全然出番なかったなwwwだが月をあっさりと見捨てた度胸だけは認めようwww
松田>>10太   >>1部の住人に誤解されてるが俺はこんなに無能じゃないwwww
>>11-1001   新世界の神に成りたいものは勝手になるがいい、だが>>1晩でなろうと思えばなれる俺には敵わないがなwww

誰にも謝る気はないよ。だって俺は一晩でこのスレから逃げられるんだから?

5 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/07(土) 14:00:59 ID:DfiwA/2E0
                            , -――- 、
                        lヽ /  __  \
              /|      | \ /__ヽ\
        ,   ̄ ̄\/ |. ―-―┴- 、l/´     `ヽ}
     /       {   / . -― 、 、 `丶\      ノ
      /  / ̄ ̄` ン'´ /      } !\. \\    /
     {  {     /  /     イ 'l  !|ヽ. ヽハ―く //
      ゝ  \.  /   l ____/// l/リ_ |||!   l彡'′
     \  \_l ,  l´  /`/ '〃ナ_ミ!/l | l、 l
.        \_/ l l  lゝ,≠<    fLハ K | ムハ\l
         ゝ l l   l-i{ fL.ハ   弋tリ  lイニヽ ヽ
         V ハl\ l  弋tリ  ' __ "´   K  }、 丶
           V ノ ,i{ヽ   "´ / , -ヽ   ∧, V ヘ  \
          / 〃{ ヘ    V   }   ムソ }}  ヘ
           / /i{ ゝへ    ゝ__ノ /  、ノ' / ̄丶
            / //゙ゝ |`¨l> .   _/|  _/     }‐
        /  ' '   /l |  ヽ.   L../ /  r―<
         /. / { ___j  、    }    /-‐i   \ヽ ヽ
         { '  V   > ⌒_ン  /  ,l     `ヽ
          V  __j_   !  「`丶、   /   /l \ r-、_ノ
       |  {    | |    \{   / l   |
          ゝ.      ゝ   /^)  / /
       __ノヽ、_ノヽ_ノヽ_ノヽ、_ノヽ_ノヽ
      < もはやプリキュア史上伝説の作品となったプリキュア>>5の美しきメインヒロイン!
       ! キュアドリーム様が小さな体に大きな夢を乗せ華麗に>>5get!!
      丿脇役キュアルージュにデカイ顔はさせない!!
     ∠__ズタボロになったバンダイカーン様の夢と栄光はこの私がキュアしてみせる!!
          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-

おねが>>1マイメロディ           キティの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよヴォケ!!
ふしぎ星の☆>>2たご姫Gyu!       夢と希望を護るのはこの私よ!!
>>3ルモでポン!              わがまま言ってばかりいるとトイレ>>100回流しの刑よ!
きらりん☆レボリュー>>4ョン       今のうちにせいぜいアイドルごっこを楽しむがいいわ(プププ
美少女戦士セーラー>>6ーン        どう見てもパクりです 本当にありがとうございました?
明日の>>7ージャ              私はあなたの仲間になんてならない!!絶対に!!
ふたり>>8プリキュアSplash☆Star     バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって!!恥を知れ!!
おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん!    そこのイカリング、ちょっと来いや!!!
出ましたっ!パワパフガールズゼッ>>10 ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん?誰、あんた達(プププwww

>>11-1001は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ?

6 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/09(月) 18:08:41 ID:uUJ/fL2R0
あの方候補(根拠なし)
阿笠栗介
阿笠博士の父親
黒羽盗一(怪盗キッドの父)
赤井秀一
シャロンの父親
シャロン(ベルモット=クリスとは別人説)
服部平蔵(平次の父)
灰原哀(※二重人格説も)
フサエ=キャンベル= 木之下
沖野ヨーコ(※ベルモットの変装説も)
エドワード・クロウ
ミスター正影
青山剛昌(作者オチ)



7 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/09(月) 18:09:31 ID:uUJ/fL2R0
予想
・沖矢=バーボン
・沖矢=赤井=バーボン
・沖矢=赤井の部下=バーボン
・弓長警部=バーボン
・バーボンは赤井とコナンと水無との間の合言葉
・木馬荘での組織の気配はバーボンが陰から監視していたため

・右の頬に火傷のある赤井
→ジンが退散した理由はバーボンだったから


8 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/09(月) 18:10:11 ID:uUJ/fL2R0
未解決の伏線
・組織の目的
・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方の正体
・灰原の行動が読まれ過ぎていた理由(24巻)
・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・女王のようなしゃべり方をする高飛車な女と猫(37巻・39巻)
・灰原の両親の研究
・灰原の両親の死の真相
・エレーナの残したテープ
・ベルモットが歳を取らない訳
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・あの方が赤井を恐れている理由
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・組織をつぶすメド
・赤井の生死
・焼死体の不可解な点(59巻)
・コードネーム「バーボン」
・灰原か感じた組織の気配(60巻)
・沖矢昴の正体と目的



9 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/09(月) 18:11:16 ID:uUJ/fL2R0
組織の目的
APTX4869について
・ジンは死体から薬物反応が検出されない毒薬だと思ってる
・灰原は毒なんて作ってるつもりなかった
・宮野厚司はマッドサイエンティストとして学界を追放された
・灰原「夢のような薬じゃない、この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物」

極秘プロジェクトについて
・半世紀前から組織が進めており工藤新一もすでに関わってしまっている
・灰原「時の流れに人は逆らえない、それを無理やりねじ曲げようとすれば人は罰を受ける」

システムエンジニアとの関係
・組織は有能なコンピュータープログラマーを集めようとしている
・板倉さんが開発中のシステムソフトは我々人間ののために断念した
・高飛車な女「我々は神であり悪魔でもある、なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから」

目的の予想
・不老不死
・死者を蘇らせる
・クローン作成
・プログラマーが必要なのはゲノム解析のため
・病気を治す薬
・不老不死を得てしまった人間に死を与えること
  時の流れに逆らう=不老不死
  罰=不老不死により得る苦しみ


10 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/09(月) 18:16:46 ID:uUJ/fL2R0
構成員候補
@妃英理 
板倉の日記にあった「高飛車な女」「猫」「女王」全て当てはまる。


A服部平次
・パイカル持ってきた張本人
・素性・学歴一切不明なクリスのことを賢いと知っていた
・ジョディと探り合ったことをコナンに言っていない
・水無の弟疑惑
・幽霊船とベルモットの計画を両方知っていたのはアガサと彼だけ
・組織が殺したと思っている新一に化けて、今の今まで無事だという不可解さ
・本堂関連のことを電話でコナンから聞き出した


B沖野ヨーコ
・物語当初からさりげなく登場し続ける
・水無を毛利小五郎に紹介
・小五郎(というかコナン?)に自ら会いに来たのは平次と瑛祐と彼女のみ


C東尾マリア(=テキーラの娘説)
・あの話で『大阪から』の転校生という設定にする必要性は?
・裏表紙の鍵穴に出ている
・東尾という関西を強調するかのような苗字
・ゲストキャラなのにハーフを意識したかのようなマリアという名前
・そもそも”マリア”と言う名前は、ホームズフリーク事件の戸田マリアで既出である
・ブラッディ・マリアというテキーラベースのカクテルがある
・ティア・マリアというコーヒーリキュールもある

マリア=しりとりで繋げるため
大阪=なまりのせいで馴染めずにいさせるため
鍵穴=事件の犯人が載ってたり(ストラディバリウスの羽賀とか)結構関係ない


11 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/11(水) 09:39:51 ID:FF/87ELS0
>>1
ところで久々に来たから忘れたのかもしれんけど東尾マリアって誰?

12 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/11(水) 17:00:06 ID:W4AecmbkP
>>10
Aの
>・素性・学歴一切不明なクリスのことを賢いと知っていた

のクリスって誰?
何巻の何話?

13 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/11(水) 20:09:00 ID:PvLqdB7z0
12、出直して来い

14 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/12(木) 03:26:14 ID:NNcdTnRoP
クリスって誰?

15 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/20(金) 03:35:10 ID:rDDw4ftnO
>>14
クリス松村

ラクダ♪ラクダ♪ラクダ♪カッパ♪

16 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/28(土) 13:58:14 ID:bML/KRRb0
園子でいいや

17 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/08/29(日) 00:17:35 ID:Y7ez6nF00
あのお方は松本警視だよ
ヒントはある

18 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/09/05(日) 21:33:30 ID:/k2LH25A0
17、ヒントいえや
ホントはしらねぇんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/09/05(日) 22:08:11 ID:9kVyGirp0
自分が作者なら既に出ているあの方を「怪しくしない」。逆にフェイクは「怪しくする」
既に名前が挙がってる人物は「露骨」だから挙がってるのでは?

20 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/09/10(金) 06:52:36 ID:3cQ7mIRUP
明らかに常人じゃないのに怪しくないように描写されてる奴いるよね
たとえば至近距離から拳銃の弾避けれるあの人とか

21 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/09/18(土) 15:35:37 ID:Sc8h91ha0
赤井が死んでから10巻以上立ってるんだしそろそろバーボン編終盤だって思っていいんだよな?

22 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/09/18(土) 17:22:55 ID:117JFNYp0
沖矢編は終わるけどバーボン編はこれから始まるんじゃないの

23 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/09/20(月) 15:50:28 ID:389xI0bHO
あの方は新出(本物)

24 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/10/16(土) 13:12:11 ID:HHiEQu2jO
あの方は妃英理さん

25 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/10/21(木) 23:29:02 ID:TSUVU8Ad0
超関連スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287400201/l50

26 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/10/25(月) 03:19:52 ID:b3dN1karO
あの方=高山みなみ
AKBのたかみなと間違えるなよ。
た か や ま み な み

まさかの別れた女が犯人w

27 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/10/25(月) 04:23:41 ID:O+C/0wf10
>>26
高山みなみがあの方の正体を知ってるのも頷けるな
さすがに本人に許可取らないとまずいし

28 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/10(水) 14:56:39 ID:z/TZwCE/0


29 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/11(木) 02:43:01 ID:FAAAhYZDP
来葉峠の真相か?
ヒント
・水無怜奈は、土門暗殺未遂の時もカメラを着けてインタビューをしていた
→カメラを着けた状態での盗撮対象の死角については熟知していた
赤井が細工をする間、カメラを対象からうまくフレームアウトさせる術はあった
・水無怜菜と同じ山側の車線ではなく、反対の崖側の車線からやって来た
・左ハンドル車のため、わざわざ助手席の右側のドアから出て来た
→乗って来た車の運転席側のドアを開け、ガードレールとの隙間に合わせるため
逆方向から来たのは、近くに組織の人間が張っていないか確かめるためもあるが、
ジン達の車を発見できないか探していたためもある
・赤井は胸を撃たれた後は左手で傷口を押さえたが、最後に頭を撃たれるまで
右手はポケットに入れっぱなしだった
→帽子の中に隠しておいた血糊を噴出させるように、リモコンで操作するため
・赤井が頭を撃たれた時は左手は胸を押さえていたはずだが、水無が爆弾をセットした
時と、爆発後、ジョディが携帯で呼び出している時には、遺体の左手はポケットに入れていた
・赤井が頭を撃たれた直後には口から血が出て、顔も横向きだったが、水無が爆弾を
セットした時には、口の血が消え、顔も正面を向いていた
→頭を撃たれて倒れた直後の赤井と、爆弾を仕掛けられた時の赤井とは別人である
・楠田が自決した時の銃創と、赤井が頭を撃てれて倒れた時の銃創もともに左目の上にあった
→赤井と楠田の遺体とを取り替えた時に、よりリアリティを出すため
・近くでタイミング良く事故があり、警察にすぐ発見された
→警察が駆け付けるまでに間があると、組織の人間に遺体を探られる可能性があった
・事件の最中はコナンも博士・灰原とともに、別の事件のため現場に居られなかった
→協力できる人間は非常に限られる…工藤夫妻等しかいない




30 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/11(木) 02:45:58 ID:FAAAhYZDP
以上を踏まえて、事件の流れを読むと
水無が赤井・コナンと病室で交渉した時に、当然組織に戻った時に水無がFBIの犬に
なったのでは、と疑念を持たれる事を予想した。
その時にはおそらく赤井を呼び出して罠にかけ、殺害することで身の潔白を証明する
事になるだろう。ジン達は土門事件の際に、赤井の狙撃の腕の高さを嫌と言うほど
見せつけられた。水無が赤井をおびき寄せたにしても、組織の他の人間に物陰から狙わせる
にしても、赤井がそれに感付いて逆にやられるかもしれない。よって赤井を油断させるには
水無自信の手で赤井を始末させようとするだろう。土門事件の際のように、ジン達は遠い場所
からカメラでその様子を確認する事になるだろう。赤井の身代わりには
直前に楠田陸道の遺体を、ジェイムズに頼んで冷凍保存させておいたので、それを利用する。

水無は一両日中には組織の手に渡るかもしれないので、コナンは直ぐに両親に連絡し、
事情を説明して緊急に帰国してもらい、有希子には赤井のデスマスクを作成してもらった。
水無には赤井を呼び出す際には、場所と時間を正確に早く伝えるように頼んだ。さらに水無には
赤井と会うまでは組織の監視が付き、隠れた準備はほとんど出来ないことを想定し、
音と火花だけが出る銃を渡しておき、常に携帯させて本番でも使えるようにしておいた。万が一水無が
実際に銃を撃つ時は、赤井の胸と頭に1発ずつにして、実際には際どく外すように合意した。
「19時、来葉峠の7つ目の左カーブを抜けた先」と連絡を受けた赤井は直ぐにコナンの両親に連絡し、
優作はそのすぐ近くで自動車の単独事故を起こして警察に通報した。勿論、自らは軽傷で済むように調整した。
有希子はその前に現場を往復して場所を確かめ、現場近くには組織の姿は見えない事を赤井に連絡した。
その時にはジン達のポルシェは見つからなかったことになる。
連絡を受けた赤井は、あらかじめ有希子から受け取った自身のデスマスクを楠田陸道の顔に装着し、
自身と同じ服装に楠田を仕立て、自分の携帯も仕込んでシボレーの後部座席に横たえた。楠田の指紋は
シボレーの車内にも付けておいた。楠田の両手はポケットに入れたが、右手は燃えにくい布で幾重にも保護し、
指紋が後から取れるようにしておいた。



31 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/11(木) 02:47:39 ID:FAAAhYZDP
現場に着いた赤井は、水無と適当に会話した後、合意どおり、まず水無が胸を撃ったように見せかけた。
瞬間、赤井は奥歯に仕込んであった血糊袋を噛み砕き、左手で胸を押さえた際に手に仕込んでおいた
血糊袋を潰した。次に何故か思惑通り、ジンが頭を狙うように指示してきたので、水無が銃口を頭に向けると、
思わず赤井が「まさかここまで(想定どおりに進む)とはな…」とつぶやき、水無が「私も驚いたわ…
こんなにうまく(想定どおりに)行くなんて…」と応じた。水無は頭を撃ったように見せかけた。瞬間、赤井は
ポケットの中の右手でリモコンを操作し、帽子の中に仕込んでおいた血糊袋を潰した。この装置に関しては、
コナンが博士に頼んで作ってもらった物である。帽子の前額部は少なめで、後頭部は血糊が大量に吹き出るように
調節させた。赤井は右手でリモコン操作すると同時に仰向けに座席に倒れ、その様子を水無のカメラを通じて
ジンに確認させた。ちょうどその時、優作が頼んだ警察のパトカーがサイレンを鳴らしてやって来たので、水無は
一瞬そちらの方へ向き、首のカメラもそちらへ映させた。その瞬間、倒れていた赤井は素早く後部座席の楠田の
遺体を前部座席へ移動し、自らは予め開けておいた反対側の運転席のドアから外へ逃れた。それを確認した水無は
入れ替わった楠田の顔のそばに爆弾をセットし、ドアを閉めて現場を立ち去った。

反対側のドアから外へ出た赤井は、ドアを閉めると同時にガードレールの隙間から崖の角に手を掛けながら自らの体を
崖下へ投げ出し、両手で角に掴まった。水無が立ち去り、パトカーが到着するのと同時に爆発があり、崖下にいたおかげで
爆風から逃れるのと同時に、警察からも身を隠す事ができた。爆発を合図に、パトカーの逆方向の現場近くで
待機していた有希子は車で急行し、シボレーを挟んで、パトカーとは反対側になる崖側のガードレール沿いに停車させて、
運転席から出て来た。「ちょっと、何があったんですか?」と野次馬の振りをして炎上するシボレーに近寄り、
警察官の注意を引き付けている間に、有希子の声に気付いた赤井は両手で崖に掴まりながら有希子の車の真下まで移動し、
開いている運転席のドアの影に隠れながら崖下から這い上がり、車に乗り込んだ。若しくは半開きにしておいたトランク
を開けて入り込んだ。その後、警察官に現場から立ち去るよう促された有希子は、赤井が車に乗り込んだ事を確認した
後で車を発進させ、赤井を無事に現場から脱出させる。優作も単独事故なので警察の事情聴取もそこそこに帰路に着く。
念のため、もう一度事件現場を確認して通り、近くに組織の人間が居なかったことも確認する。

工藤家に集合した優作・有希子・赤井・コナンは、祝杯を上げる。赤井は、予め優作がコネを使って架空の人物「沖矢昴」を
東都大・工学部の大学院に籍を入れておいたのでそれになりすまし、有希子にその変装マスクを装着してもらい、コナンから変声機を
受け取って首に付けた。博士の近くの木馬荘に下宿し、組織が狙う灰原を見守ることになった。


32 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/11(木) 02:49:02 ID:FAAAhYZDP
今回の事件の真相は、後にコナンからジェイムズ・キャメルにも伝えられている
ものと考えられる

33 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/11(木) 12:28:19 ID:uXDNH72rO
>>29-31
これはすごいw納得してしまったw
ただ、書くスレを間違ったのが残念。もう一つの書き込みの多いほうに書くべきだったような。

34 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/12(金) 01:54:59 ID:M6j+Ueyn0
>>33
長々と妄想を読んでもらってdクスw
あまりに長いんで、もう一つのスレの方には後でリンクしようかと

他のヒント
・赤井が水無を餌にしようと考えた時、ハリも必要だと考えた描写があるが、そのハリには
自分がなろうと覚悟していたのではないか
・楠田を大勢で囲めば、何らかの手段で逃走に及ぶ事が予測でき、その際には楠田を
上手く捕らえることができず、自決される危険も予想していたのではないか
→楠田を生け捕りにできれば、水無に呼び出された時に、赤井の影武者として利用しようと
考え、もし死なれた時には自らの身代わりに使えないか検討していた


35 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/13(土) 21:44:45 ID:nTmkBTUkO
新スレage(・∀・)

36 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/13(土) 22:30:45 ID:08pWelXE0
んで、新スレは作らないでここを使うの?
もし作るなら、使っとくれって事で貼っとく。
一応作りに行ったけどダメだったから。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ 
 ||
 || ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
 ||
 || ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
 ||
 || ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
 ||
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970            .Λ_Λ
 ||                             \ (・ω・`) キホンデス。
 ||                                ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280042929/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド87(温情)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289126694/
名探偵コナン 132
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1289145385/
劇場版名探偵コナンPart.49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1286338184/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

37 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/13(土) 22:38:00 ID:+sYc1aG/0
沖矢=赤井 火傷赤井=バーボン
沖矢は留守は守ってねとコナンに頼まれた。
コナンがいないときは灰原を守るという意味であり毎朝水やりをしていたのも灰原の姿を確認するため
優作はコナンと一緒にロンドンに行って灰原をすっぽかしていたので可能性は低い

バーボンは赤井が死んだことを信じなかった。
自分が赤井になることで本物の赤井をおびき寄せようとした
デパートで帽子を勝った時は素顔だったので店員は誰も覚えてなかった。
デパートの目印が付いている帽子を買うことによりあのデパートに赤井をおびき寄せた
もちろん変装マスクはベルモットに頼んで。声は変えられないので記憶と声を失ったふり
そしてデパートでは爆弾事件によってフロアに閉じ込められたときに沖矢がバーボンを発見
バーボンはその気配に気付いた
火傷赤井=バーボンがわざわざ他人の携帯をすってまで小五郎に推理を教え解放するように仕向けたのはもう用がなくなったから
つまり赤井を発見したことを意味する
正確には赤井の視線(気配)を悟り赤井が生きていることを確信したのでもう用がなくなった
キャンティに対する笑みは「やっぱり赤井は生きてたぜジン」という笑み

とまぁこう考えれば辻褄が合う
あとはコナンが蘭に「新一のことは話さないでね」と言った意味くらいか


38 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/13(土) 23:11:06 ID:nTmkBTUkO
>>30
水無と赤井とコナンの病室での会話はともかく音と火花が出るだけの銃を携帯することは可能かな
相当厳しい監視を受けてたらしいし渡した銃と違うことをジンが見逃すとも考えにくい
まぁ良い線だとは思うけど

俺は案外赤井は本当に死んだんじゃないかと思う
まぁ可能性は低いけどベルモットのシルバーブレッドはもう一発って言葉が妙に引っかかる
赤井も組織を壊滅させるシルバーブレッド(コナン)が現れたことによってある程度の覚悟はあったんじゃないかな
後継者であるコナンとキールに託して死んだみたいな

強すぎる仲間は主人公が目立たなくなるから途中で消えるってのは展開的に珍しくない
例えばハリーポッターではダンブルドアが殺されただろ?
ワンピースではエースと白髭が死んだ
これら強すぎる味方キャラは主人公の活躍の場や存在意義に関わる

果たしてコナンはどうかな

39 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/13(土) 23:54:55 ID:08pWelXE0
>>38
銃の口径が予測できるなら、空砲を身に付けておけばよい。二発ぐらいなら何とか隠せるだろう。
組織は実弾の調達の都合などで、基本的に同一口径の拳銃しか使わない、なんて設定があれば予測は簡単だな。
あるいは、実弾から弾頭を除けば空砲になる、なんて簡単な仕組みなのならジンに銃を渡されてから、弾に細工すればいいだけなんだけど。
その辺は、銃に詳しい人からデータを貰いたいところだが。
俺は口径が同じならどんな銃でも銃弾に互換性あるの?って事さえよく判ってねえから。

40 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 01:38:19 ID:ABSUPJiq0
>>32
最後の三行以外は異議なしw
すげーw

41 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 02:02:38 ID:3g32f/fXO
アガサ博士じゃねぇの?

42 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 05:48:45 ID:pPYiVucKO

モーリス・ドニの「バッカス祭」って絵画がある

モーリス→もうりす→毛利S'→毛利夫妻



………ないか

43 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 08:27:23 ID:Wv2GT5doO
>>39
女は穴が多いからな(・∀・)


44 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 09:07:30 ID:PKoW/6bh0
>>30
実際には際どく外すようにとか無理じゃないか?
カメラで見られてるのに
このタイミングで優作が出張るのも変だし何人か言ってるようにロンドン来てたし

普通に>>37が正解だと思うぞ
俺も昔似たような推理張ったし

45 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 10:56:19 ID:AzPT5gku0
>>44
火傷の跡が書き分けられてるのは?

46 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 11:18:10 ID:Wv2GT5doO
>>45
そこがフラグになるのかどうかは正直分からん
推理漫画において致命的な書き間違えのミスは今まで何カ所かあるしな

キールの意識があるってコナンが判断した決め手がシーツのシワが動いてる
作者のさじ加減でどうにでもなりそう

47 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 13:12:21 ID:T1u4cEPeO
>>30
気になるのは人間って死んだら指紋ってつきにくくなる、あるいはつかなくなると聞いたが

48 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 13:29:11 ID:Wv2GT5doO
>>47
車が警察に押収されて組織の手に渡らないことは想定済みだろ
それに指紋が一致したのは携帯に付いた指紋のみ
爆発した車から指紋が出てくるかどうかは疑わしい

49 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 17:18:10 ID:oJ41Fu/n0
>>47
指紋が付く理由ってのが、生きてる人間が常に分泌し続けている皮脂が、触れた物の表面に残るから。
乾燥肌だから指先に皮脂はほとんどないって主張する人も居るかも知れないけど、皮脂がわずかにでもあれば指紋って残るんだよ。
紙を触り続けて手がガサガサになるようなときは、無意識に髪や顔に触って、皮脂は補給され続けてるし。
死体とか、シリコンで作った偽物の指、指紋シールを使って指紋を残そうというなら、自分の顔や髪に触れさせて自分の皮脂をつけて
からスタンプすれば指紋は残せるよ。
まあ、炎上させて指紋を取れなくするのは計画で想定済みだと思うので、万一のために車内に指紋を残そうとしたかってのは疑問だけど。

50 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 22:42:43 ID:PKoW/6bh0
明美は元々組織の監視付きで普通の生活をしていたと言っていたがその監視役だったのがバーボン
ともに行動しているうちに明美に行為を抱くようになったバーボン。
しかしその後組織に入った赤井(諸星大が明美に近づき二人は交際するようになった。
その後は作中で語られているとおり赤井はキャメルのミスによりFBIからのスパイだということが発覚しFBIに戻る。
明美はFBIを連れ込んだ危険人物として処理された。
これ以降バーボンは赤井を特別に敵対視することになる。

志保が組織に反抗し拘束されたのち姿を消した。
志保は家族ぐるみで組織であったため他に頼れる身内はいないはず。
となれば頼るべきは姉の元恋人でありFBIである赤井のところではないか?とバーボンは推理。
志保の居所を突き止めれば赤井に接近できると考え独自に志保を捜索する。



51 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 22:45:59 ID:PKoW/6bh0
バーボンは志保が脱出した方法には研究していた薬が関係していると考えた。しかし薬に関する詳細データは一部の人間しか把握していないため、
実際に薬の被験者になったことのあるベルモットに薬の研究データを提供してもらう。
そこで過去のマウス実験で幼児化したマウスがいたこと、工藤新一のデータが不明から急に死亡に書き換えられていたことなどを知り
工藤新一・宮野志保の両名が幼児化し志保が新一に接触を図った可能性もあるとみて捜査。
工藤新一の近辺を調べ新一のいなくなった日から江戸川コナンという少年が毛利探偵事務所に現れそれ以降毛利が有名になったことなどからコナン=新一と確信し、
一緒の小学校に通っている灰原哀を宮野志保と断定

バーボンがベルモットから薬のデータを受け取る際に、バーボンが志保を見つけたらとベルモットに報告するという契約を交わしていたので、
帝丹小で見つけたことをベルモットに報告。ベルモットは新出に化け帝丹小に行くようになる。
しばらくアクションを起こさなかったのはバーボンから「まだ志保は泳がせて赤井と接触するのを待つ」と言われていたため
コナンの「なんでベルモットは小学校ですぐに灰原をみつけられなかったんだ?」は見つけられなかったのではなくバーボンにそう言われてアクションを起こさなかっただけである。


52 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/14(日) 22:47:11 ID:PKoW/6bh0
しかしベルモットはバーボンを出し抜こうと幽霊船の計画を実行する
実はあの幽霊船に潜入してたのはウォッカだけでなくバーボンも
ベルモットは妙な動きをすればあの方がバーボンにも潜入するように指令を下すと予想しあの計画を実行
バーボンは幽霊船に行っている間に灰原を始末しようとする。(しかし失敗)
バーボンは途中ではめられたことに気付いた。そして幽霊船にいたバーボンは
ベルモットが一般人に殺人を教唆した等の勝手な行動をとっているとボスに報告。
それを受け取ったボスはベルモットに例のメールをして呼びもどした。

その後灰原がFBIと接触するようになり赤井の居場所をつきとめたバーボンはひとまず行動を休止する
その後キールが命令で赤井を仕留めたという話を聞き再び動き出すバーボン。
赤井が死んだことを認めないバーボンはベルモットに変装を頼み火傷赤井の状態でうろつき赤井をおびき寄せようとする
ベルモットからは変装させる代わりにコナンと蘭は何かあったら守れと頼む

53 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 01:37:47 ID:RJ7O8Rzf0
ベルモットが頑張ってシェリーを見つけたのに、それをなかった事にしちゃ可哀そうだよ。
バーボンオタの人が、バーボン最強伝説でも打ち立てたいと、他人の手柄もバーボンの手柄に捏造しようとしているように見える。
ベルモットが灰原を見つけられなかった理由は、灰原が内科検診のときに休んでいたって事もあるけど、ベルモットがシェリーを
それほど熱心に探してたわけじゃないからだよ。
コナン=新一がシルバーブレットになり得るか、それを期待しながらコナンを探っていただけで、シェリーを見つけたのはついで
みたいなものだから。
ベルモットがシルバーブレットを探していたって情報をコナンは持ってないから、シェリーを探していたはずのベルモットが、なぜ
灰原を見つけられなかったかって悩んでいるだけで、それが判っていれば悩むような事じゃないよ。


54 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 03:18:38 ID:kim1FkyZO
>>50
愛ゆえに行動している男、バーボンということですか。

変装の替わりにコナンと蘭を守るのを承諾するのは無理あります そんなこと頼んだらベルモットがまず不信に思われそう

55 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 07:32:58 ID:U30ifK+cO
前スレで多かった、あの方≠ボスを説いてる奴らが涙目になってしまう証拠を発見しました。
公開してもいいかな?

56 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 07:46:10 ID:dUNoSeFS0
>>53
俺はベルモットは灰原を見つけてたと思ってる。ただ帝丹小にいると組織に伝えると周りにいる有希子の子供であるコナンとコナンと一緒に住んでいる蘭(エンジェル)が危ないから幽霊船のときまで気付かないふりをしていたのではないかと。

57 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 07:58:34 ID:Gp6A72FzO
>>55
あの方予想は次の組織編が終わってからでいいよ
正直不毛だろ

今はあの方より赤井、火傷赤井、バーボン、沖矢についての方が興味あるしそっちの予想の方が盛り上がる

58 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 08:08:52 ID:RJ7O8Rzf0
>>55
そんなもんあるわけないけど、言ってみ。

>>56
「見ぃつけた」があるから、あの時でしょ見つけたのは。4台のポルシェのとき。
わざわざ別の機会に見つけたって説を展開する意味はないし。

59 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 08:27:12 ID:RJ7O8Rzf0
あ、一応言っとくと「OK、ボス」は関係ないからな。
あの方ってのは三人称だから、呼びかけ(つぶやきだけど)に使うのは日本語としておかしいから。
「OK、あの方」と言ったらおかしいよな。
それ以外でホントにあるなら言ってみ。

60 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 08:34:17 ID:14TZwe680
>>53
>コナン=新一がシルバーブレットになり得るか、それを期待しながらコナンを探っていただけで、シェリーを見つけたのはついで
ねーよwどこにそんなこと書いてあるんだ?
○×△の事件のラストで思いっきり志保の写真にダーツブッ刺したり探し出して殺す気満々じゃねーか

>>58
>そんなもんあるわけないけど、言ってみ。
言っても無駄じゃね?
また変な屁理屈言う奴現れるだろうし(君のことじゃないからね)
前スレでアドレスが一緒っていう話になったら
「別の奴がメールを受け取って内容によりボスかあの方に伝えて返事も別の奴が打ってる」とか言いだす奴いたしw
ここはどうも予想と妄想の区別がついてない奴がいるんだよな
根拠があるなら予想だけどなきゃただの妄想


61 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 08:36:23 ID:14TZwe680
>>58
間違えた…
55はあの方=ボス派なのか…
59の下半分はなかったことにしてくれ

62 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 08:38:16 ID:RJ7O8Rzf0
>>60
ベルモットが自分で言ってるじゃん。
写真見たFBIが勝手に探してくれるって思ってたって。


63 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 09:18:29 ID:rtDe1/7iO
あの方=モリアーティ教授の子孫
目的は教授の復活
組織名はナポレオンかナポリタン

64 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 10:05:13 ID:kYDjsnVt0
そう言えば最近、あの方は大黒か烏丸しかないとか言い張ってた奴が来なくなったな。
さすがに飽きてきたんだろう。

65 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 10:26:04 ID:Gp6A72FzO
>>64
てか大黒と烏丸って誰(笑)
コナンも忘れてそう


66 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 11:23:35 ID:a1APeOmW0
>>11
単行本53巻のFILE1、2に出てきたコナンと同じ組への転校生

67 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 11:29:37 ID:a1APeOmW0
186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/13(土) 16:10:26 ID:IVrncUv00
伏線なのか教えて欲しいのですが既出だったらすんません。
「赤と黒のクラッシュ」でジョディが赤井に寝てないんじゃないの?
クマが酷いじゃない コナンがそれは元から とのやりとりの前に
赤井がブラックの缶コーヒーをおとした描写がありますが
(アニメで見たんです原作はどうなっているかは確認していませんが)
コーヒーを落とすシーンに何か意味はあったんですか??
普通ならあんなシーンいらんと思うの気になってます。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/13(土) 22:42:16 ID:+sYc1aG/0
まぁ確かに何の意味もなくやるシーンじゃないわな
・左手は指紋を残さない細工をしていてそれが取れないように右手だけで開けようとした
・病気か何かであの時右手にしびれか何かきた
とか言われてたな


192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/13(土) 23:01:30 ID:08pWelXE0
>>191
缶コーヒー開けたの左手な。
左右が間違ってるだけで、内容は合ってる。


193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/13(土) 23:09:22 ID:+sYc1aG/0
あ…ごめん…


194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/14(日) 00:05:51 ID:c8Tf8zzt0
ブラックコーヒーを落とす
ジェイムズブラックとジョディの前で
コナンもびっくりしてる←これが意外。

なんかジェイムズに対して赤井のメッセージだったのかな
黒の組織を落とすぞっていう。

68 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 13:17:13 ID:V2gBLVXg0
>>58
55だが遅くなって悪い。
教えてやるよ。

連載500回記念
『GOSHO AOYAMA PRESENTS 完全キャラクターBOOK』
《黒ずくめの者達》
あの方:組織の【ボス】。コードネームさえ不明。

もう一度説明してやる。
あの方:組織の【ボス】←注目。

まー人間誰にでも間違いはあるから気にするな。ドンマイ!



69 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 13:23:51 ID:V2gBLVXg0
>>58
>>59
あっ、ちなみに「コナン厨じゃないから持ってねーよ」とか
「原作に全く関係ない」とか言って後で涙目になってもかわいそうだから教えとくね。

KC49巻の巻末を要チェックや!

70 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 13:47:38 ID:U30ifK+cO
>>68
>>69
ちょ、おまえwww

コナン、ウォッカをハメようとして失敗って(汗)
ジンとコナンは穴兄弟になっちゃうのかよ…
この漫画カオスすぎる。

71 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 13:57:13 ID:qt1bSfa20
でさ、沖矢は何者なの?
なんか、本屋に行ったら青山の知り合いとか言っている奴が沖矢がCIAって言ってたけど
沖矢は沖矢なのかもねw

72 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 18:37:46 ID:Xt4oNCbf0
ぶっちゃけ沖矢がCIAでも組織の一員でも驚かないな
あの方だったら面白いと思うけど

73 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 18:58:58 ID:RJ7O8Rzf0
>>68
う〜ん、こんな子に説明するのメンドイんだけどな。丁寧に説明するから、長文になるけど悪いな。

別にあの方≠ボス説って、あの方が組織の中で一番偉い人ではない(≠ボス)って説じゃないぜ。
あの方が一番偉い人(=ボス)ってのは、あの方≠ボス説支持者でも認めてると思うぜ。
ザクッと言うと、あの方以外にベルモットが『ボス』と呼ぶ人物が居るって説なんだよ。
もうちょっと正確に言うと、ベルモットが『ボス』と呼んだ場合に常にあの方の事とは限らない、って言った方が適切かな。
今のところ、組織の中で『ボス』って呼んだのはベルモットだけしか居ないはずだけど、もし他のメンバーが『ボス』って
呼んだ場合も同様だと思う。ま、それは状況によるけど。

ジョディがジェームズの事をボスって呼ぶけど、上司って意味だけでFBIの一番偉い人って意味じゃないだろ?
ジョディが一度コナンの事をボスって呼んだけど、コナン=ジェームズって意味じゃないだろ?
ザクッと言うとそういう事さ。

あの方の上に真の黒幕が居るでもいいし、あの方とベルモットの間に上司が居るでもいいんだよ。
あの方二人説でも別に構わないぐらいだよ。
あの方≠ボス説って言っただけなら、あの方二人説ってのに近い、考え方の出発点なだけだから。
誰と誰を組み合わせて考えてるか、その上下関係ってのまで考えて、初めて説として言えるんだよ。

絶対に一人だけなんだ!!なんて言っても、データがないんだから仕方ないだろ?
そんな具体的な説にもなってないものを否定しようったってできるわけないんだよ。
具体的な事を言い始めた時点で反論しなよ。
また同じように過去ログ見て、脊椎反射で書いてくるこんな子が今後も出てくるんだろうな。
まとめサイトの片隅にでも載せといて欲しいな、あの方複数説って感じのジャンルでまとめるとかして。

74 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 19:34:32 ID:jvGiK1yF0
日本語でボスを上司の意味で使うのって稀じゃね?
普通は組織の長、親分の意味で使うと思うんだが。

75 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 20:37:48 ID:RJ7O8Rzf0
>>74
そうだな、ベルモット以外はボスって呼ぶ事がないかも知れないな。


76 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 20:44:47 ID:Tg9qbp6xO
ぷりちーこりちはリアルで3等身
でもかわいいよ
ふわふわして柔らかい


77 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 21:17:18 ID:U30ifK+cO
>>73
長文なんで3割ぐらいしか読んでないけど、いい加減ボスとあの方が別人説しつけーよwww
そもそもあの方の正体が判明してないのにもう一人の黒幕を匂わすはずないだろ?
もう面倒くさくてこっちが…


78 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 21:22:54 ID:sk+ODcRP0
まとめサイト機能してないよな
載せるに値する推理は結構あるし組織編も進んだのに全然更新がない
掲示板廃止がいけないだろ

79 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 21:37:02 ID:sk+ODcRP0
「あの方」でぐぐると最初に出てきちゃうから本当のことは載せないようにしてるんです

80 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 21:37:31 ID:RJ7O8Rzf0
>>57
あんたの対応が正しかった。
ここまで不毛だとは思わなかった。

81 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 21:56:30 ID:To6VEgNV0
まとめサイトの掲示板廃止は業者の書き込みが絶えなかったからだろ
文句あるならまた掲示板でもwikiでも作れ。ただし責任もって管理しろ

82 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 22:05:43 ID:k7B6i9//O
赤井がケータイ持ってるのに公衆電話使ったり
タバコの描写が変わったりについて結論出たっけ?
バスジャックの時は時代もあって持ってないといっても通用するが…。

83 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 22:08:17 ID:U30ifK+cO
>>80
ちょ、お前www
原因はあんただよ、あ ん た w
1日中PCに張り付いてる廃人さん乙です。

84 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 22:11:49 ID:TApDktjyO
結論
烏丸 大黒はない
そんなの誰もおぼえてない

85 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 22:31:03 ID:jvGiK1yF0
バーボンってコードネームだけ12巻に何気に登場してるんだよなぁ。
テキーラ登場回での毛利小五郎の台詞
「ジンにウォッカ、バーボン・・・」

86 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 22:35:54 ID:RJ7O8Rzf0
>>83
それ落語からヒントを得たネタとか?
「暇な人間も居るもんだね、一日中PCに張り付いてやがる。もうこうなったら廃人としか言いようがないね」
「んぁ?なんだってそんな事が判るんだよ?」
「なぁに、俺も一日中PCに張り付いていたから判らぁな」

まあ原因は俺だろ。
スルーすりゃよかったんだよ、スルーすりゃ。
涙目になるような証拠を見つけたなんていうもんだから、聞いてみたいって思っちまったんだよぉ。
それなのに、最後は「はずないだろ?」だぜ、「はずないだろ?」って…。
それが証拠だなんてよぉ…しゅ…主観じゃねぇか…
ああ、涙目になっちまったぜ…なんて無駄な、不毛な時間を費やしてしまったんだろうってな…

87 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 22:40:48 ID:sk+ODcRP0
>>82
携帯持ってるのがFBIで持ってないのがバーボンという二人説が一応ある


88 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 22:50:55 ID:U30ifK+cO
>>86
マジレスして悪いけどお前ダラダラと駄文並べ過ぎ…
簡潔にまとめろよ。
最初の3行で読むき失せるわ。
いきなり働けとは言わないから取り敢えず外へ出ろ

89 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/15(月) 22:58:22 ID:RJ7O8Rzf0
>>88
雑談になってきたから、もうやめるわ。俺は結構面白かったぜ、お前と絡むの。
じゃあな。


90 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 00:09:08 ID:vOILOJpI0
宮野厚志=ボス(だから組織で厚志のことは一切不明になっている)
エレーナ=試作品アポトキシンを飲んで死亡(だから灰原は「罰を受ける」と言っている)
ベルモット=娘が試作品アポトキシンを飲んで死亡。元々娘も構成員だった。実験体にさせられた。
宮野明美=ボスの娘だから学生の間は普通に暮らせていた。
宮野志保=「信じがたい人物」=「私の父親」=自分の父親と知れば、コナンは組織壊滅にためらうかもしれない。
いらない負担をかけさせたくなくて、灰原はボスの正体を黙っている。
赤井秀一=二人いる。というか、双子がいる。
バーボン=双子の一人。構成員。明美のこと好きだったのに、双子のもう一人のせいで死んだから憎んでいる。
沖矢昴=双子の一人。FBI。こっちが明美と付き合ってた。


91 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 00:21:02 ID:6GOcfEMi0
>>90
沖矢は第三者
バーボンと赤井と沖矢は幼馴染
でしょ

92 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 00:35:41 ID:6GOcfEMi0
>>90
あと双子ってのはないと思うぜ。FBIの赤井がスパイになるとき不自然だろ
組織の外での素の顔が赤井で組織の中ではベルのメイク顔というならありえるけどな

93 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 00:58:53 ID:EJ9G31eh0
沖矢は第三者だよ
ただの一般人ではないし、おそらくCIAの一員で赤井の仲間(赤井の知り合いか赤井と血縁関係)

94 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 01:08:26 ID:EJ9G31eh0
ただ、幼稚園児でも予想できるような沖矢=バーボンは無いw
沖矢は沖矢であって他の誰でもない

バーボンは火傷赤井

95 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 01:50:26 ID:z8/7icul0
>>78
まとめサイトに載せて欲しい意見ってのでも話し合ってみるか?
赤井二人説
沖矢=沖矢(赤井の友人)
阿笠=あの方は誘拐されたからないと思う

俺からはとりあえずこんなもん。

96 名前:あかやまは 投稿日:2010/11/16(火) 16:32:02 ID:hRa+fV2LO
たやわらな


97 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 16:42:38 ID:hRa+fV2LO
蘭の直感=ほぼ正解ってデータがある。
レストランで蘭が、「コナンくんは新一だと思った。事件に巻き込まれて、仕方なく阿笠博士の薬で小さくなって」みたいな発言があったがこれについてはミスリードで済むのか?

