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1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/09(水) 17:28:19 ID:zyWwjD+i0
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ 
 ||
 || ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
 ||
 || ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
 ||
 || ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
 ||
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970           .Λ_Λ
 ||                             \ (・ω・`) キホンデス。
 ||                                ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart38(実質Part39)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292845409/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド89(無情)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296577981/
名探偵コナン 135
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296294074/
劇場版名探偵コナンPart.52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1296042707/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html



2 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/09(水) 17:30:36 ID:zyWwjD+i0
前スレPart39ここ40で良かったのか?

3 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/09(水) 17:37:20 ID:k1DkPp5RO
今のところあの方である可能性が高い人物
S 阿笠叔母
A 阿笠
B 歩み
C 毛利蘭
D 毛利小五郎
E ジン

あの方ではないが組織のメンバーの可能性が高い人物
S 目暮警部
A 高木
B まさし
C ジュディ
D 工藤父

4 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/09(水) 17:44:11 ID:8QP8C/Xt0
>>3
ジュディオングか

5 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/09(水) 17:55:32 ID:/Cc6KuRq0
B 田代か

6 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/09(水) 19:19:10 ID:gF9jSKvm0
コナン「追い続けてやるさッ!!!」
コナン・新一「おめえらを・・ぶっ潰すまではなッッッ!!!」


奔る秒針、流れる水星、現代社会に疲れた心、コナンの推理がすく効くと信じて…

17年間、応援ありがとうございました。青山剛昌先生の次回作にご期待ください!!

7 名前:阪(ノ)・ω・(ヾ)急 ◆A3O8/I.b1o 投稿日:2011/02/09(水) 22:42:45 ID:9M19rz8qO
>>1乙。
まさしって誰や?

8 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/09(水) 23:01:18 ID:XIkzGDtV0
あの方=赤井秀一だな
実は二重スパイなんだろ

9 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/10(木) 00:24:04 ID:FxH47q3AO
>>1
さぁ、盛り上げていこうぜ!!



10 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 00:44:48 ID:zeUbwsnM0
>>9
ネタになるかどうかは判らないが、ちょっと投下してみるか。
あの人が初登場以降、ほぼ準レギュラーのように出演していたのに、パッタリ出なくなったのは伏線…というよりも読者の目からその人を遠ざける為の青山の策略。
次に登場するときは、きっとコナンと意味ありげな視線を交わすというロコツな事をするか、あるいは何らかの理由をつけて二人っきりにさせてその間に色々と情報交換ができたという時間を作ると予想。
おそらく後者の方が可能性は高い。
一応言っておくと、コミックスになってない最近のサンデーには出演しているかも知れない。

11 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 01:01:36 ID:HSrNvkbO0
>>10
誰やろ!?気になるわ〜


12 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 09:38:35 ID:yy0kBA0m0
>>10
そう言えば最近工藤勇作見てねえな。
あと新出先生も。

13 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 10:32:37 ID:rFtr9gZh0
蘭も怪しい
あの妄想癖は異常
人格がイカれてる可能性がある
二重人格なのではないか?
本人も記憶にないが、コナンが探偵団や阿笠とキャンプ等言ってる間は
部下共と連絡とりあってそう

14 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 13:48:05 ID:5jpRJQNk0
赤井がコーヒーを落としたのはなぜ?

15 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 14:00:19 ID:PxfY8eTN0
>>10の妄想癖も異常

16 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/10(木) 14:30:25 ID:FxH47q3AO
阿笠説の否定根拠無い事から、あの方断定は無理なのかもね。



17 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 17:31:24 ID:v4pEMWOXO
>>10 ヨーコちゃん

18 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 17:50:50 ID:rFtr9gZh0
組織名・アースレディース


19 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 21:00:19 ID:HXPevUOiO
本堂弟が実は退場してなかった、とか

20 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 22:07:51 ID:rFtr9gZh0
どいつもこいつも怪しい
広田雅美のときのグラサン探偵ことおもしろフェイスのおっさんも怪しい

21 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 22:36:58 ID:jdfEHR6pO
アニメ502話の最後で赤井がジェイムズの携帯つかんで‥
その後、ジョディに連絡するな!て感じよりもジェイムズを物凄い睨んでるように見えるんだけど‥

これは何か意味あるのかなあ

22 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 22:49:07 ID:rFtr9gZh0
沖矢=赤井なのはいいとして

じゃあバーボンって結局何者なんだって感じだよな
あの方が既出の名前または既存キャラっていう以上に
バーボンが既存キャラの可能性あるよな
情報収集に長けてるって・・確実に身近にいそうな・・・

23 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 22:55:31 ID:nKA/wiBMO
赤井=沖矢 は確定?

24 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 22:58:27 ID:3HV75Uoi0
>>22
既存なら赤井二人説でしょ
別に新キャラでも良いと思うけどね

25 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 23:08:36 ID:6m3aHwl+0
組織名・踊る人形
あの方・毛利小五郎

26 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 23:17:35 ID:OdpnsyTbO
以前出た、銀行のときの赤井=バーボンってのは当たってる気がするんだ。おれは。
あとトイレの赤井も。
FBI連中の反応をみて本人の死が偽りじゃないか確認したって説は妙に納得させられた。

27 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 23:20:42 ID:3HV75Uoi0
赤井=バーボンってコードネームとるの早すぎだろ
前々から赤井を狙ってるってジンが言ってるんだからおかしいし

28 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 23:26:58 ID:PxfY8eTN0
何を言ってるんだ君は

29 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 23:28:35 ID:rFtr9gZh0
赤井=バーボンだとして
赤井は結局どっちの味方なんだ?
やっぱりFBI側か?それとも組織側?
宮野明美の一件もあるが、これで組織側の人間だったらホントカス男だなw
再び組織に潜り込んでいるとしても、今度は組織がマヌケに思える

30 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 23:33:01 ID:nKA/wiBMO
おキャスバル

31 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/10(木) 23:59:34 ID:Ypo6nV2W0
実は工藤優作と有紀子二人セットでバーボンだったりして。
コナンは自分の両親が黒の組織の一員だと薄々感づいているのかも。
自分の家に何かしらの黒の組織がらみの痕跡があるかもしれないから
沖矢(=赤井)を工藤の家に住まわせているのかもしれんな。

確かコナンのセリフにはこんなのがあったよな。
「不可能なものを除外していって、残ったものが、たとえどんなに信じられなくても、それが真相なんだ。」

このセリフはきっと伏線なんだな。

32 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 00:02:17 ID:sK2L6hsr0
>>31
× 住まわせている
○ 住ませて調べさせてる

33 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 00:02:20 ID:Ajp7gwil0
普通に沖矢=赤井 火傷赤井=バーボンで良いと思われ
沖矢は第三者の可能性もなくはないけど火傷赤井は十中八九バーボンだろう

34 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 00:15:13 ID:+TgcOUcl0
>>26
そりゃ、俺が書いたんだから納得するのも当然だな、とか言ってみる。

赤井の格好してうろついてたら赤井が釣れるって、それがなんか納得いか
ないから考えて見た結果。

ま、それを発展させた火傷赤井はバーボンに雇われたバイトの一般人。
実は優作。ってのはネタだと思われて不評だったけど。


35 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 00:26:01 ID:HWyenS9AP
>>31
そういうのは別に伏線って言わない