98 名前:テスト 投稿日:2010/11/16(火) 16:55:52 ID:hRa+fV2LO
蘭の直感=ほぼ正解ってデータがある。
レストランで、「コナンくんは新一だと思った。事件に巻き込まれて仕方なく阿笠博士の薬で小さくなったのかと。」発言についてはミスリードで済むのか?

99 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 21:55:17 ID:6GOcfEMi0
>>95
過去スレのレス番指定しなきゃ載るわけねーだろ

100 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 22:34:32 ID:6FHg9diYO
>>98
てか沖矢が本当に全く関係ない人物だったら推理漫画として成り立たない


101 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/16(火) 23:53:43 ID:x5Ojtvhh0
二人説改

FBI赤井秀一
・32巻 ジェームズ初登場時
・33巻 バレンタインのラストシーンで探偵事務所を見ている
・38巻 ラストシーンで灰原に気づいている
・41/42巻 部下に灰原を尾行させる、車に写真を貼る、博士の家の前で盗聴、ベルモットと対決
・それ以降59巻で死ぬまで、組織潜入や明美の彼氏を含め全部FBI赤井秀一

バーボン赤井秀一
・29巻 バスジャック
・35巻 NY編
・37巻 電話ボックス

バスジャックでの「追尾続行不能」とはジョディの追尾
ベルモットにジョディの居場所を探るように言われてた?
NY編でもベルモットの補佐役。FBIジャンパーは作り物
バーボンはFBIに手がかりを掴まれないようFBIを操る役目
実際通り魔は自殺ということになっていて(本当は他殺)
コナンもFBIが何故分からなかったのか疑問に思っている。これは伏線

64巻銀行強盗事件の赤井秀一(本物)
右利きは≠赤井へのミスリード用

67巻デパート事件のバーボン(64巻と火傷の跡が違う)
他人の携帯を使ったのは一見すると発信元を掴まれないためのようだが実は自分は携帯を持っていない
ベルモットがバーボンを変装させたのは30巻台のベルとバーボンの秘密主義者同士の協力と同じこと


旧verからの改良点
・タバコを無視した。32巻と33巻は本物扱いになった。41巻の矛盾も解消した
・火傷赤井二人説を採用した。バーボンの銃を持つ手の矛盾を解消した

102 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 00:19:47 ID:ccCRmYiw0
>>101
うぁ・・・当たってそうw
青山凄すぎるわ

ただ声が疑問だね
火傷赤井二人説は喋ると偽者になるって推理だからどっちがが間違ってると思う
ただ通り魔事件の伏線を回収した推理は今までにないから当たってる気がするんだよな

103 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 00:21:11 ID:ccCRmYiw0
ただ、ただ、になってしまったorz

104 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 00:49:56 ID:yPQNttgh0
本物の赤井と行動が一致しないから見られた時点で危険だよね
現に27巻のラストみたいにジョディは赤井と連絡取ってるし

でも全く間違ってるとも思えないから今後のバージョンアップに期待w

105 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 01:16:47 ID:1/Ml507E0
>>101
ジョディの居場所を探るだけなら別に赤井に変装することないと思う。ベルモットだって帝丹高校にいたから居場所なら難なく手に入れられたと思うし。

106 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 01:25:50 ID:PIj7HSYN0
>>102
通り魔事件の伏線を回収した推理を誰も展開しないのは、すでに原作で回収済みだと思ってるからだろうね。
自殺なんかじゃない、いったい誰が→ベルモット
ラディッシュ警部も他殺だって思ってるし、FBIが自殺だと騙されているというのも無理があると思うな。

107 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 02:43:01 ID:3UDMXi6VO
ところでジンとシェリーってのは元恋人?とかそんな感じじゃなかったの?
楽しみにしてたんだけど。たいした根拠はないが、そんな雰囲気あった。

108 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 03:35:33 ID:0qcbl/yJO
青山は、恋人同士だったの?って質問には「うーん?」って答えてる
最後の方に真相は明かされるだろうけど、かなり先だろうね
つか当然だが青山の中では最初から分かってることなんだよね 
読者としては色んな謎にここまで長く付き合うことになるとは思わんかったよ…楽しいけどね

109 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 03:36:16 ID:wZe1mnWpO
>>107
シェリーて新一と同い年くらいですか? だとしたらジンは手を出したらちょっと…

110 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 04:00:37 ID:3UDMXi6VO
>>109
年齢不詳だけどみんなの中ではジンていくつなの?


111 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 04:22:39 ID:0qcbl/yJO
青山はジンって30越えてる?って質問に、越えてるね!あれは、とか言ってたような
あれで20代だったら嫌だw

112 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 04:36:13 ID:JPIv0BA+O
『あの方』をローマ字表記にして並べ替えたら何か名前になるかと思ったがならなかった。
ANOKATA…意味ないよな。

113 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 05:34:48 ID:3UDMXi6VO
>>111
でも女優としてのベルベットが29だっけ?シェリーが18、ジョディが25、キャメルが26(違ったっけ?)とにかく少年漫画だからみんなイメージより若いよね。
キャメルなんか40過ぎててもおかしくなさそう。
ジンもどうだかね


114 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 05:40:32 ID:3UDMXi6VO
あと阿笠が50前半なのも随分おじいちゃんな気がした。自分の父親と同年代だけどあんなに老けてないし。父親にいったら軽くショック受けてたw


115 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 06:23:18 ID:0qcbl/yJO
>>113
皆若いなw雰囲気的には年齢+15で丁度いい感じだね
シェリーなんかどう見ても社会に揉まれた30代以上って落ち着きっぷりだしなw
少年漫画だからハイティーンは大人なんだよね。コルンも20代だったりするのかなぁw
阿笠博士は老けすぎだね。発明家=おじいちゃん、的イメージと、だけど子供達と
キャンプしたりするバイタリティも欲しい、っていう所からきた年齢設定だろうね




116 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 08:52:58 ID:zhQxo045O
中野くん、あの方とボスは違いまっか?
mixiから来ましたよ(^。^)y-~

117 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 11:24:46 ID:HHKz7tIx0
ジンは確か、服を着ていないと思われるシェリーを思い浮かべてたことあったよな

118 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 13:49:10 ID:QO5uN6YOO
ワンピースは麦わら一味以外のキャラは比較的年齢高いからジンが30後半、ボスは還暦越えててもおかしくない

119 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 13:57:39 ID:wdegTJ2cO
沖矢昴は赤井の仲間だろうな
昔灰原を尾行してたメガネの方がそう
帽子の方はまだ未登場
あのときわざわざシルエットしか出てなかったのはのちのち登場させるための複線だったんだな

もしかしたら彼らはFBIではなく赤井の個人的な極秘の仲間なのかもしれない
沖矢も黒の組織に潜入中若しくは過去に潜入していたのだろう
であれば灰原が組織臭を一時的に感じたのも説明がつくしデパート爆弾事件で沖矢が黒の組織をみてニヤリとしたのも偽赤井(バーボン)を見破ったのも説明がつく

コナンは赤井から信頼できる仲間を木馬荘に住まわせていたことを聞いたのだろう
お前と同じホームズ好きの奴だとでも聞いて

120 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 14:49:10 ID:1dyqxdLi0
>>114
波平でも40代なんだから別にアガサが50代でもおかしくない

121 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 15:34:06 ID:/Y2EjpGQO
波平は五十代だよ

122 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 17:26:00 ID:zhQxo045O
サザエが25歳でフネが48歳
波平は52歳だったけか

123 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 17:30:27 ID:3UDMXi6VO
>>122
まぁ、サザエさんは大昔からのアニメだから。昔の50って本当におじいちゃんだったんじゃない?

124 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 17:42:04 ID:FRhNROcFO
あれれー?
サザエさんの話になってるよー

125 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 18:59:03 ID:zRHQIdRMO
>>107
かなり前だけど、ジンが自分の車に残った髪の毛を見てシェリーだと確認してた時に

コナン「(髪の毛見ただけで誰のかって普通わかるか?)なぁ灰原、お前もしかして組織にいた頃…」

この後は「ジンと深い関係だったのか?」って続いてるんだと思う

126 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 19:22:56 ID:3UDMXi6VO
>>125
そうそ、それ。
たったその一コマなんだけど、あれってやっぱり意味があるよね?
男と女だし、シェリーは可愛いし、色恋をすぐに想像しちゃったよ。
なにもなかったらがっかり。
正直「あの方」の正体と同じくらい気になってる。
青山頼むよw早くw



127 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 20:39:39 ID:72ddiGSn0
>>126
こらこら、女の過去を詮索してハアハアするのはみっともないぜ。
シェリーが誰と寝たかなんてお前には関係ないだろ。
たぶんお前の想像通り、ジンと一緒に寝たんだろ。
でなきゃわざわざあんなシーン書かないぞ。

128 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 21:12:39 ID:QO5uN6YOO
>>127
ベルモットと寝るくらいだから当たり前だろ

129 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 21:24:55 ID:yPQNttgh0
>>106
NY市警も調査中だと言ってるけどね
FBI、特に赤井秀一が通り魔殺害を見抜けなかった理由が語られるのは間違いないと思う

130 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 21:44:40 ID:XpgqyAcbO
>>126確かにそれは気になる
てか絶対そうだろうが
それは伏線じゃなくて案に匂わすだけで終わると思われ
だってこれは少年誌ww

でも髪の毛だけで、例え抱いた女でも判るものなのか?

131 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 22:13:57 ID:4oSEb9N8O
童貞が必死www

132 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 22:15:20 ID:QO5uN6YOO
>>130
髪の毛で分かったのは抱いたとか関係ないだろ
ジンの凄さを現したかっただけ

それに組織から逃亡中の人間の特徴ぐらい頭に刻み込んでるんだろ

133 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 23:08:20 ID:/FZ8WzL50
>>132
じゃあ「なぁ灰原、お前もしかして組織にいた頃…」の後、コナンは何を言おうとしていたのか

134 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/17(水) 23:36:38 ID:YkdA1C/jP
ジンにシャンプーしてもらってたのか?

135 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 00:03:42 ID:wHzxCUEAO
自分の髪の手入れも大変だろうに…いい奴だな

136 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 00:04:43 ID:0+JPKcMtO
ところでボス≠あの方って本当なの?
ベルモットがあの方が、ボスが…って言ってたから本当の黒幕はボスであの方はフェイクって感じ?


137 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 00:14:13 ID:NefJFMSuO
酷い自演をみた

138 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 00:26:51 ID:boGoTOR90
赤井やバーボン双子説が上にあるけど、ジェームズブラックが双子ってのはどうだ?双子の片方はサーカスの人(ランディ・ホーク)=あの方

サーカスの人は金持ちだから組織の資金源はそこから。ジンやウォッカは孤児でサーカスの人に育てられた。

薬を作ることは組織の目的ではなく、ジンが自分を育ててくれたあの方を失いたくないから作らせてただけ。そもそも灰原を捕らえろってのがあの方の意向って描写ないよね?


かなり無理あるな・・・

139 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 01:37:01 ID:N0afZ62gO
やっぱり、定子説かな。
カクテルでアーント・アガサってのだけで7割は固く、組織名は連想しろあると思うし。

アガサ博士を限界までミスリードして、最後は死んだはずの伯母がって話から温かく死んでもらって血縁者万歳で終わり。

140 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 01:47:48 ID:GtgS3/HD0
>>139
阿笠博士をいつミスリード(mislead)したんだろ?
阿笠説信者が勝手にミスリード(misread)しているとは感じるが。

141 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 02:46:04 ID:/flcNLaj0
>>140
そんなの正解の一人以外全員misreadになるじゃんか
現段階で証拠が一番多いアガサはそれだけmisleadしてることになるよね

142 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 03:14:12 ID:N0afZ62gO
作者インタビュー+該当キャラ=あの方∴定子の一説に過ぎない。

博士ミスリードの描写はあえて答えないが、冷静に組織編を読んでいれば中学生でもたどり着く壁であると思う。



143 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 03:52:16 ID:N0afZ62gO
落とし穴の有りそうな話「人魚編」「烏丸編」の犯人像的に定子は生きていると見ている。

初代科学者は栗介。 12巻の2枚目の肖像画はベルモットに似ている為サプライズ展開あるかも。


144 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 11:22:15 ID:5qfNYWdoO
>>119
見直したけど、輪郭や服が沖矢っぽいね。ハイネックな感じも
しかし、沖矢登場までそれから20巻近くだから、気ぃ長い話だなw
本当に最初から全部考えてるんだな

145 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 11:25:52 ID:Hv2DNu8a0
組織がFDに仕掛けたウイルスがナイトバロン・・・
優作があの方?

146 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 11:52:26 ID:0Zx6Rc3jO
長期にわたる複線って必ずしもそのとき細かく設定してるわけじゃないしな
ある程度漠然と先を考えてとりあえず複線張り巡らせておいて使えるものは徐々に回収している感じだろうな

147 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 12:07:30 ID:N5sjAw0D0
某掲示板では、烏丸蓮耶がボスでコードネームは死んだ烏丸=死んだカラス=古びたカラスより「オールドクロウ」組織名は「クロー」
ただ、それだけじゃストーリー的につまらん。
そこで
オールドクロウを好んで飲んでいた松田優作=工藤優作の名前の由来
オールドクロウのネーミングの由来となった創業者のジェイムズ・クロウ博士
をヒントに、烏丸蓮耶が優作かジェイムズブラックを殺害、もしくは監禁して変装している。
ベルモットがお気に入りなのは変装術に長けているからという面白い説があった。

148 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 12:58:56 ID:MDpYd04I0
>>62
亀レスだがあれはどうせ探すならFBIにも探してもらおうってことであって
ベルモット自身も必死になって探してたよ

149 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 14:35:07 ID:ugTrNJjBO
あの方は阿笠叔母
組織名はブラックアントだな
あ〜解決したね

150 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 20:32:46 ID:GtgS3/HD0
>>148
シェリーを探すなら、高校に潜入するだけで充分だ、なぜ小学校にまで?
(幼児化を予想して小学校にまで潜入していたとしたら)転校生なんて目立つ存在を見逃すとは思えない。
ってな疑問をコナンは抱いていたね。
小学校にはシェリーを探しに来ていたわけではない、と導き出せるよね。
んじゃベルモットは小学校に何を探りに来ていたかって考えると、コナンを探っていたと考えるのは自然じゃないか。
シェリー探索を熱心じゃないってのは、そういう余計な事をしているから言っただけだよ。

151 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 20:40:02 ID:OaNxTmqV0
秘密主義で必ずしも組織に忠実とは言えないベルモットを、
あの方が気に入るのはどんな理由なのかな?
普通だったらそんな信用できない奴、ジンに処刑させるのに。



152 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 21:32:07 ID:/flcNLaj0
もともとの目的はコナン(新一)なのは明らかじゃん
シェリーに付き添ってる男ってのがコナンなんじゃね?っていう意味で「気になることもあるしね・・・」だしな

153 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 21:39:20 ID:0+JPKcMtO
蘭が会った事のある人
だろ、ヴァーカw

154 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 22:24:25 ID:cRca9hDLO
あの方がベルモットをお気に入りなのは、案外>>147のような説がしっくりくるような

155 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 22:45:46 ID:OaNxTmqV0
>>154
なるほどね。変装術が得意だからお気に入り。ありそうだね。
お気に入りって言うと、まず愛人とかを考えがちだけど、
変装術という特殊能力を持ってて、他に出来る人がいなくて重宝してるから気に入ってるとも取れる。
変装が上手いと言えば、確かコナンの母親も上手かったよね。
まさかな・・・。

156 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 23:07:11 ID:N0afZ62gO
阿笠定子の孫=洋子=ベルモットは女優仲間
もあるかな。


157 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/18(木) 23:37:28 ID:2K3yZEckO
>>147その説すごい興味深いな!!!
面白い

でも優作があっさり捕まるとか殺されるとは思えん
だったらジェイムズブラックか

>>155まさか…

158 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 00:06:45 ID:lMSvda2VO
>>157
コナンの頭脳を上回るとはいえ、勇作一人手に負えないチンケな組織じゃ今頃とっくにコナンに壊滅されてんじゃないか?
まあドジっ子ジン君のおかげで失敗ばかりが目立つけどさ

159 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 00:29:49 ID:jCsEHgmNO
作者いわく「あの方の名前は登場している」「映画には出ていない」「組織の名前が分かるとあの方の名前も分かってしまう」全然分からん

160 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 00:51:57 ID:ySsYLMoF0
>>159
それも>>147なら当てはまるんじゃないか?
ベイカー街の亡霊に工藤優作は登場するが
正体は烏丸蓮耶だから厳密には映画には登場したことにならないし

161 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 01:00:29 ID:EjaZ6lQE0
キッドと組織は絡まないんだろう?
そのキッドの話に出てきた烏丸が組織に関連あるとは思えないんだよなぁ
それなら人魚島でジンたちと一緒に書かれてた大黒のが可能性ある
テキーラ事件でも大黒ビルだし
組織関連で2回も出てきてるってかなり有力じゃないか?
>>159にも当てはまるし

162 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 01:04:07 ID:jCsEHgmNO
>>160あともう一つまじっく快斗に出てくる快斗が追ってる組織は黒の組織とは無関係らしいコナンとまじっく快斗の設定が似てるのは理由があるらしいよ

163 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 01:27:24 ID:NUCUNyHx0
烏丸は面白くないからありえないわ。ましてや優作が監禁?ネタだろw

164 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 01:32:26 ID:8/lBRcH60
>>159
「映画には出ていない」って話はどこから?

165 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 04:20:24 ID:Ny3KwOJMO
>>159
本当にいってたなら阿笠は映画にでてるから除外さるるんじゃ?

166 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 08:36:14 ID:jCsEHgmNO
>>164新聞のインタビューで言ってたそして博士があの方じゃないって否定してたよ

167 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 08:59:51 ID:8/lBRcH60
>>166
できれば日付と掲載新聞名、日付はとりあえずだいたいでもいい。
あんたが読んだんだな?伝聞?

168 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 09:27:11 ID:jCsEHgmNO
>>167朝日新聞で見た事しか覚えてないな正確には「コミックですでにあの方の名前は出てる1巻から51巻までの話のどこかにあの方の名前が出てる」映画には出てないって話も漆黒の追跡者の公開前の話だからもうでてるかもしれないし

169 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 09:31:24 ID:VLMySfRZ0
コナンファンブックの中で博士はあの方なんじゃ?っていう質問に「え?何で(笑)」って言ってたような

170 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 09:35:01 ID:8/lBRcH60
>>168
わかったわかった、とりあえず謝っとけ。勘違いしてたって。
みんなから責められる前にな。心からの忠告だ。
それとまとめサイト隅々まで読んどけ。

171 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 09:39:39 ID:354lKxK30
正直、黒幕は重要じゃないような演出に切り替えてると思うわ
名前だけさらっと出して、あとはジンの下克上で直前に殺させて
最終決戦はジンとウォッカと狙撃手ペアに水無・本堂・ベルモット・警察関係者をうまく絡める感じ

じゃないとライト層は「烏丸?誰それ、つまんね」ってなりかねないだろ

172 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 10:13:54 ID:sT21gv6n0
ベルモットやコナンの母親の変装術を上手く利用すれば、
あの方本人が誰かに変装して、すでに原作に登場してる可能性もあるな。
違う漫画だが、探偵学園Qのラストボスも最後そんなことやってたね。

173 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 10:45:01 ID:O0lwZvocO
烏丸説は全然あると思うけど、当時のパーティーで犯した事は、慎重過ぎる故の行動だったと見るべきか?



174 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 11:06:48 ID:lMSvda2VO
>>171
早いうちから灰原あたりに「ボスの正体は烏丸よ」とチクらせて
読者を少しがっかりさせておいて、実は誰かに変装して活動していたって展開は話をふくらましやすいし、かなり面白いと思うが。

175 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 12:12:56 ID:oa3rylZw0
ジン「シェリー!いつになれば俺ははい上がれるだろう…」
灰原「まるで井戸からはい上がったコーデリアね…」

176 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 13:37:49 ID:5Q0Cl5kj0
烏丸、大黒が本命

177 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 13:57:10 ID:Gd5B3A3+O
てか烏丸と大黒って誰だよ
彼らはいつどういう話で出てきた人物だ?
正直全く記憶にない


178 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 14:29:53 ID:sT21gv6n0
>>176
久しぶりにカラスマンの登場か。流れぶった切って自己主張するのは相変わらずだな。

179 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 14:34:27 ID:XI6W468DO
>>175


尾崎信者 乙

180 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 14:50:01 ID:5Q0Cl5kj0
烏丸、大黒が本命

181 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 15:54:59 ID:ufQ85Jhq0
烏丸派の人に訊きたいけど、自分の別荘に隠された財宝の在処も自力で見付けられなかったような人が黒の組織のボスで有りうるの?


182 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 16:00:56 ID:GPDunsqB0
伝聞が真実なわけないだろ

183 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 16:47:35 ID:ySsYLMoF0
>>181
見つけられなかったんじゃなくて、知っててあえて知らないふりをしてたとか考えなかったのか?
目的は自分の家に著名人をかき集めて皆殺しにするための釣りのエサとか色々考えられるだろーがよ
話の中では烏丸が死んでから惨殺劇がおこったみたいだが、生前もそのような手を使っていたとは十分考えられる
さらに言えば、マリファナを持ってきて惨殺事件を引き起こした二人がジンとウォッカだったのなら筋が通る
40年以上前だからジンとウォッカの年齢には合わなそうだが、半世紀前からはじまった組織のプロジェクトが
不老不死・死者蘇生・クローンたぐいのものだったらジンとウォッカはありえないとは言えなくなってくる
もちろんこれは考えられる可能性のほんの一例にしかすぎないがな

184 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 16:57:59 ID:gEW7FIz10
>>177
自分もさっぱり分からんw
誰だw

185 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 19:45:45 ID:FMiNxt8b0
>>184
大黒が12巻のビルの名前と28巻の名簿にでてる

烏丸は確か30巻あたりのキッドが出てくる事件に出てきたと思う。

186 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 20:23:31 ID:EjaZ6lQE0
大黒派だけど変な奴のせいで肩身が狭い

187 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 21:01:32 ID:5Q0Cl5kj0
烏丸、大黒が本命

188 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 21:02:43 ID:zr1AQrw+0
70巻読んだけど、魔犬編の幸姫って交通課の由美と血縁関係無いのかな?
外見似てるし飼い犬の名前がハチだし…
前に由美がスタとハチって犬飼ってるって言ってたからその伏線を回収するもんだと思ってたのに

189 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/19(金) 23:36:43 ID:NUCUNyHx0
本命は烏丸・大黒次点で灰原父、ジェイムズ・ブラック

190 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 02:11:29 ID:yiror6+WO
よく烏丸や大黒って誰?そんなマイナーキャラがあの方な訳ない
ってレスあるけどあの方は誰もが知ってるキャラじゃないといけ
ないのかとちと疑問
別に烏丸、大黒信者ではないよ

191 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 03:16:25 ID:ZxAXRVLl0
>>190
まあその通りだね。マイナーだから違うってのはただの意見の表明に過ぎないからな。
ただの個人的意見を否定根拠にされても辟易するよ。
もちろん俺も烏丸・大黒信者ではないよ。

192 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 03:40:06 ID:5LMUlDFhO
歴史に残るような作品にしたかったらアガサにするべきだよね
衝撃が強すぎて話題になるよ、きっと
私のおじいちゃん(78)もコナンファンなんだけど生きてる間に、ボケないうちに終わらせてあげて欲しいなぁと思う


193 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 04:01:45 ID:+k1xleDIO
ラスボスはアガサ博士

194 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 04:06:49 ID:08PTMnRg0
あと何年続ける気なんだろう。
ワンピースもだが

195 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 08:51:01 ID:ajIsTaPOO
普通に考えて5巻
甘く見積もって10巻までの人物だろ

196 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 10:32:21 ID:cwk4sV5C0
>>192
確かに歴史に残したいならアガサは衝撃的だがたぶんない。
アガサ本人じゃなくても、どこかで関連のある人物の方がおもしろいな。
一度アガサに疑いが集まるような展開にして、コナンが無実を証明して、
真のラストボスにたどり着くような盛り上がる展開にしてほしい。
烏丸・大黒じゃ面白くない。

197 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 11:28:51 ID:5M4C+67S0
>>196
>>147みたいに工夫すればいくらでも面白くなると思うが。

198 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 11:45:30 ID:ajIsTaPOO
烏丸とか大黒とか俺が知らんのに最近のガキが知ってる筈がない
そんな奴をボスに設定してどうするんだ

199 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 12:15:59 ID:bkesqgXOO
阿笠しかありえない
阿笠は二重人格
これで説明がつく

200 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 13:23:41 ID:5M4C+67S0
>>198
灰原が「組織のボスは既にこの世に存在するはずのない人物。あなたならその意味がわかるでしょ?工藤君」
コナン「それってまさかあの時の・・・・」
とか伏線張れば以前起きた事件ってことで過去のコミックスの宣伝にもなるだろ
大体からして作者のヒントを聞いておいて烏丸や大黒を知らないなんてお前が無知なだけだよ
作者の「ボスの名前は既に登場している。探してみて下さい。」と「探してみて下さい。」って言ってるくらいだから
ほんの数コマしか登場してない人物かもと考えるのは別におかしくない。百歩譲って作者が「ボスは今まで登場したキャラクターの誰かです。推理してみてください」
だったらお前の意見も一理あると思うがな。

201 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 13:44:17 ID:VtabGtnK0
阿笠だと思う
実際にジンとウォッカを混ぜるとアガサという酒になる
アガサ=阿笠
はいばらもコナンも監視できていてとても良い位置にいる


202 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 13:55:10 ID:uaLnDRZQO
とりあえず今まで烏丸なんて今更出てきても「誰それ?」ってなるし、展開的にもつまらないからあり得ないと言われてきたのが
>>147によって息を吹き返したのは間違いないと思うが

203 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 13:57:19 ID:5M4C+67S0
>>201
それ何年前から言われてることだよ。
なんで何十、何百人といる組織のメンバーからジンとウォッカを混ぜるんだ?


204 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:08:15 ID:wIxLm3zm0
俺自身は大黒が既に登場している誰かとして登場していと予想してるけどww
エドワード・クロウ=大黒連太郎というトンデモ仮説。


205 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:08:24 ID:T/vaYgTn0
烏丸、大黒が本命




206 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:11:11 ID:wIxLm3zm0
・年齢が51という半世紀前のプロジェクトに関係する数字
・クロウが登場した話の原作タイトルが「最初の挨拶」
最初の挨拶とは、新一が初めて解決した殺人事件という意味と、その最初の事件でよりによって後に宿命の敵となる黒の組織のボスとの接触を偶然にも果たしている運命的な伏線が張られているというところ。(ボスに対しての最初の挨拶)    



207 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:12:37 ID:wIxLm3zm0
そして、明らかにホームズの原作にあるタイトルに掛けてある。
・クロウはモリアーティ同様にコロンを愛用している。(ベイカー街の亡霊でも語られた)
青山先生がインタビューで答えたきっとビックリすると思うという節の意図は、新一が初めて解決した殺人事件で既に黒の組織のボスと対面していること。
これなら、クロウが誰か分からない人にもインパクトを与えるはず。


208 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:14:26 ID:wIxLm3zm0
ベルモットがあの方のお気に入りなのは、あの方自身ベルモットの変装術で普段は別人として行動しているなど自分の欲求に即した役目を果たしているからってのは強引かもしれないが。 
然り気無く、複数回登場させている「大黒」というキーワードを際立たせるならば、実は既に登場している人物が実は大黒だったというのは面白いと思う。



209 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:20:43 ID:5M4C+67S0
大黒だったらどういう登場をして、どう展開をふくらませるつもりだ?
第一に灰原の言う「とても信じられないような人物」にはならんと思うが。
可能性としてはせいぜいボスが使っている偽名だろ。
その意味で作者の「ボスの名前は既に登場している」には当てはまらないと思うが。


210 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:21:20 ID:wIxLm3zm0
まぁ、あの方に関する情報は少ないので、そのモデルがモリアーティであろうという憶測の元に考えてみただけだけどね。

211 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:33:32 ID:wIxLm3zm0
>>209
それは今考え中なんだよね。

212 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:36:47 ID:cwk4sV5C0
エドワードクロウがあの方ってのも面白い説だな。
確かに新一最初の事件ですでにラストボスに出会ったというのは、
インパクトが大きい。
ただこの人、この話以降でまったく出てきてないんだよな。

213 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:39:48 ID:IAbXWOj90
>>209
その名前が偽名じゃないとも限らない
もしかしたらコードネームのことかもしれない(パイカルやスピリタス、ナポレオンなど)

それにいくらでも膨らませられるぞ
平次が美國島で帳簿を見ながら「国を動かしとった大物がぎょーさん載ってる」って言ってただろ
灰原が「組織のボスは数年前まで日本の政府にいた人間…まぁ私は一度しか会ったことないけど。
ボスとジンとウォッカと一緒にあなたも行ったことのある美國島に組織の調査の一環として行ったときだけね」

コナン「美國島に!?じゃあ…あの帳簿に載ってた宮野志保ってやっぱりお前だったのか?ってことはボスの名前もあの帳簿に!?」


214 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:41:50 ID:IAbXWOj90
>>204
説としては面白いがエドワードが実は日本人で大黒だったってこと?
それと組織のボスが日本の火事のネガに興味があるのはどういった理由?

215 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:41:56 ID:pak016q00
近所の古本屋でケンイチの最新刊がエロ本コーナーに置かれててフイタwww

216 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 14:59:23 ID:5M4C+67S0
>>213
具体的に大黒がどうコードネームになるんだ?
それと、大黒連太郎の名前はアニメ版ではカットされていた。
そんなに重要な人物だったらカットするかね普通?
青山が制作者にある程度任せていたとしても、この大黒の名は外さないでくれとあらかじめ言っておくはずだが?

217 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 15:29:22 ID:wIxLm3zm0
>>212
登場が一度きりっていうのがまたボスの神秘性を引き立てて良いと思うけどな。
>>214
あくまでも、あれはアメリカ上院議員とのパイプを深めるために行ったことにも取れると思う。
もしくは組織にとって都合の悪い何かが写ってるなどの理由。
ボスがわざわざ動いたのはそれほどの写真だった、とかね。

218 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 15:39:54 ID:wIxLm3zm0
>>216
コードネームかはまだ断言出来ないが、少なくともボスの名前は原作に出ているのであってアニメでカットされていてもおかしくはないよ。
それに、以前高山みなみさんが言ってたというコナンのキャストは誰もあのお方が誰かは知らないって発言もアニメではカットされてるからキャストは誰も知らない…ってのはダメかな(笑)

219 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 15:47:10 ID:IAbXWOj90
>>216
いや大黒はコードネームと関係ないよ
青山が言った名前ってのがコードネームの可能性もあるって話
コードネームならパイカルとかスピリタスが有力でそうじゃないなら大黒が有力って考えだ

作者は「原作では」と言ってるからむしろアニメでカットされているのは肯定材料になるんじゃないか?
まぁテキーラ事件で一回出てきてるしな

220 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 15:47:59 ID:IAbXWOj90
1年以上前のことを時系列でまとめてみた
抜けてることもあるかもしれないが参考までに

ちなみに時期は大体だと思われる

約半世紀前、組織の極秘プロジェクト始動

30年前、イーサン本堂がCIAに入る。3年後日本で結婚しそのまま日本滞在

20年前、FBI捜査官のジョディの父をベルモットが殺害
20年前、宮野夫妻と明美が出島事務所訪問

10年前、シャロンの前に死んだ旦那に化けてクリスが現れる。
以降シャロンはクリスと会っていない


10年前、杯戸町3丁目の奥平家に瑛祐と母が住んでいた。母が亡くなり瑛祐は大阪の父の下へ
大阪でイーサン本堂が瑛祐やCIAの仲間を連れてる姿がお好み焼き屋で目撃される
この時期に瑛祐は怪我で瑛海に血をもらっている
その後瑛海は行方不明に
しばらくして瑛祐はイーサンの知り合いの家に引き取られる

5年前、赤井が諸星大として組織に潜入
その際明美と恋人になり志保とも顔見知りになる。志保を通じて組織に潜入

4年前、イーサン本堂がミスした瑛海を助けるため殺されたように仕組む。CIAのバーニィ自決

2年前、赤井が組織でコードネーム「ライ」としてジンとの仕事にこぎつけるもキャメルのミスにより組織を脱退しFBIに戻る

2年前、テキーラが板倉と接触

1年前、新一と蘭がNYへ行く
蘭は赤井秀一と遭遇、通り魔に変装したベルモット(シャロン)を新一と蘭が助ける


-時期不明-
ジン・ウォッカ・志保が美國島へ行く

ジェイムズがロスで暴漢に襲われた男を助ける。その男は後の杯戸中央病院院長

221 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 15:50:07 ID:cwk4sV5C0
>>217
でもさ、ボスがわざわざ動いたってのに、殺人事件が起きて
警察に調べられたりして、組織としても困るんじゃねえか?
なんか理由としては弱い感じ。
ただエドワードクロウっていう名前、これはどこかで関係が出てくるかもしれん。
この人がどうこうと言うより、この名前。

222 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:15:44 ID:5M4C+67S0
>>218-219
いや、アニメでカットされてたら、大黒なんて一度も登場したことのないアニメ版でどうやって展開を持ちこむつもりなんだ?
いきなり「あの大黒連太郎か」とかコナンが言ったら不自然すぎるだろ。せめて>>213のように「美國島に着ていた」とかならないと
まさか視聴者には見えなかったが、アニメの中のコナンは帳簿に大黒連太郎の名を見つけていたとかだったらクレームくるぞ
つまり「原作では」と言ってるからアニメではカットされている可能性はあるという問題ではなく
組織の核心に迫る内容ならアニメでもカットされてはいけない内容ではないかということ
そんなに重要ならアニメ版の灰原のテープのように数話〜数十話後に補足をして然るべきはずというわけ

原作が第一ってのはわかるが、アニメをDVD録画して伏線回収したりしている人間も少なからずいるだろうから
その人間に「文句があるなら原作を買え」と切り捨てるのはいかがなものかと思う


223 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:21:06 ID:IAbXWOj90
>>222
つか今確認したらカットされてねーじゃねーかwww
平次が帳簿持ってるシーン見てみろ
ばっちり中央に映ってるw


224 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:27:14 ID:cwk4sV5C0
>>223
こりゃもう大黒で決まりかもしれんね。

225 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:28:18 ID:uaLnDRZQO
いずれにせよ大黒じゃ他人すぎてつまらんと思うが
レアキャラ説なら烏丸の方が面白そう

226 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:28:47 ID:T/vaYgTn0
烏丸・大黒が本命

227 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:34:34 ID:5M4C+67S0
>>223
あれ、ホンマや悪い
じゃあ大黒も可能性あるってことにチェンジ


228 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:45:41 ID:wIxLm3zm0
>>221
確かに俺もその点で厳しいとは思うが、殺人事件が起きるのはあくまでも想定外だっただろうし、警察に取り調べを受けてもエドワード・クロウという変装上の人物としてなら危険性も無いかとは思う。
エドワード・クロウって名前が気になるってどういうとこが?

229 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:48:46 ID:wIxLm3zm0
>>223
今すぐ確認したいとこだけど出来ないからレンタルしてくるかな。

230 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 16:52:04 ID:wIxLm3zm0
>>225
それこそ
大黒=既に登場している人物の誰か
が絡んでくれば良いと思う。

231 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 19:58:57 ID:8FpjzNk90
根拠もないのに大黒とか言ってんじゃねーよw

232 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 20:12:44 ID:ZxAXRVLl0
>>220
50年前、阿笠栗介(阿笠の伯父)死亡

30年前、宮野博士に黒の組織と思われるスポンサーからの出資の申し出があり、そのスポンサーの研究所に入る。
25年程前(上記から数年後)、宮野博士がエレーナと出会い結婚
25年程前、明美産まれる

20年程前(有希子デビュー直後)、盗一の元で有希子、シャロンが共に変装術を習う
18年前、工藤夫妻電撃結婚(有希子20歳で結婚の為に電撃引退)
18年程前、毛利夫妻学生結婚(でき婚疑惑あり)

17〜18年程前(志保が産まれてスグ)、宮野夫妻研究中の事故により死亡(同時or別々か不明)
10年前、英理司法試験に合格、その後別居

1年前、阿笠定子(阿笠の叔母)死亡

10〜17年前の間に、優作が初代KIDにKIDと名付ける(弟なので、新一が産まれて以降)

やはり、時期はだいたいでしかない

233 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 20:13:50 ID:8FpjzNk90
って一人が11回も書き込んでるだけかw

234 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 20:18:19 ID:8FpjzNk90
>>232
そんなどうでもいい話より
30年ほど前にシャロンが結婚、数年後にクリスを産み10年前にクリスは変装術を教えてもらった
これを書かなくてどうする

235 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 20:36:16 ID:dSm0lKkJ0
いや、でも
烏丸、大黒はキツいと思う
俺ら考察スレの人間にすればメジャーな名前かもしれんけど
一般読者は「なんじゃ、そりゃ…」ってしらけるし
だいたい、両方キッドが出てくるいわば「番外編」扱いだし

とはいえ、大昔に殺戮麻薬を運んできた二人組っつーのは気になるけど
まぁただのミスリードだろ

236 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 20:41:20 ID:/bFTUdbLO
?大黒はキッド編ではでてきたことないぞ 確か12巻 28巻でちらっと文字で登場するだけだよな

237 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 20:41:26 ID:ZxAXRVLl0
>>235
ミスリード以前に、暗号が先にありその暗号に合わせて適当な話を作り上げただけだよ。
正体がバレた後の千間の婆さんの話を読んだ?
烏丸は100歳以上生きてるし、最期は没落してるし。
99歳で死んで遺産のオークションがって話からして、嘘だよ。千間の婆さんの言葉を信じるならな。

238 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 21:06:31 ID:6BdwQCq10
>>232
へぇ、なら根拠のあるあの方候補を上げてもらえる?
誰があの方か予想するのなんて自由だろ。
あくまでも可能性を上げてるんだから、そこまで言うなら持論をぶつけなよ。

239 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 21:11:55 ID:ajIsTaPOO
>>238
自由だからって全く見当外れのことを言っていいわけではない
全くの見当違いだとは思わないけどもっと現実的に考えろよ

240 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 21:16:10 ID:Yhym91tIP
大黒はジンの言葉が引っかかる
「銀の弾丸1発じゃ黒い大砲には勝てねえよ」
案外いけんじゃね?

241 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 21:26:31 ID:3zm5iTlr0
コナンの学校の先生で良いや

242 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 21:55:25 ID:9wfuM/Gl0
>>241
賛成ww

243 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 22:00:49 ID:Bn0Rh2Xm0
ジンやウォッカは何で組織にいるんだ?その線から探って行こうぜ。

ジンは切れものだからスカウトされたって可能性あるだろうけどウォッカにいたっては特に凄い点がない。

って考えると138説は面白い

244 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 22:04:00 ID:6BdwQCq10
>>239
別に適当に言ってるわけじゃないよ。
これまでで分かってる範囲であの方の候補として考えられる要素を当てはめて仮説にしてるだけ。
青山先生の発言とか、キャラの発言、あの方のモデルであると思われるモリアーティの特徴、黒というキーワード。
それに現実的にって言われても、ベルモットやキッドみたいに存在する誰かそっくりに声まで真似られるコナン世界の設定を背景に考えたら妥当だと思うよ。

245 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 22:28:37 ID:ajIsTaPOO
>>244
コナンが当初は短期連載の予定だったのは知ってるか?
短期で終わるつもりだった、こんなに続くとは思わなかった的なことを作者が言ってる
だとすればボスは最初の方に出てきてると考えられる
最初の方に登場した人物がボスってのは推理漫画としても王道
途中から出てきた訳の分からん人物がボスってのは考えにくい

問題は過去にも言われてるように作者の中でボスが変わった説
短期連載のつもりだったのならジンやウォッカ以外の組織のメンバー、灰原、FBI、CIA等を登場させる予定はなかった筈
しかし現実はまだまだ登場しそうな勢いなので最初に考えてたボスより更に相応しいキャラを新たに作ったという説

どっちにしても大黒と烏丸はない
それよりどういう話で2人が登場したのか少し教えてくれ

246 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 22:41:04 ID:IAbXWOj90
大黒の根拠はある
現在最も大きなヒントである「ボスの名前は原作のどこかに出ている。探してみてください」という作者のコメント
「名前は」という表現から姿はまだ出ていない可能性が高いし、「探してみてください」という言葉もある
実際に顔なじみのキャラなら「当ててみて」とか「推理してみて」のほうがしっくりくる
その点大黒は作者のコメントに合っている。(もちろんこれは可能性の話であって作者がどのような意図でこのコメントをしたのかは確定できない)

また「信じられない人物が浮かんでくるかもしれない」という灰原の発言
これは灰原がボスの正体を知ってるか知ってないかで意味が違ってくるが仮に知ってる故の発言と仮定した場合
大黒の名が載っている帳簿を見た平次は「日本を動かし取った偉いさんがぎょーさんのってる」と発言
大黒は日本の政府関係者という可能性が高い。
組織のトップが政府関係者となると灰原の発言にも合致する。

また大黒はテキーラ事件でも組織が取引に使っていたビルの「大黒ビル」として登場している
コナンという作品は多くが組織とは関連のない事件を取り扱っていて組織に関連した話はさほど多くはない
それにも関らず大黒という名が2回登場した時両方が組織関連というのは果たして偶然なのだろうか?
しかもご丁寧に黒というキーワードが入っている

これが大黒の根拠ですがこれでも根拠がないと言われるとちょっとお手上げです
また「大黒や烏丸なんて普通の読者はしらない」というのも否定材料にはならない
そもそも「マイナーキャラじゃだめ」という決まりもないし、
メジャーキャラがあの方という作者の発言も作品内にそういう伏線があるわけでもない
「マイナーキャラはない」というのはただの読者の願望、エゴであり、少なくとも100%否定できる材料にはなりえない

247 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 22:46:48 ID:IAbXWOj90
>>245
厳密に言うと短期連載の予定だったんじゃなくそんなに長く続かないだろうと作者が思ってただけ
まぁあんまり意味は変わらんけど

実際ジンとウォッカのコードネームが発覚してからあの方という言葉が登場するまで
テキーラの事件と灰原の事件しか組織関連はなかった。
この間に「コナン」という作品のラストまでの大まかな流れを考えたと思われる
なので初期に出てくるキャラとは限らない
それに大黒は12巻で出ており丁度作者が組織編の風呂敷を広げ始めた時期なので可能性としてはあり得る

248 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 23:05:15 ID:6BdwQCq10
>>245
別に大黒以外の人物の可能性を否定してるわけじゃないんだし、大黒だって断言してるわけでもない。
一つの可能性として言ってるんだからそこまで無いと言い切らなくて良いじゃない。
話の中で死んだと断言されてる烏丸や灰原父、定子おばさん、最近の話で一般人に捕まってグースカ眠らされた阿笠博士よりは可能性あると思うよ。
生きてるか死んでるか分かんない微妙な位置にあるんだから否定出来ないはず。


249 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 23:10:11 ID:IAbXWOj90
これは根拠じゃないけどモリアーティが初めて登場したのが短編24作目
大黒が美國島の帳簿に記帳してた札の番号も24
まぁこれは偶然だと思うけどw

250 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 23:34:37 ID:6BdwQCq10
>>246
>>247
何だか感謝。
>>249それ面白いね(笑)
元々モリアーティはコナンドイルがホームズを終わらせるために作られたキャラ。
やっぱりどこかしらあの方はモリアーティの影響を受けてるとは思う。
これも関係無いけど、モリアーティの名前はコナンドイルの母のスペルをもじって付けられた名前らしい。
コナンがそうとは限らないが、名前の由来とか色々考えてみたらヒントになるかも。
まぁ、このスレの人たちには言うまでもないか。


251 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 23:36:34 ID:FNUNtsiK0
>>245
てめえの意見言わずに人の意見に難癖つけてんじゃねーよ卑怯者がw
誰それしらね?なんて根拠にもならんからな

大黒の可能性はあるな

252 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 23:38:42 ID:FNUNtsiK0
とりあえず、大黒じゃねーって言っている奴は予想を言え
後で笑ってやるから

253 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 23:41:26 ID:ojyzDwJFO
コミック派だから昨日70巻読んだんだけど、怪盗淑女って「まじっく快斗」1巻に出てくる快斗のお母さんと違いすぎない?
まじ快の方はふっつーのおばさんだよねw義母かな

254 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/20(土) 23:45:40 ID:IAbXWOj90
>>250
コナン読む際ホームズとガンダムは貴重な資料だからなw

まぁ俺も大黒以外あり得ないと思っているわけじゃない
宮野厚司なんか怪しいと思う
宮野夫妻はベルモット編ではちょいちょい情報あったけど最近は作内で触れられなくなって情報不足だが
灰原と阿笠の宮野夫妻に対するコメントが全然違ってたり、事故死の詳しいことが語られてなかったり
今後重要人物になってくることは間違いないと思う
というか現時点で「あり得ない」と断言できる人物はほとんどいないと思う
いかんせんヒントが少なすぎる

255 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 00:15:42 ID:p43pSB0YP
光彦は絶対アポトキシン飲んでるよな
よって光彦の姉がボスの側近

256 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 00:54:58 ID:UoUpKwbY0
>>245
後者なら必然的に烏丸や大黒の可能性もあるという結論になると思うのだが
どういう論理の組み立てをすれば「どっちにしてもこの二人はありえない」って結論になるんだ?

257 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 00:59:54 ID:edKBu38I0
大黒なんかねーよ
と思っていたが246見たらありじゃないかと思えてしまった…
もっと身近なキャラであってほしいという考えは変わらないが
つーかアンチ大黒急に大人しくなるなよw

258 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 01:27:06 ID:IgNx9juRO
>>147のボス変装説が見事で、これまで一コマしか出てないこなかったようなレアキャアがボスという可能性も高まってきたのは確かだと思うが

(1)「そんなレアキャア最近のガキは覚えてすらねえよ」
→灰原に「組織のボスは既にこの世にいないはずの人間なんだから。あなたもご存知のはずよ?工藤くん」

とでも言わせれば、ファン達がコミックを読み返すようになり、同時に売上も上がる。


(2)あの方が変装して活動しているのなら、工藤優作に変装してたとしても、PTAからの「主人公の親が悪の組織のボスなんて少年マンガとしてふさわしくありません」というクレームにも楽々対応できる。

(3)1の灰原の発言の後にファン達がコミックを読み返し、続々と烏丸説・阿笠定子説・宮野厚司説などが浮上。マイナー性が薄れる

(4)「こんなマイナーキャラがボスかよ。誰であってもこの先の展開つまらんわ」と失望の声があがるが、ボスが誰かに変装しているというドンデン返しにより、読者をいい意味で裏切る面白い展開を作れる


大黒はどういう展開を作れるかわからんが、マイナー=ありえないという考えは捨てるべきじゃないか?

259 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 01:37:38 ID:xPIF1NNH0
ベルモットが新出先生に変装してたみたいにさ
あの方が阿笠博士に変装しているとも考えられるな
ほら、心なしか、眼鏡のデザインが…なんつって

260 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 02:15:32 ID:RS66EgH+0
というか、アガサや優作が犯人とかあり得ないから
あまりにも目立ちすぎるのもな(スターウォーズとはまた違うんだから)
定子・栗介もないだろ
定子は1年前、栗介は50年間に死んでいる
烏丸も半世紀前に亡くなっているしな

故人が生きていましたってのは無理があるんじゃない?

261 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 02:21:33 ID:RS66EgH+0
>>257
身近な人間であの方っぽい奴なんているか?
居たら教えてくれ
ジェイムズ・ブラックかな?
彼はキールがスパイだと知っているぞ
あの方は知らないから彼じゃないわな

このスレでも散々出ているけど、大黒が一番近いんじゃないかな
宮野厚司とか出てるけど灰原の父親だし、死んでいるし
無いんじゃないかな

262 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 02:29:35 ID:hxvXMyYZO
テスト

263 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 02:31:32 ID:PB2fses50
>>255
>光彦は絶対アポトキシン飲んでるよな

は支持したいw

264 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 02:32:35 ID:UoUpKwbY0
>>260
目立っているように見えるが、優作の登場回数はポアロの店員くらいだぞ
あの方の可能性は十分ありえる

それと、君の意見を受け入れると、高校生が幼児化するってことが無理あるんじゃないか?という結論になってしまうぞ

「組織は流れに逆らって死者を蘇らせようとしている」
「組織のボスは到底信じられない人物」
「不老不死伝説の島に調査のために組織らしき人物が来た可能性が大」
「コナンどころか宮野志保まで幼児化し、ベルモットすら若返りの可能性がある」

こういう要素が揃っているからこそ死んだはずの人間が寿命を操るなどして生きているという考えに信憑性が出てきてるんだ
金田一少年の事件簿だったら誰もこんな説出さねーよ

265 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 02:36:28 ID:UoUpKwbY0
>>261
少し頭を使えば、ジェイムズあの方であってもキールが組織に戻っても殺されない理由
の一つや二つ考えつくと思うが・・・・

266 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 03:09:20 ID:46BLeilCO
あの方は組織で一番偉いんだから宮野父はありえないよ
宮野父には黒服の監視役数人がついてたんだろ
かなり窮屈な研究三昧の日々を強いられていたことが考えられる
研究から逃げないように監視つけるように指示したのがあの方だろう

267 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 03:31:26 ID:IgNx9juRO
>>266
おまい、騙されやすいってよく言われないか?

268 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 04:03:26 ID:Bc0dupAh0
連載終わるまでには正体わかるよな?

269 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 09:29:45 ID:46BLeilCO
>>267
自演で自分に監視つけてたとでも?

270 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 10:26:37 ID:IMnGJNhK0
あの方が大黒で、しかも誰かに変装してると考えれば、
今までの登場人物全員に可能性が出て来るな。
それこそアガサや優作やおっちゃんに変装しててもおかしくない。

271 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 10:54:17 ID:cJ76OlMb0
大黒説を語られてウザイって思われる理由って、結局は根拠が出尽くしててこれ以上ないって事なんだよね。
新事実や新解釈がもうないって言うか、出ても信者以外には戯言としか思えないって事だな。
結局は、あの方は大黒・烏丸って言ってる奴と大差ないんだ。

272 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 11:08:13 ID:paffGpPmO
>>246

監視に見えたのが部下とも考えられないかね?

273 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 12:02:23 ID:1AJ1rfwAO
松本清長も怪しいかな。
主にデスクワーク担当で調書の管理をしていることから、指示を出しやすい。

・傷の事件は何か裏がある。

・調書を盗まれたのは裏がある。

・過去、犯人が松本に変装した事件が二度ほどあったことは読者との準備運動かな。


274 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 12:12:19 ID:NnvODl03O
そういえば、調書盗まれたことコナンに教える前に、高木が一瞬黙ったコマがあったけどあれはなんだ?
今さら、込み入った事情を子供に言うのを躊躇ったのか?

275 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 12:18:39 ID:RS66EgH+0
>>264
主人公の父親はあり得ません
足りない脳みそでよく考えろ馬鹿

276 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 13:09:34 ID:IgNx9juRO
>>275
普通にありえる。
君の思考力がないだけ

277 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 13:17:26 ID:IMnGJNhK0
優作があの方では無いと思うが、あの方または組織の一員が、
優作に変装してる可能性は否定できない。
変装術のことを考えれば誰にでも可能性がある。

278 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 13:52:53 ID:UoUpKwbY0
>>275
おまいのレスを見ると自分の主観だけで判断しているにすぎないじゃないか
言い換えれば根拠もないのに自説が正しいとギャーギャー騒いでいるガキみたいなもん
そうではないというのなら、なぜ>>264で俺が挙げた死んだとされる人間でもボスの可能性
は否定できないという4つの理由の内容に対して反論を加えず「主人公の父親はあり得ません」とだけ吐き捨てて逃げるんだ?
相手が例示した根拠を全く無視して「これはありえない」「これはない」と吠えるのは議論としてフェアじゃないと思うが?
>>265をスルーしているところを見ると、これすらまったくわからないみたいだね
今までのところ、おまいがレスをすればするほど自分の低脳っぷりを披露しているだけにしか見えんよ

279 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 14:21:17 ID:RS66EgH+0
>>276
いや、あり得ません
あり得るとかどういう発想したらそうなるの?
頭おかしいだろ

280 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 14:24:12 ID:RS66EgH+0
大体、ユキコがいつもそばにいて世界中旅して回る優作が犯人なわけないじゃん
頭がおかしくなければ分かるはず

281 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 14:35:41 ID:IgNx9juRO
>>280
海外にいるからってなんで君の頭の中では有希子と常にベッタリしているってことになるんだ?
主人公の父親にしては極端に登場回数が少ないからこそ優作説が挙がってるってことすら考えついてないだろ君
さらに言えば、烏丸変装説が挙がってきている今なら、優作どころかどのキャラクターにだって可能性は十分ある

282 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 14:43:58 ID:RS66EgH+0
>>281
阿笠説、優作説は100%無い
断言してもいい

283 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 14:46:16 ID:RS66EgH+0
優作とか書いている池沼は無理があるってことに気付かないのかねw

284 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 14:48:24 ID:jTfWAxct0
優作は面白くないが
可能性としてはありうる

一方でアガサと優作は1回黒の組織やったことがあるから
2重否定じゃないがミスリードのミスリード
「犯人と思わせておいて違うと思わせていて犯人」パターンじゃないと
ダメってことになるな

285 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 14:49:43 ID:IgNx9juRO
>>282
>>278の言う通り都合の悪いことは無視して「ありえる」「ありえない」しか言わない(言えない)じゃねえかwwwwwwww
違うなら変装説もひっくるめて100%ないという根拠を論理的に説明してみてくれよ


286 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 14:55:29 ID:IgNx9juRO
>>284
優作はどの回でやった?阿笠にしてもベルモット編ならボスであっても矛盾した発言や行動はしてないと一応説明はできるぞ

287 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 15:17:02 ID:IMnGJNhK0
優作やアガサは絶対ない、とか断言してる奴は、
あの方は大黒・烏丸って言い張ってる奴と同じレベルだから相手にしなくていい。

288 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 17:12:28 ID:kTmW5VI/0
>>286
俺284じゃないけど、それは五巻の終わりから六巻の頭あたりである事件のことじゃないか?

289 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 17:31:54 ID:RS66EgH+0
>>285
普通に考えたら無い
まだ大黒の方が遥かに可能性がある

てか、大黒否定してるから誰を上げていくかと思ったら優作(笑)
笑わせるな

さっさとしね

290 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 17:33:00 ID:RS66EgH+0
普通に考えて主人公の父親はあり得ません
議論するまでも無い

291 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 17:36:11 ID:RS66EgH+0
ID:IgNx9juRO

優作(笑)必死に押している理由を教えてくれ
まともに考えれば100%無いから

292 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 17:37:01 ID:UoUpKwbY0
>>289-290
なwんwとwいwうw負wけw惜wしwみwwww

293 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 17:54:08 ID:j+EqiXLoO
既出かと思うが、あの方は塚本元

294 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 17:56:54 ID:UoUpKwbY0
>>291言わせてもらうが、IgNx9juROは決して優作説を押しているわけじゃないよ(笑)

295 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 18:01:18 ID:IgNx9juRO
>>289-291
君は日本語すら読めないのか?
それとも読解力が皆無なだけ?
はたまた過去レスすら読まずに自分の言いたいことを言う低脳か?

俺がいつ優作説を押した?
「ありえる」と言っているだけで
「絶対にそうだ」と言っているわけじゃない。
そこに君が「100%ない」とノタマってきたから烏丸変装説などを例示して「可能性は皆無ではない」と反論しただけ。

だから俺はそれでも100%ないというなら根拠を書いてと君に尋ねた。
そしたら君から返ってくる応えは頭が悪いから「根拠」の意味すらわからないのか、単に逃げ腰になったのか知らんが
「普通に考えて」「まともに考えれば」「議論の余地すらない」の一点張り。

客観的に見ても君が根拠を示せないから「とにかくありえない」と言い張って逃げているのは明白だと思うが?

さらに言えば君は>>264にすら全く反論できてないではないで逃げている。

296 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 18:29:15 ID:RS66EgH+0
>>295
主人公の父親が犯罪者とか後の展開どうするんだろうねw
無いから

以上

297 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 18:30:40 ID:RS66EgH+0
>>294
ああお前か
優作(笑)があの方なわけないだろ

なんで優作(笑)だと思ったの?
どういう思考したらそうなるの?w

298 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 18:34:53 ID:RS66EgH+0
自分の息子に毒薬飲ませる父親がいるかよ
優作(笑)があの方だとして、息子が幼児化していることを知っててなんで殺さないの?
おかしいだろうがw

こじつけにも程がある>>264

299 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 18:55:23 ID:UoUpKwbY0
>>298
おまい、なんでさっきから読解力がないってバカにされているかわかる?
問題
>>258の(2)でなぜIgNx9juROは優作の名前を出したか答えて

300 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 18:58:23 ID:RS66EgH+0
>>299
黙れカス
死にやがれ

301 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 18:59:36 ID:RS66EgH+0
てか、大黒否定派に聞きたいんだけど、
マイナーだからねーよなんて根拠にもならないってこと分からないの?

てか、それ以外に否定する要素なんてないんじゃないの?

302 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:00:50 ID:UoUpKwbY0
>>300
このザマでは君は一生笑われっぱなしだろうね(笑)

303 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:01:21 ID:RS66EgH+0
>>302
自己紹介は良いから俺に絡むなクズ
首吊って死ね

304 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:02:02 ID:RS66EgH+0
ああ、大黒が優作に変装してるっていう説か
それならあるんじゃないかな

305 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:06:12 ID:UoUpKwbY0
>>303
絡むなって言うならおまいが優作説に反応しなければいい話だよ
「死ね」とか「カス」みたいなレスしかできないのは
自分が頭の悪い人間ですと言っているようなものだよ

306 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:07:17 ID:RS66EgH+0
>>281
過去レス読んでなかったよ
変装しているってなら誰でもあり得るけどそいつ自身じゃないわな
烏丸だか知らないが、そいつがあの方だし

307 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:09:42 ID:RS66EgH+0
>>305
誰かが優作に変装している説はあり得ても優作自身があの方ってのはあり得ない

308 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:12:23 ID:RS66EgH+0
だからさ、優作説を推しているアホは具体的な根拠上げてよ
お願いだから

309 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:37:04 ID:CPZZuFtn0
阿笠や優作だと作者の「ボスの名前は既に登場している。探してみて下さい。」発言に当てはまらないだろ
別に“探さなくても”見つかる有名キャラなんだし

310 名前:284 投稿日:2010/11/21(日) 19:39:21 ID:jTfWAxct0
うん
いわゆるナイトバロン事件のことだね

逆にいえば、あの時点まで二人のどちらか、あるいは両方が
黒幕だったんだろうけどあの事件自体が
「いったん黒幕を白紙に戻します」って言う表明に思えるな

311 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:40:08 ID:UoUpKwbY0

>>307
>>258の時点でIgNx9juROはそれを前提に話しているのに、おまいが変装説を除外して「100%ない」
と言い張るから読解力がないと言わざるをえなかったんだよ

>>308
これもさっきから言ってることだが、俺も含めて誰も「優作があの方だ」と押している人間はどこにもいない
過去レスを見ればわかるが、お前が「100%ない」と言い始めたから「可能性はゼロではない」にとどまっている人間が「100%ありえないことはないのじゃないか?」と言っているだけ

ちなみに、可能性は低いが変装でなくても優作があの方である可能性はゼロではない
一例を挙げるが、組織の目的の一つが優秀な頭脳を使って何かをするものだと仮定すれば
自分の息子であるコナンの頭脳は注目に値する。故意に幼児化させたのかは定かではないが
今に至るまで野放しにしている理由は将来優秀な頭脳として利用するため。では、なぜジン達にそのことを伝えないのか?
それは、ジン達に殺される程度の頭脳しかないならそれまでの人間だったと取捨選択するため
もちろんこれは少年マンガとして親が子供を利用するという点で道徳問題としても可能性はかなり低い
しかしドランボールでもブロリーがパラガスを殺すなど、息子が親を殺すという例や親が黒幕という例はたくさんある
したがって、おまいのいうように「絶対ない」と言うのはいかがなものかってこと。
「可能性はないわけではないが、まあないだろうな」くらいでなくてはおかしいというわけ。

312 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:44:04 ID:CPZZuFtn0
>>311
親が息子の幼児化知っていて殺さない理由にしては無理がありすぎる
やはり、“無い”な

313 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:45:54 ID:CPZZuFtn0
読解力云々じゃなくて、ただ単に過去スレ読んでいなかっただけだから決めつけるなカス

やはり、マイナーキャラがあの方の可能性があるな
阿笠栗介、定子、大黒、烏丸

314 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:48:44 ID:UoUpKwbY0
>>312
どう無理があるんだ?君はいつも自分の感覚だけで判断するからバカにされるんだよ


315 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:49:49 ID:CPZZuFtn0
>>314
だから、なんで優作があの方なの?
もっと具体的に言ってくれ

ネタのつもりで言っているようだが、つまらないから

316 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:52:36 ID:UoUpKwbY0
>>314
本当にバカだな。誰も優作があの方だと主張しているわけではないという意味がわかんないのか?
お前が「100%ない」と言うから「ありえなくはない」と言っただけ。

317 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:53:25 ID:CPZZuFtn0
>>316
何度でも言うよ
100%あり得ないから


318 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:55:01 ID:CPZZuFtn0
優作があの方だと主張していないならもういいんじゃないの?
第一、父親が息子を優秀な頭脳と見込んでいるならジンが殺人未遂した理由も分からんから

319 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:55:42 ID:UoUpKwbY0
>>317
だから君からそう言ったんだから君がその根拠を示すのが筋だってさっきから言ってるじゃん
なのにさっきから君は「とにかくあり得ない」「絶対ない」「普通に考えれば」と言って逃げてるんでしょ


320 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:56:07 ID:CPZZuFtn0
>>319
根拠は示してあるよ>>318

321 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:57:02 ID:CPZZuFtn0
だからさ、俺が100%無いって言っていることにいちいちつっこまなくていいから
優作説を主張していないならなおさらね

キモイだけ

322 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 19:58:05 ID:UoUpKwbY0
>>318
お前が>>311すら見てない、あるいは理解できてないのがバレバレじゃん

323 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:00:25 ID:CPZZuFtn0
>>322
もし優作があの方だとして当然ジンは正体を知っているからコナンが息子だって分かるだろ
工藤新一は有名だからな
殺人未遂なんてするはずがない

取捨選択とか意味不明なこと言わなくていいから

324 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:00:49 ID:IgNx9juRO
少し見てたが
CPZZuFtn0
↑こいつやべえwwwwww本物のバカだwwwwww

325 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:01:31 ID:CPZZuFtn0
ていうか、お前のレスを見ていると優作説を主張しているようにしか見えないけどなw
俺が独り言で書いているレスにいちいち突っかかって基地外かお前

326 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:02:14 ID:CPZZuFtn0
優作は100%無い
以上

なんで?とか聞かなくていいから

327 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:04:22 ID:CPZZuFtn0
とりあえず、憶測でしかないよな
取捨選択で息子を試すとかw

328 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:06:38 ID:CPZZuFtn0
優作説を主張していないならいいんじゃないの?
憶測でごり押しされても困るし

329 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:10:12 ID:UoUpKwbY0
>>327
君がそういうこと言わないためにわざわざ「可能性は低い」とわざわざ書いたのに
読解力のないアホは本当に困る・・・・・・
大体からして、そんなこと言ったら君がさっき言った阿笠栗介、定子、大黒、烏丸
も憶測でしかないのではないのか?憶測が悪いと言うのなら阿笠栗介、定子、大黒、烏丸の名を
出さないのか筋ではないか?

330 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:11:07 ID:CPZZuFtn0
>>329
俺が100%無いと言おうがお前には関係ないんだからいちいち反論レスつけないでくれるかな?
鬱陶しいだけ

331 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:11:52 ID:CPZZuFtn0
てかさ、優作(笑)は100%あり得ないし聞き飽きたから他の説用意して
誰でも良いよ

332 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:13:22 ID:CPZZuFtn0
そうだよな、憶測のオンパレードだよなここ
でも、マイナーキャラはねーよとか言っている馬鹿も憶測でしか言ってないよね
こういうメジャーマイナーで計るバカを先にどうにかした方が良いと思うよ

鬱陶しいしね

333 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:13:23 ID:UoUpKwbY0
>>330-331
自分も憶測しか言ってないことに気づいたらまたお得意の逃げが
まあ君の人生はそんなもんだろうね

334 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:14:30 ID:CPZZuFtn0
>>333
てか、最初から俺にレスをつけなければいいだけ
お前みたいなクズと議論するためにレスつけたんじゃなく、単なる一人ごとだから

優作は100%無い

335 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:16:55 ID:UoUpKwbY0
>>334
独り言で何度も俺にレスをつけるなんて、本当にバカだね

336 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:16:55 ID:CPZZuFtn0
独り言だからレスつけないでね♪

優作は100%無い♪

337 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:18:28 ID:IgNx9juRO
CPZZuFtn0
↑久しぶりに低脳っぷりに笑かしてもらったわ(笑)

338 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:19:06 ID:edKBu38I0
いい加減両方うざいわ

339 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:28:37 ID:qi+j/8S1O
>>335
お前が粘着してきたからだろ
早く死ね

340 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:40:31 ID:UoUpKwbY0
>>339
IDが変わったようだがさっきのヤツか?
君にチンパンジー程度の脳ミソがあるなら
最初に「悪い、独り言だ。議論はする気はない」と言えば何事もなかった
というかここに書き込む時点で、自分が独り言だと言っても誰かがレスをする
可能性が高いことすらわからんのか?
独り言ならこんなところこないでツイッターいけ
自分にボロが出たから独り言と言ってごまかしたと思われても仕方ない


341 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2010/11/21(日) 20:47:29 ID:ElsYXpzK0 BE:?-2BP(0)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「ねぇコナン君、もしも歩美がコナン君の命を狙っているとしたら、どう思う?」

「はぁ?バーロー、つまんねぇこと言うんじゃねぇよ」

「でも、哀ちゃん、シェリーはさっき始末したよ?」

「・・・あぁ?おい、歩美、何言って・・・」

「ふふふ、ふふふふ、コナン君ってすっごく頭いいのにすっごく鈍いんだね。
 歩美、いつ気づいてくれるんだろうって、ずっと待ってたんだよ」

「おい歩美!さっきから何言って・・・」

「ふふふ ふふふふ」











みんな一番怪しい人を忘れてるよ・・・ ふふふ ふふふふ  
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



342 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:47:48 ID:qi+j/8S1O
優作は100%無い

343 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:48:50 ID:CPZZuFtn0
まーたチンパンジーが人間の俺にレスつけてるよ
いい加減しねばいいのに

344 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:51:03 ID:UoUpKwbY0
なんで>>340のようにしなかったか聞いてみたいもんだ(笑)

345 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:52:23 ID:CPZZuFtn0
>>344
お前みたいな粘着してくる基地外がいるとは思わなかったからだ
分かったら早く死ね

346 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2010/11/21(日) 20:53:27 ID:ElsYXpzK0 BE:?-2BP(0)
★★★★★★

ここは喧嘩する場所じゃないぞ

そんなことより>>341の感想を聞かせてくれ

347 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:55:38 ID:CPZZuFtn0
>>346
悪くは無いと思うけど、そういうのは興味ないんだ
ごめんな

348 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 20:58:42 ID:UoUpKwbY0
>>345
俺が一回レスした後に「悪い、独り言だ。議論はする気はない」
と言っても俺がおまいにレスしまくったのなら粘着と言われても仕方ないが
お前が普通にレスを返してきたのだから、それをまた返すのはどう考えても普通。
おまいの知力が足りないだけなのに粘着と言われる筋合いは全くないと思うが?

349 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:00:01 ID:CPZZuFtn0
“可能性が少なからずある”人物なら結構あげられるのは確かだよね
確かなのに、大黒って誰?マイナーだからあり得ないじゃんwって聞く耳持たずで否定しかしない奴って
どう思う?作者がマイナーキャラは無しって言っていない以上可能性のうちの一つに入るでしょ

それを頭ごなしにマイナーってだけで外す基地外w

350 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:00:12 ID:xN4h53C4O
312は馬鹿だということがわかった

351 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:00:28 ID:Fs11BWe00
優作とか言ってる奴は途中から見始めた奴だろ
一巻から読んでる俺からすれば文字通り「ありえない」

352 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:01:55 ID:UoUpKwbY0
>>349-351
自演するならもっとわかりにくくやれよw

353 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:02:32 ID:CPZZuFtn0
知力云々以前に、俺は全巻読んでいるわけじゃないからなw
コナンを熟知しているわけではないから

ネカフェで全巻読んでみるとするか

優作は100%無いけどw

354 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:03:48 ID:UoUpKwbY0
>>353
俺の言ってる知力はコナンの知識のことじゃない
やはり読解力が低すぎる

355 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:04:38 ID:CPZZuFtn0
>>354
だから、そうやってレス返してくるなカス
死ね

356 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:05:22 ID:CPZZuFtn0
優作は100%無い

357 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:06:54 ID:UoUpKwbY0
>>355「知力」と言っている時点でおまいも俺に対するレスしているじゃないか
俺がどういう意味で「知力」って言ったかわかりまちゅか?僕ちゃんwwww

358 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:08:33 ID:CPZZuFtn0
優作は100%無い

359 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:10:24 ID:CPZZuFtn0
ああ、どの説にも可能性があるって主張してんのか
それじゃあ、俺に反論するのも無理ないわな

安心しろ
独り言でレスしてるからレスつけなくていいから

360 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:12:54 ID:CPZZuFtn0
256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 00:54:58 ID:UoUpKwbY0
>>245
後者なら必然的に烏丸や大黒の可能性もあるという結論になると思うのだが
どういう論理の組み立てをすれば「どっちにしてもこの二人はありえない」って結論になるんだ?

361 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:13:06 ID:UoUpKwbY0
こんな簡単なことすらわからないなんて本当に頭やばいなww

362 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:13:29 ID:Fs11BWe00
>>352
自演じゃないし
優作があの方ってのは0.1%ぐらいだと思うけど。歩美や元太と同レベル

あの方って基本的に暇人なわけで執筆で多忙な描写が多々ある優作は無理だ
他にも理由はあるが優作があの方ってのは妄想に過ぎない

363 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:14:38 ID:vZ7d8sDOO
優作は100%ない

364 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:18:41 ID:CPZZuFtn0
>>361
頭ヤバいのはお前だろ
人のレスにいちいちレスつけて粘着してきてんだから人のこと言えないよ

365 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:23:49 ID:UoUpKwbY0
>>362
部下とメールで連絡を取り合っているようだから、小説を執筆をしながらパソコンメール
を打っているとは考えられると思うが?小説もパソコンで書いているようだから
ネットで最新情報をチェックしやすい環境であるとも言えるはず
第一優作の描写は少ないというのに、そのわずかな描写で多忙と決めつけるのはいささか早計では?
それに、妄想にすぎないというが、現在までのところ、どのあの方説も全て妄想にすぎないと思うが?

366 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:24:42 ID:CPZZuFtn0
>>362
そうなんだよな
飛行機に乗っている時に外人記者に大勢詰めかけられて原稿の完成迫られてたしな
大体、ユキコと一緒に暮らしているのにいつどこでどんな方法で組織の部下に情報
伝えているのかって思うし
普通に考えて無いと思うよね

367 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:26:57 ID:CPZZuFtn0
>>365
ユキコに気付かれずにメールを送れると思うか?
彼女はけっこう鋭いぞ

彼女の目を掻い潜るのは厳しいと思う

368 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:27:30 ID:UoUpKwbY0
>>364
だからさっきからここまで発展したのはキミが最初に「俺は議論はする気はない」
と言わなかったのが悪いのではと言ってるだろうがよ。
議論する気ないのにいちいち俺にレスを返しているのは矛盾していると言っているじゃないか

369 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:29:02 ID:CPZZuFtn0
というか、みんな憶測で話してるんだよな
マイナーキャラはあり得ないってのも所詮主観だし、何の信ぴょう性もないわけだ

370 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:30:34 ID:Fs11BWe00
>>365
電話もしてるだろ馬鹿かw
わずかな描写の中ですら多忙なのになんで普段暇だとおもうの?普通逆だろ

371 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:31:57 ID:CPZZuFtn0
>>368
専スレ使わずに突っかかって悪い
別に読解力がないわけじゃないんだ

ただ、優作押して大黒論外だとか言っていた奴が居たからむかついたんだ
それだけ

372 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:32:09 ID:UoUpKwbY0
>>367
なぜ常に有希子が常に近くにいるというのを前提にしているんだ?
北斗星3号やNYや、有希子が勝手に帰国などなど、近くにいないことが多いぞ?