36 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 00:32:06 ID:fLLwcBPP0
赤井ってほんとに死んできたような気がする

37 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 00:35:39 ID:r34ZVLz0O
ベルモット以外の奴が変装出来ちゃう時点でもう萎えた
何でも変装変装って…

38 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 00:40:53 ID:sK2L6hsr0
>>35
確かにw
伏線じゃなくて「そのセリフが後々生きてくる」が正しいか。

ちなみに、

バーボンの頭脳=工藤優作
バーボンの行動=工藤有紀子

こう考えると、ウィキに書いてある「情報収集や観察力、洞察力にたけた探り屋」は工藤優作に該当し、
火傷赤井は工藤有紀子が変装した姿てことだったら個人的には面白い。

自分の親が敵組織の一員(普通はボスかな)ってのは少年漫画の王道だしね。

39 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 01:00:15 ID:7L89dw3C0
沖矢=沖矢だろ〜
赤井の幼馴染だよあいつは

40 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 01:02:45 ID:QwjsV8Fy0
   、   ,.  -─-  、
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   ̄7              ヽ
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41 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 01:08:15 ID:sK2L6hsr0
>>38を書いてからさらに調べてみたんだが、
銀行強盗事件で火傷赤井がコナンを助けた理由も辻褄合うことに自分で驚いたw
それとデパート爆破未遂事件での火傷赤井が小五郎のメールアドレス知ってるのも辻褄合うのかもw

さらにバーボンとベルモットの関係も良好みたいだし。

42 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 01:22:23 ID:9rHFk/I8O
赤井が死んでないと、他の誰かの命が犠牲になってることに、、、

43 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 01:28:17 ID:4OTRgoJ7O
11月くらいにこのスレよく見てたけどまだ議論されてるのか(笑)
ひょっとしてあれから進展あったの?
あの方説とはあんま関係ないけどベルモットって誰か殺したシーンないよね?
ジョディの親だって殺したの見たわけじゃなくて殺害現場にいたのを見ただけだし殺してない可能性もある
埠頭でジョディや灰原殺そうとしたけど結局殺してないし
実はベルモットいい人の可能性も!
なんとなく初書き込みしてみた

44 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 01:42:32 ID:7L89dw3C0
コナン赤井キールはこの作戦で組織潰すつもりなんでしょ
で、実際にはバーボンに阻まれてキール死亡ってオチ
以降バーボン編に続く
キールは死相出てるわ。灰原も早い段階で死ぬんじゃね

45 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 02:09:39 ID:9dXo7R1V0
「悲しいけどこれ戦争なのよね」
作戦の内容の暗示だなこれ
戦争ってのはお互い犠牲が出る

46 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 02:21:21 ID:sK2L6hsr0
そういえば沖矢は榛原の監視目的で木馬層に住んでたけど
火事になったか楽童貞に居候する羽目になったんだったな。
すっかり忘れてたわ。

あの方はすでに亡くなっていて今は実はバーボン=あの方とかだったりしてな

47 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 02:27:53 ID:5t5vzggGO
「シャロン」としての殺人の描写はあるが(本人かどうか定かではないにしても)、
「ベルモット」として人を殺した描写はない
灰原や新出の家族を殺そうとしたり、
警視庁から盗んだりしてるからまぁ善人ではないけど

48 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 08:57:37 ID:qeud/Dlm0
バーボン=ボスの別人格

49 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 10:51:55 ID:sK2L6hsr0
>>46 激しく訂正です。

そういえば沖矢は灰原の監視目的で木馬荘に住んでたけど
火事になったから工藤邸に居候する羽目になったんだったな。
すっかり忘れてたわ。

寝る直前には書くもんじゃないな…

50 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 11:08:15 ID:qeud/Dlm0
沖矢が赤井でもなんでもなく、ガチで組織の回し者すなわちバーボンだったら…
なおかつそれでいよいよ灰原が危険な状態になったら
バーロは大失態だよな、ホームズファンに悪い人はwwwwwwwwwwwww
まあホームズフリークの事件なんてとっくに忘れてるんだろうけどな

51 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 12:56:07 ID:4hGJV8zVO
その展開になったら真面目にこのマンガを読み進められる気がしねーぞ俺は
コナンがどんなことしても何を言っても滑稽w

52 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 13:17:11 ID:n6RTBxmH0
偽物の新出=ベルモット
本物の新出=あの方
と予想。新出先生はまたどこかで絡んでくる。

53 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 13:21:51 ID:HWyenS9AP
ハローウィン以降の新出は灰原センサー無反応だったけどな

54 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 13:28:26 ID:+TgcOUcl0
>>53
ハロウィンの話なんてあったかな・・・と思ってたら、季節外れのハロウィンパーティ
(満月の夜の二元ミステリー)の事か。
確かにそれ以降で超秘密の通学路で会ってるな。

55 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 13:37:44 ID:qeud/Dlm0
新一・・貴様は間違っている!!哀君は貴様のように探偵ごっこは好きじゃないんじゃ!!
その作戦、哀君は知っているのか?ちゃんと話し合ったのか?
今哀君が何を思っているかわかるか!怒りなんかじゃない!!

なぜ工藤君は私があんなに沖矢昴を疑っていたのに守ってくれなかったんだろう。
私の命よりホームズファンのほうが大切なんだろうか・・と。
忘れるな!!ツンツンしとってもあの子はそんなにタフじゃないわい!!

やられてもいい!ワシは行くぞ!!

56 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/11(金) 14:19:50 ID:rDmj35I1O
一週間で一説の精神で色々調べてみた。
32巻ライオン読んだんだけど、組織名はナポレオンでまず間違いないと思った。灰原のあの反応は異常だ。
8巻ナイトバロン読んだんだけど、あの方の肉体は金城玄一郎だわ。 辞書とかで、8、と、玄、を調べるとかなり怪しいんだわ。


57 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 14:23:46 ID:rGYEhhT40
作者もまだ考えてないんだろうな
適当に伏線張って都合のいいように後からこじつけていくって感じ
俺が死ぬ前に完結してくれないと死にきれないよ

58 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/11(金) 14:28:26 ID:rDmj35I1O
訂正
組織名をコードネーム

59 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 15:30:32 ID:0njIKVgG0
>>52
このスレじゃ全然人気ないけど、俺も本物新出=あの方は結構有力だと思うんだけどなあ。
まず大黒や烏丸だと、このスレの住人ならともかく、サンデーだけ読んでる人や
アニメだけ見てる人にとっては誰それ?になる。補足として新たに書き足したり
再放送したりするのかもしれないけど、基本新キャラ扱いになるし、犯人当て
としての醍醐味が薄れる気がする。
また、アガサとか余りに身近すぎるキャラがあの方だと、心情的に納得できない
読者も多いんじゃないだろうか。
その点新出は、主人公たちと近すぎず遠すぎずの適度な位置を保っているし、
準レギュラーキャラということで知名度も意外性も結構ある。
更に、新出は45巻で復帰して以降、何故か一度も出番が無い。折角復帰させたんだから、
少しぐらい本編に絡んできてもいい筈なのに・・・
考えられる理由は一つ。
登場機会を増やすと不都合が生じるからである。つまり、センサー機能を持つ灰原と接触する場面を
描くわけにはいかないから。

60 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 15:35:16 ID:Ajp7gwil0
新出がボスだとベルモットはボスに化けてたのか
それはさすがにどうかな
新出のジョディに「僕に変装していた人って本当に悪い人なんですか?」とかの台詞見ても違うと思う

61 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 15:59:56 ID:9dXo7R1V0
だから超秘密の通学路で出てきてるだろうが
49巻でしかも灰原と会ってるの。学園祭でも素の新出に何も感じなかったでしょ

62 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 16:05:39 ID:rGYEhhT40
そこはまた得意の後付けで・・・
変装とかボスは臭いしないとかいくらでも理由つけられるっしょ

63 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 17:55:19 ID:0njIKVgG0
>>61
単行本確認したら、ホントに49巻に出てたw

というか、本物新出まで灰原と面識があるとなると、
もう殆どのレギュラー準レギュラーが灰原と接触済みである以上、
灰原のセンサーはあの方を考察する上で余り意味をなさないと考えた方
がいいかもしれないね。
組織のボスともなれば、普通に気をコントロールできるのかもしれん。

64 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 23:23:08 ID:qeud/Dlm0
俺もそれは考えてた
ボスはホント器用なやつだと思う
なんでもありなキャラクターなんじゃないかと・・・
ルックスはどうだろう
百年近く生きているような雰囲気があるのに、異様に若々しいとか

65 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/11(金) 23:47:48 ID:5t5vzggGO
>>63
あの方はもう組織臭が薄れてるんじゃない?
第一線を退いて隠居生活してそう
だからベルモットに近くに居てほしいんだよ
今はもう現場はジンに任せっきりな感じ

66 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 00:03:59 ID:C8FdUHca0
冴えないふりしてウォッカだったりしてw

67 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 00:10:46 ID:xXcrUO6k0
高木刑事の家族関係が未だ謎な件

68 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 00:36:12 ID:PshXa/MP0
終盤あると思うよ
この戦いが終わったら英理と復縁すると宣言し、フラグを立て
その直後に鉄柵に串刺しになってるおっちゃんという光景がね

69 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 00:38:37 ID:1K4ZIHmxO
>>55
博士熱いなww

70 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 01:29:14 ID:DWER/1gIO
実は園子。

71 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 01:47:28 ID:kUe+yYwk0
   、   ,.  -─-  、
 ∠ \/          \
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72 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 11:12:13 ID:vHBO3Z9v0
>>59
前に元499が、まとめサイトのあの方候補は全員外れだって言ってたんだよね。
で、見てみたら新出先生は乗ってないんだよな。
なんでまとめサイトに新出先生を乗せなかったんだろ。
黒の組織とモロに関わっちゃってんのに。

73 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 11:38:48 ID:/zZZ0KBBP
えっ
499の言うことをを鵜呑みにしちゃうとか釣りだよな?

74 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 11:43:12 ID:qifArxUB0
新出は家族全員出てきてるしあの方にしにくいんじゃないか?
あと新出ならベルモットが新出に変装し、新出を殺そうとしたのはなんでなのよ

75 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 12:47:50 ID:kGNaP00EO
灰原なんか知ってんだろバーロォ
相棒だろ教えろキスすんぞニャーロォ

76 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 12:54:41 ID:vHBO3Z9v0
俺はどっちかと言うと元499を信じてるんだよね。全面的にってわけじゃないけど。
だから彼が書いたと思われる書き込みをもう一度読み返したりしてる。
読んだところでこれと言って新しい発見はないんだが。
彼が壮大な釣り師の可能性もあるが、どうせなら思いっきり釣られてみようと思う。
仮に本物の新出=あの方と仮定したとき、組織の名前がまったく思い浮かばないんだよね。


77 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 14:12:02 ID:qifArxUB0
組織の名前なんてARAIDEでいいんだよ
そんなの考えるのは愚問

78 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/12(土) 14:27:39 ID:WkfXbfNqO
組織名はゴールデン・キャッスルで、あの方は金城玄一郎。目が悪く、老人、コンピュータ会社のオーナー。日本人だとこいつしか考えられなくなってしまった。
新出や赤井の線はツッコミ難く騙されても諦めるしかないと思って、みんな言わないだけ。園子系列も一緒だな。


79 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 18:06:38 ID:5R1OkrWy0
あの方の正体は赤井秀一。
そして工藤優作の言うICPOの知り合いとやらも実は赤井秀一。
ICPOから出向という形でFBIで働いていた。

今の黒の組織がやっていることは赤井秀一による自作自演。
とは言え、元々の”本物のあの方”は赤井秀一が既に射殺しているために、
今はあの方の振りをしてジンにメールで指示を出している。
真の狙いとしては組織の作戦をわざと失敗させることであり、
状況によってはジンにメンバーの殺害を命じて少しずつ弱体化させるのが真の目的。
ジン一味はそれほど慎重にやっていかないと危険な連中ということ。

赤井秀一をサポートするために知り合いでもある工藤優作も
黒の組織に潜入して、バーボンとして活動し始めた。


「「独断専行か。相変わらず気にくわねぇ野郎だぜ。」
「お前の言うとおり小説の中だけにしてほしいもんだぜ、
シャーロック・ホームズのような探偵はな」

ジンが発したこのセリフはバーボンである工藤優作のことだと思う。

ジン包囲網が少しずつ狭まっているのかもしれないな。

80 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 18:30:55 ID:jkyz0PZRO
だから赤井の死体は誰なんだよ!!!!

81 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 18:37:07 ID:H1EzxwVuO
>>80
チューハイで決まりだろうな
トリックは知らんが

82 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 20:19:58 ID:AFqOyTsp0
多分、ジンは一度ボスを背後から暗殺しようとする
でもボスはジンが気づかないうちに逆にジンの背後に移動
震え上がるジン

83 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 20:31:11 ID:8vzatrKe0
あの方はコンピュータとかじゃね?

84 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/12(土) 21:37:36 ID:W+omgo+d0
けっこうその線もありそうだよな
プログラマー集めてるのはそのためか
もう自我もってるんだけど、さらに漲るために優秀なプログラマー集めてる
当然暴走して集めた連中皆殺しな

85 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 01:03:08 ID:k+kppTHqi
コンピュータ説は新しいな
わりとおもしろいかも
ウォンテッドの機織機みたいに消す人間を選んでるみたいな


86 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 01:48:17 ID:GJjmSKUSP
むしろありがちだろ

87 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 02:07:39 ID:dODwrETnO
ジャニーさんだろ

88 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 02:13:45 ID:dtSalcgK0
あの方って実は良い人なのかもしれない
腹が黒そうなキャラに限定しすぎてしまっていた
凄い善人だけど組織のボスに任命されてあわわわどうしよう的な天然キャラに違いない

89 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 05:03:39 ID:g51X5bacO
あの方はウォッカだろう

90 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 06:01:55 ID:T9CO8NCvO
やはり博士が最有力か

91 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 06:23:27 ID:IMIuj8INO
>>85
コンピュータがラスボスなんで洋画でいくらでもあるから

92 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/13(日) 07:16:13 ID:THKRnVt5O
青山輩出のサクラやスタッフが目に見える形で現れて強力な説を唱えない限りあの方は金城だわ。
側近の林静江=ベル。

93 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 07:50:21 ID:WUxoxldp0
>>91
このスレでは新しい意見ってことじゃないの?