373 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:33:36 ID:UoUpKwbY0
>>371
わかった。俺も悪かった。
ただ俺も見てわる通り大黒論外とは言ったことはない

374 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:33:58 ID:CPZZuFtn0
>>372
ユキコが常に居ないのは分かるけど、部下に情報送るとしても一緒に住んでいるだけでは難しいんじゃないの?
他に情報送れる場所を優作が確保してるのかな?

375 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:35:13 ID:UoUpKwbY0
>>370
黒の組織のメンバーがボスと電話しているシーンの描写なんてあったか?
まさかメールもやってるから電話もやってるに決まってるって決めつけてるわけじゃないよな?

376 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:37:15 ID:Fs11BWe00
組織の歴史は最低50年だ
パソコンのメールがない時代のほうが圧倒的に長い
あの方は面と向かって直接、もしくは電話で直接命令する以外方法がないよね
現にピスコのときはジンの携帯に電話するしか連絡取れない

377 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:39:07 ID:Fs11BWe00
優作信者はぼろが出るだけだから自重しときなよw

378 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:40:28 ID:CPZZuFtn0
優作があの方だとしても息子を生かしておく動機が不十分
優秀な頭脳として将来組織に引き入れるとか言っているけど、それなら
普通ジンが毒薬使って殺したりするかな
取捨選択で息子を試したってのもなんだかなあ

379 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:40:46 ID:UoUpKwbY0
>>374
いや、アニメ版での声バレ防止のためかもしれんが、組織のメンバーが
ボスと電話しているシーンが俺の記憶の限りでは一度もない。
まだ核心に迫る段階ではないからとも説明できるが、普段組織のメンバーとなかなか
電話で連絡をとりあえる状況ではないとも考えられると思った。

380 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:41:51 ID:UoUpKwbY0
>>376
組織のボスは一代とは限らんよ
あ、これは妄想じゃなくて昔からある説ね

381 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:42:40 ID:CPZZuFtn0
>>379
てか、ベルモットがボスの携帯のアドレスにメールしてなかった?
やっぱり、携帯使ってるじゃん
じゃあ、電話とかも可能じゃないの
ここらへんは描写が無いから断定できないけど

382 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:43:31 ID:Fs11BWe00
>>380
あっそう
じゃあピスコのときのあの方と今のあの方は違うわけですか
ますますボロがでてくるな

383 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:45:43 ID:UoUpKwbY0
>>381
いや、携帯は持ってないとは言ってないお。電話は声出さなあかんが、メールは声出さんでええ
「どうやら私はお前を・・・・・・・・私のところへ帰ってきておくれベルモット」
というメールも電話で言えば済む話じゃないか?

384 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:47:14 ID:Fs11BWe00
ID:UoUpKwbY0
お前は「現にピスコのときはジンの携帯に電話するしか連絡取れない 」を理解して内容だな
そんなやつが読解力とか説教してるのかw

385 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:47:26 ID:UoUpKwbY0
>>382
「長年」の感覚が人によって違う時点でピスコがどれくらいの年月を「長年」
としてとらえているかわからん時点で判断できんだろ

386 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:49:17 ID:Fs11BWe00
>>385
お前ほんと読解力ねーなw
ピスコ殺害命令をジンはあの方直々に受けたわけだ
あの状況ではパソコンもないし携帯メールも存在しない
電話で命令するしかねーじゃん

387 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 21:51:21 ID:UoUpKwbY0
>>384
>>386
>>379を見てわかると思うのだが、誰もボスは絶対に電話ができない人間とは
言ってないのだが

388 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:05:24 ID:Fs11BWe00
>>387
優作は多忙だから無理→部下とはメールで連絡してるんだろ
→あの方はジンに電話してるし組織の歴史からして電話メインなのは当たり前→優作は二代目だ、優作は電話で命令したんだよ

あーはいはいw優作が二代目とか言い出しちゃうあたりが無理してる感がみえみえ
二代目なのに「長年」ってことは優作が電話メイン(しかも固定電話)の時期もあるよね。しかもそのころは新一と同居だし

389 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:15:50 ID:Fs11BWe00
>>378
そうそう。コナンを放置したら組織の存在が社会に遠からずばれるわけだ
力試しとか悠長なことは言ってられない死活問題だぜ
優秀な頭脳だからこそ早めに味方にしちゃうんじゃねーの?優作あの方なら

390 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:24:33 ID:UoUpKwbY0
>>388
前にも言ったが、一代目とは限らないという説は前からあっただけで
俺が考えたんじゃない。
そもそも携帯がない時代に今のように組織がボスにマメに連絡をとって動いていたとは限らない。
公衆電話なんかでいちいち確認をとっていたらヘタしたら警察に調べられる可能性もあるしな
重要な人物を暗殺するなどの重要な任務遂行の時のみボスと連絡を取っていたとも言える。
そのくらいならいくらでも時間が作れるだろうからな。
さらに言えば、新一と一緒に住んでいたと言っても既に日本、あるいは世界をまたにかけて活動していて
滅多に家に帰ってくることがなかったとも考えられる



391 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:25:45 ID:CPZZuFtn0
あの方=優作は沖矢=赤井並に無理がある
スターウォーズを例に出してるけどあれはSFで作り物、リアル感がない
YAIBAもそう

でも、これ(名探偵コナン)は組織と警察ってのがリアル感満載で
父親がもし犯罪者だった場合はその後の展開に困るだろ
コナンと蘭の関係どうするんだよw

392 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:29:02 ID:UoUpKwbY0
>>389
今のコナン程度の行動なら部下から全て自分の推理で想定できると考えているとも考えられる
なぜならコナン誘拐事件の時もまるで赤子扱いだったからな。その意味で言えば「慎重居士」
とは言えないかもしれんが、部下は手を焼いているとはいえ、まだまだ優秀な頭脳には程遠い存在
と認識しているとも考えられる。
というか、俺は別に工藤優作があの方だとは思ってなく、可能性はゼロではないくらいにしか言ってないのに
突然入ってきたのに何でこんなにムキになっちゃってんだ?

393 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:33:03 ID:UoUpKwbY0
>>391
いや、だから俺は可能性は限りなく低いが、変装説ならそれなりに信憑性がある
って言ってるのだが・・・・・
組織のウイルスの名前がナイトバロンって時点で「偶然」ではなく、あの方ではないにしろ
優作も組織となんらかの関わりをもっている、あるいは巻き込まれていると考えるのは不自然ではない
と言ってるくらいなのに、なんか突然入ってきたやつがムキになっちゃってるから困ってるんだ

394 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:34:38 ID:CPZZuFtn0
>>393
客観的に見てお前が優作説を支持しているように見えても仕方がない
お前のレスを見返してみろよ

395 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:36:08 ID:Fs11BWe00
そもそも大黒が優作に変装してるってのもナンセンス
いくらなんでも有希子は好きな人が入れ替われば気づく
入れ替わったのが出会う前なら新一は大黒と有希子の子供か?w
有希子と大黒がグル(メイクやってあげる役が有希子)なら愛する優作を監禁or抹殺するだけの理由が必要
さらにいずれにせよ大黒が優作に変装したり律儀に小説書いてる理由が必要

大黒信者はこのあたり頼むわ

396 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:36:11 ID:UoUpKwbY0
>>394
相手が「○○じゃないか?」と問うたら「いや、××とも考えられるんじゃないか?」
というレスになるのは必然であり、それが優作説擁護に見えるのは仕方ないと思うが

397 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:37:01 ID:CPZZuFtn0
ナイトバロンだからあの方が優作ってのは単純すぎないか?
沖矢がバーボン飲んでるからバーボンって言っているようなもんだぞw

398 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:37:51 ID:Fs11BWe00
>>396
最初っから無理な仮説なんだから突っ込まれた時点で引けよクズ

399 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:39:29 ID:CPZZuFtn0
>>396
だったら、最初からそうやって柔らかめに言えばいいだけ
ムキになって反論しているのはお前も同じだろ

>>395
いくらなんでも変装はないとおもうw
有希子なら気づくでしょ

400 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:41:54 ID:UoUpKwbY0
>>395
>>258が例に出したのがたまたま優作だったって話。つまり、コナンが親しかった
人物がボスでもそれが変装ならPTAとかからの苦情がこないから作者にとっても都合
がいいってだけの話。つまり>>258は俺じゃないが、>>258の(2)は別に優作じゃなくても
有希子でも阿笠でも光彦でも誰でもよかったって話。ただ、優作の変装でも作者が頭をひねれば
どうとでもカバーできるのではってことよ

401 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:43:26 ID:UoUpKwbY0
>>397
>>393をもう少し読め

402 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:44:44 ID:CPZZuFtn0
>>401
優作が組織に関わっているとして、具体的にどんな感じで?
あんたの憶測を聞いてみたい

403 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:45:52 ID:edKBu38I0
大黒は変装とかなしに大黒として存在してると思うよ

404 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:48:41 ID:Fs11BWe00
>>400
そうやって責任転嫁して逃げるのか
お前の言ってることは元太=あの方レベルなんだよ。つまり妄想

そもそも>>258の前提である>>147は優作かジェームズじゃなきゃ>>1の条件を満たさない

405 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:50:21 ID:UoUpKwbY0
>>398
違うね。そうやって頭ごなしに否定するから青山に裏をかかれるんだってこと
ナイトバロンが組織のウイルスだから優作があの方だとかそんな単純なことは言わんが
組織のウイルス名がナイトバロンであるということをお前は「そんなの偶然」という結論を出すのか?
それと灰原の「工藤君、あなたはずいぶん昔からプロジェクトに関わってしまっているのよ。あなたは夢にも思わないでしょうけどね」
という発言。だとすればその親も組織になんらかの関わりを持っている可能性があると考えるのは普通だと思うが?
もちろん先ほど言った通り自ら関わっているのか、それとも知らないうちに巻き込まれているのかはわからんがな

406 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:52:22 ID:CPZZuFtn0
というか、メジャーキャラであの方像に合う人物って居ないだろ
マイナーキャラの可能性の方が高い

作者の「ボスの名前は原作のどこかに出ている。探してみてください」ってのも、名前だけ置いているような
人物だから目を凝らして探してくださいって言っているように思える

このセリフにあてはまるのって、阿笠栗介・定子、大黒、烏丸くらいしかない

407 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:55:23 ID:CPZZuFtn0
>>405
仮に組織に何らかのかかわりがあるとするのなら、黒の組織を壊滅するための仕事とかじゃないかな?
ICPOの友人がいるみたいだし、その友人と一緒に組織を潰すための相互協力とか

408 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:56:04 ID:UoUpKwbY0
>>404
烏丸蓮耶
組織名「クロー」
コードネーム「オールドクロー」
なぜ二人しか>>1の条件を満たさないんだ?
組織の名前がわかるとボスの名前は確かにわかる。
しかし誰に変装しているかわからないなら優作かジェームズじゃなくても誰でもありえると思うが?

409 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:59:10 ID:UoUpKwbY0
>>402
ナイトバロンが未完ということ
ナイトバロンの正体を優作は誰にも明かしていない
想像はつかんがこの二つはキーになると思うが

410 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:59:12 ID:uYfDO/i4O
調子に乗った新一を懲らしめるための工藤夫妻による壮絶な大ドッキリでしたってオチは?周りみんな仕掛け人で。

411 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 22:59:27 ID:Fs11BWe00
大黒の変装は優作かジェームズじゃないと論外なの。青山が提示した絶対条をみたさないからね
優作に変装した場合は>>395を何よりもまず説明しなきゃいけないの

412 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:00:41 ID:CPZZuFtn0
>>408
関係ないけど、ジェームズ・ブラックってあの方だと思うか?
キールがスパイだと知っているし、キールがジンに拳銃突きつけられているときに赤井と一緒にいたし、
組織に楔を云々言っているし、俺は無いと思うけど

413 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:01:34 ID:V4D9sMm90
>>410
そんなオチいやだ

414 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:02:01 ID:Fs11BWe00
>>408
>>1はボスの「正体」って言ってるだろw
オールドクロウ→松田優作→工藤優作
オールドクロウ→ジェイムズクロウ→ジェームズブラック
以外は>>1を満たさないから戯言に過ぎない

415 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:02:52 ID:Fs11BWe00
ボスの名前だわ

416 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:04:46 ID:UoUpKwbY0
>>411
それはわからんよ。蘭が偽新一に気付いたのを基準にしちゃダメだ
なぜなら、誘拐されたコナンは自分の母親だとは全く気付かなかった
「コナンはあの時動揺していた」や「同棲しているならいくらなんでも」や「親子関係と恋愛関係は違う」などは作者の感覚の問題だと思うが

417 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:05:29 ID:Fs11BWe00
大黒が優作・ジェームズ以外の場合
・「オールドクロウ」がボスの名前ってことにしないと>>1の3つめは満たさない
・しかしその時>>1の2つめを満たさない
よって矛盾

418 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:08:52 ID:UoUpKwbY0
>>417
なんえ大黒になってんだ?烏丸だよ?

419 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:13:02 ID:UoUpKwbY0
>>412
仮にジェイムズをあの方だとした場合
ヒント
水無を組織に戻す利点

420 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:13:20 ID:Fs11BWe00
>>418
烏丸でも同じことだよ。どっちみち>>417の2点で矛盾が生じる

421 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:13:32 ID:CPZZuFtn0
>>418
烏丸って半世紀前に死んだから生きていないだろjk

422 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:16:21 ID:CPZZuFtn0
>>419
その利点って何?
具体的によろしく

スパイだと知っててわざわざおいておくなんてボスがすることじゃないわな
それに、俺が挙げたことだが、ジンがキールを脅しているときにジェームズは赤井と
一緒にいた。ジンがあの方から命令を受けてからキールに拳銃をつきつけるまでそんなに
時間はかからないだろうから、もしジェームズがあの方なら、赤井と一緒にいたジェームズは
ダミーだということになるけど

423 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:17:05 ID:UoUpKwbY0
>>420
よく>>147を読むことだね

424 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:19:57 ID:UoUpKwbY0
>>421
そういう意見のための>>264なんだがなぁ


425 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:21:26 ID:CPZZuFtn0
>>424
まあ、烏丸の可能性も無くはない

426 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:23:30 ID:UoUpKwbY0
>>422
ヒント
CIAが組織の中に潜んでいたってことはどういうことだ?

ジンがキールを脅しているのって、キールが初登場した時のことか?



427 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:26:00 ID:CPZZuFtn0
>>426
スパイだろ、組織を潰すための
だから、もしジェームズだと仮定してもそれを知ってて放置するなんていうのが可笑しいんだよ
それに、あの方はキールがスパイだとは知らないぞ
原作読み直せよ

>ジンがキールを脅しているのって、キールが初登場した時のことか?
原作読んでないのか?
だったら読み返せとしか言いようがない

428 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:29:11 ID:CPZZuFtn0
>>427に追加
ジンの車の中で拳銃突きつけられているときのジンとの会話読み直せば分かるけど、
あの方はキールがスパイだとは“知らない”

断言する
間違いなく、“知らない”

429 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:30:44 ID:UoUpKwbY0
>>427
ヒント
CIAが一人潜り込んでいるということは、他にもCIAが潜り込んでいる可能性はかなり高い

ジンがキールに銃をつきつけているシーンは3つ以上あるからな
赤井が射殺されるちょっと前のところか?


430 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:32:02 ID:CPZZuFtn0
>>429
もしそうだとしても、ジェームズはあの方ではなくて組織の一員かもね(同じCIAの)
あの方ではないよ

そろそろ矛盾に気づこうw

ん?赤井射殺命令のときだよ

431 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:33:02 ID:CPZZuFtn0
でも、ジェームズ・ブラックはCIAではなくFBIの人間なわけだw
あれ?おかしくね?

432 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:36:56 ID:aBcciKlm0
レス抽出で51回って・・・異常だろjk

433 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:37:02 ID:CPZZuFtn0
そもそも、ジンがキールに拳銃突きつけているときに赤井と一緒に居たと言うアリバイがあるわけで、
それを崩してもらわないとあの方=ジェームズ説は弱いと思うよ

そこのところよろしく

434 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:39:12 ID:UoUpKwbY0
>>430
キールを組織に戻せば、他に潜入しているCIA諜報員ををあぶり出しやすいとは思わんか?
その意味で、あの方がキールがCIAだと知っていても知らないふりをしているという説明はつく
それをジンとウォッカに伝えているのか、ジンだけに伝えてウォッカには伝えてないかはしらんが
ジンだけに伝えているのならデパート事件の時にジンとウォッカの会話も不自然ではないよ

射殺命令の時に赤井の近くにいたということは、キールと赤井が口裏合わせを
していないかチェックをしていたという説明がつかないか?

435 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:39:30 ID:CPZZuFtn0
>>432
もう一方も50回以上してるからそいつにも言ってくれ

436 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:42:01 ID:CPZZuFtn0
>>434
いや、ジェームズが赤井のところに居たときにジンはあの方から直々に命令を受け取っているんだから
どうみても無理でしょ

437 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:43:43 ID:iGwD+M740
#289 迷いの森の光彦(前編)

438 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:44:11 ID:UoUpKwbY0
>>436
確か赤井は寝ていたと思うし、キールに銃をつきつける前に連絡する時間は
いくらでもあると思うが。ましてやメールなら

439 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:44:53 ID:V8q6zTH20
アニメを例にあげれば、あの方から命令を受けてすぐにキールに拳銃を突きつけたように見えたんだが
赤井と一緒にいたジェームズにそんなことができるか?
分身すれば可能かもしれないが

440 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:46:14 ID:V8q6zTH20
>>438
いや、寝ていたようには見えなかったがw
これから救出していくのにのんきに仮眠とかw

441 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:48:39 ID:V8q6zTH20
どちらにしても、ジェームズ=あの方は無理やり感ありすぎ
もしあの方でキールがスパイだと知っているなら組織にダメージを与える前にジンに始末させるはず
他のCIAをあぶるとか悠長なことは言ってられない

442 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:49:18 ID:UoUpKwbY0
>>440
少なくともアニメでは寝てるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=QQ7PcEjqUCI
アニメを基準に考えてはいけないと思うが、この動画の前後を見る限りはいくらでも
ジンと連絡をとりよう時間はあると思うが

443 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:51:14 ID:V8q6zTH20
>>442
あそうか、悪いな
でも、ジェームズは無いわw
理由は>>441

444 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:53:26 ID:p43pSB0YP
胃が痛かった男だな

445 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:53:43 ID:UoUpKwbY0
>>441
じゃあ潜伏している可能性の高いCIAはどうするんだ?
見当さえつかない現状では、キールを組織に戻すというのは十分考えられると思うが?
まあ潜伏している可能性の高いCIAが何年も野放しにしていても問題ない存在なら別にいいだろうが
それはないだろう


446 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:57:10 ID:V8q6zTH20
>>445
いや違うな
あの方はキールがスパイだと知っていて知らんふりしているようには見えない
どちらかというと、知らないとみたほうが自然

447 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/21(日) 23:59:33 ID:V8q6zTH20
>>446の根拠
あの方の「(赤井抹殺で)身の潔白を証明してみせよ」

疑ってはいるが、確信は持っていない

448 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:06:01 ID:dYJDKIDe0
>>447
いや、根拠に全くなってなくないか?
それはジンとキールの会話だぞ?
身の潔白を証明して見せよというのは真っ赤なウソで、キールは赤井を殺害する絶好の道具
だと考えて不自然なところはないと思うが

449 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:06:56 ID:3aQq3/oH0
>>448
まあ、そういう考えもあるわな
憶測でしかないけど

450 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:09:48 ID:dYJDKIDe0
>>449
そもそもあの方候補が全て推測にすぎないから、これも推測にすぎないのは仕方ない
そろそろ寝るわ
俺は明日になって「こいつ何レスしてんだよ」と言われるんだろうな
書きこみまくって悪かったなみんな

451 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:14:30 ID:3aQq3/oH0
身の潔白を証明して見せよというのは真っ赤なウソっていうのは無理があるんじゃないの?w
組織にスパイがいると分かったら普通は真っ先に抹殺するだろ
それに爆弾事件のときもジンがキールに拳銃突きつけていたけど、単なる茶かしには見えなくてマジみたいだったし

452 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:20:17 ID:uYNuSCHRO
ジェームズが組織のボスってのは有り得ると思うよ
名前がブラック
FBIのボスであり組織のボス
これぐらいのインパクトは必要

赤井が今まで生きていたのはFBIのボスとして怪しまれるようなことがあってはいけないってのと自分の手は汚さないって主義があるとか
あくまでも赤井を始末するのは部下

キールに関しては泳がしてるんだと思うよ
キールを殺したらCIAとの糸が切れる
その先にはICPOとか色んな組織が絡んでるかもしれないからキールを殺したところで黒の組織にとっては糸が途絶えるだけ

あとジンはウォッカの「キールが口を割らないか」の問いに対して「自白剤を打たれても自白しなかったから心配ない」的なことを言っている
ジンから信用されてるぐらいだからボスからもそれなりに信用されてた筈
それなのにFBIからすんなり奪還出来ただけでスパイ扱いってのはどうなのかな
病院で赤井の話を聞いてのことなら一応納得出きる

てか盗聴器や発信器付けて常に見張り置くぐらいなら殺すと思うけど
疑わしきは罰せよってジンも言ってるし

453 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:25:54 ID:YMHFVld9O
普通はキールをソッコー殺すだろうがCIAが他にも組織に潜りこんでるなら話は別じゃない?
だってキール一人を殺しても他に仲間がいたら殺しても意味ないんじゃない?根からひっこぬかいと。
イーサン本堂の時みたいにCIAの仲間同士が密会する可能性高いじゃん

454 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:27:48 ID:3aQq3/oH0
>>452-453
一応参考にさせてもらうよ
ジェームズは優作よりは可能性はあるからな

455 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:32:47 ID:iZJhPamG0
正体がバレたスパイは、スパイされる側にとって有益だって考え方もあるな。
知られても問題のない真の情報と、偽情報を混ぜてそのスパイに与えれば、自分たちを探る相手を内部から撹乱できるから。
たとえば、『バーボン』という架空の強敵を匂わせて、敵対する相手を混乱させる事や、その架空のメンバーを追わせ敵が
誰かを把握するなどが考えられる。
あくまでたとえばの話なので、バーボン実在の反論は無用に願います。
疑わしきは罰せよが組織の性格だとすれば、疑われているキールが生かされている説明になるかも知れない。

456 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 00:41:00 ID:uYNuSCHRO
アナウンサーも辞め、アナウンサーという経歴で行動がある程度制限されるような人物を果たして生かしておくのだろうか


457 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 01:38:15 ID:QeFuoHIc0
ジェイムズといえば灰原が何かジェイムズに違和感を感じた伏線まだ回収してないな
組織と思わせるミスリードだとしてもなぜ灰原が気配を感じたのかちゃんとした理由をつけるはず

458 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 02:18:10 ID:iZJhPamG0
>>457
組織臭ではないと明言されてたはずだから、ただものではないと感じたってだけじゃないかな。
一般人ではなくFBIだったという事で、回収済みと。確定ではなく回収済(仮)ぐらいでもいいけど。

あの時点でベルモットが持ってた写真について報告を受けているだろうから、コナン=CoolGuyを知っていて
警戒しながら観察していたとすると、怪しい気配を発してしまっていても不思議ではない。


459 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 02:25:09 ID:/gDplQaWO
優作っていう意見の人はすごいな 劇場版見てる?ベイカー街の亡霊とかのあの親子愛見たら絶対ないと言えるけど あれが実は偽りでしたってなったら少年漫画として大変なことだ

いつか灰原がボスについて「意外な人物」って言ってたよね それを考えるとマイナー説もどうかと まぁミスリードの可能性もあるか

何にせよ読者をここまで議論させるなんてすごいな〜
新出先生の時のような鳥肌ものの展開に期待したい

460 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 03:17:31 ID:YMHFVld9O
>>459 愛なんて読者の感覚の違いでどうとでも解釈できるんじゃないかな?
あと、意外な人物ではなく信じがたい人物だよ。
細かいようだけど全然意味が違ってくる

461 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 04:36:02 ID:SPYeSc69O
昨日の優作変装説支持者は本当にキチガイだったな
数人絡まれててかわいそうだったわ

462 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 05:03:58 ID:YMHFVld9O
支持はしてないんじゃない?相手も支離滅裂だからどっちもどっちだよ

463 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 05:10:49 ID:YMHFVld9O
宮野博士が怪しく見えてきた

464 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 07:31:50 ID:bSIVUwfM0
新井出があの方だろ
ベルルモットがすでに化けているので

465 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 08:35:09 ID:3aQq3/oH0
ジェイムズがあの方ってのはなんか疑問なんだよな
キールが病院から抜け出てジンの車に乗ったときも、ジンが話しているのを見たら
どうやらあの方は本気でキールがスパイで、赤井と組んでいることを知らないように見える

466 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 11:40:13 ID:uguNG4sb0
テスト

467 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 12:12:52 ID:eLjPpPAz0
あの方のお気に入りであるベルモットを、部下であるジンが
一緒に寝るようなことを許せるはずがない。
もし許されるとすれば、あの方がよほど寛容な人か、
或いは女であるかだ。

468 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 12:17:32 ID:KLSaCr4k0
もしくは不能者

469 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 12:57:58 ID:uguNG4sb0
久々にきたw
最終回までちょくちょく顔だすからコテハンで行くw
良いかな?

以下、個人的な考察

明確な根拠はないが、大黒・烏丸の存在自体が作者の敷いた罠だと考えている。
理由
1:これまで数々のトリックを作ってきた作者にしては単純すぎない?
だって名前がいかにも「私がボスです」じゃんw
2:作者が自ら「あの方の名前はすでにでている」と言う事により烏丸・大黒の二人が候補になることは当然に作者も予想できる。
むしろ俺には、敢えてそうなるようにこの2人を登場させ、発言したとしか思えない。
故に作者による罠
3:あの方が大多数にバレる可能性があるならヒントなんて言わないと思うw
最終回前に大多数にラスボスが分かるって推理小説(漫画だけど)作ったら、作者として問題アリじゃない?
あの方のヒントは作者が読者に仕掛けた挑戦に近い。
つまり作者にはヒントを与えてもバレない自信がある。
よって1にも書いたけど、名前から「いかにも臭」が出ている烏丸・大黒は単純すぎる。
だから、この2人は違うと予想している。
ここまでは烏丸・大黒が違うと思う理由。

あの方の候補は「阿笠定子」
灰原の「信じられない人物が浮かんでくるかもしれない」
って発言はあの方をすでに知っていると解釈した。
ここで、阿笠定子をあの方とすれば、灰原は阿笠邸に居候する前提で工藤邸に向かったとも解釈できる。
また、阿笠に近づきやすいから工藤邸に向かったとも解釈可能。
灰原のこの行動は「組織を潰す決定的な証拠が手に入るかも」等々色々考えられる。
P.S.
組織の正式名称を言うとボスの名前が分かる発言は
組織名が「カクテル」OR「アーントアガサ(関連でアーント等々)」ではないか。
作者はそこから阿笠へ繋がるのを避けたのではないか。
カクテル(アーントアガサ)=様々な酒を混ぜて作る飲み物=コードネームの集合体=組織名
阿笠博士黒幕説の根拠だったが、実は組織名関連ではないかと思っている。

色々突っ込みどころがある考察だけど、候補は何人いたほうが面白いから
一応あげてみた。
感想よろしくw


470 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 13:31:46 ID:eLjPpPAz0
>>469
確かに烏丸・大黒はあまりにもストレートすぎるわな。
カラスと黒なんてそのまんまだし。
定子おばさんかどうかはわからんけど、個人的にあの方って女のような気がするんだよね。


471 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 13:35:36 ID:YMHFVld9O
>>469
1と2と3
烏丸変装説ならボスの名前がバレても作者は痛くも痒くもないし、全然単純じゃないんじゃない?
あれだけ読者の裏をかく作者だから
こんなマイナーなキャラをボスにしても「そんなヤツいたっけ?」と思う読者がたくさん現れるに決まってるからありえないという心理や
「烏」や「大黒」なんてあからさまな名前の人間がボスのわけないというあなたのような心理を利用してくる可能性は十分にあるんじゃない?

阿笠定子=アーントアガサは何年も前から候補の一つになってるよ

472 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 13:46:21 ID:Zw2L7bSXO
光彦を疑わずにはおれない

473 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 13:46:57 ID:uguNG4sb0
おーありがとうw
そうそう。かなりストレートだと思う。
定子説は、作者があの方の標的を大黒・烏丸にそらすもっともらしい理由になるかも(阿笠説は昔からあったし、そこから定子が候補になるのも容易かな?と思った)
ってのが出発点だから、実際結構むりあるけどw
ベルモットへ送ったメールの文調(口調?)も年取った婆さんなら、
「私の元に帰ってきておくれ。」とか言いそうだし、俺も女説もまだまだ全然いけると思う。

474 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 13:57:07 ID:eLjPpPAz0
仮にあの方が女だとすると、候補はかなり絞られるね。
ピスコの長年仕えた発言から婆さんなのは間違いない。
死んだと言われてる人も含めて婆さんキャラって言ったら、
数えるほどしかいないだろう。

475 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 14:00:53 ID:YMHFVld9O
>>474
一応若返ってる可能性はあると思う

476 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 14:11:25 ID:uguNG4sb0
>>471
確かに裏取られっぱなしだからな〜。
けど、裏の裏って今まであんまりなかったんじゃないか?
ジョディーも、敵臭あったけど裏取って味方で終了したし。
あ・・・裏の裏は少なかったから、今度はそのパターンもありかw
ま、個人的な意見を議論の題材として書いたようなもんなのでw

477 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 14:15:49 ID:eLjPpPAz0
>>475
若返りはどうだろうか?
ピスコの「まさかここまで君が進めていたとは」の発言から、
体が小さくなるとこまで研究が進んでいると思ってなかったわけだから、
あの方が薬を飲んで若返った可能性はかなり低い。
若い人に変装してる可能性はあるけどね。

478 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 14:22:32 ID:vkfwwBAVO
組織名はア アンブレラ アント だな

479 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 14:25:53 ID:t++7dU4jO
女ビンヤードは二人いるで確定か?

ベルモット正体って結局どっちなの?

あと、誰かアイリーン・アドラーを使った説がもう一度聞きたいです。

480 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 15:25:10 ID:uYNuSCHRO
>>465
その時点ではまだジェームズは真相を知らなかった筈

481 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 15:38:17 ID:GUZbPaz/0
>>469
この間、エドワード・クロウ=大黒って仮説立てた者だけど、名前がいかにもボスっぽいって言うのは別に問題無い気がするよ。
コナンの組織関連キャラは名前に関してだとだいたいは元ネタの通りの人物になっている傾向がある。
ジョディの元ネタは羊たちの沈黙のジョディフォスター演じたクラリススターリングFBI捜査官、水無麗奈は007のCIA捜査官のジェイムズ・ボンドから本堂って取っててそのままCIAだったし、赤井も今のところ考察通りならガンダムのシャアとよく似た状況になっている。
流れを組むとやっぱり名前は考察するのになかなか重要だと分かる。
その逆手を取って全く関係ないとなってもそれはせっかく規則的に培われてきた共通性を無くすことになる。
で、大黒がどういう元ネタあるかだけど、これがなかなか興味深い。


482 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 15:43:42 ID:GUZbPaz/0
続き(笑)
このスレ的には大黒は明らかに黒の組織を匂わせるけど、それだけじゃなく、大黒が出てきた話の容疑者たちの名前の共通性を逆手に取ってる。
本来、人魚の島の事件の容疑者たちの名前は七福神の名前を元ネタにしている。
そこで七福神で固めてる中に大黒という名前を紛れさせるという手法を使い、組織と関係してることを隠そうとしたようにも取れる。
そして、エドワード・クロウが出た話を思い出して欲しい。
容疑者たちの名前は鳥で構成されていた。
この2つの話の名前の共通性はそれぞれ七福神と鳥だよね。
更に思い出して欲しい。
あの方のメールアドレスは七つの子だと。
七福神の七と烏という鳥というキーワードは2つの話の共通性を合わせて初めて意味を見出だせる。
新一最初の事件と人魚の島に組織が来ていたという事実を合わせると興味深いと思うのだけど。


483 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 16:13:21 ID:uguNG4sb0
>>481
それ見た見た。
確かに、組織メンバーの名前は意外とストレートにきてるんだよね。
それに、書いてる通り(481以外の他の人も含め)大黒だと色々繋げやすい。
そこは俺も認めざるを得ない。だから、最有力なのは理解できる。

けど、どうもスッキリ過ぎて逆に気持ち悪いと言うか
作者に乗せられている気がしてならないw

てか、最近は新一パパにまで飛び火してるんだw


484 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 16:28:35 ID:iZJhPamG0
>>481
007=ジェームス・ボンドは女王陛下のスパイだよ。イギリス諜報部。アメリカのCIAとはまるで関係ない。
毛利蘭=モーリス・ルブランから取ったから、蘭は実は男なのでしょうか。
あるいは、その代表著書のアルセーヌ・ルパンから実は大泥棒であるのでしょうか。
有希子も峰不二子が元ネタだから、優作を色々と裏切りまくっている泥棒一味なわけですね。
英理もエラリークイーンだから、男でしかもいとこ同士で二人一役をやってるわけですね。
だいたい元ネタ通りを前提に話を進めると、わけわからなくなってきた。

485 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 16:40:46 ID:GUZbPaz/0
>>483
確かに言ってる自分でもまだ詰めが甘いとは自覚してる。
ホントに材料足りないから何とも言い難いんだよね(笑)

486 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 16:44:29 ID:YMHFVld9O
>>482
俺は>>147だけど、某掲示板の人もエドワード説は七つの子と新一最初の事件の容疑者候補の名前から導き出してたよ。

ただ七福神と七つの子は七が共通するだけ。
これを結びつけたいと考えるのはエドワードと大黒をどうにか結びつけたいという主観が入りまじっていてやや強引ではと判断してた。

というわけで、その人はあえて大黒連太郎を支持するならばとクラヨシから導き出してた。
クラヨシ→鳥取の倉吉市として、この市に関して調べた。そこには大蓮寺という寺があり「大黒連太郎」や「烏丸蓮耶」を連想させる。
作者の故郷も調べたみたいで、どうやら作者の実家のある市からこの寺は自転車でも行ける範囲らしい。
そのことより、この寺は作者が子供のころに立ち寄った可能性が十分高いのでは?と推理してた

ただしエドワードクロウ説もクラヨシ説も、作者がマンガ内のキャラや展開は無視して
読者に対してのみマンガ内に散りばめた暗号と考えねばならないので、可能性はかなり低いだろうって言ってた。
特に後者は実在する寺をボスの名前のヒントにするなんてヘタした訴えられかねんねって言ってたよ。

487 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 16:48:13 ID:vCNp150YO
>>469
阿笠定子が黒幕かは別だが、これは一理ある。
俺ら読者は作者が仕掛けた壮大な罠にはまっている可能性は否めないな。
あの人さんがスッキリし過ぎて怪しいってのも分かる気もする。
キャラの名前は確かにストレートだが、それと物語に関連性があるかはまた別次元の話しだ。
黒幕は誰なんだ(笑)

488 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 16:48:14 ID:GUZbPaz/0
>>484
おっと、訂正ありがとう。
でも、俺はあくまでも組織に関連した人物の正体が今のところ元ネタに忠実だなって感じたよ。
水無のスパイって設定も同じだし、蘭や英理、有希子とかの元ネタも把握してるけど、それはまた別の話で。

489 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 16:50:43 ID:uYNuSCHRO
アナウンサーを辞めたキールはそこまで必要な人材ではない
ジンが普通に銃向けて殺そうとしてたからそこまで有能な人物でもない

ここまで疑われていてなぜ殺されないのか
しかもなぜ組織は赤井の電話番号やアドレスを知っていたのか

490 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 16:59:49 ID:uguNG4sb0
>>485
確かに材料が少ないねw
だから面白いってのもあるけど。
おれは、数少ない阿笠定子説でいくわw
個人的に気になるのはベルモット。
シルバーブレッドを待ち望む理由が・・・。

491 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 17:12:09 ID:YMHFVld9O
>>490
またまた俺じゃなく某掲示板の人の考えだけど
阿笠定子なら阿笠博士をフェイクにしてコナン初期の伏線回収をしやすいから面白い展開にしやすい。だから十分ありえるんじゃないかって言ってる

ベルモットに関しては
一例にすぎんがキールのような諜報員なら一応説明はつくのではないかって
そうすればベルモットが灰原を憎んでいる(?)ことや、シャロンの発言の伏線も拾えるらしい


492 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 17:31:04 ID:uguNG4sb0
>>491
お、支持者がいたのか。
その人が言う「初期の伏線」が何を指しているのか気になるなぁ・・・。
長期連載予定ではなかったみたいだから、大黒をミスリード用に使っていた可能性があるのでは?
とは考えたけど。


493 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 17:46:23 ID:YMHFVld9O
>>492
初期に出てきた伏線は新一と蘭の
「もし犯人がありえないような人だったら新一はどうする?」
の会話らしい。
これを応用するみたい。
でもこれは一回だけ過去にこの掲示板にも出てきてたかな?

494 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 18:15:16 ID:GUZbPaz/0
>>486
おっ、それは知らなかった。
まぁ自分のような一般読者でも思い付くようなことだから既に誰かが唱えてるとは思ったけど、後半を読むと確かに厳しい…
考え直すかな。

495 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 18:38:45 ID:3aQq3/oH0
てか、定子が無くなったのって1年前だろ
実は1年前に亡くなったのは嘘で生きていましたってのは無理が無いか?
だって、定子が死ぬ前からピスコが長年仕えたあの方は存在してるんだし、時系列的におかしくないか?
死んでいない(生存しているなら)ならわざわざ1年前に亡くなったふりをする必要が無いわけだが


496 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 18:50:20 ID:3aQq3/oH0
アーント・アガサ←これか?

組織の名前にしては笑えるんだがw
直訳すると阿笠おばさんww

497 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 18:54:06 ID:YMHFVld9O
>>495
年とりゃ人間は死ぬんやから、いつかは表面的に死んだことにする必要があるんじゃない?
その日がたまたま一年前だったってだけの話じゃない?

498 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 18:58:09 ID:3aQq3/oH0
>>497
だから、生きているとしたら1年前に死んだっていう設定そのものが不要なわけだがw
違和感感じないか?

499 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 19:01:06 ID:YMHFVld9O
>>498
組織の目的を考えれば今のうちに死んだことにしとくと考えるのはいたって自然じゃん?

500 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 19:04:27 ID:3aQq3/oH0
>>499
だから、それは別に1年前の設定しなくてもいいわけだが
200歳で永らえているわけじゃあるまいし、別に生存しているってことにしても不自然じゃないし

501 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 19:08:22 ID:YMHFVld9O
>>500
別に一年前に設定しなくてもいいというのなら、設定してても別にいいってことじゃん?
死んだことにしとけばFBIとかコナンとかの目も欺きやすいだろうし。

502 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 19:11:56 ID:3aQq3/oH0
>>501
享年76歳で1年前に亡くなったって言ってたよね阿笠博士が
なら、普通に亡くなったと考えていいんじゃない?

死んだ人間がありならそれこそ大黒とか烏丸まで範囲が及ぶわけだが
またマイナー連呼厨が暴れそうw

503 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 19:18:02 ID:YMHFVld9O
>>502
どういう亡くなり方だったのかはっきりしてるのなら普通に亡くなったと考えていいと思うけど
それが不明な限りそう決めつけるのは危険じゃん?

作中で「組織は死者を甦らす」
とか作者が伏線を残しているからこそ烏丸や定子にスポットライトが当てられてんじゃないの?

504 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 19:22:30 ID:hOB8Ys/G0
てか、大黒って死んでいないよな?
生きているか死んでいるか分からない微妙な人物

505 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 19:48:42 ID:uguNG4sb0
定子支持した俺だが、「1年前に死亡」って事に全く違和感を感じていない。
それよりも、すでに亡くなっていることが重要だと思っいる。
この考えは間違ってるのか?w
>>504
うん。分かってないよ。

506 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:30:37 ID:hOB8Ys/G0
>>505
いや、間違っているとかいないとかじゃない

>それよりも、すでに亡くなっていることが重要だと思っいる。
だから、亡くなって1年しか経ってないんだよ
だから、俺は違和感を感じるんだよ

507 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:32:08 ID:QeFuoHIc0
>>505
やぁはじめまして
>>469の説についてだけどさ
大黒と烏丸は名前がストレートすぎてミスリードだってことだけど
烏丸はともかく大黒は2回出てきてるってとこが引っかからない?
ミスリードにするなら美國島の1回で充分じゃない?
12巻の時点で組織が取引してた場所が「大黒ビル」って出てきてるわけでこんな初期から
ミスリードを張るものかねぇ。しかも28巻で「もう一回出しとこう」ってなるのも変じゃん
ただでさえ見つかりにくいのに

それにわざとらしいと言うなら定子の方も伯父の方が50年前に亡くなってて組織のプロジェクトも半世紀前
こっちはこっちでわざとらしくてミスリードの可能性あるんじゃない?

あ、別に定子があり得ないと思ってるわけじゃないから
単に君の意見を聞きたいだけなんだ
気を悪くしたらごめんね

508 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:35:48 ID:hOB8Ys/G0
定子があの方だとすると、目的は想い人を生き返らせることか?
想い人一筋で死ぬまで独身を貫いていた定子のやることなんて大体見当がつく

509 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:38:35 ID:hOB8Ys/G0
いや、あり得ないって俺も言っているわけじゃないが“一年前”って設定がどうもね
別にコナンが定子だなんて万に一つも思わないんだからそんな設定にしなくても普通に生きて生活してればいいわけだよ
疑う奴なんて居ないんだから

だから、俺は違和感を覚える

510 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:44:47 ID:hOB8Ys/G0
>>507
そうなんだよな
そっちもミスリードの可能性だってあるわけだ

511 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:48:22 ID:1m3bGqCM0
問題は、高飛車な女の正体だよな
俺は普通にベルモットだと思うけど

512 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:50:59 ID:YMHFVld9O
>>509
わざわざ一年前にしてるというのなら、作者が何らかの意図で一年前にしたのかもって考えにもなるんじゃん?
俺は一年前なんて全然違和感感じないけどさ

513 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:53:31 ID:1m3bGqCM0
>>512
だから、今も“あの方”は生きているんだからわざわざ1年前に死んだことにしなくてもいいわけ
あの方が定子なら尚更な

誰も疑わないんだから

514 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:54:00 ID:QeFuoHIc0
>>507
現段階では何とも言えんよね

ってか>>511の高飛車な女閃いたw
過去に出た意見かも知れんが自分は何で今まで気付かなかったのだろう…
高飛車な女ってクリスヴィンヤードじゃね?
ベルモットはシャロンで。



515 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 20:54:43 ID:1m3bGqCM0
>>514
なるほどね
それもあり得る

516 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:00:39 ID:1m3bGqCM0
てか、シャロンとクリスって同一人物じゃね?
組織の若返りの薬を飲んだんだと思う

517 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:01:34 ID:YMHFVld9O
>>513
だからさっきも言ったみたいに
一年前に死んだことにしなくてもいいと言うのなら、一年前に死んだことにしてもいいってだけの話じゃない?
それに、違和感を感じているのは今のところあなただけですよ

518 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:06:12 ID:1m3bGqCM0
>>517
だからさ、誰も定子があの方だなんてほぼ確実に思わないんだから
生きているにも関わらず、1年前死んだことにする意味が分からないって言ってるだけだよ
別に普通に家で生活していても問題ないじゃない

519 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:08:38 ID:QeFuoHIc0
>>516
俺もずっとそう思ってたし作中でジョディもそう思ってるみたいだけどさ
シャロンって一応死んだことになってるじゃん?
シャロンが死んだと見せかけて若返ってクリスとして今やってるなら本物のクリスはどこ?ってなる

520 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:11:33 ID:1m3bGqCM0
>>519
そうだよな、そこがひっかかる

521 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:16:20 ID:1m3bGqCM0
大体、小学校の先生をやったことのある面倒見の良い人で想い人を死ぬまで思い続けて
生涯独身を貫いた女性なんだから、もしあの方なら想い人の蘇生くらいしか目的が浮かばないw

522 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:19:29 ID:YMHFVld9O
>>518
仮に組織の目的が不老不死たぐいなら100才以上は生きることになる。だったら70〜90あたりで死亡したことにするのは普通じゃない?

あと、定子もベルモットのように若返って生きている説なら、まずシャロンビンヤードみたいに死亡扱いにしないと行方不明届け沙汰になっちまうんじゃないか?
ちなみにシャロンも一年前に死んでいる。
だとしたら組織が一年前に時を操るなんらかの実験に成功したとか普通に考えられるでしょ

523 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:22:14 ID:1m3bGqCM0
>>522
定子が生き返る動機が不十分だよね
人物像から察するに、想い人一筋で兄想いの女性だし

524 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:23:26 ID:1m3bGqCM0
×生き返る
○若返る

525 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:25:30 ID:1m3bGqCM0
だからさ、定子は誰も疑われないような人物なんだからわざわざ若返りの薬を
飲む必要はないと思うんだけど

若返る理由は?
これを具体的に説明してよ

526 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:27:49 ID:1m3bGqCM0
まあ、実験的に使ったのがたまたま若返りの薬として完成したものであったとかなら
分かるけどね

俺には人物像から見てボスには思えないんだよね

527 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:30:13 ID:3uZ8Vd9q0
もうあの方の話題はいったんやめにしない?
沖矢の正体について議論しようよ

528 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:31:54 ID:YMHFVld9O
>>525
若くなりたいってのは普通の人間でも普通に思うでしょwww

529 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:32:47 ID:3uZ8Vd9q0
>>528
そんな単純な理由なら諦めるけどな
俺には人物像からしてそうは思えない

530 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:36:13 ID:1YJOfu9Q0
>>529
どんな人物像?w

531 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:36:30 ID:3uZ8Vd9q0
青山の友人いる〜?

直接聞いてきてここにネタバレしてもいいよw

532 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 21:36:31 ID:uguNG4sb0
>>507
どうも!
反論されてキレるほど幼くないから大丈夫w
あ〜そこなんだけど、俺は正反対に読み取ってて「わざわざ2回だすか?明らかにミスリード仕掛けてるだろw」
って感じてしまう。
ここは互いの感じ方次第だから、最後まで平行線で行く可能性が高いね^^;

何度も言うが、俺はコレまで散々話されてきた「大黒・烏丸説」は作者が仕掛けた壮大な?ミスリードだと考えているw



533 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:37:46 ID:YMHFVld9O
>>529
だって組織のプロジェクトがまだ途中なのに死んぬわけにはいかないって普通思うでしょ

あと、組織が開発している薬と若返りの方法はおそらく別だとだけは言っておく

534 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:38:04 ID:3uZ8Vd9q0
>>532
そうかな?
俺は阿笠定子のもミスリードだと思うよ

535 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:40:12 ID:3uZ8Vd9q0
>>533
なるほどね
でも、阿笠定子があの方だとしたら組織名はアートン・アガサ?w
組織名を言うとあの方がばれるって言ってたからこうだよね

なんかおかしくないか?

536 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 21:41:14 ID:uguNG4sb0
みんなに意見してほしいんだが、
組織は不老不死(若返り)の薬は完成させていて、今求めているのは死者蘇生の薬
って考察はずれてる?

537 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:41:46 ID:3uZ8Vd9q0
>>536
外れていないと思う

538 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:41:58 ID:YMHFVld9O
>>535
なして?

539 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:42:44 ID:GUZbPaz/0
>>521
それこそ灰原の言う、「ほとんどの人間には価値の見出だせない…」って目的にはならないね。

540 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:42:51 ID:QeFuoHIc0
>>532
>反論されてキレるほど幼くないから大丈夫w
だよなw失礼したw

確かにこれ以上は平行線だねぇ
どっちも100%肯定できる材料も否定できる材料もないからね



541 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:44:03 ID:3uZ8Vd9q0
>>538
響き的にw

大体、ジンとウォッカを混ぜてアートン・アガサの出来上がりwはいあの方だよ〜って
単純すぎるよw

542 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:44:41 ID:YMHFVld9O
>>536
死者蘇生が地球上のほとんどの人間には価値がみいだせないことだと思うなら外れてないと思うよ

543 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:45:13 ID:1YJOfu9Q0
>>541
いいから帰れ

544 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:45:44 ID:3uZ8Vd9q0
>>542
そうかな?
それはお前のミスリードだと思うぞ
まあ、俺のミスリードの可能性もあるからフィフティフィフティだな

545 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:48:24 ID:YMHFVld9O
>>541
それは各々の感覚の問題じゃない?
俺はおかしくないと思うよ。
だってなんで混ぜるカクテルがジンとウォッカなの?
最初から登場しているメンバーだからって理由ならそれこそ単純じゃん?

546 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:49:24 ID:fOVe2Jw90
>>545
日本語でおk

547 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 21:51:00 ID:uguNG4sb0
>>537
ありがとう。
・・・う〜んじゃあ、不老不死は比較的早い段階で完成していたかどうか
で烏丸説は動きそうだな。
>>540
いえいえw
そうなんだよね
結局ある程度議論すると平行線になって、「あの方」は分からず仕舞いになるw

あの方は誰なんだ・・・w

548 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:52:04 ID:YMHFVld9O
>>544
ミスリードってどういうこと?
俺はマンガ内に実際に出てきたキーワードを言っただけだよ

549 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:52:05 ID:fOVe2Jw90
>>543
自分の意見も言えないカスが意見してんじゃねーよ
散れ

550 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:52:18 ID:1YJOfu9Q0
大体さ、死者蘇生や若返りが組織の目的なら原作であからさまに提示するわけねーじゃん
高飛車な女、猫も同様。なんで捻りもなしにストレートで考えるのかw

551 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:54:03 ID:fOVe2Jw90
>>550
意見言ったね
偉い偉い

552 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:56:11 ID:8n/8508U0
>大体さ、死者蘇生や若返りが組織の目的なら原作であからさまに提示するわけねーじゃん
>高飛車な女、猫も同様。なんで捻りもなしにストレートで考えるのかw

じゃあさ、あんたは組織の目的はなんだと思うの?
そこんとこよろしく



553 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:58:49 ID:1YJOfu9Q0
>>551
ジンとウォッカを混ぜてアーントアガサってマジで言ってるの?

554 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 21:59:33 ID:YMHFVld9O
>>550
>>533を見ればわかる通り、俺は組織の目的=若返りとは考えてないよ
ただ、コナンのマンガ内では高校生が小学生になる現象が実際起きてるからね
若返りが組織の核心に関連してくる可能性も低くないと思ってるだけよ

555 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:02:15 ID:YMHFVld9O
>>553
いや、たとえばの話

混ぜてアーントアガサができるなら
なぜその二人が選ばれたかってこと

556 名前:あの人 投稿日:2010/11/22(月) 22:05:24 ID:uguNG4sb0
アーントアガサの作り方は、
ホワイトラム・オレンジジュース・ アロマチック・ビターズ
です。

557 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:06:38 ID:QeFuoHIc0
シャロンの葬儀で棺の前でクリスが例の「ウマウマ」の台詞を言ったと34巻に描いてあるが
このクリスはシャロンが若返った(もしくは変装した)クリスなのか
本物のクリスなのか
どっちにしろ棺の中にシャロンは入ってないと思うけど

558 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:12:20 ID:1YJOfu9Q0
>>557
じゃあ誰が入ってんだよ!

559 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:13:58 ID:YMHFVld9O
>>558
組織に殺された誰かとか?例によってベルモットの変装術で

560 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:17:05 ID:QeFuoHIc0
>>558
替え玉なんていくらでもきくんじゃないか?
もし本当にシャロンが死んだならずっと本編に出てるベルモットは誰だってなるし
逆にクリスが入ってる可能性ならあるんだけどね

561 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:32:11 ID:1YJOfu9Q0
>>560
じゃあ若返ったのはNY編の直後、つまりNY編の通り魔はシャロンだと?
あの身のこなしを50代ができるかねぇ
そもそも若返ったの?若返り技術が組織内にあるならジンはシェリーの脱走のカラクリは分かりそうなもんだが
シャロンは普通に死んでると思うがな

562 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:39:53 ID:GUZbPaz/0
>>561
え?あの通り魔はシャロンでしょ。
そうじゃなかったら、満月の夜の対決でのベルモットのNY回想はどういう演出なんだい?

563 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:40:28 ID:QeFuoHIc0
もしかしたらNY編で既に若返ってたのかもしれないな
42巻で対決したベルモットは赤井曰く素顔らしい
そしてあのベルモットは蘭に対して拳銃を構えてる時NYで助けてもらった時のことを回想してる
NY編で蘭と喋ったシャロンが通り魔だという明確な証拠はないが流れからして多分同一人物だろう
ということはNYシャロン=通り魔=本編ベルモットとなる
ついでにジョディの父親殺したのも同一人物だな
42巻で自分で言ってるから

564 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:44:21 ID:1YJOfu9Q0
>>562
通り魔=クリス
クリスのエンジェル=蘭
クリスのクールガイ=新一
シャロンのエンジェル=クリス

>>563
NY編で若返ってるわけがない。ラストの後日談でシャロンが登場してる

565 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:48:55 ID:YMHFVld9O
>>564
いや、変装できるでしょ

566 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:49:33 ID:QeFuoHIc0
>>564
ん?
じゃあ本編で対決してるベルモットはクリスなのか?
んでNY編でラディッシュに化けてたシャロンはシャロンで後日談シャロンもシャロン
通り魔だけクリス?
じゃあ用事があるとか言ってシャロンが出て行ったのは?

567 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:52:52 ID:YMHFVld9O
>>566
いくらでも変装できるって言いたかっただけだお
指紋一致の謎とかは結局は話が進まんと推測しかできんってことよ

568 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:54:24 ID:YMHFVld9O
>>566
あ、ごめん
俺へのレスだと勘違いした

569 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:55:37 ID:QeFuoHIc0
びっくりしたw

570 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 22:59:20 ID:oGkbZeEn0
ID:1YJOfu9Q0

分かったから、お前のあの方予想を教えてくれ

571 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 23:06:34 ID:iZJhPamG0
>>566
用事があった^^

572 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 23:14:52 ID:TSmqUCVX0
シャロンはクリスの中で生きてる
それこそが組織の研究

時の流れに逆らえない→肉体が死んだら精神も死ぬべき
死者を蘇らす→肉体が死んだ人間
プログラマー→記憶のデータ化と身体への埋め込み
灰原の薬→記憶を埋め込めるように投与する薬


573 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 23:23:16 ID:iZJhPamG0
>>572
指紋はなぜ一致するの?

574 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 23:36:30 ID:QeFuoHIc0
そういやまとめサイトに入ってない未解決伏線なったよ
「20年前宮野家が出島デザイン事務所に行った理由」
宮野博士が出島社長に大事な話があるってことで訪れたらしいが社長は留守だったみたいだし


575 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 23:39:18 ID:GUZbPaz/0
>>572
それと似たようなことを俺も以前スレで考えて話したことがあるけども。
そうなると、あの方はクリスの父とかかな。
死んでしまった娘をどんな形でも蘇らせたいっていうエゴとも取れるけど、愛に満ちた動機。
シャロン曰く夫は死んだという話は今となっては信憑性無いし。

576 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/22(月) 23:44:41 ID:QeFuoHIc0
っていうかさ、組織の目的が達成されたら構成員全員がその恩恵を受けられるのかね?
その組織の目的っていうのはつまりあの方にとってもジンにとってもウォッカやテキーラにとっても達成したい目的ってわけじゃん?
あの方の肉親を蘇らせるとかだったらジンたち何もないよねw
不老不死とかならわかるけど…不老不死になりたいジンとか小物すぎるw

577 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 00:01:54 ID:iGUi5G9h0
>>576
ピスコの例を挙げると、組織の影響力は半端ないということが解るから、甘い汁をすすりたくて従ってるメンバーも多いと思うけどね。
ジンやベルモット程の幹部は何か特別な事情があって従ってるような印象。


578 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 00:07:53 ID:Jbmftm5G0
>>576
ジン、ウォッカ、キャンティ、コルンは全員孤児。幼い頃にあの方に拾われたから組織に忠誠をつくしてる。孤児で能力がなかった人間は薬の実験台になる。ソースはない

579 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 00:30:41 ID:+xjHakMG0
>>578
全員というのはともかくとして、設定としてありだと思う。
とくにジンに関しては異論があるかも知れないな。これは俺の感覚的な意見、具体的根拠はない。
志保が事実上組織に育てられた子供と言えるから、他に同様な子供は存在しないとは言い切れないと思う。
これも感覚的な意見だけれど、キャンティは間違いなくそれだろう、と思える。
ついでに言うと、『忠誠をつくしている』を、『それ以外の生き方を知らない』という言い方の方が俺の感覚には
しっくりくる。

580 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 00:35:48 ID:t5slpHIm0
組織の目的って実はクローン作ることだったりして。
ジン・ウォッカの目的はわからんが
ベルモットの目的はクローン技術の副産物とか。
これは全部妄想の域だがベルモットの近しい人物が難病に侵されているとして
シェリーを追い回す理由がその薬剤知識だとしたら。
だがシェリーを殺そうとしているメンバー(ジン)もいる訳でコナンに協力したりすることもあったり。
ベルモットがよく使うシルバーブレッドという単語、あれは組織に対して言ってるのではなくジンにたいしての言葉だったら
傷赤井登場のくだりでジンが『大砲には勝てねぇ』とか言ってるが、あれはジンが勘違いした事による台詞だとしたらどうだろう。

581 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 00:49:07 ID:pq8Km3uvO
ベルモットはジン一人なんかやろうと思えば余裕で殺せるだろ

582 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 00:57:23 ID:kjxmHZ7I0
とりあえず上の方に合った時系列便利だから改訂して張っておく
つくってくれた方乙

約半世紀前、組織の極秘プロジェクト始動
50年前、阿笠栗介(阿笠の伯父)死亡

30年前、  イーサン本堂がCIAに入る。3年後日本で結婚しそのまま日本滞在
30年前、  宮野博士に黒の組織と思われるスポンサーからの出資の申し出があり、そのスポンサーの研究所に入る。
30年程前 シャロンが結婚、数年後にクリスを産みクリスはシャロンに変装術を教えてもらった
30〜25年前、宮野博士がエレーナと結婚
25年程前、 明美産まれる

20年程前(有希子デビュー直後)、盗一の下で有希子とシャロンが共に変装術を習う
20年前、FBI捜査官のジョディの父をベルモットが殺害
20年前、宮野夫妻と明美が出島事務所訪問

17〜18年程前(志保が産まれてスグ)、宮野夫妻研究中の事故により死亡(同時or別々か不明)

10年前、シャロンの前に死んだ旦那に化けてクリスが現れる。 以降シャロンはクリスと会っていない

10年前、杯戸町3丁目の奥平家に瑛祐と母が住んでいた。母が亡くなり瑛祐は大阪の父の下へ
大阪でイーサン本堂が瑛祐やCIAの仲間を連れてる姿がお好み焼き屋で目撃される
この時期に瑛祐は怪我で瑛海に血をもらっている。
その後瑛海は行方不明に。瑛祐はしばらくしてイーサンの知り合いの家に引き取られる

5年前、赤井が諸星大として組織に潜入。その際明美と恋人になり志保とも顔見知りになる。志保を通じて組織に潜入

4年前、イーサン本堂がミスした瑛海を助けるため殺されたように仕組む。これで瑛海はボスに一目置かれるようになる。CIAのバーニィ自決。

2年前、赤井が組織でコードネーム「ライ」としてジンとの仕事にこぎつけるもキャメルのミスにより組織を脱退しFBIに戻る
2年前、テキーラが板倉と接触。

1年前、新一と蘭がNYへ行く。蘭は赤井秀一と遭遇、通り魔に変装したベルモット(シャロン)を新一と蘭が助ける
1年前、阿笠定子(阿笠の叔母)死亡
1年前、シャロン死亡。シャロンの葬儀でクリスが仕事以外で初めて公の場に姿を見せる。シャロンの棺の前で「シークレットメイクス〜」の台詞を呟く。

-時期不明-
ジン・ウォッカ・志保が美國島へ行く

ジェイムズがロスで暴漢に襲われた男を助ける。その男は後の杯戸中央病院院長

583 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:10:09 ID:zdJZDa0a0
板倉が入ってないからやり直し

584 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:12:02 ID:kjxmHZ7I0
2年前に入ってるじゃん


585 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:20:47 ID:hEusYvbG0
700巻見たけど全く進んでないな・・・
いつになったらコナン終わるんだよ

586 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:20:52 ID:+xjHakMG0
>>582
30年程前のシャロンの結婚、時期は一度も語られていないはずだ。

クリスの初出時に紹介に書かれてた年齢が29歳、これを事実とするとクリスが産まれるのは29年前。
クリス=シャロンなら、この年齢さえ事実かどうか不明。
※厳密に言えばクリスをいう娘が居たかどうかも未確定だと思う。
娘が居たとして、その出生時点でシャロンが結婚していたかどうかも不明、私生児を生むという事は一般的にあり得る。
その後結婚して夫を亡くしたとすれば、矛盾点はない。

まとめてくれた事に感謝。
文句ではなく資料価値を高めたい為の訂正と考えて欲しい。
>>234が間違った情報を書いた為という事は理解している。

587 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:22:51 ID:+xjHakMG0
>>585
どうやら俺は未来人を発見したらしい。

588 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:24:25 ID:iGUi5G9h0
>>587
いや、もう四次元の領域だろう。

589 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:29:04 ID:t5slpHIm0
700巻まで出るとは青山先生やりますなぁ。ギネス載るんじゃね。

590 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:30:50 ID:kjxmHZ7I0
>>586
ごめん俺も確認したつもりだったんだが…orz
そして指摘ありがとう



591 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:32:57 ID:4hrask+Y0
そこまでいくと本棚が限界だなあ

592 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:35:56 ID:tq5WBt1oO
700巻でも完結してないって事は人口が約3割ぐらい殺人で減っただろうか?

593 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 01:57:27 ID:zxdgjTpH0
シャロン若返りはないと思うんだよねぇ。>>561が言ってる理由で。
アポートシス云々で老化していない、つまり30年前から同じ顔とかじゃねーの

594 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 02:53:18 ID:pQmD9Y8T0
>>593
テロメラーゼな
これを人為的に活性化し不老不死になれるという説は実際にあるし既に活性化に成功してる
シャロンが50代で早死にした理由はこれを活性化していたから
アンチエンジングの反面ガンも誘発する(体細胞も分裂し続けるし癌細胞も分裂し続ける)
灰原が言っている罰とはこのことだよ
愚かな研究ってのはシャロンを亡くしたクリスゆえのセリフだ

595 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 09:31:14 ID:EhoSM2xY0
不老はともかく不死や蘇りはありだと思う

なんでってこれ、ミステリー漫画で人の死がテーマだからな
その逆をいく組織の技術はいい「対比」になると思うし

596 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 11:35:31 ID:H+q8fQ3l0
結局今までの登場人物全員があのお方の候補でおk?

597 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2010/11/23(火) 12:33:47 ID:RxArF2Zx0 BE:?-2BP(0)
ジン 本名(恐らく黒澤陣)

ウォッカ 本名(恐らく魚塚三郎)

ベルモット(これは俺のただの勘だけど沖野ヨーコ)

あの方(予想 大黒連太郎) 理由 大きな黒を連ねると言う意味になる名前

    なぜかジンとウォッカと灰原の本名の所に一緒に書いてあった・・・

















598 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 12:42:44 ID:YGp/z+hsO
>>597
そんなことここの住人の9割は知ってるよ
しかもジンとウォッカは偽名の可能性が高い

599 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 12:54:38 ID:xbp99Lan0
誰にも存在を知られてはならない超秘密組織が、
わざわざ本名書くかね?
それとベルモット=沖野ヨーコってのも・・・。
まあ変装術を考えれば無くはないか?

600 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 13:22:10 ID:kjxmHZ7I0
【組織名】Big Black
【トップ】大黒連太郎(日本の外務大臣)
【目的】死者からのクローン再生
大黒連太郎は早くに亡くなってしまった妻(もしくは母)を死体からクローンを作ることにより復活させるため
独自の研究チームを50年前に秘密裏に発足。同じく母を蘇らせたいと願う男との共同発足である。
その男は後のシャロンの旦那である。以降はしばらくは組織の地盤固めに徹する。
30年前イギリスの生物学者エレーナ、日本の科学者宮野厚司を組織にスカウト。
しかしこのころからシャロン旦那はこの研究をやはりやめた方がいいのではないかと思いだす。
シャロンは旦那の親友である大黒から可愛がられており組織の一員として活動していた。
旦那は病死する際シャロンに大黒を止めてくれと頼む。シャロンは以降旦那の親友である大黒を止めると決意。
しかし組織の一員となった娘のクリスは大黒の研究を支持。これにより母娘はひそかに敵対する。
組織内では現在もシャロンの旦那は生きているということになっている。現在はクリスがシャロン旦那に変装し大黒の側近を務めている。
旦那の墓にクリスが旦那に変装してシャロンの前に現れたのはこれから旦那役は私がするという意思表示

一方宮野厚司はエレーナと結婚。
エレーナはその美貌と頭脳や人柄から組織内の「エンジェル」と呼ばれており大黒の信頼も厚かった。
当初大黒からは「細胞に関する研究」とおおまかな目的しか告げられていなかった。
しかし目的がクローン再生と知り、裏取引や暗殺など数々の犯罪にも手を染めていることを知ったエレーナは組織に反抗。
しかしこれがが大黒の逆鱗に触れ、以降研究チームからも外され組織内での彼女の地位は堕ちてします。(ヘルエンジェル)
厚司はエレーナへの愛や人間としての倫理観と自分を拾ってくれた大黒への恩義とのはざまでジレンマに悩まされる。
しかし大黒から研究中の薬の被験者としてエレーナを使用するように言われエレーナに使用。
その後エレーナは副作用で死亡し厚司は罪悪感から自殺を図る。

601 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 15:18:26 ID:UlvXURWT0
登場キャラ名にマティーニ(王様)&マンハッタン(女王)を連想させるものがあれば
あの方も分かるかな

602 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 15:35:30 ID:Ehrg0QqZ0
つまりミスリードだから予想は余計混乱するだけ

603 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 16:22:49 ID:UlvXURWT0
各キャラの相関図を絵に書いて整理しながら予想すれば混乱しないよ。

604 名前:あの人 投稿日:2010/11/23(火) 16:44:45 ID:4+OM6/Zc0
>>601
今の段階だとあの方が誰か分かるような決定的なモノがないからね。



605 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 19:02:01 ID:bzeBymxv0
単行本読み返していて思ったんだが、ポアロの主人って何か怪しくないか?
キャラのセリフにはちょくちょく出て来るのに、顔も名前も一切不明。
何か重要な鍵を握っているような気がしてしょうがないんだけど。

606 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 19:05:40 ID:Zh9XkOA8P
最近妙にこのスレ伸びるな
そのたびに何か新展開でもあったのかとわくわくしてしまう

607 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 20:08:43 ID:Jbmftm5G0
>>597
ベルモット=シャロン
沖のヨーコ=クリス

の方がまだありそう

608 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 21:09:14 ID:iGUi5G9h0
>>605
それは盲点だった(笑)


609 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 22:06:04 ID:19HKJ6DV0
>>605
マジレスすると絶対重要キャラじゃない

610 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/23(火) 23:57:48 ID:NHR1KP1zP
俺はボスを見切ったぜ!

611 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 00:40:06 ID:ljfU7TTZ0
ちょっと前にデパートでジョディのコースターに「逃げろ」って書いたのは
沖矢か火傷赤井かってもめてたけどさ
昨日NY編見直してたら「消えろ。このエリアからすぐに」って赤井が言ってたんだ
「逃げろ。このエリアは危険だ」ってのと似てるよね
やっぱり沖矢=赤井であのメッセージ残したのも沖矢なんじゃない?

612 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 01:20:25 ID:ufI+E1p50
沖矢がデパートに探しに来た昔からの友人って、ジョディの可能性ないのかな?

沖矢は20年前にアメリカに住んでいて、家が火事になって死体も見つかっていないのに突然消えた初恋の人を
銀行強盗の事件の報道で見つけた。
会えないものかと近辺まで行ってみると、爆弾事件の後で誰かを追っているようなその女性を見つけて、わざと
ぶつかって引き留めた。
その女性はコナンから「ジョディ先生」と呼ばれていたので、名前が違うから別人だと沖矢は思った。
ジョディは証人保護プログラムを受けているので、当時と名前が変わっている。
「昔から知った顔だから間違えるわけない」と言いつつ、しっかり間違っていたというわけ。

TVで見つけた知り合いってのが、もし火傷赤井ではなかったらと考えてみるとジョディに行きついたという事だが。
探していた理由などの検討不足は否めないが、火傷赤井を探しに来たというのがミスリードだとしたら、探していた
相手はジョディ以外には考えられないと思う。

613 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 01:26:49 ID:tW8ATnHA0
>>612
でも、話の中で沖矢は火傷赤井を見付けてニヤリとしてたよね?

614 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 01:43:03 ID:ufI+E1p50
>>613
うん、そういうところも含めて検討不足なんだ。
あくまで、火傷赤井を探しに来たというのがこのスレでの定説なので、もしミスリードだとしたらという前提を
立ててみただけ。
それで他に対象が居なければミスリードって前提が間違いが証明されたって事だけど、ジョディが居たから
まだ検討の余地ありかなって思って書いてみた。

615 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 03:25:45 ID:+Cwmj8mEO
関係ないけどジンもコナンの存在を未だに疑問に思ってないならかなり間抜けじゃね?
ただの少年にしては普通に怪しさ満載だし、切れ者ならおかしいと思いそうだが。

616 名前:あの人 投稿日:2010/11/24(水) 04:08:10 ID:BSGMWx6I0
>>615
ベルモットの時みたいに、ジンとコナンが真っ向勝負って展開がまだないから
ジンはコナンの存在自体に気付いていない可能性すらあるよ。
ベルモットは対決する前から知ってたけど。

けど、見方によってはFBI以外に組織を追ってるキレ者がいる事には薄々気づいてるかとも取れるかな?
ジンの車に仕掛けた盗聴器と、水無玲奈に付けた盗聴器が似ていると
毛利小五郎に盗聴器越しに質問し、小五郎の射殺を赤井に防がれた回。
あれをFBIの仕業と結論づけたか、まだ他の者の仕業としているのか・・・。
けど、そろそろ直接絡んで欲しいねw

617 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 12:48:02 ID:KoHQfM820
てか、優作信者が湧いててワロタ
るろ剣で言えば比古的ポジなんだからあるわけないじゃん

618 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 14:18:09 ID:EvuWLxZG0
推理漫画であるコナンのラストボス、あの方がアホなわけないから、
当然コナンと互角以上に渡り合える人物だと予想される。
そういう人物って優作位しかいないから優作信者が沸くんだろうな。

619 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 17:50:17 ID:VIlI3Cum0
それを言ったらキッド=あの方でもry



推理漫画よりも探偵漫画のノリが強いから
ラスボスはモリアーティ教授みたいなやつなんじゃないの?
だから、アガサ信者が湧く
そう…俺だ^^

620 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 19:25:33 ID:ufI+E1p50
>>617
湧いたのは優作信者ではなくて、大黒信者だよ。
誰かがあの方変装説なんてものを大黒信者に吹き込んだら、なぜか優作に目をつけて、変装だ優作だって大喜びしてただけだよ。

621 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 20:33:48 ID:ljfU7TTZ0
>>249
亀レスだが最初249の書き込み見た時偶然だろと思ったがよく考えたら
あの方の存在が明らかになったのも24巻だな
ここまで24という数字が重なるのは偶然にしちゃできすぎだな…
>>245の考察も的を射てるしかなり有力かもな大黒
個人的にはジェイムズも何かありそうだと思うんだけどなぁ…

622 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 20:58:16 ID:VIlI3Cum0
ピタゴラスマジックとかピタゴラスカルトと呼ばれるたぐいのものであって
「23」という数字は、かなり出現する率が高い
24は知らんけど親戚みたいなもんじゃね?

623 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 21:06:30 ID:ljfU7TTZ0
まぁふつうにかんがえたら偶然で済む話なんだろうけど
まだ真相はわからないしもしかしたらそうかもって考えた方が楽しいぜ
青山さんならやりそうだし

624 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 21:27:25 ID:tW8ATnHA0
確かに青山先生ならやりそうなネタだなぁ…大黒派からしたらwktk

625 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 21:37:21 ID:2WF1m+uzP
短期連載予定だったなんて言ってなくね?
こんなに続くとは思わなかったって言っただけじゃん

626 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 21:46:53 ID:zCHUlCWA0
3話とか5話だと思って作ってたんだから短期連載だろ

627 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 21:55:16 ID:ljfU7TTZ0
3話とか5話とか言ってないよ
ってか短期連載なら短期連載って銘打つでしょ
625の言う通り「最初はすぐ終わると思ってた」って言っただけだよ
あくまで作者が勝手に思ってただけで元から短期を予定してたわけじゃない

628 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/24(水) 22:10:05 ID:ufI+E1p50
読者アンケートとかで人気が出なくて打ち切り、っての決まるのが単行本二冊ぐらいらしい。
別の作家が言ってた事だけど、連載開始する前に二冊目で終わってもいいように打ち切り用のラストも考えておけって
編集者から言われたって。
すぐ終わると思ってたとしたら、その打ち切りの事じゃないかなという気がする。
別に根拠はない、俺個人の感想。

629 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 08:45:51 ID:Rbgbppzh0
>>628
打ち切り用のラストだったら、それこそあの方がアガサでも優作でも問題ないわな。


630 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 10:05:49 ID:zvEUNSsT0
ジンは灰原をかくまってる男がいることを確信してるんじゃなかったか?
板倉のコインロッカーのときもこそこそ嗅ぎ回ってる探偵のようなやつがいるらしいとか・・・
一応コナンの顔自体は何度か見てるんだけどね

631 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 11:48:31 ID:JBYWXtfpO
板倉のコインロッカーの回で現場に入って行ったのは、
酔っ払いとガキ一人ってジンが言ってたよね。
夜中にガキがあんな場所に入っていくっておかしいと思わないのだろうか。
その時顔を見てれば、小五郎近辺をうろちょろしてる怪しいガキと同一人物だとわかるはず。
ジンはそういうとこに無頓着なのか。

632 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 13:17:27 ID:j2MDM5WJ0
ジンも鋭い人のように見えて詰めが甘いんだよな。
ジェットコースター乗ったりするお茶目な一面。
取引現場を目撃した新一の背後を棒で殴ったりするような役目、
はじめジンは下っ端の人間だと思っていた。

最近じゃあ幹部扱い。

633 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 13:29:04 ID:7SfZtfrw0
今のとこ作中でボスがやったことって
・ピスコを殺すようにジンに命令
・ベルモットを探るようにジンとウォッカに命令(幽霊船)
・ベルモットに帰ってきておくれとメール
・土門暗殺時にベルモットにも同行するよう命令
・土門から小五郎に標的を変えることを承諾
・キールに赤井を殺すように命令
・(バーボンが赤井に変装することを了承)←確定ではない
くらいか?

あの方が持ってるFBI等に関する情報量とかはジンたちと大して変わらなさそうなんだよな
コナンの身近にボスがいるっていうのはやっぱりないかな

634 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 14:03:50 ID:AV4gI8suP
新幹線爆破に失敗+その話を聞いてたかもしれないガキが居た事件のことを黒の組織はもう少しちゃんと調べるべき
こっぱ64って叫んだメガネのガキ怪しすぎるだろ

635 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 14:13:13 ID:Rbgbppzh0
ジンがマヌケだからこの漫画が成り立ってるんだよ。
もし優秀ならとっくにコナンの正体がばれて話が終わってる。

636 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 19:18:53 ID:rbcbuQ5v0
普通の会社なら左遷されてるレベル

というか、そもそも一人殺すために
新幹線爆破しようって発想がキチガイだろw
脱税を目論んでたオウムよりたちが悪いww

637 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/25(木) 20:51:27 ID:pLw/R33R0
むしろ ジンがあの方なんじゃないかと思ってる。
記憶障害は薬の副作用で2重3重人格を形成してしまった、正体は若返ったクリスケおじさん。
ジンのあの方への連絡が異常に早すぎて許可を取った云々のも独断っぽくてうそ臭い。

それとは別に、ホームズとモリアティー教授が初めて接触したシチュエーションと似た
ケースがコナン原作にあれば、そっちが説として力強い。

638 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 01:20:18 ID:9qPmgsqq0
>>637
君、鋭い!

639 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 01:50:03 ID:xGE8M05w0
>>637
ホームズとモリアーティの邂逅場面に近いものをあえて探せば、本堂エイスケが近いだろう。
モリアーティ教授自らホームズの元を訪ねて、挨拶と威圧(脅迫)を兼ねて対峙するような感じだ。
コナンの正体を(半ば)見抜き、コナンに会いに探偵事務所に訪れたのが初対面という人間は、エイスケ以外には
存在しないという意味では近いとも言えるが、威圧も脅迫もしていないところは全く違う。
あの方の正体が判明した後で、コナンとあの方でホームズとモリアーティの邂逅場面を再現するかも知れないが、
まだそんな場面は描かれていないと考える方がおそらく正しい。


640 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 01:51:36 ID:9qPmgsqq0
>>639
君、鋭い!