94 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 07:53:24 ID:WUxoxldp0
>>91
これは恥ずかしい

95 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 07:55:00 ID:eTtosNxc0
>>91
>>91
>>91

96 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 07:59:59 ID:vENk90aV0
そんなに叩くほどではないと思うけど、この程度の読解力しかない奴にはあの方の正体はわからないだろうな

97 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 08:04:50 ID:ImLLdTXj0
洋画(笑)

98 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 08:33:21 ID:o6Qu3mkqO
日曜の朝っぱらから叩きすぎw

99 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 09:33:17 ID:NT0/eC2a0
コンピュータがラストボスって、ベイカーストリートの映画で既にやったじゃん。

100 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 10:01:49 ID:b46t0o5v0
師匠の最終回を見て影響されたことだけはヒシヒシと伝わってきた

101 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 10:40:30 ID:GJjmSKUSP
ID:WUxoxldp0
必死すなあ

102 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 11:47:01 ID:6469DU1v0
あの方-> 宮野厚司(灰原の父)
エレーナ = ベルモット
Black Organization's real name = 'Modern Prometheus'
http://blog.naver.com/won_0501/30085478597
http://blog.naver.com/won_0501/30100581863




103 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 13:26:15 ID:7vbo/MXV0
今、ベスト・オブ・エピソードの投票や映画キャラの人気投票(予定)やってるけど、「組織関連の謎、伏線で1番気になるのは?(あの方の正体、組織の目的以外)」で投票したら何が1番になるだろう…
自分は「ベルモットが灰原を見つけられなかった訳」
これってまだ分かってなかったはず…

104 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 14:49:54 ID:JJokw85oO
それ気になる
あとやたら周囲のベルモットの評判が良かったのも気になる

105 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/13(日) 14:59:35 ID:THKRnVt5O
選ぶならそうだろうな。次点で、手紙、倉吉かな。

てか、コナンの転校生は真っ先に気付く発言って何巻だっけ?
その位なら何か見い出せるかも知れない。

106 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 15:07:44 ID:nSrM9Bqs0
コナンが平次から風邪薬を貰って、快方に向かうどころかひどくなったことあったけど、平次はなんでそんな薬渡したの?

107 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 15:18:54 ID:GJjmSKUSP
明美→赤井のメールのPS
エレーナの残したカセットテープ
板倉の言うわれわれ人間が云々

108 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 15:41:58 ID:NT0/eC2a0
作者は鳥取出身だから、あの方の名前も鳥取に関係ある名前にするかな?

109 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 16:02:16 ID:lYORTw+20
ベルモット=灰原の母親説ってのはどのぐらい支持されてるの?

110 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 16:24:16 ID:MN3NsFukO
よみがえる死の伝言で蘭はなぜ新出の緑のセーターを着てるのか?

111 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/13(日) 17:20:33 ID:THKRnVt5O
ベルモットって二人なんじゃね?
理由は、愛犬家たちで、コナンが灰に対し、おまえが臭いで奴らをかぎ分けられるように、探偵の感で少なくともあのバス内にはおまえに殺気をみなぎらせてる奴はいなかったぜ。から。

灰原を殺したいベルAと灰原の存在を知らないベルBがいるんじゃないだろうか。

112 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 17:30:06 ID:DbGCCQBK0
シャロンのベルモットとクリスのベルモットか。
それとも全く別人によるベルモットか。

113 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 17:31:28 ID:YvJw2f7L0
シャロン=クリスって確定だったんだな。知らなかった

114 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 18:40:58 ID:JJokw85oO
>>111
俺もちょっと思った
親子二人で一役(ベルモット)を演じてるんじゃないかって
素顔は若いクリスの顔のままみたいだから、第三者が化けてるとは考えにくいような
・・・わからんけど

115 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 20:29:52 ID:4SN8W05Q0
>>111
あの時点では、灰原=幼児化したシェリーである事をベルモットは
気付いてないから。
『みーつけた』があるから、それに気付いたのは4台のポルシェの
とき。ただそれだけ。


116 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/13(日) 21:03:16 ID:THKRnVt5O
バスジャックの段階でシェリーに気付いてなかったのか。
そこで、4台のポルシェと、コナンの転校生なんて一番先に発言は何巻でしょうか?

117 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 21:11:09 ID:dODwrETnO
モルモット

118 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 21:49:19 ID:6luH6bQ4I
それよりもなんで新一とキッド同じ顔してるの?

119 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/13(日) 21:49:36 ID:THKRnVt5O
>>109
エレーナ、あつし、栗介、定子、烏丸、盗一達は、生きている可能性があるのは確かだが、生きている根拠が発表されない限り、雑談の域で留まるレベルの話かと。

120 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/13(日) 22:00:29 ID:THKRnVt5O
>>118
コナンのコンビニ本で、似てるのはふかーい理由があるとかって作者コメントあったよ。


121 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 22:07:41 ID:6luH6bQ4I
実は双子で2人はキッドの父とゆきこの子供とか?
もしそうならゆきこ怪しいw

122 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 22:35:31 ID:JMyuYzbF0
赤井と灰原は付き合うんだろうな

123 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/13(日) 23:05:48 ID:6sk4O+/eO
赤井も蘭もお互いNew Yorkで一度逢っただけでよく思い出したな…

124 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 09:00:37 ID:Kron+lj50
あがさ「やっときおったの。おめでとう! このゲームを かちぬいたのは きみたちがはじめてじゃよ
コナン「ゲーム?
あがさ「わしが つくった そうだいな ストーリーの ゲームじゃよ!
灰原「どういうこと?
あがさ「わしは へいわなせかいに あきあきしておった。 そこでくろのそしきをたちあげたのじゃ
コナン「なに かんがえてんだ!
あがさ「くろのせかいは せかいをみだし おもしろくしてくれたわい。 
   だが それもつかのまのこと やつらにもたいくつしてきおった。
コナン「そこで ゲーム‥か?
あがさ「そう!そのとうり!! わしは あくまを うちたおす めいたんていが ほしかったのじゃ!
灰原「なにもかも あなたが かいたすじがきだったわけね
あがさ「なかなか りかいが はやいの。 おおくの モノたちが めいたんていになれずに きえていきおった。
   しすべき うんめいをせおった ちっぽけなそんざいが ひっしにいきぬいていく すがたは
   わしさえも かんどうさせるものがあったわい。わしは このかんどうを
   あたえてくれた きみたちにおれいがしたい! どんなのぞみでもかなえてやろう
コナン「ばーろ おまえのために ここまできたんじゃねえ!よくも おれたちを みんなをおもちゃにしてくれたな!
あがさ「それが どうかしたのかの?すべては わしが つくった モノなのじゃよ
灰原「わたしたちは モノじゃない!
あがさ「わしに ケンカをうるとは‥‥どこまでも たのしい こどもたちだ!
   どうしても やるつもりじゃな これも たんていのサガか‥‥
   いいじゃろう しぬまえに わしのちから とくと めに やきつけておけ!!