641 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 16:42:09 ID:ZfJ8WR/9O
コナン周辺の黒の組織の構成員予想

服部平蔵=バーボン
服部平次=パイカル
沖野ヨーコ

ただし、これらのキャラはベルモットと同じく100%コナンの敵ってわけではない。

642 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 20:35:31 ID:l7yhAtzt0
平次はさすがに組織じゃないだろ、と思ったけど、
色黒だってことを考えたら・・・。
さすがにこじ付けだろうが、まさかこれも伏線・・・!?

643 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 20:53:11 ID:ZfJ8WR/9O
だいたい新一を探しに来た動機が不自然だし
コナンにいきなりパイカルを飲ませるのも不自然。
やっぱ平次は何かあるだろ?主要キャラなのに過去もあまり明かされてないし。
あと水無の写真に大阪が写ってたり、関西弁の黒の組織の幹部がいたり
大阪勢はどうも核心部分で黒の組織に関わってそうな気がする。

644 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 21:08:11 ID:eZNhHA670
たから和葉の結婚相手が平次とは限らないと作者が言ったのかね

645 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 21:17:19 ID:xGE8M05w0
パイカルというコードネームを持つ者がいるとしたら、手品師(=マジシャン)じゃないかという予想。
元ネタはそう、「魔術師(=マジシャン)と呼ばれた男」から。ルパン三世。

646 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 21:26:53 ID:l7yhAtzt0
服部が組織の一員ってことはさすがに無いとは思うけど、
パイカルを持ってきた張本人だったり、怪しい点が無いわけではない。

647 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 21:27:21 ID:Z2mMXy/H0
別に新一を探しに来た理由は不自然じゃないだろ
世界屈指の推理小説家を親に持つ自分と同じ年の高校生探偵
平次が興味を持つには充分
過去だって小学生と中学生のとき描かれてるし

648 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 21:31:38 ID:RiYrAQ8gO
コナンてまだやってたんだ‥
誰だろうね黒幕は
てっきりアガサ博士だと思ってた

649 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 21:37:35 ID:CXd3tgaJ0
携帯は規制されてろ

650 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 21:43:46 ID:zHgmme760
>>645
Mr.正影はあの方じゃないにしろ
何かありそうだな。

651 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 21:57:19 ID:xGE8M05w0
>>650
Mr.正影の名前が出てくる話って、なんとなく息子が「地獄の傀儡師」として登場しそうな話じゃなかった?


652 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/26(金) 22:11:47 ID:7pNuKkQB0
あの方はスピリタスっぽいよね
ピスコのときの感じで

653 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/27(土) 19:54:34 ID:Mc8VO94I0
賢橋に行きて〜
そんな気分

654 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 18:06:18 ID:1YsQFiDJ0
久々に来たけど、過疎ってるね。
あの方の正体にしろ、沖矢の正体、火傷赤井の正体にしろ、知ってる人間からしたら充分な伏線、布石が見て取れるよなと思うけど。
ここまで大勢の人に気付かれないって事は、やっぱりミスリードの張り方が上手いんだろうね。
伏線の出し方、隠し方も相当上手いと思えるね。
正体を知ってからなら見つけられるけど、知る前には見つけられなかったものが大半だよ。
違和感を感じる事も多いけど、違和感の正体を見極められるかって言えば至難の業だったり。

ロンドン編であんな伏線を打って、彼の正体が判った後で読み返した人の驚きを誘おうとしているという事や、割れない雪だるま、危険な二人連れなんかであの方の正体に繋がる布石を打ってたりってのも、中々だね。
お化けアパートから何十巻と経て、あの違和感が布石だって事に気付かせようっていうのかって考えると、練り込まれているなと感心してしまう。

過去ログで、組織編を読み返してあの方の正体を推理しようとしてるって感じの書き込みを読んだけど、いわゆる日常編で描かれている伏線、布石を読み落としていれば間違った推理に行きついてしまう事になるよね。

655 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 20:13:10 ID:5M+l/Wwg0
>>654
あの方の正体教えてよw

656 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 20:18:53 ID:S/HKjXsK0
こいつ放っておいてもそのうち言うぜw

657 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 20:20:04 ID:2bDF2qvD0
>>654
関係者?
あまりの過疎ぶりに創造者が救いの手を差し伸べたというのか?ww

658 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 20:21:48 ID:5M+l/Wwg0
ID:1YsQFiDJ0

おまえ、ここにリークしろw

659 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 20:22:57 ID:2bDF2qvD0
>>658
興奮しすぎだよww

660 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 20:25:54 ID:5M+l/Wwg0
割れない雪だるまと危険な二人連れか

661 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 20:39:05 ID:5M+l/Wwg0
おまいら、「割れない雪だるま」と「危険な二人連れ」みたいだぞ
推理してくれw

662 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 21:30:25 ID:N4KZx4yK0
何巻!?読み返したい!

663 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 22:21:31 ID:9A8JjHWw0
一人だけ全力で釣られるって新ジャンルだなw

664 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 23:34:04 ID:2bDF2qvD0
釣りだと薄々分かってても、僅かな可能性に賭けて読み返してる人結構居そうだねww

665 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/28(日) 23:59:35 ID:N4KZx4yK0
釣りでしたか・・・

666 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 00:03:34 ID:2bDF2qvD0
>>665
でも、それを否定することも出来ないので信じるかどうかはそれぞれでしょ。

667 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 03:15:59 ID:82FrweE8O
妃弁護士怪しくないか?
別居してるし
ベルモットが変装してたりして

668 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 03:57:31 ID:zxTg0+9+0
あの方は沼淵きいちろう

きいちろうのオナラは臭いぞぉ〜? 最高の臭いや!
さあ、君もきいちろうのオナラを嗅ぎにいこう!

669 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 04:26:40 ID:CL59B5hWP
平次とか妃とか言ってるやつ
的外れにも程があるだろう・・・

服部は“味方”色の濃い人物
妃は“脇役”色の濃い人物
登場人物それぞれにカラーがあるけれども

ボスってんだから“脇役”色のない大物に決まってる

670 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 08:22:05 ID:wOyNI92pO
>>619

アガサ博士はワトスンみたいなポジションじゃないのかな?

後アガサ・クリスティーって有名で立派な人だよね?
そんな人の名前は悪役にはつけないと思うんだ。

こっからはずれるけど
コナンの事あれだけ知ってるのに
敵対関係になるってのは
なんかナンセンスと言うか…?(^-^;

俺も一時期アガサ博士かな
とか思ってたけど
ふと思ったから。。

もうコナンは高校から読んでなくて
余りついていけてない身ですが。。

最近テレビでやってないですか??

671 名前:654 投稿日:2010/11/29(月) 09:16:38 ID:qWI+n7Z80
まいったな、また関係者か?とか言われちまってるよ。
関係者がこんなとこに情報を流すわけないだろ?
それに関係者だったら、今の時期年末進行で大忙しで、2chに書き込んでる余裕なんかあるとは思えないな。
俺は499だよって言ったら、俺の書いた事の信憑性の低さは判るかな?このスレの499の事ではなくて、いくつか前のスレの話ね。

ついでだから、先代のKIDの出てくる回、工藤新一少年の冒険とかってタイトルだったかな、あれにも伏線や布石って程ではないけど重要なヒントが隠されてるって言っておこう。
息抜き回と思われている(かも知れない)けど、そういう回にこそさりげなく伏線や布石、ヒントが入れられているから名探偵コナンって作品は侮れないんだな。

672 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 10:03:18 ID:ZaXKMMhn0
>>671
もし釣りだとしたら釣り方がとても上手いなw
案外マジなんじゃないかと思ってしまう。

673 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 12:17:37 ID:8u5tq0DD0
>>669
お前、おめでたい頭してんな

674 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 12:33:32 ID:Tp6zWy2U0
>>619
モリアーティ教授的な名前ってジェームズ・ブラックとか?

675 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 21:28:05 ID:wOyNI92pO
あげます

676 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/29(月) 22:08:23 ID:MJyheQ5d0
残念
森谷帝二です
(モリアーティ教授っぽい名前)

677 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 00:23:55 ID:7oUzFJB10
確かに、アガサクリスティを黒幕にしたら世界メディアが叩きそうだし、無いわな

678 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 01:04:36 ID:o05gxUGg0
別に叩かないだろ

679 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 02:03:52 ID:9snyd4rm0
映画だとラスプーチンの子孫だかが犯人として出てるから、クリスティなりカポネなりの子孫とかを黒幕にするのもありなんかな〜?

680 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 04:16:41 ID:IGOiL3cIO
>>677

ご賛同ありがとうございます!

681 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 08:03:02 ID:IGOiL3cIO
ふと思ったので書きます。

やっぱりこれだけの大作なので
最後はスケールダイナミックになると思うんです。

あの方は一回出てきてるみたいですが
メインキャラというよりかは多分ちょこちょこっと微妙に出てるのが妥当なのかなって。

そして
新一のライバル(今でも敵対関係にある)なのはキッドですよね?
もう平次は仲間みたいなもんですし。
キッドを最終に絡めない手はないと思うんです。
となると
キッドの近くには
東京タワーに住む
執事みたいなのがいましたよね?
なんかあの辺りが怪しいかも、、なんて。。

今までで1番スケールに感動して記憶に残っているのは
黄昏の館?です。
あの名探偵が集まった。
最終ステージも
あんな感じでみんなに
絡んでくる気がします。

キッドの父親はゆうさくと知り合いでしたよね?

新一とキッドが何かを掴み、途中で手を組み
あの側近の化けの皮をはいでいく…

個人的になんか綺麗だったので(^-^;書いてみました。
どうでしょうか?

既に出ている話しでしたら
ごめんなさい。

682 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 09:23:32 ID:10IovsMr0
組織編にキッドが絡むのはちょっと頂けないな。


683 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 10:47:46 ID:IGOiL3cIO
やっぱりそうですかねえ><ご意見ありがとうございます。

684 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 11:32:06 ID:7oUzFJB10
>>679
ラスプーチンって犯罪者だから別に問題ないだろ
違うだろ

685 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 12:53:38 ID:10IovsMr0
>>654
おいコラw
割れない雪だるまと危険な二人連れ見たけど、全然わかんねえぞ。
本当にこの中にあの方の正体に繋がることが書いてあんのかよ。


686 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 15:08:57 ID:lgUPchumO
あの方の正体知ってるやつもう答え書いてくれよ

687 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 16:13:32 ID:Ed7EvXqc0
それだけ聞いても面白くないだろ
青山がどういう風な場面を描くのかが楽しみなんだよ
正直誰でもいい。正体よりも灰原や蘭と新一がどうなって終わるのかが気になるだけ

688 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 17:39:44 ID:jTH5lZ190
>>687
いや、コナンという作品に限っては物語の核心である黒の組織のあの方の正体は新一や蘭、灰原の関係がどうなるかより重要だろう。
新一と蘭がどうなるかはだいたい予想を裏切らないはずだし、あの方が誰で、何の目的で黒の組織の組織を立ち上げたかっていうはコナンの中で最大の犯行動機。
作者が殺人ラブコメと言ってるし、ミステリー要素あってこその名探偵コナンだよ。
だからあの方は皆を驚かせるような人物となんだと思う。

689 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 18:39:56 ID:5UhmlqNZ0
>>685
判らないと思うよ。
直接繋がるわけではなくて、間接的に繋がる弱い証拠だから。
新出のメガネと同じで、正体が判明してから読み返すと判るはずだけどね。
メガネを買い替えてはいけないという理由はないから、新出のメガネが変わった事は新出=ベルモットである証拠にはならないけど、新出=ベルモットが判明してから読み返すとここで入れ替わっていると判断根拠にはなるよね。
ジョディの持ってた写真のフチは、ジョディ≠ベルモットの証拠になり得るけど、割れない雪だるまや危険な二人連れに描かれてるのはそこまで強い証拠ではない。
だから伏線じゃなくて、布石って書いた。
ちなみに両作品で阿笠、灰原が共通して出ているのは偶然だと思う。阿笠説信者の人には悪いけど、両作品の中の阿笠(や灰原)に注目しても何も出てこないよ、たぶん。
以前も書いたけど、まとめサイトに挙がっている候補は全てハズレだよ。
もしかして、まとめサイト管理してる人もあの方の正体知ってて、わざと本当の事書いてないんじゃないかなって思える程だよ。
沖矢の正体も、火傷赤井の正体も、狙ってわざと外してるとしか考えにくい程、外し方がうまいからね。

690 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 19:30:25 ID:IGOiL3cIO
よくわからないけど、なんか↑の人雰囲気がマジっぽくて凄く思えてしまうのは私だけでしょうか??(汗)

691 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 20:04:46 ID:9U1PXOlU0
でもぶっちゃけ
探偵甲子園と
黄昏の館(烏丸)は番外編的な感じがする

692 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 20:35:21 ID:T5MiYouD0
わかんないなら俺があの方教えてやるよ。

あの方はshineの事件ででてきたお婆ちゃん。

693 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 20:41:56 ID:A9AoHSE50
危険な二人連れのおかしいところがあった!
一コマだけ蘭の角が右に向いている!

694 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 21:14:49 ID:o05gxUGg0
まとめサイトは情報古い
沖矢と火傷赤井はここ2スレぐらいで答えが出たと思ってるが

695 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 21:27:07 ID:QJ1PWLfI0
>>690
それは感じる。
ここまで言い切ってるのはちょっと凄いよね。
ついでに常磐栄策がどうたらと言われてた頃の説をもう一度聞きたい。

696 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 22:20:12 ID:o05gxUGg0
沖矢=赤井はミスリード
沖矢=沖矢=一般人=赤井の幼馴染
火傷赤井1=赤井
火傷赤井2=バーボン
でFA

697 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/11/30(火) 22:24:21 ID:o05gxUGg0
ついでにバーボンは29巻から出てる携帯持ってない赤井だろうな
コマも揃ったしそろそろネタばらしか

698 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 00:44:31 ID:j9Pn21Uw0
次の組織編は沖矢・赤井vsバーボン・ベルモットだと妄想してる

バーボン:灰原を捕獲
赤井:灰原を守るために復活しバーボンと対決
(明美を巡る三角関係や赤井と灰原の過去がわかる)
ベル姉:助っ人で登場。2対1で赤井が不利になる
沖矢:独自の推理で決着の場に合流。赤井のピンチを救う
(前の蘭や灰原みたいな感じ。赤井じゃなかったっていうサプライズ)

コナンは赤井と一緒だろうと思う

699 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 00:59:36 ID:OLRoMQS00
灰原は18歳って設定なんだよね
蘭は高校2年生でしょ
蘭のことを姉の宮野明美にかぶせてたけど、実際は年下なんだなぁ

700 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 07:42:23 ID:gbaTK9Fy0
>>698
うんうん、何かそんな気がするな。
関係無いけど、そして人魚はいなくなった(大黒連太郎の名前が出る話)での登場人物の名前の法則は七福神だったよな。
島袋とか門脇弁蔵とかかなり分かりやすいくらい七福神の名前もじってる。
殺された黒江奈緒子に黒という大黒天に相当する名前があてがわれてるのに、名簿の中に大黒連太郎という名前を真ん中にバッチリ書いてある理由って何?
わざわざ重複するような描写を作者がするんだろうか。
ミスリード?

701 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 08:01:38 ID:gbaTK9Fy0
あ、すまぬ殺されてはいないか。

702 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 08:06:16 ID:gbaTK9Fy0
>>701
確認したらやっぱり死んでた。スレ汚しごめん。

703 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 09:54:33 ID:9nqHsF980
>>689
仮にお前の言ってることが正しいとすると、アガサや優作はもちろん、
ここで時々出没してる、烏丸・大黒以外に無いって言ってる奴も、
沖野ヨーコだのジェームズだの定子おばさんだのみーんなハズレってか?
だとしたら作者すげえな。
これだけみんないろんな人を予想しても、候補にすら上がってない人物があの方ってか?


704 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 11:42:27 ID:Y1BStai20
てか名前出せよ
どうせ俺らには真偽確認できないんだから

705 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 15:36:20 ID:8WRBm/Re0
http://blog.goo.ne.jp/40399304/e/dc3e0e5b0e949c1dfe0dcb4b10c8683c
この人の予想だと、ジェームズ・ブラックが濃厚みたいだね
自分的には、もっとコナンに身近な人のが面白いと思うけど

706 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 16:30:11 ID:dskGGazu0
>>705
身近な人にあの方は居ないと思う

アガサ→ワトソン
優作→比古清十郎

707 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 20:14:43 ID:S/36XGce0
まじ快を無視すれば黒羽盗一が一番怪しい
次点はMr.正影

708 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/01(水) 23:45:55 ID:xfimY0pVO
沖矢は優作が差し金になってるインターポールの人間だろ。間違いない

709 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 00:10:34 ID:XoFU+J7N0
>>708
沖矢=インターポールならコナンはあそこであんな表情しない。あの表情は沖矢=一般人の証拠

710 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 00:43:22 ID:9cNoldBoO
ジェームズ・ブラックかぁ〜・・・一番人気だが
こいつがボスだとしたら赤井がFBIとして組織に潜入した時点で何らかの手を打っとけよと思う
昔の髪が長い頃の赤井を知ってるんだし病院で赤井の過去話してたし組織に潜入するミッションのこととか知らなかったとは思えんし
他にも色々理由あるけどこいつはまずありえん・・・
ボスだとしたら無能すぎるぞ

711 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 01:45:33 ID:sYUQb2w9O
ヘタに手を打つとFBI内に内通者がいる疑いがかけられるからじゃないか?
組織潜入なんて一部にしか知らされてないだろうし対象は絞られる。

あえて潜入させてミスを誘いFBIだとばらすことでいつ赤井が組織に殺されてもおかしくない状態をつくったのかもしれん。

712 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 01:54:55 ID:mr8GcWJIO
光彦…

713 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 02:06:16 ID:Mb+LfMtpO
蘭があの方じゃないか?

714 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 09:45:36 ID:V+PEbB350
>>703
青山はスゲェと俺も思うよ。
38スレもあるんだから、一度ぐらいは名前出てるとは思うけど、まとめサイトの管理者が採用しなかったんだろうね。しっかり沖野ヨーコが載ってるのは、ちょっと笑えるけど。
そう考えると、もしかしたら管理者も正体知っててわざと載せてないんじゃないかなって気がした。
ま、全員ハズレってのもいいじゃない。阿笠があの方だったら、阿笠説以外の人は全員ハズレだし、大黒があの方なら大黒説以外の人は全員ハズレだし。
青山が読者全員のはるか上を行っていて、見事に全員騙してスゲェって事なら角も立たない。

ところで、広田教授の専門分野って既出?
俺が見落としてるのかも知れないけど、既出じゃなければ民俗学という伏線を張ってくるという予想。確度は五分五分ってところかな。
あの伏線を回収する為には、広田教授の専門分野が民俗学であるととても都合がいい。
ホントは8割以上と言いたいけど、広田教授の専門分野を出さなくても回収可能な伏線だから、ちょっと控えめに。

715 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 10:02:38 ID:wUJaL1MP0
あの方の正体知ってるのは原作者以外にだれがいたっけ?

716 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 11:02:43 ID:veZF5r4X0
>>714
>しっかり沖野ヨーコが載ってるのは、ちょっと笑えるけど。
ん?まさか沖野ヨーコに関係がある人物があの方だったりするのか?
それと広田教授も何か関係あるのか?
よし、探せお前ら!沖野ヨーコと広田教授の周辺を調べるんだ!
さあ、早く!

717 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 11:17:28 ID:XoFU+J7N0
麦倉だろ
ピスコ回は阿笠以外だとこいつが一番自然
キールがアナウンサーになった理由は麦倉がボスだから

718 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 11:25:18 ID:XoFU+J7N0
「カメラマンをどうして殺さなかった」
「カメラマン?なんのことだ」
これが伏線

719 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 11:57:00 ID:XoFU+J7N0
警部の「次、麦倉さんお願いします」
あそこは「次、桝山さんお願いします」にするべきなんだよ
そうすれば「ハンカチはこの時渡したんだな」って読者に分かるのに
青山が気づかずに麦倉にしたなんてことは考えられんし麦倉だからこそ意味があるわけだ

麦倉が事情聴取をさっさと終わらせてピスコを酒蔵に行かせる
写真のことをジンに言ってピスコ殺害を命令する
→誰もいない酒蔵でジンがピスコを殺せる
こんな感じだろう
コナンが「警部があと5分容疑者を引き止めてくれてれば」って言ってるのも伏線かな

720 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 12:13:03 ID:bAFGBfDf0
麦倉説に誰も興味示してないwww

721 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 12:17:07 ID:veZF5r4X0
麦倉があの方だとして、そこから組織の名前や目的をどう連想するんだ?
これが説明できなければ説得力はゼロだ。
さっさと考えるんだ。早く!

722 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 14:50:34 ID:LvbXhL1i0
>>715
知らんけどせいぜい山本監督とプロデューサーと古内さんくらいじゃね

723 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 15:03:29 ID:3mmMeeXx0
新一自身が黒幕

724 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 16:22:01 ID:4cc5+dpeO
>>721
麦だからコ―ドネ―ムはビ―ルだな。

725 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 17:40:32 ID:90ryI1UpO
麦倉じゃなく俵教授の可能性もあるぞ

726 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 17:43:34 ID:sYUQb2w9O
ジェイムズがあの方として49巻のアリバイについて考えてみたんだが…
ジンがあの方に了承をとったのはジェイムズがキールの事故に遭遇して車を降りてるときだと思う。
キール事故→ジェイムズ達下車(この間にジン盗聴機発見、ジェイムズに連絡)→コナン達再び車に、同時期にジンの了承をとったのシーン

あの流れを見ると一見して運転中で連絡は不可能にみえるけど時間軸もその通りとは限らない。
キール事故のゴタゴタに紛れてこっそりメール打つくらい可能だと思う。

727 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 17:53:22 ID:sYUQb2w9O
あともしあの方がジェイムズだとすると赤井につけたコードネームのryeもlie(嘘)にかけてんのかなと思った。
スパイだと知ってるから皮肉ってつけたのかと。

728 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 18:56:22 ID:08mH8V6A0
最悪なパターンは
あの方がコナンの信頼している人だった場合。

アガサ博士とか噂あるけど
そんなオチはコナンファンが許さない。

729 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 18:58:03 ID:08mH8V6A0
24巻(?)で言ってた
「あの方に長年仕えてきた…」

あの方は結構なお年じゃねえの?

730 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 19:16:15 ID:0O/cHyzC0
>>728
青山さんの漫画は爽やかな内容が多いから、アガサがあの方とかファンに
ショックが大き過ぎることはやらないと思う。

731 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 22:00:09 ID:mpc+1c6R0
俺凄いこと思いついたわ。

FBIってさ、普通考えるのはアメリカ連邦捜査局じゃん。実はそれがミスリードな訳よ。

FBIは黒の組織のやり方に疑問を持った人が作った組織で、黒の組織を潰すためだけの組織なわけよ。その考案者がジェームズブラック(コンピュータープログラマー)。

灰原の両親も組織のやり方に疑問を感じており、ジェームズブラックと共に黒の組織から離脱して、組織から隠れる為に保護証人プログラムを受けた。

で、赤井が組織に戻ったのは「ジェームズブラックは間違っていた。もう一度あの方の元で働きたい」でおk。もちろん目的は宮野明美の奪還。(灰原は組織の上の方にいたから簡単に接触できたなかったのではないかとおもわれる)

灰原家族がイラストレーターの家にいったとき周りに黒い車があったっていうのは赤井の車。

でなきゃ、コナンがFBIと行動出来るのはおかしい。

732 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 22:05:53 ID:XoFU+J7N0
笑ったw









まさかガチで言ってる?

733 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/02(木) 22:25:34 ID:sYUQb2w9O
もしそうだとしても一周回ってFBIってことでいいじゃないか。

734 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 00:05:06 ID:XoFU+J7N0
>>717
そういえば水無がアナウンサーになった理由ってなんだっけ
弟が見つけてくれると思ったから?

735 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 00:59:01 ID:ZtpsaSHoO
>>734
組織に命令されてやらされてる。
逆にそのことで弟に見つかることを恐れてた。

736 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 09:46:00 ID:h4SAXh7T0
>>718
適当に言ったら当たっただけ?それともちゃんと気付いての発言?
そのやり取りはホントに伏線だよね。
ベルモットがあの方のお気に入りになった理由の。
もうひとつの、あの人の正体に繋がる方の重要な伏線にも気付いてる?

737 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 09:55:49 ID:k529oinY0
おい、>>718が伏線らしいぞ。
しかもあの方の正体に繋がる伏線もあるらしいぞ。
ん?あの人?あの方じゃなくて?ただの打ち間違いか?


738 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 10:28:23 ID:k529oinY0
24巻をもう一度よく読んでみた。
会場がスライド上映のため明りが消えた。
パシュっとカメラのフラッシュ。(樽見と南条が抱き合ってるシーンを撮った所だが、ピスコが銃を構えてる所が偶然取られた)
キュインという音が鳴る。(たぶん銃声)
ドシャアアンというシャンデリアが落ちる音。
コナンの頭上にハンカチが落ちてくる。
明りがつく。
こんな流れだった。

確かにおかしいわ。
>>718
「カメラマンをどうして殺さなかった」
「カメラマン?なんのことだ」

コナンも司会者も他の人も、会場にいる人みんなが気付いたカメラのフラッシュ。
当然ピスコも気付いてるはず。
なのに「カメラマン?なんのことだ」
これは絶対におかしい。カメラマンの存在自体に気付いてないセリフ。
ということは、この時ピスコは会場にいなかった?
じゃあこの時銃を撃ったピスコは一体誰?

739 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 10:33:44 ID:h4SAXh7T0
>>738
見事に纏めたね。
あの会場には、変装の名人が居なかったかな?

740 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 10:43:51 ID:k529oinY0
>>739
ベルモットがいるじゃねえか!
会場で銃を撃ったのは、ピスコじゃなくてベルモットか!?

741 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 10:59:16 ID:k529oinY0
ピスコに変装したベルモットが会場で銃を撃った。
当然この時カメラのフラッシュにベルモットも気付いたはず。
じゃあなぜベルモットはカメラマンを殺さなかった?
ピスコが銃を撃つところをカメラマンに撮らせて、
それが新聞の一面に載ることまで想定したうえで、あえてカメラマンを泳がせた理由は?
もしかしてあの方は最初からピスコを殺すつもりだった?

でもシャンデリアが落ちた後、ベルモットもピスコもちゃんといるよな。これはどう説明する?

742 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 11:37:12 ID:k529oinY0
この事件で紫のハンカチを持ってた人間は7人。
シャンデリアが落ちた時の7人の位置関係と、
撮られた写真。
仮にこの写真を撮ったのがこの7人のうちの誰かだとすると、
司会者の麦倉以外にいない。
仮にこの7人以外の人物が写真を撮ったとしても、
そのカメラマンは麦倉、樽見、南条の3人のすぐ近くで撮ったことは間違いない。
なのに誰が撮ったかまったく気づいてない様子なのも気になる。

743 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 12:21:56 ID:h4SAXh7T0
>>741
ベルモットは撮られたんじゃなくて、撮らせたんだよ。
ピスコを失脚させて、自分があの方に近付くためにね。
日本に残る理由のひとつに、あの方が日本に居るということが挙げられるね。
あの方は最初はピスコ本人が撃ったと思ってたんだろうね、それでピスコの始末を命じた。
後からよく見ると、利き腕が違うことに気付いてベルモットの策略だと気付いた。
ベルモットは基本左利きで、変装で他人に成りすますために右手を訓練して右利きと言っても通じるほど右手も使える両利きなんだろう。
消音器をつけて照準が甘くなった精密射撃となると、左手を使わざるを得なかったんだな。
自信がある人間ほど、自分を出し抜いた人間を賞賛する傾向にある。あの方も自分を出し抜いてピスコをはめたベルモットの力量を買って、お気に入りとしたんだな。
組織内での自分の地位を上げるため上の者を蹴落とす貪欲さも、自分が安全であるという前提ではあの方にとって好ましいものだったと考えられる。
組織はもともと仲良しサークルじゃなくて、組織内でさえ食うか食われるかの弱肉強食の世界なんだろう。蹴落としたベルモットが責められるのではなく、蹴落とされたピスコが間抜けだったと。

暗闇の中誰も気付かなかっただけで、あのとき会場にはピスコが二人いたんだろ。
シャンデリアが落ちた混乱の中、変装を解いてクリスに戻ればいいだけ。
早脱ぎできる服を用意していたということは、サポートとして呼ばれた段階でピスコ失脚の計画を練ってチャンスを伺っていたと考えられる。
服は通訳の人間が隠して持ち込んで使い終わった後の服を隠し持っている。日本語がわからないフリをしているのはハリウッド女優が日本語ペラペラだとおかしいという偽装以上に、その為の人間が必要だったということが大きい。
通訳も組織の人間だというわけ。

744 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 12:59:06 ID:k529oinY0
ピスコ→右手で銃を持ってコナンを追いかけてる→右利き
シャンデリアを撃ったピスコ→左手で撃ってる→左利き
なのでシャンデリアを撃ったのは、ピスコに変装したベルモット。
ここまでは確定みたいだね。
ベルモットはピスコを陥れるため、ピスコに変装して、銃を構えてるところをカメラに撮らせた。
ということはカメラマンも組織?
それとピスコはもともと呑口議員を、シャンデリアを落として殺す予定じゃなくて、別の方法で殺す予定だった?

745 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 13:03:21 ID:pasB5yAo0
穴だらけの推理乙
下手な妄想はもうやめろって

746 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 14:24:36 ID:k529oinY0
司会者の麦倉。
「では皆さん、酒巻監督が〜」の時はマイクを右手で持ってるけど、
明りが消えてスライドの紹介をしてる時はマイクを左手に持ってる。
単に持ち変えただけか、暗くなった時誰かと入れ替わったか。

747 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 18:39:08 ID:S/bmMBFvO
なんか面白くなってきたなw早く組織編読みたい

748 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 18:45:57 ID:bL4MeAnG0
バーボン=杯戸中央病院院長=火傷赤井

バーボンという単語が初めて出てきたFile54ゲーム会社殺人事件(アニメ)に院長に似た人物が…

瑛祐が見つけた手がかり≠楠田陸道
→コードネームもない楠田みたいな末端が組織のボスのメールアドレス知ってたのかな?

院長が水無怜奈を診察
→昏睡状態と診断。しかし、実際は…
→コナン、赤井は水無が意識があることに気づく。

水無の合成ビデオを作成、病院内に流した人物がいる。

FBIの無線は、奴等が傍受していた可能性が高い。
→しかし、ジン達には傍受されていなかった。

水無怜奈をまんまと黒の組織に潜り込ませることに成功したFBIが病院からすぐに撤収しなかった理由

楠田の遺体は、杯戸中央病院で保管していたはず。
その遺体が無くなったことに気づける人物



749 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 19:05:06 ID:8TnI3IDy0
>>728>>730
一応、初期では
「私の親しい人が犯人だったらどうしよう…」って伏線を
張ってるからな
初期アガサ犯人説はそこから来てる

みんなも知ってる通り、初期は今みたいにほんわかしてなくて
結構殺伐してるから初期アガサ説はあながち間違いとは言い切れん


それにしても、ふと思ったんだけど
漆黒で松本警視に変装させたのはスタッフGJだな
変な話、山村とか高木が公安とか組織のスリーパーとか
ありえなさそうだけど、作者でもない限り
絶対ありえんとは言い切れんからな
松本は2年後も結婚式に出れるんだからとりあえず、黒の組織ではないし

750 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 20:21:00 ID:ZGIUkCnw0
カメラマンは麦倉なんじゃないの?
あの場所からじゃないとあの写真は撮れない
青山も図を書いてちゃんと読者にそれを示してる

751 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 20:39:26 ID:ZGIUkCnw0
そもそもスライドで暗くなるなんて主催者しか分からん
暗くならないとあの犯行は不可能
ってことからベルモットと麦倉はグル

ひょっとしたら麦倉=バーボンかもしれんけどおれは麦倉=あの方を推したい

あと気になるのが「次、麦倉さんお願いします」
こいつは伏線に違いないんだが>>719に書いたのが今の俺の限界

752 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 20:43:39 ID:ZGIUkCnw0
水無が日売アナウンサーである理由も考えたんだけどな

CIAは麦倉が怪しいって情報を掴んでて水無に日売TVに潜入させたのではないかと
まぁ>>735であっさり否定されてしまったがw

753 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 20:51:23 ID:h4SAXh7T0
>>744
カメラマンが組織って事はまずないね。確実な根拠はないけど。
NYの事件でシャロンが事件の起こる前から何かが起こるとだけは看破していたように、鋭い勘や推理力でカメラマンの狙いや暗闇の中シャッターチャンスがくることを予測していたというところだろう。
NYでは勘とだけ言っていたけど、推理力も駆使していたはずだよ。
シャンデリアを落とすのは最初からのピスコの計画だね、急遽準備しようとしても無理だから。
サポート役として事前に計画は知らされていたから、カメラマンの狙いを悟ってピスコを陥れるチャンスが来るはずと、狙撃の役を変わったんだね。
「あなたに消音器をつけて甘くなった照準で一発で落とせる?私ならできるわよ」とでも言ったのだろう。
タイミングが合わず、うまく写真に撮られなくても別に構わなかったんだ。あのときがピスコ失脚を狙う唯一のチャンスってわけではない。
ピスコ失脚という狙いがうまくいかなかったとしても、組織の任務は見事完了って事でベルモットの不利になることはない。
やむなく左手で撃ってあの方に策略が見抜かれたってのは誤算で、それが理由でお気に入りになれたってのは嬉しい誤算ってわけだね。

754 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 20:53:38 ID:NiPNhwtH0
麦倉があの方なら組織の名前は何になるんだろう
確かあの方の名前から即浮かび上がるような名前だってことだよな

755 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 21:31:01 ID:HrB4bemlO
黒の組織の本部はおそらく横浜。
ジンやウォッカが米花町以外に横浜にいる描写が多いからな。
国際的港町で交易も盛んで外人も多い。横浜は黒の組織の本部にぴったりの場所だ。
で、コナンの準レギュラーキャラで横浜に関係のある人物。
そうあの方は横溝弟警部だよ。
横溝は兄の方は漫画の初期から出てるし、横溝兄弟で黒の組織に関係あってもおかしくない。
何故かタイミングよく横溝兄が管轄してる静岡で宮野明美に関係のある教授が殺されたしな。

756 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 22:26:25 ID:a2CC/2mf0
>>755
組織名は?

757 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 22:38:44 ID:ZGIUkCnw0
組織名なんて当たる訳ないし当たってるかも分からないんだから無視でいいだろ

758 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 22:58:06 ID:a2CC/2mf0
>>757
青山の発言も知らないニワカは黙ってろよ

759 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 23:14:16 ID:ZGIUkCnw0
>>758
原作の描写からあの方の「正体」だけ推理すればいいと思うんだが

760 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 23:34:42 ID:X8TEeqxE0
アーントアガサとかオールドクロウとかそんな単純なわけないのに名前推理は不毛
極端な話「□○×△→国吉文太」なんかでもいいわけだ

761 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/03(金) 23:48:55 ID:X8TEeqxE0
>>758
ひょっとして「青山がヒントをくれた」なんて思ってるのか?
むしろ逆だろ。そう言えば読者が優作・烏丸・阿笠に繋げるのは目に見えてるわけで云わばミスリードになる

762 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 00:05:24 ID:Pgn4lp0+0
前スレ499さんはあの方の正体をどのあたりで気づいたの?
根拠付けるいくつかの証拠があったと思うけど、決め手となった証拠は原作で
どのあたりに出てるのかなと思って

763 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 00:09:24 ID:KfuTRmXH0
2ch以外を見ても
「あの方は○○です!組織名は△△です!」
みたいな組織名セットの主張ばっかだよな
見る側も組織名を要求してそれがないと論外みたいな感じだし
結局組織名が浮かびやすい特定のキャラが説得力を帯びてる(ように感じてしまう)

組織名に拘ってるうちは答えでないだろうな〜と思う
必要条件じゃなくて十分条件なんだから最後の最後でいいんだよ

764 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 00:34:42 ID:gXdYBKv40
>結局組織名が浮かびやすい特定のキャラが説得力を帯びてる

それが推理による絞り込みだろ
麦倉とか横溝弟の説は早い段階の推理で消えるんじゃないのか、という意見に答えられてない

765 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 01:11:16 ID:KTnAJS4d0

コナン彼女年は何かコナン正体まだ分からないか
作成者 : 修正万歳
作成日 : 2010-12-03 22:31:43 (115.86.39.16) .

組織的に詐欺を働くから分からないでしょう
作成者 : ファン
作成日 : 2010-12-03 22:32:04 (121.173.245.213) .

コナンももう末成りないか
作成者 : エイシミルと言う(のは)
作成日 : 2010-12-03 22:32:02 (121.173.48.52) .
作家が 75冊まですると言ったが今 69冊かそうだろうなのに

韓国マンガだったら黒い組職の親分がコナンパパだろうなのに日本ことだと分からない
作成者 : ファン
作成日 : 2010-12-03 22:32:34 (121.173.245.213) .

766 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 01:20:52 ID:YQPPAnyo0
>>763
組織名を考えることは重要ではないというのは同感。
麦倉だって言うならbarleyでもいいじゃん、麦を辞書で引いたら載ってた。発音はバーレイぐらいかな。
烏丸がクロウで、大黒がビッグブラックでいいなら、バーレイで悪いという道理はない。
組織名が『エリクサーを求める者』あるいは単純に『エリクサー』で、あの方の正体が妃エリだというよう
に、組織名から出発してあの方を推測するって考え方なら、組織名は重要だと思えるけどな。

767 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 02:11:33 ID:2iB3/G9SP
499は2スレ前だった・・・書き方が頭にくるけど信憑性があるなあ
そこで言っていたのは「組織の目的≒APTX4869」らしいぞ
んで「あの方の名前⇔組織名⇔組織の目的」なんだとさ
組織名は3つの英単語だそうだ

考えられるのは
幼児化とか、若返りとか、ただの毒薬とか…そこから上手く捻ればいいらしい
make young people は、ねーよだな

768 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 02:12:30 ID:DeR0HY0I0
青山はそれなりの質問されたら「ドキッ!」だからな
あんまりあてにならない

769 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 07:38:18 ID:E+qt2iIY0
>>761
いや、優作はねーよ・・・

770 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 07:41:33 ID:mTTTYWhsO
知恵袋に2年前にすでにピスコの左手で撃ったってことに疑問を持ってるやつがいたがただ者じゃないな

771 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 09:09:15 ID:Ts9235o+O
シャンデリア撃ったのはやっぱベルモットなのか??ん〜謎だ。

772 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 09:19:54 ID:wEcLUmYb0
>>771
>>718の書き込みを参考に24巻を調べたら、そうとしか思えない。
もし本当にピスコが撃ったのなら、左手で撃ったことが説明できないからね。
それと司会者の麦倉のマイクを持つ手が左右逆になったこともきっと伏線。
同じ24巻の一つ前の事件、新出先生のお父さんが殺された事件で、
犯人の女が、電気がつく前後で受話器を左右逆に持ち変えたことでコナンに不信感を持たれた、とある。
もしかしたら一度電話から離れたんじゃないか、と。
これと麦倉のマイクを持ち変えたのって、同じことなんじゃないかと思った。

773 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 11:43:54 ID:KfuTRmXH0
>>764
その絞込みが危険だって言ってんだろ
コナンのダイイングメッセージや暗号を見て分かるように青山ならどんなキャラでも組織名作れるだろうし


774 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 12:02:13 ID:LvsWqmde0
>>769
優作は比古清十郎だからな
あるわけがない

775 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 12:04:29 ID:LvsWqmde0
もし優作があの方なら組織のことを知っているコナンを仲間に引き入れようとするだろ、ダースベーダーのように
それでもコナンが断ってきたら息子であろうが殺すだろうな

776 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 15:00:14 ID:jF1Mf4em0
なんか変な奴に影響されて変な推理してる人いるな
ピスコが左手とかベルモットが代わりに撃ったとか
もう一回ちゃんと読めよw
そんなチンプンカンプンな推理違うってすぐわかるから

777 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 15:01:30 ID:mTTTYWhsO
ピスコの手だがアニメでは右手になっているらしいよ
これは説明できないだろ?

778 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 17:26:33 ID:DeR0HY0I0
ベルモットがシャンデリアを撃った説おもしろいな


779 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 17:54:18 ID:Ts9235o+O
ベルモットが撃ってたにしても、この伏線?て後々何かに関係ある気がしない‥。これで何かに繋がってたら相当凄いと思う。

780 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 18:24:03 ID:jOuzex2YO
あの方は蘭
角が生え始めた辺りから本当の蘭は消されている
今いる角蘭は組織のボス

781 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 18:38:53 ID:dQo9qtEB0
大黒説とかシャンデリアとかいいけど
あんまり伏線が細かすぎると
一般読者覚えてないと思うぞ…

新出のすり変わりとか眼鏡とか
CIAとかFBIみたいな恒常的に出てくる伏線ならまだしも

782 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 18:50:07 ID:Ts9235o+O
あとで何かに使えるように色々伏線張ってそうだよね。必要なかったらそのまま流しておけばいいわけだし。

783 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 23:25:46 ID:jd1OaxLY0
> ベルモットは撮られたんじゃなくて、撮らせたんだよ。
> ピスコを失脚させて、自分があの方に近付くためにね。


なんか、いろいろ酷いな

784 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/04(土) 23:56:24 ID:uLOhH6nP0
コナンの登場人物ってテレビのアナウンサーとかも普通に左手でマイクもってるし
かさも左でもってたりあんまりあてにならない

785 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 00:02:57 ID:zeuRtLh5O
麦倉は盲点だったな。
まあでも、如何にも怪しすぎてたぶんミスリードだろうけどな。
新出の件といい、一見組織に関係なさそうな話や人物が意外な関わり方してくるからコナンは侮れん。

786 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 00:06:53 ID:btC1QBDY0
一見関係なさそうなのに出番が多い人が怪しい


787 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 00:14:36 ID:btC1QBDY0
新井先生が入れ替わってることに気づいた人っていたの?


788 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 00:34:47 ID:HyE0F3Uk0
>>787
最近読んだ話題だと思って、メインスレを見たらあった。

445 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日: 2010/11/22(月) 12:14:32 ID:2DkXYggMO
新出=ベル≠ジョディ=FBI
のときって皆予想できてたの?
俺は全くできなかった。過去ログが読みたい

459 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 22:36:02 ID:iZJhPamG0
>>445
とりあえず、新出=ベルモットを予測して書きこんだ人間の事を、んなわけねぇだろと罵倒し続けた
ベルモット=ジョディ信者が居た事をはっきりと記憶している。
俺はベルモット=ジョディはミスリードだとは思っていたけど、ジョディ=若返ったシャロンでクリスと
シャロンの母娘対決だと考えていた。


789 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 01:10:59 ID:g0kzNOZO0
ボスのメールアドレスがわかってる風なんだから、
思いきって送っちゃいなよ。コナン君。
コナン君の携帯使わないで、火傷赤井みたいに人の携帯借りてやっちゃえばいいのに

790 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 01:16:40 ID:HyE0F3Uk0
>>789
貴殿が利用したアダルトサイトの料金が未納です。
1週間以内に、下記口座に代金をお振込みください。
1週間を過ぎて入金が確認できない場合、法的措置をとらせていただきます。

791 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 10:23:25 ID:/vrGZexl0
ピスコに変装したベルモットが、左手でシャンデリアを撃ったとすると、
7人の位置関係がおかしんだよな。
写真と7人の位置関係を見比べると、撃ったのはやっぱりピスコだと思うんだが・・・。
でもそれだと左手で撃ったことが説明できなくなるし。
ピスコが両利きだったとか?それとも作者のミス?

792 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 10:45:13 ID:rSOtrWlB0
あの話はジンの手も左手右手のミスあるよね

793 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 11:08:57 ID:/vrGZexl0
右利きか左利きかってのは、この作者はかなり重要視してるから、
ピスコが銃を撃つなんて最重要の場面でミスるとは思えないんだが、
それだと矛盾が生じる。何かまだ見落としてるのかな?

794 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 11:23:03 ID:qIE7h4qw0
だからアニメでは直ってるって
そんなに重要なら作者がチェックするし青山はけっこう利き腕適当だぞ?

795 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 14:31:40 ID:qIE7h4qw0
麦倉怪しいかな〜

796 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 17:30:54 ID:rSOtrWlB0
>>794
アニメは全く関係ない
俺も作者のミスだと思ってるけどね(ベルはそもそも右利きだ)
あの写真を撮ったのが麦倉だとは思う

797 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 17:56:47 ID:zeuRtLh5O
>>786
むしろ黒の組織に直接関係のある話や場面に出てくる人物は除外した方がいいかもな。
いかにも黒の組織に関係ありそうな話だけ取り出して推理すると
ミスリードにはまるように出来てそうだ。

798 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 18:08:38 ID:rSOtrWlB0
組織編で初登場させてその後準レギュラー化してる麦倉は怪しいだろ
ピスコの写真を撮った場所にいたのが麦倉
水無と同じ日売TVのアナウンサーなのが麦倉
何気なく小五郎とも接点あるし

799 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/05(日) 22:07:46 ID:qIE7h4qw0
>>796
関係ないわけないだろw

800 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 03:27:01 ID:u05PDsvzO
もしアガサが黒幕なんてオチだったら、今までのコナンの話が全てぶち壊しだろ

801 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 11:03:23 ID:hRIQSsBv0
なにがどうぶちこわしなのよ
本当浅いな

802 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 13:04:53 ID:rdZRH0Y5O
小五郎、蘭、コナンが未だに無事なのがおかしいだろ。
ベルモットの灰原殺害や土門殺害の邪魔をするし
ジンなら真っ先にこいつら殺しそうだがな。

803 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 13:16:44 ID:q0N4lzfE0
おいおい、アニメも考察対象になるなら、俺が以前指摘したベルモットのセリフの原作とアニメでの変更点も考察対象対象なんだよね?

804 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 14:43:05 ID:hRIQSsBv0
マティーニのことか?どこをどう考察するの?


805 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 15:23:25 ID:q0N4lzfE0
>>804
満月の夜のベルモットとの対決でのベルモットのセリフ。
原作では「恨むのならシェリー、あなた、恨むのならこんな愚かな研究を引き継いだあなたの両親を恨むのね」
なのがアニメでは「引き継いだ」が「始めた」に変わってる。
この違いってだいぶ印象が変わると思うんだが。

806 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 21:02:04 ID:eapAq0X60
新出の眼鏡だって改変されてるしアニメは無視でしょ
あんなの二次創作だ。全然根拠にならん

807 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 21:55:29 ID:eapAq0X60
要するにピスコの銃を持ってる手が右手か左手かをアニメで判断するのは馬鹿ってことだわな

808 名前:あの人 投稿日:2010/12/06(月) 21:57:40 ID:eyfQnhvB0
全く関係ないけど結局灰原はあの方のメアドは最初から知っていてさらに、正体も知っているのか?
からくり屋敷の回で、コナンが灰原の「ただでさえ信じがたい人が・・・」に「おめーボスの正体知ってるのか?」的な突っ込みをいれたとき
に灰原は「さぁどうかしら?」って返答してるよな?
普段の灰原なら、「馬鹿ね。知ってたらとっくに貴方に〜。」風な返答すると思うから、
当時の俺は、灰原はメアドは知っていたしあの方の正体も知っていると予想したんだが・・・・。
ここの人はそこんとこどう解釈してるの?


809 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 22:12:49 ID:rdZRH0Y5O
最終的に
コナンの味方=ジョディ、ベルモット
コナンの敵=沖矢(バーボン)、赤井、ジェームスと予想

蘭平次新出(本物)の人を見る第六感は当たる。
蘭平次新出が悪い人でないと言った人は良い人(コナンの味方)
蘭が悪い予感を感じてる沖矢や赤井はコナンの敵。
コナンが怪しいと踏んだジョディや新出(ベルモット)が実は味方だったりしたし
一方でコナンが信頼してる赤井や沖矢が実は敵だったりするかもしれない。
裏を書いて沖矢はミスリードじゃなく本当にバーボン。
赤井は二重スパイで最後はコナンを裏切る。
ジェームスは黒の組織のスパイと予想。
最後までコナンはすべて正しかったでは面白くないから
これぐらいのどんでん返しはあっても良いと思う。
コナンや灰原は推理力や論理力には長けてるが、人を見る目は蘭とかより劣るのが弱点だったりするのだ。

810 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 22:25:49 ID:eapAq0X60
>>808
>「馬鹿ね。知ってたらとっくに貴方に〜。」風な返答すると思うから

お前の頭の中での話じゃん
あのセリフで判断はできないよ

811 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 22:33:19 ID:D/TvL43H0
灰原が倉吉に反応したのはなぜ?これってまた未回収の伏線ておk?

812 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 22:43:31 ID:hRIQSsBv0
倉吉に反応したのって何巻だっけ

813 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 22:48:49 ID:eapAq0X60
クラヨシで思い出したが
「消されるわよ。高木刑事」←これって伏線だろ
警察内部に組織がいるっていう

814 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 22:55:34 ID:HggUiofP0
あの人が登場したことだし、そろそろあの方にもご登場頂きたいね。

815 名前:阪(ノ)・ω・(ヾ)急 ◆A3O8/I.b1o 投稿日:2010/12/06(月) 23:14:34 ID:nyr/YpcXO
ライトウイングw

816 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/06(月) 23:31:00 ID:iBPNM0wd0
>>813
高木刑事といえば、ちょーさん今鳥取にいるんだよな。ちょーさんがスパイか?

817 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/07(火) 20:21:02 ID:KV6CCmDjO
ちょ―さんが担当しにいった鳥取の事件大きいらしいから組織に関係してる事は間違いない
でもちょ―さんは灰原と会ってるから組織関係者ではない

818 名前:LEMONζ゜Д゜ζ ◆JjhmziUbMI 投稿日:2010/12/08(水) 01:14:19 ID:s7NGDZOz0
シャロンの死因はガンだよ
シャロンはテロメラーゼを活性化する組織の薬で不老不死になろうとしてた
でもこれには副作用があってガンを誘発する
なぜかっていうと不老不死の原理が細胞を永遠に分裂させ続けること、つまりがん細胞と同じだから
まぁこんなのは現実の医学でも常識で、現実世界でもこの原理で不老不死の研究は進んでる

コナンが飲んだAPTX4869もテロメラーゼを活性化する点で同じものだな
ただこいつは細胞が分裂すると幼児期の細胞に戻っていくという偶発的作用を持ってるけどね

灰原が言ってる「時の流れに逆らおうとすれば罰を受ける」
この意味は罰=ガン、罰を受けた人=シャロンってことだ
クリスが「愚かな研究」と言ってたがこれは母親をその薬で亡くした故のセリフ
クリス(ベルモット)が灰原を憎むのも無理ないね

読者へのヒントは
24巻の「テロメラーゼ活性」
36巻の年の割りに老けたシャロン、推定50代での早死
あたりか。あと初期灰原の意味深なセリフはここに通じてるね

819 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/08(水) 08:54:10 ID:P8tPgHp50
>>794
アニメで直したというより、アニメがいい加減だったとも考えられるな。
原作者が直接チェックして書いてる原作と、
他の人が書いてるアニメだったら、原作のほうが信用性が高いのは当たり前。

820 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/08(水) 12:22:35 ID:b37fDAwZO
シャロンとクリスって同一人物じゃなかったっけ??だったらシャロンが薬で死んでクリスが恨むとかムリじゃない??

821 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/08(水) 12:40:30 ID:doW7Tb/X0
>>819
いい加減だとまで言うと、アニメスタッフに悪いだろ。言いたいことは判るけど。
ピスコの腕の左右だけで言うと、青山が間違えたと思ったからアニメスタッフの判断で訂正したんだろ。
実際青山の間違いだったか、訂正してはいけない伏線だったかは、原作が伏線を回収するか、原作が
終了するか、それとも青山のコメントでも出るまで判らないからな。
新出のメガネがアニメで再現されてないなら、アニメスタッフに伏線はいちいち伝えられてないって事
だろうから、仕方ない部分もあると思う。
そう割り切ってアニメを参考にする分には構わないと思うが、アニメと原作の描写が違う場面で、アニメ
ではこうなっていたと、アニメ妄信して原作を脳内改変する奴はドウカシテルゼって事だな。

822 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/08(水) 12:45:56 ID:UspaZi3hO
>>820
そこの所はまだジョディの思い込みの域を出てないし、解決してない。

823 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/08(水) 12:49:23 ID:P8tPgHp50
>>821
アニメのスタッフにあまり細かく指示を出すと、
スタッフに伏線を気付かれて、あの方の正体がばれてしまうしな。


824 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/08(水) 13:38:53 ID:sQrHkIy10
>>822
指紋が一致したから同一人物なんじゃねぇの?
別人だっていうなら、指紋が一致した理由の説明は?
>>820が言いたいのは、こういうことだろう。

825 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/09(木) 12:15:54 ID:7BH/G3PW0
ジョディと灰原は実の姉妹。灰原と宮野志保は異母姉妹。
ジョディは両親を殺されているが、母親のことはほとんど触れていない。
→殺されたのは後妻であまり好きではなかったから。実の母親は宮野エレーナ。
宮野エレーナがヘルエンジェル(地獄に堕ちた天使)と呼ばれていたのは、FBIの妻から組織の人間になったから。
→FBI(天国)から組織(地獄)
こんなのどう?

826 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/09(木) 13:22:28 ID:u7/Yqxji0
>>825
ダメ

827 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/09(木) 21:16:55 ID:gq5CNSPH0
>>824
そこを含めてジョディの思い込みじゃね
指紋の件はトリックがありそうだし

828 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/09(木) 22:13:22 ID:IhX6Dp1O0
NYシャロン=通り魔=ジョディ父殺害犯=ベルモットは確定だぞ

829 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/09(木) 22:21:55 ID:gq5CNSPH0
確定ソースあったか?

830 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/09(木) 23:07:34 ID:u7/Yqxji0
>>827
『トリックがありそうだ』って予感だけで作中証拠を無視して話を進めるって、すげぇ手法だな。
誰も敵わないよ、そんなことされちゃ。
蘭があの方です、作中に描かれたすべての蘭があの方ではなさそうなすべての否定的証拠に
ついては、トリックがありそうだ。こんな主張もできるからな。

831 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/09(木) 23:38:15 ID:RrtIYx2M0
>>830
ベルモットやバーボンや楠田のようにスパイを多用する組織
その組織の性格を考えれば、やっかいな敵であるFBIにもスパイを潜り込ませている可能性は低くない
そのスパイが何らかの目的でFBIの指紋データを改竄した可能性はある

しかもジョディは最近切れ者キャラではなくドラゴンボールで言うピッコロやトランクスといった
引き立て役キャラに落ちぶれている。
そのことより、ジョディの指紋が一致したという発言をそのまんま信じるのはいかがなものか

>>827はそういった意味を含めて言っているのだと思うが・・・・

832 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 00:04:12 ID:u7/Yqxji0
>>831は考察として成り立ってるが、『トリックがありそうだ』ってのは成り立ってるとは
どうしても思えないな。

引き立て役キャラがどうとかいうのは無視して、改竄された指紋データに、ジョディは
疑いを差し挟まずに騙されるだろう、程度の意味だと捉える。

>>831に関して言えば
指紋を改竄して、クリス=シャロンだとFBIを騙そうとする目的が説明されていない。
また、『何らかの目的がありそうだ』とでも言うのだろうか?

833 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 00:16:04 ID:iAsOmgs90
悪い、ID見てなかった。別の人が仲裁に入ってくれたんだね。
失礼な事を書いた。申し訳ない。

834 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 00:19:45 ID:g1UhG1n50
>>832
説明されていないから伏線なんだろうがよw
ベルモットの正体が組織の目的やあの方の正体に直結する可能性は高い
だからあれこれベルモットについて考察がなされているんだろうが
たしかに>>827は幾分断定的ではあるが、指紋について疑うのは別に的外れではない

「蘭の正体を暴いて組織の核心に迫ってやる」って言い出す輩が現れたら
キミははじめて>>830のような批判ができるんだよ



835 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 00:33:41 ID:uweMgrUL0
・42巻ベルモットは変装していない素顔
・42巻ベルモットはNYで助けてもらった蘭を回想=NYの通り魔
・同じくベルモットの「あの時の女の子があなただなんて」発言よりジョディ父殺害犯もベルモット
・NYで蘭と新一に会ったシャロンがベルモットという100%の証拠はないがそもそもあそこで出会ってないとエンジェルとい単語を
ベルモットが使うのが不自然なのでシャロン=ベルモットも99%確定

以上のことからシャロン=ベルモット
シャロンが死んだのは偽装で棺桶の中は別人
アポトキシンで若返ってシャロンは死んだことにして以降はクリスとして活動したんだろう
葬式会場で例の「アシークレットメイクス〜」の台詞を言ったのは若返ったシャロンか本物のクリスかはわからん


836 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 01:16:42 ID:xpBqsKPw0
>>835
それって若返りの技術が組織の中に既にあるっていう前提だよな
おかしくね?
ジンはシェリーが脱走したカラクリが見当もつかないでいるじゃん
若返り技術が組織にあるとは思えんのだが。せめて研究段階だろ
ピスコだって幼児化した灰原を見て驚いてるしな


837 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 01:18:00 ID:rLyznAw+0
>>835
本物のクリスはどこへ?

838 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 01:34:26 ID:xpBqsKPw0
シャロンが若返ったという前提に疑問があるわけで、シャロン=ベルモットは疑わしいよね

NYの通り魔だってあの身体能力は若いクリスか若返ったシャロンしかできない
若返りが疑わしいとなればあれはクリスだと思うがな
シャロンはクリスとあの日に会って、そこでクリス=エンジェルになったと考えればいいし

20年前のことなんて話を知ってれば相手に合わせればいいだけだ
例えば20年前はベルモット=シャロンとかな
まぁシャロンはいい人フラグが多いからシャロン以外の第三者の可能性も高いけどね

839 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 01:37:24 ID:xpBqsKPw0
指紋トリックも青山なら作れるだろ
歯型も血液型もできたんだし指紋だけ無理ってことはあるまい

840 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 08:35:40 ID:v2/6Cty40
変装技術の凄さを考えれば、別にシャロンが若返る必要なんか
無いんじゃね?
単に若い人に変装したってだけで。
現時点で若返りの技術が組織にあるとは考えにくい。


841 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 15:12:09 ID:5ihhJDPS0
なんか、書き込みの質が急に落ちたな。
作中証拠を無視するぐらいならまだしも、作中証拠をジョディはピッコロだから信用できないって
わけのわからない理由で否定するなんて・・・。
説を書く時に、未解決の謎とでもして、自分でリストアップしときゃいいだけなのに。

842 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 21:09:14 ID:xpBqsKPw0
>>840
若くないとあの運動はできないでしょ
少なくとも50代には無理だ。若い人に変装したって中身は50代なんだから
というわけで>>838になる

843 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 22:05:31 ID:g1UhG1n50
>>841
読解力がないね。
コナンが「間違いない」というのとジョディが「間違いない」というのでは
信憑性が違う。だったら組織に関してジョディが調べたことや発言したことに疑いをかけるのは普通だろう。

極端に言えば小五郎が「俺が調べたんだ。間違いない。」と言ったらキミは作中証拠として
扱ってしまうのかい?


844 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 22:41:02 ID:uweMgrUL0
「あの身体能力は若い人間「20年前のことは話を合わせれば良い」「指紋トリックも青山なら作れる」
頼むからもうちょい根拠を絡めて話してくれな
根拠ある主張は考察だけど根拠なき主張は妄想だよ
ここのスレの人たちはそんな妄想は真に受けない人たちだから
現にレスしてる人ほとんどいないんだろ?(俺がしてるじゃんとかいうのはナシね)

こんな根拠のない意見で良いなら俺ももっと言おうか?
「若返りの技術があるならジンが気付かないのはおかしい」→青山ならジンが知らない理由も何か考えられる
こんなんで良いんだろ?
あと1つだけマジで答えると現実世界でも若い人より運動神経の良い高齢者何か普通にいる
スーパーおじいちゃんとかスーパーおばあちゃんとかテレビでもたまにやるだろ
だから50歳代でもあの程度の動き奈良現実世界でもできる奴いるだろ
まして銃弾避けたり女子高生が扉ぶっ壊したりするコナンの世界で
「若い人じゃないから無理」なんて根拠にもならん

845 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 22:51:42 ID:uweMgrUL0
あと指紋なんか天空でキッドがやったみたいに指紋シールつかえば偽装くらいできるよ
そのぐらいわかってる
じゃあなんでそんなことをする必要があるのか
そこまで考えないと根拠にはならん

846 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 23:21:09 ID:xpBqsKPw0
>>844
ジンが若返り技術を知らないってw
ベルモットが若返ったなら傍にいるジンが若返りを知らないわけねーだろ

847 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 23:28:25 ID:uweMgrUL0
>>846
だからその理由も青山なら考えられる
こんなんで良いんだろ?

848 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 23:37:41 ID:xpBqsKPw0
>>847
その手法ならクリス=ベルモットも通ってしまうんじゃないの?

849 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/10(金) 23:39:55 ID:uweMgrUL0
>>848
そうだよだからあんたみたいな根拠もなしにただの願望を書き連ねる人とは議論できそうもない
さようなら

850 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 00:38:36 ID:TA48p8iD0
ageてる方もageてる方だな
何を根拠にシャロン=ベルモットと言い切れるんだか

851 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 00:49:53 ID:tU+3XQOR0
>>850
今のところ、原作描写がそうなんだからそれが根拠なんだろ。
指紋が一致してシャロン=クリス(=ベルモット)だと描写されてるし、
コナンはシャロンがクリス(=ベルモット)に変装していると推理している。
俺はそれはミスリードでシャロン≠クリスだと思っているが、その根拠のない予感だけで
シャロン≠クリスだと言い切るほどの恥知らずではないがな。

852 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 01:03:30 ID:TA48p8iD0
>>851
現段階の原作の根拠じゃ不可解な点があるわけだしシャロン=ベルモットとは言い切れないと思うんだが
実際若返りの描写は原作にないし読者の推測に過ぎない。コナンやジョディの推理はこの点が間違ってるから完璧な推理とはいえない

853 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 01:19:32 ID:uoC+2lEA0
>実際若返りの描写は原作にない
これだよな。若返りを勝手に連想させるのはミスリードそのもの
原作に忠実にいけばどちらとも言えない

854 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 01:22:06 ID:Sxb41HW70
それを言うならすべてのことは確定ではない
だが「青山なら考えそうだ」よりはよっぽど根拠はあるだろw
何も100%合ってる証拠なんかなくても良い
それなりの根拠をつけてくれれば


855 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 01:26:37 ID:uoC+2lEA0
勝手に連想といえば沖矢=赤井もそんな感じ
本誌立ち読みの時点で「うゎ赤井出てきたよw」って思ったし
コナンのニヤリで生きてると読者に思わせて、沖矢を登場でコナンと示し合わせてる感を出すなんて狙いすぎだわ
沖矢≠赤井なら青山凄いね。ネットの時代で殆どの人を騙したんじゃないの

856 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 02:09:31 ID:tU+3XQOR0
>>854
そうそう、それなりの根拠を推理して遊ぼうってのがこのスレの目的だよな。
少なくとも俺はそう思ってる。
青山は論理的な解決を示してくるだろうから、推理して遊ぶにも論理的な根拠で真相を
探さないとな。
論理を無視して予感を発表したいだけなら、中途半端に推理のフリなどせずに、根拠は
ないけど俺はこう思う予感だけだから反論無用、とでも書いといてくれたら判りやすいのに。


857 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 02:20:52 ID:g90sG3RlO
じゃあ蘭があの方ってことになるよな!?

858 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 02:35:47 ID:uoC+2lEA0
>>856
そんなことやっても無理じゃねーの?
新出=ベルモットよりジョディ=ベルモットの方が論理的だったわけだし
ある程度妄想しないと分からないようにできてるんだよ

新出は殺されたとか、ジョディは家族をベルに殺されてA sercret〜って言ってるとか、
新出の部屋に忍び込んだから写真を持ってるとか、クールガイはベルモットの真似しただけとか、
「そう…Xはキスマーク」の「そう」は直前を受けるわけではないとか
こいつらを全部指摘したところで妄想の一蹴りで済んでしまう

859 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 03:19:26 ID:7N6h9JAB0
あのかたは、まだ登場してない人でしょ?

昔は、パパとか白鳥とか赤井とかいってたけど、完全にないし
あとアガサも怪しいといってたが、まずないだろう

まだでてきてないキャラだろどうせ

860 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 08:33:05 ID:Sxb41HW70
>>858
>新出=ベルモットよりジョディ=ベルモットの方が論理的だったわけだし
だから凄いんだろう青山は
でも後から見たら伏線はいっぱいあったよな?
「バスジャックから新出の眼鏡が変わってる。口紅のやり取りも新出も見てる」
っていう人がいたらみんな興味を持つと思う。根拠をつけてってのはそういうこった

>ある程度妄想しないと分からないようにできてるんだよ
その通りだな
伏線のない事実も出てくるし
だから>>856の言う通り妄想は妄想って言えばいいんだよ
その妄想を過剰に他人に押し付けたりするからだめなんだ
ってか妄想と自覚しててなぜ他人に自信満々に押し付けられるのか謎なんだけどなw



861 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 08:49:27 ID:tU+3XQOR0
>>858
一応論理を無視して、妄想だけで固めた説を展開することも容認してるよ。
ややこしいから、推理のフリをしないで欲しいだけ。
当たってるか当たってないかよりも、論理的に説を展開できているかどうかってのが、
重要なスレだと思ってる。これは俺の個人的意見。
『ベルモット=新出だよ、根拠はない』って意見より、『ジョディ=ベルモットだ、根拠はこれとこれ』
って意見の方が、読む価値がある。

妄想って言葉を、作中証拠に立脚しない推理展開、ひどい場合は作中証拠と矛盾する推理展開
って意味で使ってると思うが、作中証拠や設定に立脚した矛盾のない推理展開は想像力で大部分
を埋めたとしても、考察って事でいいんだよな?
たとえ結果的にあっていても『ベルモット=新出だよ、根拠はない』は妄想で、結果的に間違って
いても『ジョディ=ベルモットだ、根拠はこれとこれ』は考察だと思うぞ。

862 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 11:14:16 ID:Klvu+28z0
今のところ若返ったのってコナンと灰原の二人だけだよな?
その二人だって予期せぬ結果として若返っただけで、
技術として確立したものではない。
だからベルモットが若返ったというのはおそらく無い。

863 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 13:47:31 ID:rErwbIF30
アポトキシンの若返りについての映写は

灰原はAPTXの研究を「ほとんどの人が価値を見出せない代物」と言い、
実験でマウスが幼児化したと言った時も、新一の行方について関連付けただけで特に望んだ効果ではないような口ぶりだった
投薬実験では極めて致死性が高く、そして灰原は「自殺のために」飲み込んだ

ジンはAPTX4869のことを「体内から薬物反応の出ない毒薬」と説明・使用
そして、シェリーが幼児化して逃げた可能性を全く考慮せず、大人のシェリーを探し続けている

ピスコは灰原の姿を見て「まさかここまで進んでいるとは」と感嘆
灰原を一目見てシェリー本人ではと思い至れる知識があった

ベルモットはコナンを子供時代の新一と、灰原を子供時代のシェリーと看破
クリスはシャロンの若い頃にそっくりで、42巻より『クリスの顔をした若い女性』は確かに存在する


864 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 23:53:09 ID:XXyvqy0K0
ってかNYの一件でシャロン=ベルモットは決まりだろ。
あとはシャロン=クリス?って話だけだろ

865 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/11(土) 23:57:04 ID:uoC+2lEA0
新出=ベルモットを論理的説明で導けるわけない
数少ない根拠を指摘してもその何倍もあるジョディ=ベルモットの根拠はどうするの?無視するの?ってなる
それを説明すると妄想オンリーになって論理的でなくなる
かといって説明しないとそれまた論理的でない

現在進行形の話だと沖矢=赤井か沖矢=沖矢か
実際に沖矢=沖矢の方が自然(沖矢=赤井だと不自然)だったり不可解な描写はある
ただ沖矢=赤井の根拠の数が多すぎるから沖矢=沖矢はそれらの根拠を否定するために妄想を使わざるを得ない
結局沖矢=赤井の方が圧倒的に論理的だからこっちが通りやすい
いかせん真相が明らかにされないのでどっちが当たってるのか分からんけど

この漫画で論理的に真実を導くのは不可能
もし論理的説明に拘るならその説明は一向にミスリードにはまったままだ
(これは日常編の事件にも言える事だな。2話までの材料で推理しても3話での真相にはまず辿り着けない。そこに妄想があるからね)


866 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 00:08:34 ID:gz2SvvlG0
沖矢=赤井は違うよ絶対
ジョディ=ベルモットも違うかったんだから


867 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 00:24:12 ID:JT2uzhle0
ジョディは新井出がベルモットの変装だと判明する前と後とではどう考えても別人なんだが
何かの伏線なのかな?

868 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 01:01:38 ID:STs0M2kF0
>>865
それ思うわ〜
論理的推理って全部ミスリードに集約されるもんな。だってミスリードってそういうもんだし
まぁミスリードに嵌って楽しみたいなら論理論理根拠根拠って言ってればいい
俺は沖矢=沖矢の方があり得ると思うし通り魔はクリスだと思う

869 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 01:07:16 ID:STs0M2kF0
練習問題で日常の事件を論理で解いてみりゃいいんだよ
それで解ける人は本編も論理で解けるだろうし、解けない人は本編も論理で解けない

870 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 02:13:30 ID:9FxqzH3l0
妄想を語りたいなら、妄想を語って悪いことはないぜ。
ただ、ジョディはピッコロだから信用できないとか、信用しいないのが普通だろとか、
それが主観的妄想だと判ってない奴が、論理的なつもりで妄想を押し付けてくるのが
ウザイんだ。


871 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 08:47:56 ID:fDAvAVdQ0
「○○が黒幕だったら、その後どうやってストーリー展開するの?」ってのは、想像の放棄でしかない
等しく、「根拠は挙げないけど○○なんてありえない」も想像の放棄でしかない
漫画内の描写という点と点を、結ぶ線が想像であり時に妄想なのだ
そういう論理パズルが面白いんだよな
公務員試験の勉強で、そこだけは熱入れてやってたわ

>>863見て思ったんだけど、ピスコは最初から間違った研究を伝えられてた、とかないかな
例えば「若返りの薬を作ってる、成功したらお前にも飲ませてやる」と言われれば
喜んで組織の為に尽くすだろうし
のし上がった末に地位も財力もそこそこあって、組織の深部も知ってて、
しかも腹黒そうなピスコを飼い続けるには、そういうエサをちらつかせ続ける必要があるんじゃないだろうか

872 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 09:47:07 ID:mhReWr6T0
俺は 沖矢=NYで赤井と一緒にいたFBI だと思ってた
思った理由は髪形が似てるから、ただそれだけw
蘭とも一応面識あるから会ったことある気がするのも説明はつくはずだし
灰原が組織臭を感じたのは……赤井と同様組織に潜入してたからとかかな?

でも沖矢≠赤井、火傷赤井≠赤井だとすると赤井さんは今どこで何してんだろ?
灰原の反応もまちまちだったりするし、沖矢は二人いると考えたほうがしっくりくる気がする
蘭の沖矢に対する嫌な予感もよくわからんし

そういえば沖矢が白じゃなくて黒い携帯使ってたのってその紙飛行機の時だけだっけ?
いや、たぶんあの方の正体とは関係ない話だけど

873 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 15:08:12 ID:8mUKBQln0
>>872
赤井は保護証人プログラムで何処かいってるんじゃないかなぁ。

874 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/12(日) 17:39:31 ID:9FxqzH3l0
>>871
作品中にちりばめられた、どの点と点を結ぶかを考えて、作品中から誰にも注目されていない
新たな点を発見して、無理のない線で絵が出来上がったときは興奮するよな。

作品中の点というのは、ミスリードではありえないんだな。
隣接していかにも結びつきそうに見える点と点を置く(しかし実際は結ばれない)というのが
ミスリードだったり、作中人物に点と点を結ぶ推理を語らせたり(しかし間違い)がミスリードだったり。
ま、ミスリードのために置かれた単独のどこにも結びつかない『点』というのも存在するけど、
その『点』自身は否定されずに存在し続けるんだな。

推理や考察は点と点を結ぶベクトルで、ミスリードも点と点を結ぶベクトルなんだ、点そのものではなく。
根拠のない妄想というのは、どこかの『点』から始まって他のどの『点』とも結びつかない、あさっての方向
に伸びた線。それとも、干渉する『点』を無視して無理やり繋いだ遠すぎる『点』と『点』を結ぶ線。

抽象的な事を語って悪いけどな。

875 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 00:12:48 ID:HWD7TFRPP
俺、個人的には「ジェイムズ=あの方」てのはない、と思ってた派なんだけど
パンダカーの事件で、コナンを含む探偵団&ジェイムズ&赤井が揃って
黒っぽい服&ジャケットなんか着てたんで「おや?」て思ったんだが…
ジェイムズ・ブラック=黒だとしたら、実は全員(現在or過去)組織の一員で
探偵団一人残らずアポトキシン飲んでたりして…
何故か博士だけは、逆に白っぽい服を着ていて対照的だった
博士は白で一般人なのかな

以上、俺の妄想でした

876 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 01:05:09 ID:jKV55XSd0
とりあえず赤井二人説は信憑性ありそう
見てみると顔の印象が違うしね
ましてや携帯の描き分けを何の意味もなくやるとは思えない

877 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 01:07:02 ID:jKV55XSd0
火傷赤井の火傷痕の描き分けも意味あるだろうね
新出の眼鏡みたいなもんだろ

878 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 09:24:19 ID:6zAAkIi1O
あの方はやっぱり阿笠博士
50代なのにおじいちゃんのような外見
あれは新一に飲ませた薬の試作品を自分で試してたからああなった

879 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 10:08:01 ID:do+lrzZf0
アガサがあの方は無いと思うけど、不自然な点も無くは無い。
24巻で通話中突然の電池切れ?とか、焼けたMO誰が持ってきたのかとか。

880 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 13:06:09 ID:udhK351V0
火傷赤井の火傷痕の描き分けは変装だからその時によって形に差異がでてるだけって可能性もある
ただ、そうだとすると確かにわざわざ描き分けする意味なんかなさそうだけど
なにか意味があると思わせといて特に意味がないってのも考えられなくはない

携帯の描き分けと火傷の描き分け
やっぱり沖矢か火傷赤井どちらかは二人いると考えた方がいいかな
もしくはどちらとも二人いるとかいないとかw

24巻でコナンが灰原に服を着せ、おんぶして酒蔵から抜け出してたけど
あれ普通に灰原がMO持ち出したんじゃないか? ばれないように。
出来なくはないはずだし…ほら、あれだ、女にはいざというときには便利な穴が(ry

881 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 13:17:41 ID:do+lrzZf0
>>880
灰原はツナギに入れたままのMOは燃えてしまっただろうから、
と言ってるからたぶん違うだろ。
灰原がMOを持ってることを知ってるのは、灰原・コナン・博士の3人だけ。
火事になった時酒蔵にいたのは灰原・コナン・ピスコ・ジンの4人だけ。
火事が収まってから取りに行ったなら、MOは完全に燃え尽きてるだろうが、
少し焦げただけでちゃんとある。
ということは火事の最中に回収したことになる。
灰原じゃないとすると、コナン以外に考えられない。
でもそれならコナンが、回収したから大丈夫だって一言言えばいいのに、なんで言わないか疑問だけど。

882 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 15:28:18 ID:kL3BOFTF0
服部と和葉は怪しいよ
灰原と絡み少ないし
迷宮のラストの新幹線で蘭がハンカチ見つめるシーンの後(edが流れる前)
も何で灰原と博士いないの?