125 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 14:12:14 ID:4QF+o+qw0
沖矢 蘭 平次 赤井 新一 フル装備コナン

喧嘩の強さは?
平次は素手だと弱いかしら。
沖矢は蘭の蹴りがまるで効いてなかったけど。
新一はサッカーの反射神経で蘭の蹴りをかわしたことはあったがいざタイマンじゃあ勝てないか。

126 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 16:08:23 ID:4CxX1asQO
組織の人達も入れてよ

127 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 17:06:16 ID:9cSxyVVNO
ゆきこって、キッドのお父さんから マジック習ったことがあったよね?
つまり、キッドの父とゆきこは面識あるわけだ…
俺は、キッドの父と優作は兄弟で、新一とキッドはいとこにあたるんじゃないかと……想像。

128 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/14(月) 17:21:00 ID:CG2iIx81O
>>112 >>114
1)コナンの考えられる理由同一人物だた場合だ。からベルモト=シャロが確定し

2)板倉の書いた猫の鳴き声は薬飲んでしまった赤子クリスかもで
3)シャロは自身の葬儀を開いて死んだ事にし
4)有紀子等に娘と不仲説を流した。その上で、表に顔を出せなくなった娘クリスの為に

5)シャロは薬を飲んで若返りそれが、今の2〜30代ベルモット。

色々調べたんだけど今の所、クリス人質説か赤子説が有力だわ。
下記二点補足
*宮野への恨みはあれど、もう被害者を出したくない気持ち。
*クリスは10才で薬を飲んだから赤子で、11才は既にシャロンが化けてた。


129 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 17:35:29 ID:fsN88I++O
>>128
アポトキシンを飲んだ人間のほとんどが死んでるんだから難しくないか?
かといって若返りのための薬でもないようだし(ピスコ曰く)

130 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 18:12:14 ID:T2y8Knlr0
体が幼児化するのって、薬本来の効能じゃなくて、
言うなればアクシデントでしょ?
ほとんどの人は薬飲むと死んじゃうんだから。


131 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 18:51:31 ID:gAbX7Bwu0
>>129
ピスコ曰くを重視すると、若返りの薬だとする方が適切だと感じるが。

幼児化したシェリーを見て、「ここまで研究を進めていた」という言葉は、
若返りが成功している事について言っていると考えられる。

黒髪、不老不死ってのだけは、あの言葉からは消えたと言っていいと思う。
黒髪になってないし、不老不死になったかなど外見から判るわけがない。

まあ、灰原曰く「夢のような薬ではない、ほとんどの人には役に立たない」っての
を重視すると、若返りは夢のような薬だし、多くの人が望む事だとは思うから、
若返りではない気はする。

132 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 19:05:02 ID:T2y8Knlr0
若返りが研究の途中経過だとすると、完成品って精子になるんじゃね?w
産まれてくる前の精子の状態。
「見た目は精子、頭脳は大人」
で、精子の状態からもう一度卵子と合体させて産まれてくると、
スーパー赤ちゃんが誕生する。人生をやり直す事が出来る。
精子にまで戻って人生やり直したい人ってそんなにいないし。

133 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 19:21:12 ID:aMyv/yVAO
宮野夫婦は本当に事故で死んだのかそれとも事故にみせかけて殺されたのか?母親は娘に遺言を残したって事は自分が殺されるのを分かってたって事になるし

134 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/14(月) 19:37:19 ID:CG2iIx81O
目標は、どんどん若返って、終いには赤ちゃんまで行ってしまう薬。

しかし、十歳若返るけどそれから一切年をとれなくなる未完薬。

時の流れ逆らう=若返り。罰=不 成長

ボスは誰のために?自分の為か、超速老化病のB者の為。

135 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 20:02:38 ID:/bo/l9qlO
>>125
コナンがスーパーサイヤ人になるとこみたくなってしまった
蘭のピンチとか組織との対決の時にみてみたい

136 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 20:09:31 ID:j4XGZFMo0
板倉の日記に出てくる高飛車女ってベルモットじゃねぇよな?
俺はクリスだと思ってるけど

137 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/14(月) 20:36:07 ID:CG2iIx81O
>>136
クリスになりすましたシャロンベルモット。後ろで泣いていたのが赤子クリス。が一番妥当かと。
雛人形=災いを被ってくれる効果 & 喋れない
∴病を一度消し去り、赤子となり、永遠にループしたいってのは考え過ぎか。


138 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 20:41:41 ID:Kron+lj50
伝説のスーパー名探偵な
灰原を殺されてついに目覚めるんだな
すげー劇画タッチのリアル等身、そしてホームズと同じオーラを漂わせる

ジン「バカな…アポトキシン4869の副作用は幼児化だけのはず…」


139 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 20:44:37 ID:j4XGZFMo0
>>137
別にベルモットって高圧的じゃない気がするんだけどな
もしベルモットならこんなに引っ張る意味ない気がするし

140 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/14(月) 21:33:07 ID:CG2iIx81O
それは、ベルが丸裸になれば多分ボスまでいけちゃう時だからじゃない?

おまえを自由にさせすぎた帰ってきておくれ。は、親か愛人の線が強いし、新一の人助けなんて論理的な発言で心を打ってくれた彼なら、SVとして狼の狂気を説得力で止めてくれると悟ったんだろうしさ。

141 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 21:36:10 ID:RqXXiR0gi
高圧的といえば妃先生でしょ

142 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 21:40:00 ID:gAbX7Bwu0
>>140
SV

143 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 21:46:28 ID:aMyv/yVAO
>>140あの方は話が分かる奴なのか?

144 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 21:56:36 ID:T2y8Knlr0
>>141
妃弁護士は高圧的って感じじゃないよ。
一見ツンツンしてるようだが、その中に優しがある。


145 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 22:09:33 ID:5ZRKPVOtO
ウォッカ 『私の遠心力は53万です。』

146 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 22:53:39 ID:84OQOney0
江工
戸藤
川新
コ一



二分の一の頂点によって「シエエ」
つまりあの方はイヤミであることが証明された

名探偵コナン・Fin

147 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 23:03:43 ID:WJct61fC0
原作者はガンダム好きということから推測すると、
高圧的な女=ハマーン
こんなイメージしか湧かねえw

148 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/14(月) 23:56:15 ID:qz+sZGyeO
名前はでてきてるってことは、名前だけってことなのかな?
それなら宮野あつしが怪しい

149 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 00:07:20 ID:wKafHenvO
ネタバレ

キッド


150 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 00:33:06 ID:6nNcQx5S0
胸がドキドキ

これにすべての謎が隠されている
アポトキシン服用でドキドキ
もしくわ土岐というキャラクターがでてくるに0万点

151 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 00:57:39 ID:hafWiPFt0
あの方の正体は元担任の戸谷先生



・・・顔すら覚えてないや

152 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 04:48:22 ID:ebrZQTrdO
宮野厚司だと思う

153 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 06:48:24 ID:4BY20ogFi
組織名は?

154 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 13:30:04 ID:ebrZQTrdO
宮野コーポレーションとか

155 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 13:58:47 ID:6uXPM2nDO
>>154
>>154
>>154
>>154

156 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 15:04:28 ID:8f/kRLb6O
ボスの娘を殺そうとするかなぁ?

157 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 17:23:39 ID:KPBf6aFk0
娘に生きていられちゃ自分の素性や能力がバレるかもしれねえだろ・・


って・・永久に死に続けそうなボスですな

158 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 18:20:53 ID:y0IhUXtvO
火傷赤井=ベルモットでいいんじゃないかな
そうすりゃコナンを助けた理由は納得つくし、変装もオケイ
で、バーボン=―‐‐――

159 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 18:55:21 ID:hafWiPFt0
組織名が漆黒の星(ブラックスター)なら、あの方は鈴木史郎
組織名が闇の男爵(ナイトバロン)なら、あの方は工藤優作

他には何があるっけか

160 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 19:33:38 ID:0Z3QYPHc0
漫画も映画も引き延ばしてかまわないから、どこかのメディアで公式に完結編つくってくれ。
漫画、アニメ、映画は結末違っていいから。

161 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/15(火) 19:41:40 ID:St2zeOr+O
大黒→大鴉オオガラス

大黒連太郎→三國連太郎ミクニレンタロウ

まだ俺の中であの方の肉体は金城だが、大黒とジェームズ消しに挑戦してみるか…

162 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 20:34:58 ID:c9Y6mNZ10
クリトリス→クリスビンヤード

163 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/15(火) 22:00:16 ID:St2zeOr+O
キール、ケイスケ編ってつまらなくて、触り難いよな…。

小五郎襲撃の際、ジェイムズは運転してたから指示出せないって言ってた奴とか出てきて現時点での総括を色々聞きたいんだけど。

164 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 22:16:01 ID:KPBf6aFk0
あのメガネドジっ子はキャラデザで失敗してる・・・気持ち悪い

165 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/15(火) 22:40:32 ID:fX4jv2Jr0
つまらなくはない

166 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 01:10:39 ID:u7QHsRrsO
ワクワクする事は無かった

167 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 01:23:24 ID:fMqEdsqGO
コナンを小さくした薬の名前がアポトキシン「4869」なのからするに
組織のボスは探偵に関係ありそうな気がするんだよな。
やっぱ優作じゃね?

168 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 09:52:03 ID:LOcsnmKg0
誰にせよホームズフリークなんかね?


コナン「そんな・・・お前は・・・う、嘘だ・・・」
哀「あなた言ったじゃない!!ホームズファンに悪い人はいないって!!」
コナン「い、いいいねーよ!!!!こいつはモグリだ!!ニワカだ!!!」
服部「何寝ぼけたことゆーとるんじゃボゲェ!!この前のホームズフリーク殺人事件忘れたんか!!」
コナン「あのカスもニワカだよ!!!とにかくホームズファンに悪い人はいねえんだバーロ!!!」

あの方「くくく・・・」

169 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 10:41:04 ID:iE+Souux0
ボスは分からないが、湖南の周辺の人物は実は皆黒の組織員。
まだ完成していないAPTX4869の情報をコナンに教えて、
そのヒントを元にコナンの推理力で解決させようとしている。
もし答えが分かったらその直後に消されるであろう。

蘭やおっちゃん、少年探偵団のメンバー、警察関係者らの薄ら笑いを見ながら
コナンは息絶えるのであった・・・

170 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 10:54:49 ID:65RnmCh/O
>>167>>168
正解ではないがてんで的外れでもない
はからずとも核心に近づいてきてる、少しだけ
あることにピンとくればすぐあの方の名前が分かるから頑張れ
ただしあの方の正体はおれもワカンネ

まぁこんなん言われても信じる理由も根拠も義理もないだろうから流してくれていい

171 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 11:29:59 ID:9Xbs73De0
組織ってシェリーを殺したいの?連れ戻したいの?
ベルモットは個人的な意向からシェリーを殺したいのは分かるけど
ピスコとかジンも殺そうとしてたよな
シェリー殺して研究続けられるの?
もしかしてもうシェリーの後継の科学者がいるとか?

172 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 13:38:02 ID:swGN0TM60
研究に居なくてはならない天才だけど、
もうよりどころの姉もいないし、捕らえても拷問しても開発続行させるのは無理だろうしな
あとはシェリーから組織の情報が漏れるのを防ぎたいだけだろう

173 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 20:37:05 ID:GXaxJRYx0
モリアーティは学者。つまりあの方は新出先生。
一度容疑者として挙がったのはフェイク。
ベルはFBIが監視している事を気づいていた、赤井ならベルや水無が通っていた診療所の先生は疑うはず、
そこで疑いの目を新出から外すために一連の行動を起こした。

とかどうですか?

174 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 21:47:24 ID:67m7Z96mO
4869=シャーロック
4869を反対にすると
9684=くろばし
黒羽氏!!

それか黒羽の死に関係するものとか?



175 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/16(水) 21:55:35 ID:lejufgruO
シャーロックン・シキトポアって外人だと思うよ
そうやって豪商さん言ってたもん

176 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 00:06:31 ID:zqlWJGdsO
光彦か光彦姉

177 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 01:02:27 ID:ZxO5GMEJ0
麻生がどうも気になる

178 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 01:14:52 ID:zqlWJGdsO
まぁジェイムズだろうな

179 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 01:16:39 ID:6z5squFaO
光彦姉はかわいい

180 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 01:17:35 ID:M5nBjzcX0
ジェイムズは否定材料より肯定材料のほうが多いな

可能性としては十分にあり得る
あの方じゃなくても構成員という手があるけど

まだこのスレでも出ていないジェイムズが組織だという有力な情報があるけど

181 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 01:21:31 ID:zqlWJGdsO
アニメで銀髪にされたのは伏線

182 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 01:33:38 ID:zqlWJGdsO
元太や歩美ちゃんに比べて光彦だけ名字が珍しいのは伏線

コナンや灰原はともかく、光彦が小一の割に知識や知恵が豊富すぎなのも伏線

七つの子=七歳の子=小一

元組織にいた殺人犯が光彦は殺さずにコナン達の所へつれてきてくれた

183 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 07:53:24 ID:aWfZre+pI
もし光彦が黒の組織の人間なら子供っぽく話すんじゃない?

184 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 08:19:39 ID:M5nBjzcX0
つかWikiに「ジョディが初登場事件の最後Cool Guyって言ったのはコナンじゃなく新出に言った」とかデタラメ書いたの誰だよw
新出そのときいねーしw

185 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 09:02:19 ID:jvdf0dog0
円谷「はーいカット!」

186 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 10:05:05 ID:vd59cMC30
>>173
俺もその可能性はわずかながらあると思ってる。
ただ新出先生って年が若いんだよね。
ベルモットって組織の人間だけど、実は組織を潰したい、反組織側の人間の可能性がある。
新出先生も反組織側の人間とは考えられないだろうか?