883 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 16:21:48 ID:cfaFZYXX0
コナンの味方側の人間が、敵に寝返ったケースは今まであまりない
新井出先生が実はベルモットの変装だったが、これ以外ない

味方側のFBIやCIA工作員をいかにも黒の組織の人間に見せかけるパターンは多い
赤井修一、ジョディ先生、水無レナなど
バーボンも実は黒の組織に潜入したコナンの味方の可能性もある

884 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 16:25:59 ID:udhK351V0
「ツナギにいれたまま」っていうのは灰原の嘘で本当は一緒に持ち出したんだと思ってたけど…
よく考えてみると脱出する時に一緒に持ち出したんなら状況的に焦げないはずだもんな。
だからピスコが死んだ後に回収した事になるって訳ね。
すまん気づかなかったわ。

ふと思ったんだけどそもそもコナンはMOが回収済みなのを知ってるのか?
灰原はAPTXの解毒剤の試作品をパイカルの成分を参考にして作ったと言ってたけど
それに加えてMOのAPTXのデータも参考にしなかったわけないよな?
じゃあ何で「パイカルの成分とMOのデータをもとに」って言わなかったんだろ?
やっぱり何らかの理由でMOが回収済みだということをコナンに知られたくなかったからか?
そうだとするとMOを回収したのはコナンじゃないってことになるな

後俺は酒蔵から抜け出した後、車の中でコナンが言った「よし、それなら大丈夫だ!」
の意味がわからないんだが…
何に対して「大丈夫」ってい言ったんだ?
MOは回収したorしに行くから大丈夫って意味か?
でもそうだとすると上に書いたことと矛盾するしなぁ…
やっぱ解毒剤はパイカルの成分のみを参考につくったってことか
だめだ俺のちっさい脳味噌じゃ整理しきれんw





885 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 16:49:08 ID:do+lrzZf0
>>884
薬のデータをMOに移して、しかも自分が今持っていると、
コナンに伝えたのは灰原自身なのに、嘘付いて隠す必要性は無いと思う。

>よく考えてみると脱出する時に一緒に持ち出したんなら状況的に焦げないはずだもんな。
そこがアガサが怪しいと言われる理由の一つ。
コナンか灰原が、脱出するとき一緒にMOを持ち出したなら焦げないはず。
コナンと灰原の服も焦げてる様子は無い。
かと言って火事が収まった後だと焦げるどころか消滅してるはず。
となると火事の最中に回収したことになる。

仮に酒蔵にいた4人のうちの誰かが回収したとする。
コナン→あの状況では一番可能性が高いが、それだと焦げないはず。
灰原→同じく焦げないはず
ピスコ→殺された。論外。
ジン→まさか・・・・・な。

886 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 19:44:18 ID:43tVaVnj0
24巻がないから全く記憶とググった結果だけで書くけれど

コナンが屋上から駆けつける前に、ピスコは酒蔵に入って灰原と接触してたんだよ
ピスコに隙を作るために部屋を燃やさざるを得なかった、その時にツナギにも燃え移ってしまったが
なんとか灰原を担ぎ、MOも回収して逃げてきたとしてもおかしくない

車の中で灰原が諦め気味に「MOも燃えちゃったし」と言った時、コナンは難しい顔していた
考えに没頭すると呼びかけも聞こえない所があるのは度々描かれてるし、
もしくはいちいち「俺が持って来た」と言わなくてもいいと思ったのかもしれない
そして何よりページ数がなかった

887 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 20:43:50 ID:jKV55XSd0
>>886
ページ数はないだろ。ネームの段階でやりくりするし
それに26巻の解毒剤を「パイカルの成分から作った」なんて言わなくね?

888 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 20:49:27 ID:jKV55XSd0
「それなら大丈夫だ」
これは直後のジンとウォッカの会話との関係じゃないの?
(米花町からでていかなくても)大丈夫ってことだろ

889 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 20:52:25 ID:jKV55XSd0
そうじゃないと灰原が結果的に出て行かなかった理由がない
出て行くつもりだったけどコナンに大丈夫だ、奴らならここを探さないって言われて残ることにしたんだろ

890 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/13(月) 21:27:44 ID:OP77BJqL0
>>888-889
そうそう
違う場所にいる二人が同時に同じことを喋るっていうよくある手法
ジンと同じことをコナンは灰原に言って引き止めたんだよな

891 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 00:35:16 ID:TyCDI7ac0
どこだったか忘れたけど、ネットであのMO拾ったの警察じゃね?っていうのを見たことあるような。
確か、火災報知機が鳴って、警察もあのホテルへ行こうとするシーンがあったはず。
つまり、警察なら焼かれる寸前のMOを拾うことは可能。
で、MOには灰原や光彦の指紋が残ってる。
その指紋から警察が阿笠博士に返品したとかなんとか。
警察が返したから、灰原も一応安心して阿笠宅に残った。

でも、あのMOにはAPTXのデータが入ってる。
本庁が返品する前に中身を確認することは容易に想像できる。
そして、何かのきっかけで板倉の日記と合わせてしまい・・・(あの日記も本庁保管)とかなんとか。
いかがだろう。

892 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 01:05:35 ID:ofMzrKyJ0
>>891
射殺されたピスコの死体があって、(証拠隠滅のために?)放火された現場に落ちていたMO。
そこから灰原、光彦の指紋が出て人物が特定されたなら、確実に事情聴取されるな。
二人は子供だからと疑われなかったとしても、おそらく阿笠は重要参考人になるだろう。
未解決の殺人事件の証拠品を、警察が返すなんて事はまずあり得ない。
自分のMOだと証明して返して貰うことも多分不可能、なんとかデータのみコピーして返して
もらうことはできるかも知れないけど、それだと焦げているわけがない。

893 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 01:09:56 ID:TyCDI7ac0
>未解決の殺人事件の証拠品を、警察が返すなんて事はまずあり得ない。

そのあり得ないことをやった警察も、組織の追跡を実はやってるとかなんとかで。
だからあれだ。
後ろ半分の想像は置いてといて、警察も拾える可能性があったってことで。
警察が火災現場へ行くと予想できる描写をわざわざ書いてるんだし。

894 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 02:19:10 ID:RRgG7vTj0
とりあえずあとどれくらいで誰があの方なのか解かると思う??
一年後??二年後位??たまにアニメ見るくらいだけど、ちょー気になる〜!
ほんとに気になるからいい加減終わらしてほしいw

博士だったら衝撃があって面白いのにな。
無いって解ったけど。。

テキトーに見てる私の勘だと

沖矢→赤井 コナンのあいちゃんへの対応とか、赤井みたいなキャラを殺すようなアニメじゃない
し、その他色々そう考えると全部つじつまが合った

クリス→シャロン NY?の通り魔はシャロンだと思った。新一と蘭が通り魔である自分を助けてくれてそれから蘭のことエンジェルー的なことよく言ってる
気がする。それと「私のエンジェルは微笑んでくれなかったー」的な事言ってて、なんか死んだのはクリスで、シャロンがクリスになりすましてる感がある気がした
ジョディの親殺したのもシャロンだったよね??

でも解んないなー
シャロンは完全に組織の一員なのに、新一がシルバーブレッドになれるかもとか組織の崩壊をちょっと望んでる感じがする意味が。

あーわかんないわかんないw
すっきりしないなー
あーあ

895 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 02:39:34 ID:ofMzrKyJ0
>>893
警察がMOを拾う可能性は否定できない。
もしかしたら、拾ったMOが灰原の手に渡る説明も不可能じゃないかも知れない。
とは言っても、相当な無理を感じる。

焦げたMOだと思われているものは、ただ汚れたMOだという方が自然かも。
博士がトマトジュースを飲みながらネットをしていて、居眠りして缶を倒してMOを
汚してしまったとか。原作で語られたトマトジュースに関しては、二度目って事で。

ま、俺の主観的感想で根拠のない妄想だけど。

896 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 04:58:16 ID:z4tZzxiu0
>>891
板倉の日記持ってるのコナン(アガサ宅)だよ

897 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 09:44:24 ID:El0AmnfH0
焼けたMOって、普通にコナンが回収したって考えるのが自然だと思う。
火事になってピスコがひるんだ隙に、MOを回収して灰原に服を着せて脱出。
灰原はコナンが回収したかどうかわからなかったから、焼けちゃったかもしれないと
思っただけで。
警察とかアガサが黒だとか考えるよりは一番自然でしょ。ただそれだと面白くないけど。

>>894
>シャロンがクリスになりすましてる
それもありそうだな。
実は死んでのは娘のクリスで、シャロンが娘のクリスに成り済ましてる可能性か。

898 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 21:48:17 ID:vRkZo4ub0
>>897
だったらクリスなんていらないじゃん

899 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 21:54:05 ID:vRkZo4ub0
>>895
焼けたMO自体が阿笠へのミスリードってか
あの話は阿笠=あの方のミスリード用でもあるしMOまで含めてミスリードしてもおかしくないわな
灰原が解毒剤を未完成にしてる理由とかコナンに言わない理由とか全く考える必要ないし一番自然だ

900 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/14(火) 23:10:28 ID:aFYDp9le0
阿笠関係の人がMOをとってきたなら博士は灰原に渡す時に
何て言って渡したのかな?

901 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 01:36:23 ID:Y6EwfPku0
俺は、コナンの「それなら大丈夫だ」ってのは、

・灰原がこの街にいても大丈夫だ。

・(暖炉にあったメガネから音が聴こえてたことから)つなぎも完全には燃えていない→MOも大丈夫だ。

って意味だと思ったんだけど。どうかな?

902 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 02:53:12 ID:tbci8TUa0
アガサ黒幕説はいつ否定された?

903 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 03:31:47 ID:9U3pQl7I0
>>902
原作内で否定はされてないよ、一応。
誰かの発言で否定していると感じてるなら、それはその発言者が阿笠黒幕説を信じてないから
そんな発言になっただけだろ。
最近、阿笠信者に元気がないのは、誘拐被害者になったから黒幕説がない(否定された)って
考えを変えたのかも知れない。
もちろん俺は信者じゃないよ。

904 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 10:58:00 ID:mRayDsnI0
誘拐被害者?
kwsk



905 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 11:34:31 ID:hRi/tS+5O
ロンドン編の次の話で博士が誘拐された
簡単に誘拐されるから博士はあの方じゃないという意見が強くなった
それだけ

906 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 11:38:39 ID:IhQNWVh50
その前から阿笠信者は殆どいないだろ
阿笠定子の方が断然多い。博士はイチョウの話もあったしな

907 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 12:12:58 ID:mRayDsnI0
でも、アガサって普通にいろいろドジふんでないか?
それを言うなら遺産ババァにあっさり殴り倒されてたし

908 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 12:18:37 ID:50ccrD3j0
アガサが完全に無関係だとすると、24巻の電池切れ?は、
本当にただの電池切れで、オチも何もないってことになるな。
それはそれで面白くねえな。

909 名前:894 投稿日:2010/12/15(水) 12:41:56 ID:o6skdOLc0
>>902、903
そうそう、そうゆーこと!
私が博士はないだろって信じてないだけで、可能性がないわけじゃないから安心してw

だったらまじ面白いけどね

でも、簡単に誘拐されたり、ドジしまくってて博士が黒幕なら相当な役者だよね。

こどもの視聴者に悪い影響及ぼす気が・・

青山さんはそんなことしないと思うんだよね。w

910 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 12:46:06 ID:o6skdOLc0
>897
シャロンがしんだってゆーフェイクで必要じゃない?
ホントは死んだのはクリスだったら

911 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 15:26:31 ID:IhQNWVh50
>>908
いや、そういうもんだろ
ジョディ=ベルモットのミスリードだって振り返ってみればそんなもんだし

912 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 16:26:43 ID:eXoj1XbV0
伏線にするとしても博士がMOを灰原に渡す時の描写がないのはおかしいと思う
絶対に灰原たちが不審に思うはずだし
MOは当たり前のように普通に机の上に置いてあって
コナンに隠してたようでもなかったから
コナンがとってきたって考えるのが自然だと思う
確かにあそこらへんの出来事は多少不自然なことがあったと思うけど
もし伏線だとしたらそこから考えられる黒幕は博士しか
いないから伏線としても単純で浅い気がする
まあ俺は博士がワトスンと同じポジションだから黒幕じゃないと
思いたくてこういう考えになるのかもしれないけど

913 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 16:31:42 ID:50ccrD3j0
>>912
伏線っていうか、単なるミスリードなのかもしれんな。
焼けたMOのたった一コマで、アガサが怪しいとか言って
俺たちが盛り上がれるんだから。
作者上手いよ。ちゃんと読者が盛り上がれる要素を散りばめてくれてる。


914 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 17:37:43 ID:diaYrYHx0
焼けたMOは作者の書き間違いか
ただ単に火事だから焼けてただけだろ
作者もそんなこと忘れてるよ

915 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 22:02:36 ID:hHRoWESZ0
さすがに某オサレ漫画の作者と違ってそこまで適当じゃないと思うよ青山はw
個人的にはあのMOでいつでも解毒剤の完成品を作れる、あるいはもう作ってるけど
いきなり完成品を投与するのは危険だから徐々に精度を上げた改良品でならしていってるとかそんなんかなと

916 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 22:11:47 ID:hHRoWESZ0
誰があのMOを拾ったかというのはそこまで問題じゃない
問題はもしあの焼けたMOが薬のデータが入ってるやつなら解毒剤がもうできてもおかしくないってこと
というかこれ見よがしにわざわざ焦げたMOをあんな端っこに描くんだから意味はあるだろうし薬のMOとみて間違いないんだろうけど

んでコナンが拾ってきたってんなら解毒剤早くしろとせがむはず
やっぱり灰原がこっそり拾ってきてたが何らかの理由で黙ってると考えるのが自然
>>915の理由か
それかコナンが大きくなったらすぐにでも組織に対し無茶をしかねないから黙っているか

連投スマン

917 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 22:12:27 ID:9U3pQl7I0
>>908
それ以前に、あれはただ電池切れってだけで、最初からミスリードではないだろと思っている俺が居る。
阿笠信者が阿笠が怪しいとしたらと考えを巡らせた際に、『あのタイミングで電池切れはおかしい』
と言い出しただけで、『おかしい』という感想を根拠に挙げられても・・・と感じていた。
アニメで固定電話が切断されたときの、プープー音を鳴らしたというアホ演出のせいで、博士の電話
が電池切れになった(コナン側ならプープー音が鳴るわけない)と解釈されて、博士が急に通話を切断した
せいで、『(博士の携帯が)電池切れ?』と思われたようではあるが。
普通の解釈だと、コナンのイヤリング型携帯電話が電池切れになったと、博士の作為が入りにくい状況だと
思うのだが。
※そもそも携帯電話なら、相手から切断された場合でもプープー音が鳴ることはないので、アホ演出は確定。

918 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 22:31:01 ID:OhddXS6W0
これだけは言える
あの方は
ロリショタ好き

919 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 22:31:38 ID:IhQNWVh50
>>917
単純に電池切れなら「クソッ電池切れかよ」にするでしょ
「電池切れ・・・?」なんて疑問形にしたからには何らかの意味があるのは当然
まとめサイトまんまだけどな

920 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 22:46:06 ID:9U3pQl7I0
>>919
『当然』と、感覚的な意見を押し付けられても困るな。
『意味がある』というあんたの感想と、『意味があるとは限らない』という俺の感想を
ぶつけても、平行線だから意味ないよ。
ちなみに、>>917で確定としてるのは、アニメで改変されたアホ演出だけで、あとは
俺の感想だよ。思う、感じるとしか書いてないよね。


921 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 23:01:45 ID:IhQNWVh50
>>920
実際のところ阿笠=あの方の根拠の一つになってるじゃん?
お前にとって意味なくてもミスリードとして意味を持ってないか?
仮に阿笠=あの方でも意味を持つわけだし

922 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/15(水) 23:49:27 ID:9U3pQl7I0
>>921
>「電池切れ・・・?」なんて疑問形にしたからには何らかの意味があるのは当然
『疑問形にしたから』といって『何らかの意味がある』とは限らない、という意見だよ。
「クソッ電池切れかよ」とすると、あんたのいう『何らかの意味』はなくなるのかい?
阿笠=あの方の根拠とか、ミスリードだったりとか。

それに電池が切れたのが『おかしい』という感想レベルのことは、根拠とは言えない。
いくらまとめサイトに書かれている事でも、妄信すべきじゃないと思うな。
『あのタイミングでコナンとの通話が途切れた事で、博士がジンに命令を出すことが可能だった』
ことは、阿笠=あの方の根拠(あるいはミスリード)となりえるとは思う。
この二つは似て非なるものだぜ。

923 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 00:19:07 ID:IT1xdmb40
なんか現実と創作の区別が付いてない感じだな。
「作者の演出のクセ」は十分根拠になるよ

924 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 00:25:14 ID:VIKT1Erf0
まぁ漫画である以上演出ってのはあるからな
それは推理するのに重要だ
蘭の第六感が外れるとは考えにくいとかな

925 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 00:35:11 ID:zCiRXIHI0
>>923
だから、感想をぶつけても意味ないって。
俺は外挿証拠は参考以上の価値ないって思ってる。これも結局は個人的価値観だから、ぶつけても仕方ない。

話を続けたいなら、
>「クソッ電池切れかよ」とすると、あんたのいう『何らかの意味』はなくなるのかい?
に答えてからにしてくれよ。

926 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 02:33:34 ID:pJy+P8qU0
ウォッカ 「アニキ、この組織は米花町以外だとどこで活動しているんですかい?」
ジン「………」
ウォッカ「まさか、米花町だけで活動しているわけでもねぇでしょう?」
ジン「………」
ウォッカ「い、いや…ちょいと聞いてみただけで…」
ジン「………」


927 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 09:59:08 ID:Rc983JCX0
前に来てたあの方の正体をいかにも知ってるって感じの人、
もう一度来てくれないかな?


928 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 10:14:45 ID:qmp6JnO60
呼ばれちゃ仕方ないな…それじゃあの方の性別をお教えします
最初の文字は「お」
おっと、これ以上は勘弁してください

929 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 10:21:03 ID:Rc983JCX0
おかま、か。わかった。参考にする。

930 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 19:29:18 ID:OekoEPEJ0
正直、まだ『あの方』が誰なのか決めて無いような気がしてきたんだけど、コナンの最終話ってもう書かれて金庫で眠ってたりするの?

931 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 23:26:15 ID:zm4tcsQ40
MOの件で24巻を確認してみたんだが、
コナンが灰原の前に立ちピスコと対面したシーンでは、ツナギはまだ暖炉の前にある。
だがジンが暖炉に降り、ピスコに銃を突きつけているシーンの俯瞰では、暖炉の前からツナギが消えている。
やはりコナンが灰原を背負い、ピスコから逃げながらツナギからMOを取り出そうとしていたんじゃないないか?

932 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/16(木) 23:36:23 ID:/CJ4xkQ+0
>>930
決めてたけど、変えた
気がしてならない。ひっぱりすぎだよね。

933 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 00:15:32 ID:lpPNgj010
大黒の24がなんたらって説が面白かった
あの方の登場が24でモリアーティの登場の短編24作目で美國島で大黒が持ってた札番号も24だっけ

934 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 02:48:36 ID:Mc+lTZiM0
>>927
たぶん俺のことだろうな。499と言ってくれれば判るよ。
現行スレの499と紛らわしければ、旧499でも元499でも何でもいいけど。

過疎ってたから、多少刺激になればって思って書き込んだだけだからな。
俺のおかげで過疎解消、なんて事は思ってないけど、過疎期間を少しは短くする貢献ぐらいはできたかも、程度だな。
過疎も終わったしって事でROMってた。

どっちみち、俺のいう事には信憑性ないぜ。

935 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 07:58:48 ID:rSKPyv1w0
>>934
あの方の性別が「お」で始まるのは本当ですか?

936 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 08:41:12 ID:/uAVa4A10
>>934
あのさ、前に24巻でシャンデリアを撃ったのは、ピスコに変装した
ベルモットだって言ってたじゃん。左手で撃ったから。それでベルモットがあの方のお気に入りになったって。
確かに一理あると思うけど、それだとコナンが書いた7人の位置関係と撮られた写真を比べると、
やっぱりピスコが撃ったと思うんだけど、これはどう説明するの?

937 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 11:39:45 ID:rSKPyv1w0
読み返したらシャンデリアがっしゃーん!の時、クリス居るな

938 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 19:38:51 ID:uNbM5Ehc0
>>932
自分もそんな気がする。
宮野明美に後付設定加えたくらいだし、あの方変更ってのも可能性あり
かと思う。

939 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 20:01:31 ID:y9DKh+2kO
感想じゃ根拠になってないとか力んでいちいち反論するのって
どーなの。たかがネットの書き込みなのに…

ふーん。そんな考えもあるのかってさらりと流せばいいものを。
気持ち悪い

940 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 20:17:17 ID:9GxnR9vg0
えー、議論スレで自分の妄想だけ垂れ流すなら
それこそチラ裏でおkじゃん

反論があってこその「議論スレ」だろ

941 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 20:26:56 ID:/uAVa4A10
議論スレじゃなくて単なる予想スレなんだから自由に書けばいい。
一見感情論的な書き込みでも、思いもよらないヒントが隠されてることだって
あるかもしれないんだから。
それより元499、さっさと返事書いてくれ。
俺はお前無しじゃ一歩も先に進めないんだよ。
お前が本当か釣りかなんてどうでもいい。ただ興味深いんだ。さあ、早く!

942 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 21:01:04 ID:lpPNgj010
予想ってのは根拠が合って初めて成り立つもの
それがないのはただの妄想
なんの根拠もない妄想だったらなんでもありじゃねぇか
議論しようもない妄想ならよそでやれ


943 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 21:23:53 ID:qhmProp00
根拠が必要なんてお前の定義だろ。押しつけんじゃねーよ

944 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 21:34:33 ID:lpPNgj010
いや押し付けるつもりはなかったんだ
すまない

俺が言いたいのは上の方にも書いてる人いるけど妄想を押しつけてくる人
何の根拠もない予想を書くだけならまだ良い
でも根拠並べて議論してる人たちの間に入ってその妄想を押しつける
なぜ根拠もないのにそんなに自信満々に押し付けられるのか不思議だろ?
自信満々だから理由を聞くと「青山ならやりそう」って…嫌気がさす人がいるのも無理ないだろ?
実際あのレスが続いてた時は俺も含めてほとんどの人が書き込みやめて過疎ってたからな

945 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 21:41:27 ID:qhmProp00
大体根拠のない妄想って何だよ
元太=あの方とか?無視すりゃいいじゃん
ここは匿名掲示板だ。いろんな人がいるんだよ
自分の考えに会わないならスルーすればいい。結局スルーしないお前が悪い

946 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 21:43:41 ID:R771APnwO
黒の組織には大物の政治家が絡んでそうだな。
てことであの方は森善朗か小沢一郎だと思う。

947 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 22:20:53 ID:Mc+lTZiM0
>>936
本物ピスコとキスをしていた二人を結んだ延長線上に、カメラマンを想定してるんじゃないかい?
そのカメラマン位置から考えると、本物ピスコじゃないと理屈に合わないと。

あの図の中、おそらく本物ピスコから見て左方向4〜5メートルほど離れた場所に偽者ピスコを書き加えて、偽者ピスコとキスをしていた二人を結んだ延長線上にカメラマンを設定しなおしさえすれば、万事OKさ。
その位置から撮影したら、クリスが写りこんでしまうとしても問題ない。クリスはそこには居ないから。
あの図は概略図だから、多少位置がずれても問題ないだけの誤差許容があるはずだぜ。
コミックス見ずにうろ覚えで書いてるから4〜5メートルと書いてるけど、もっと距離があっても問題ないかも知れない。

948 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 22:35:26 ID:lpPNgj010
ピスコの左に関してはただの描き間違いじゃない?
ってかベルモットは右ききだし
別のページのピスコはちゃんと右で撃ってるし
右で撃ってるピスコはコナンの想像だから除外とか言わないよね

949 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 22:55:19 ID:qhmProp00
銃どころかダーツも右
机の上の私物の配置も右利きのもの

950 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 23:15:03 ID:qhmProp00
火傷痕の違いは結構ハッキリしてるな

銀行強盗
http://dmimg.mop.com/acggame/upload/pics/k/kn/678//1_01.jpg
http://pic.wenwen.soso.com/p/20090709/20090709170707-1974648147.jpg
http://dmimg.mop.com/acggame/upload/pics/k/kn/678//1_02.jpg
http://dmimg.mop.com/acggame/upload/pics/k/kn/678//1_03.jpg

デパート
http://coldpic.sky-fire.com/Pic/OnlineComic2/MZTKN/700/014_12941.png
http://coldpic.sky-fire.com/Pic/OnlineComic2/MZTKN/700/018_29313.png
http://hiphotos.baidu.com/%D3%C2%D6%B1%C7%B0ztx/pic/item/6b4bab122cf161f9f6039ecc.jpeg
http://images.mh.xunlei.com/origin/1711/112928d9561f61a0c09f2d3ef079d09e4be07f0a5f0a44.jpg
http://dmimg.mop.com/acggame/upload/pics/k/kn/702//1_10.jpg
http://dmimg.mop.com/acggame/upload/pics/k/kn/704/1_08.jpg
http://dmimg.mop.com/acggame/upload/pics/k/kn/704/1_10.jpg
http://dmimg.mop.com/acggame/upload/pics/k/kn/704/1_12.jpg


951 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 23:21:56 ID:Nr3q2nUI0
>>950
こりゃ別人だわ
ってことは銀行強盗は本物か。コナン助けたのもバーボンより赤井のほうが自然だし
沖矢=沖矢ぽいね

952 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 23:31:53 ID:Nr3q2nUI0
前から沖矢=沖矢を熱弁してた人いたよな?
俺も加勢するぜ。沖矢=沖矢、火傷赤井は二人、ついでに赤井秀一も二人だ

953 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/17(金) 23:42:09 ID:FKVJl4Y7P
ピスコは至近距離では右利き(酒蔵)中距離以上は左利き(呑口暗殺)
ベルモットは至近距離では右利き(ジョディ&灰原に向けて)
中距離以上では左利き(逃走時にガソリンタンクを狙って)
例外:過去のジョディの家

954 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 00:23:22 ID:lAozW7bs0
>>950
これ見せたら「コマが小さいから簡易版の火傷だ!」とか言ってた奴いたなw

955 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 00:26:57 ID:kH2A8ZWO0
距離別の利き腕ってなんだよw
逃走時は左ハンドルだったからだろ
それにピスコは右でシャンデリア撃ってるコマあるし

956 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 00:32:12 ID:lAozW7bs0
沖矢=赤井はオワコン

957 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 01:18:03 ID:Tnb5TzxK0
沖矢=赤井信者は一部しか見えてないんだよな
蘭の直感なんか沖矢≠赤井の証拠の一つだし>>950の描き分けを無視するのもありえない
変装する手段も無理があるし性格や声を無理に変えるのもよく考えればおかしいことだ

958 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 01:28:53 ID:lAozW7bs0
>>957
コナンのリアクションからしても沖矢≠赤井だしな
でも青山は上手いと思う。沖矢編の巧妙さはジョディ編を超えてる
早く解決編が見たいわ

959 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 01:36:10 ID:Tnb5TzxK0
>>958
これで赤井が二人だったらもっと凄いね
そのネタをここで使うか次回に回すかは分からんけど
銀行強盗でわざとバスジャックと被らせて作中でもフラッシュバックさせたのを見るとネタばらしするんじゃないかな

960 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 01:51:06 ID:cAXZj4sg0
>>959
いや違うな
火傷赤井は二人もいない

961 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 01:52:36 ID:8ynCuqP60
懲りすぎてつまらんw
ワンピースの謎ときのほうがおもしろくなってきたぐらいだ

962 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 01:55:19 ID:/xdATwZV0
本物の赤井は自分の姿であまり出歩かないと思うんだよね
組織の人にばれたら水無れなが疑われるし実際に疑われたし
でもそれかつ銀行強盗とデパートの赤井が別人だとすると
3人になってしまうからこれの方がより変だけど
銀行ぐらいならいくかもしれないし
あと純粋に疑問なんだけど銀行強盗の赤井=本物の赤井だとすると
普通に出歩いてるわけだけどFBIの人に生きてることを
知らせないのはなんでかな?
ジョディにも会ってるし



963 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 01:55:54 ID:cAXZj4sg0
本物赤井はどっかに隠れているんじゃないかな?死んでいることになっているのに外をふらつかないだろ
ジョディに話しかけられたときに何もしゃべらなかったのは、あれが本物だとすると不自然

俺の予想

沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン
本物赤井=出番待ち

964 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 01:57:54 ID:cAXZj4sg0
>>962
いやいや、銀行に出入りしたことを組織の連中が知ったわけだが
普通そんな馬鹿なことはしないだろ
まあ、火傷赤井はバーボンと赤井以外の誰かの可能性の方がある

965 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:00:08 ID:cAXZj4sg0
俺の推理

沖矢=沖矢
火傷赤井(銀行)=ベルモット
火傷赤井(デパート)=バーボン
本物赤井=出番待ち

これだと、火傷赤井(銀行)がコナンを助けた理由が説明できる

966 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:04:24 ID:cAXZj4sg0
火傷赤井(銀行)=本物赤井説は無理やりすぎて不自然(沖矢=赤井並に)
火傷赤井はバーボン単体かバーボンとベルモットだと思う

967 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:15:55 ID:8/8MIfs70
>>959
ジョディに声かけられても何一つ返さなかった右利きの火傷赤井(銀行)が本物赤井とか
お前がバカにしている沖矢=赤井説並に無理があることに気づけ

バーボン以外にもう一人火傷赤井を演じていたとしたらそれは第三者はあり得ないわけだから
ベルモット以外には無いね

968 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:24:26 ID:Tnb5TzxK0
案外本物赤井はジョディの言うとおり記憶失ってるかもな
銀行強盗の時の赤井って心ここにあらずな感じだし

969 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:24:55 ID:8/8MIfs70
>>968
断言する
無い

本物赤井は出番待ち

970 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:27:37 ID:ogKobG040
沖矢≠赤井ってどこで確定した?

971 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:28:01 ID:xOnVEEgo0
本物の赤井が直接ジョディと話す機会があっても話さないと思う。
ジョディは赤井が生きていることを知らないから、相当ショックを受けて、
変装した赤井がジョディに近づいた時、赤井が死んでいるという自然なリアクションになっていて、
それを見た赤井に変装している組織の一員は、みずなしはちゃんと赤井を殺したと確認できる。




972 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:28:31 ID:8/8MIfs70
だからさ、記憶喪失の人間が銀行ふらついてしかも“右手”で拳銃ぶっ放していることに
違和感感じろよw

本物赤井だと無理やり感がありすぎる

973 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:30:51 ID:8/8MIfs70
>>971
は?
自分が本物ならジョディに話しかけられたら話すだろ普通
それ以前に、そんなところ記憶喪失の人間が拳銃もちながらふらふら歩いたりしないけどな
記憶喪失じゃなきゃ尚更だ

974 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:33:20 ID:HH+gWeCu0
>>973
お前頭悪いだろ

975 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:33:29 ID:8/8MIfs70
あれ(銀行赤井)が本物だとすると銀行に行く動機づけが欲しいわw
お金おろすためとか?

行くメリットねーだろwデメリットしかないじゃんw
組織の連中にばれているし

976 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:34:38 ID:8/8MIfs70
>>974
ネガキャンしてねーでお前の意見言え

977 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:38:28 ID:8/8MIfs70
>>971の意味は分かったからいいや
要するに火傷赤井≠本物赤井で俺と一致している

978 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 02:54:18 ID:8/8MIfs70
そういえば、ベルモットの身長って180あったっけ?
詳しい人は教えてくれ

979 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 07:04:31 ID:tBNe5CY00
焼けたMOって何気なく「命がけの復活 洞窟の探偵団」みてたら灰原がもってる。
蘭が灰原にあいさつにいくシーンで「わたし、避けてる」の描写のときに何枚か
重なってるMOの一番下にこげたMOがある。

980 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 09:41:30 ID:4+7b7l020
>>948
書き間違いの可能性はゼロではない。
だがそれは最初に考えることではなく、左で撃ったことを前提に
あらゆる可能性を考えて、どうしても説明が付かない時、
最後に考えるべきことだと思う。


981 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 10:20:34 ID:wDa/jCg30
ベルモットは悪い人間に見えない
ベルモットとシャロン・ヴィンヤードが交互に登場してる可能性はないか

推理
ジョディ先生の両親を殺したのはシャロン・ヴィンヤード
ベルモットが新出先生に成りすましていたのはあの方に命令されて灰原の調査をしたから
ニューヨークで1人殺した通り魔はシャロン・ヴィンヤード
ベルモットがコナンを助けたり、灰原と一緒に蘭を撃つのを躊躇するときにニューヨークの通り魔の想像を
ベルモットがしたのはそのシャロン・ヴィンヤードを助けてもらったから
345話で犯人(狼男)を電話で脅した高飛車な女はシャロン・ヴィンヤード
345話でベルモットが灰原を殺そうとしたのはあの方に命令されたから仕方なくやった
362話で新出先生がベルモットは本当に悪い人なのか?と疑問を持ったのもベルモットが実はいい人の伏線
ベルモットは425話でジンが毛利小五郎を射殺しようとしたときも止めようとした
ベルモットがシルバーブレッドを探してるのは組織を潰して、シャロン・ヴィンヤードを止めるため
キールの正体を工作員と感づいてもあからさまに他の組織の人間に言わないなど

こう考えるとベルモットは実はいい人
最終的にベルモットはコナンの味方になり、シャロン・ヴィンヤードが黒幕として登場すると予想する

982 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 10:31:32 ID:4+7b7l020
>>981
あの方がシャロンっていう説か。

983 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 11:43:29 ID:xOnVEEgo0
ジョディの親殺したり、組織の命令だからって人を殺す人はいい人なのかな?
葬儀をしているんだからどっちかは死んでいるわけでしょ?
一人しかいないなら、どっちかが死んでからは、全てはシャロンかクリス、どっちかがやっていることになるよね。
灰原殺そうとした時のベルモットの本当の正体がシャロンだったから、私は全てはシャロンだと思ってる。
「シークレット・・」もシャロンが殺したと確定してるジョディの親殺しから、いままでいろんなところで言ってるのは
みんな同一人物ってことを表したかったのかもしれないし。これは解からないけど
常にクリスに変装しているんだと思う。アポを飲んでるって言ってた人いたけど、その都度、体ちじめたり、戻したりしてるのは
考えづらい。灰原やコナンについて見破ったのは、コナンの小さい時の写真見たことあるし、単に鋭いからだと思う

仮にシャロンが黒幕だとすると
みんな二人が親子なのは知ってるわけで、その上で「あの方のお気に入り」っていわれてる事になるよね
親子だから当然だと思うけど・・表現おかしくない?






984 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 12:05:31 ID:wDa/jCg30
葬儀したけどベルモットとシャロンの両方生きてると仮定した場合の話
火葬したのは始めから死んでた別の遺体の可能性もあるし、あの赤井修一が
崖で車の中でキールに撃たれて車ごと燃やされたけど多分死んでないのと同じで
ベルモットとシャロンの両方生きてても別におかしくはない

ベルモット→新出先生に化けて灰原を調査しただけ。灰原を殺すようあの方に命令された
シャロン→死んだと見せかけて実は生きていて、ジョデイの両親殺害、通り魔で1人殺害
      345話の狼男に殺人を命じた高飛車の女
と考えた

985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 12:38:03 ID:WCI+gm+10
アメリカだから多分土葬じゃないかな?
蓋をした後は滅多なことじゃ開けないし、まして女優シャロンが「絶対に死に顔を晒さないで」と言えば
棺桶の中が空っぽでもバレないと思う

逆に、棺桶の蓋に窓がついてて火葬後もみんなでお骨を拾う日本式じゃ嘘葬式は難しいんだな

986 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 12:41:04 ID:4+7b7l020
死んで葬儀したのはシャロンの夫で、シャロンとクリスの二人のうち
どっちかが死んだなんて描写あったっけ?

987 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 14:27:12 ID:b7pA4kdA0
俺の推理      
一番最初に、新一を小さくしたジンはベルモットで、
新一に惚れており、小さくさせて助けようとした。
そして、それに協力したのがアガサ博士。
んで、アガサ博士は自分をコナンに信用させるため、灰原をかくまった。

と考える


988 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 14:49:02 ID:ekYuzSTSO
>>987
節子、それ、推理ちゃう、妄想や

989 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 15:23:57 ID:b7pA4kdA0
orz


990 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 15:29:59 ID:xOnVEEgo0
ドンマイ

991 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 15:47:52 ID:rj7b8M1R0
服部怪しい

992 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 18:51:44 ID:kH2A8ZWO0
>>980
実際その説はもう厳しくなってる気がするんだぜ
たくさんのツッコミに対処しきれてない

993 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 20:35:53 ID:4+7b7l020
>>992
作者の書き間違いだと主張するほうがどうかと思うけどな。
ピスコは右で銃を撃ってるのに、シャンデリアを撃った時だけは左で撃った。
しかもこの場所には変装の名人ベルモットがいた。
だったらピスコに変装したベルモットが左でシャンデリアを撃った、という推理は普通に「あり」だと思うけど。


994 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 20:46:59 ID:kH2A8ZWO0
別になしだなんて言ってないよ
でもいろんな人から反論されてそれに答え切れてない人のが多いじゃん

・ベルモットは右きき、ピスコも右ききでなんで左で撃つの?
・別のページではシャンデリアを右手で撃ってるピスコが描かれている
普通に描き間違いの可能性も「あり」でしょ?
どうしてもというなら答えてみてよ
>>953みたいなの以外で


995 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 20:50:14 ID:4+7b7l020
まずベルモットが右利きだという根拠はどこにあるんだ?
それと別のページではシャンデリアを右手で撃ってるピスコが描かれているというのはどこのことだ?
コナンが空想してるシーン以外で。


996 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 20:54:34 ID:kH2A8ZWO0
いつも右手使ってるじゃんw
実は左利きだけど普段は右使ってるんだっていうのか?
もちろんなくはないけど確定もできないよな?
コナンが空想してるシーンだよ
でもコナンはすでに新聞でピスコが撃つとこを見てるから本当に青山が左で撃ったってのを意図的に描いたなら
コナンの空想も左で描くだろう
つまりこれは描き間違いの可能性のが高い


997 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 20:58:22 ID:4+7b7l020
>コナンの空想も左で描くだろう
それもまた何とも言えないな。
コナンはピスコが撃った所は見てないんだよ。
ピスコが右手で銃を構えてコナンを撃とうとしてるとこを見て、
右手で撃ってるところを想像してるだけで、実際に右で撃ってるところを見たわけじゃない。


998 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 21:02:42 ID:kH2A8ZWO0
はぁ?
君らが「ピスコが左で撃ってる」って言ってる写真をコナンは見てるんだぞ
もう一度言うぞ
「ピスコが左手で撃ってる写真をコナンは見てる」


999 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 21:05:45 ID:4+7b7l020
見てないよ。見たのは二人が抱き合ってるシーンで、
ピスコが左で撃ってるとこまで確認出来てないだろ。
ピスコが左で撃ってる写真は明日の朝刊でアップにされてるってジンが言ってるだけで、
この時点ではコナンはアップされた写真は見てないんだよ。

1000 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2010/12/18(土) 21:08:58 ID:kH2A8ZWO0
おいおいw
あれ見て確認できないとかどんだけご都合主義なんだよw
誰がどう見ても確認できるだろw
実際コナンもそれを見てハンカチと蛍光塗料に気付いてんじゃねーか
さすがに引くわw

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
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