187 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 10:47:26 ID:UbUFGw5E0
新出は学者じゃなくて医者だろ・・・
医者ならワトソンか

188 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 12:42:47 ID:zqlWJGdsO
瑛祐も匂う

姉と解ってなかった時、いくら狂ってた言っても何故ハサミで目玉を刺そうとしたのか

189 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 13:00:58 ID:xwRa1jMJO
灰原がせっかく「開けてはいけないパンドラの箱」と警告したのに組織を壊滅させたコナン
崩壊する組織のアジト、降り注ぐ光の粒子、意識を失うコナン
そして目覚めたコナンを待っていたのはリアル17年後の世界
それを知らないコナンは、ちょっと大人びた気もするが新一の姿に戻っていたので蘭に会いに行くが・・


190 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 13:39:51 ID:QeXx2Nmg0
そこで彼は気付いた

191 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 13:45:42 ID:xi2iK1BPO
光彦が小さくなったとしても姉ちゃんより年下だから中学生くらいだよな

192 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 16:56:36 ID:27SP3YUd0
組織のボスは実はコナン

記憶を喪失している

193 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 17:54:32 ID:jvdf0dog0
ついにボスを追い詰めたコナン
ボスはコナンを背にして椅子に座っている(黒タイツさん)
そして振り向いたボス

コナン「こいつは…なんだ…俺は何を見ている???そんな…バカな…こいつは…お、俺だと???」

194 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 18:44:50 ID:zqlWJGdsO
>>191
姉も一味

195 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 19:32:29 ID:zqlWJGdsO
候補

・光彦
・光彦姉と光彦両親(グル)
・元太の父親(酒屋)
・阿笠定子
・一話に出てきたジェットコースターに乗ってた他の客
・それか遊園地の店員
・ジェイムズ

196 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/17(木) 22:27:00 ID:jvdf0dog0
若王子さんも候補にいれとけ
あのロンゲは怪しすぎる

197 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 00:05:01 ID:3QjPyrJoO
>>187 医学者…は強引?

198 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 00:09:52 ID:2009D+u80
つまらん流れだ


199 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 00:14:29 ID:hlQWxkSO0
   、   ,.  -─-  、
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   ̄7              ヽ
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   _,ゝ.て、 | ` ̄ _ノ ヾニ _ノ jノ
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200 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 02:13:52 ID:0aB6KVZHO
まぁ普通に考えてジェイムズか阿笠定子

博士とか服部とか小五郎とか心情や恋愛描かれてる奴はない

201 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 02:15:25 ID:0aB6KVZHO
怪盗キッド関連はコナンが終わった時の作者の保険だからない
コナン終わってもマジック怪斗でしばらく食えるからね

202 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 02:20:14 ID:rEiADEonO
ポアロのマスター

203 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 02:25:53 ID:0aB6KVZHO
>>202
それなら一回ジン達が小五郎殺しに来た時になんかしら接触あるだろ

204 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 11:50:48 ID:GpG0nu5AO
普通に考えてジェイムズがあの方ってのは漫画的に有り得ないよな
そんなクソ展開は青山ならしないだろうし上も通さないと思う
作り手側に立ったつもりで構想を想像するのも大事だよ
…まぁでも近年の青山ならしかねないが…

205 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 12:21:51 ID:pCZYBD3a0
>>204
だな。
まず読者が簡単に予想できる人物をあの方に持ってくることはないと思う。
普段の殺人事件とかトリックだって、簡単に読者がわかるようなヘマは青山はしない。
ましてや組織編はこの漫画最大の謎で、そのボスの正体を簡単にわからせるようなことは絶対にしない。

以前作者が、@「あの方の名前は原作のどこかに出てる」A「組織の名前を言うとボスの正体がばれる」
とか言ってたらしいけど、これって作者の壮大な釣りだと思う。
まず@だけでは候補者が多すぎて絞り込むのは無理。
Aは一見ヒントのようでヒントの価値はほぼ無い。どうとでも考えようがあるから。
@Aのヒントを読者に与えても、絶対にばれないという自信があるということだ。

なのでみんなが考えそうなまとめサイトに乗ってる人物は、全員ハズレと思った方がいい。
大黒 アガサ 烏丸 優作 白鳥 松本 定子 ・・・この辺は論外。
思いもよらない人物、例えばジン達に狙われたことがある人物とか。
まさかジンがあの方の命を狙うはずが無い、とかいう先入観をもっちゃダメってことだ。

206 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 13:53:51 ID:0aB6KVZHO
つ…つまり…光彦って事?

207 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 14:59:24 ID:uTlcsYLdO
実はバーボンがあの方だったりして
@バーボンがどこかで名前だけ出てる(本名か偽名かはともかく)
Aジンがバーボンだと思ってるのは【あの方】で、ジンが【あの方】だと思ってるのは【あの方】が作ったコピー/代理人/影武者/クローン…など
 
【あの方】は実はもう犯罪組織メンドクセェ逮捕してくれって心境なんだけど周りの雰囲気とか立場からそういうこと言える訳がないので内密に代理人を立てて自分は構成員になった(いつ現場で死んでもいいように)
→しかしその代理人が段々調子のってきて勝手な行動を始めた
(ジンのようなタイプの人間を重用し始めた)
→ジンは偽の【あの方】を本当の【あの方】だと思っている
→ピスコは元々本当の【あの方】を知ってて旧知の仲/もしくは友人なのでジンの粛然の時に驚いてた
→友人を間接的に殺された本当の【あの方】は自分の代理人を葬るため現場に「バーボン」として参入することを決めた(=FBI・CIAとの接触チャンスを得るため)
→ベルモットは本当の【あの方】を知ってるから新一に期待している(本当の【あの方】の願いを叶えることが可能だから)
 
とか

208 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 14:59:30 ID:S05Onc1X0
光彦の両親だな。姉もグル
光彦は幼児化させられて記憶も消された。ホタルの時の「俺と一緒」は組織の人間だから

209 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 15:06:14 ID:2009D+u80
語るのは勝手だけどさ、せめて理由を書こうな
理由なしに妄想垂れ流すだけならなんでもありになっちゃうぜ

210 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 15:06:53 ID:RJC4FcBHO
十年間何回も睡眠薬を首筋に投与され
重度の中毒症状に陥り
心の均衡を失った名探偵の娘が
あの人の正体

211 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 15:32:03 ID:LLGgfC1k0
あの人?

212 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 15:41:49 ID:56GUHGVJ0
>>209
そういうのが嫌ならこのスレに来るな
流れなんだよ

213 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 15:58:18 ID:/7QVX9WG0
>>205
まあ、あんたが元499の信者である事だけは良くわかった。

214 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 16:19:16 ID:0aB6KVZHO
とりあえず黒の組織といよいよガチに戦う事になったら最初に平次が殺されるかかなりの重傷負わされるか

主人公のライバル兼友達が最初に大きな被害にあうのはサンデー漫画のお決まり

今日俺、GS等
GSはやられたの雪之丞だけどあの漫画の主人公は実質的に横島だからな

215 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 16:29:19 ID:FfdeeHlH0
あの方=阿笠ってのはまずないとは思うけど
いつだったかの「もし犯人が阿笠博士だったらどうするの?」や
ネットで好んで使われる「阿笠=黒幕ww」っていうネタを逆手にとって
もしかして阿笠マジで黒いんじゃね?的な展開はほしい
コナンは必死こいてクタクタになるまで阿笠を洗って、
結局、無罪なんだけども・・そういう展開はほしい

216 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 16:33:42 ID:s25bgLGf0
あの方「まだだ、まだ終わらんよ」

217 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 19:53:44 ID:klHMsH8OO
あの方=右翼(あの人)
同一人物…

218 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 20:18:00 ID:0aB6KVZHO
そういや、コナンの小学校の校長は何故か黒スーツに黒ネクタイ
普通、白いYシャツに黒ネクタイで働くか?

219 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 20:31:12 ID:vUp/RmZIO
そういや「あの方」って海外版ではどう訳されてるんだろうな…
ようつべなんかに上がっている動画だと、「that person」とか
「anokata」とテロップついてるみたいだけど、日本語の
「あの方」のように、対象を明言せずに尊称ぽくする表現って
なかなか無さそう

220 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 22:05:30 ID:0aB6KVZHO
BOSS

221 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 22:22:06 ID:/7QVX9WG0
>>219
サー(Sir)なんてどうかな?古めかしさも出てるし。

二人称で呼びかけに使うと、日本語訳は『ご主人様』ぐらいが適切だと思う。
元ネタは忘れたけど、誰からもサーとしか呼ばれず本名が知られていない、
という人物(架空のキャラ?)が居たと思うので、二人称以外であだ名的に
使うのも可だという気がする。

実際にそう訳されてるって意味じゃなくて、
>「あの方」のように、対象を明言せずに尊称ぽくする表現
ってのに対する俺の意見ね。


222 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 22:39:03 ID:vUp/RmZIO
>>220
>>221
やっぱBOSSとかSIRになるかな…

でもたまに出される「あの方≠ラスボス」説のようなものを
青山が考えているとしたら、後で辻褄が合わなくなるよね。
なんかこの呼称を青山があえて「あの方」という表現を使って
いるのにも理由があると思えてならない。でもベルモットが
どっかで「OKボス」みたいなこと呟いてたっけ…?うーん判らん

223 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 22:49:13 ID:0aB6KVZHO
もしかして、『あの方』って名前なんじゃないか?

こういつもいつもあの方あの方呼ぶか?普通

224 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 23:06:23 ID:2009D+u80
>>212
何が流れなんだか
このスレが活気づくときってのはなちゃんとした理由に基づいた推理が展開される時だよ
携帯とたばこの件で赤井が二人いるんじゃないかとか、警察しか知らないはずの殺人事件をジン達が知っていたから
警察かFBIに組織の者がいるんじゃないかとかな
逆に根拠のない妄想は大抵スルーされる
つまり何の理由づけもない妄想ワールドの長文なんて需要がないんだよ
このスレに必要とされているのは今も昔もちゃんとした「根拠」に基づいた「推論」

>>222
ベルモットが「ボス」って呟きながら打ったアドレスと水無が「あの方」に打った時のアドレス一緒だからあの方≠ボスは無理があるんじゃないかな

225 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 23:22:30 ID:/7QVX9WG0
>>222
『OKボス』は呼びかけだから、二人称的な使い方。
"あの方"ってのは三人称。
『OK、あの方』って言ったら変だろ?ただそれだけ。

ベルモットは二人称時には"ボス"が決定として、ジン達は二人称時に
なんて呼ぶんだろうね?
ベルモット同様に"ボス"と呼ぶのか、コードネームで呼ぶのか。
コードネームがないなら本名で呼んだり、"社長"とか"会長"のような
感じで、表の地位(?)で呼ぶのかな?

226 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/18(金) 23:47:01 ID:vUp/RmZIO
>>225
確かに「OK あの方」は無いなw 深く考えもせず書いてしまった…

227 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 00:28:03 ID:Bqak1mqS0
読み返したら無茶な設定いっぱいあるな
広田正巳事件だけど
コナンや灰原は声変えてても口調だけでウォッカと判断できるほどなんだよな
灰原はともかくコナンてそもそもあの時点でウォッカの口調を判断できるほどウォッカと接触あったっけww

228 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 00:34:29 ID:X/eVU5RhO
そういやジンの車はドイツ製だが

阿笠博士の車もドイツ製なんだよな
阿笠博士はなんであんな珍しい車にこだわるんだろ

229 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 00:38:39 ID:cK95gBq2O
古くはあるが世界で一番売れた車で珍しくはない

230 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 00:46:50 ID:X/eVU5RhO
でも買いかえたのかしらんがまた
同じ様なのにしたんだぜ

231 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 00:51:12 ID:WMYSwJ1b0
>>227
多少しか声変えれてなくて少しはウォッカっぽい声だったんだよ
「この口調…この声は…」って言ってるし

にしても昨日組織編中心に読み返してたら色々疑問点が浮かんだわ

232 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 01:11:55 ID:AnzPbq8T0
>>228
あの車で杯戸シティホテルの時に待機させたり
キールを尾行させたりしたんだぜ
博士の命のこともちょっとは考えてやれ新一

233 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 01:15:39 ID:CtPkXSbCO
やはり博士がボス

234 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 01:46:28 ID:X/eVU5RhO
第一話が一番推理滅茶苦茶だしな

ジンとウォッカがジェットコースター乗ってた理由も不明
高い所から取引相手確認するなら他にやりようあるだろ…
あんな黒ずくめの怖い男二人でジェットコースターとか…
第一、なんで遊園地を取引場所にしたんだよ
やっぱりあの遊園地にあの方いたのか?

235 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 02:14:20 ID:cK95gBq2O
遊園地好きな正男が

236 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 02:19:08 ID:paXHNjNb0
   、   ,.  -─-  、
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237 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 02:34:47 ID:uwY1A9fJ0
警察が来たぐらいでビビリまくってたのはまさにジンの黒歴史

238 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 02:38:17 ID:IFBjqs560
>>237
そんなシーンあったか?

239 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 02:55:50 ID:AnzPbq8T0
記念すべき第一話

240 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 03:12:29 ID:I/180Auj0
>>237
ジン「いや、あの時は黒の組織も黎明期で俺もジェットコースターとかサツの連中に怯えたりと幼稚だったぜ。終いには変な高校生に情けをかけたりと温情主義もいいところだったな」
ウォッカ「まあしゃーねんじゃないですかい。あの方からのご命令ですし」
ジン「まあな」

241 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 03:12:55 ID:X/eVU5RhO
意外と伏線なんじゃないのだろうか
あの時、別に急ぐ必要なかったのにジンかウォッカが新一と蘭が乗るあたりで『俺達が先だ』と割り込んだ
あのジンとウォッカがだ
つまりジン達はあの席でならなければいけない理由があった

242 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 03:19:19 ID:I/180Auj0
>>241
ジン「何でそれを・・・あそこには本来、すでに薬の取引をするためにすでに大量の錠剤を置いた奴らがいてだな、、」
ウォッカ「で、第三者にバレちゃあならねーので割って陣取ったってわけさ」

243 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 09:33:24 ID:JwAZYe2+i
>>234>>241
同感。
新一が遊園地に行くって知っててあの方はそこで取引させた。
だから元々新一がターゲットだったんだよ

244 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 10:56:49 ID:kK+kjTl60
そもそも灰原って小さくなって施設を脱出したところまでは事実だろうけど
そのあと意識朦朧でどうなったかはっきり覚えていないんだよね
工藤邸までは覚えているらしいけど・・・
あの小さい体で衣服乱れた状態で一文無し状態でどうやって・・・
本当は誰かに運ばれて阿笠の家の前にポンと置かれてたんじゃねえの?
そうだろ?阿笠博士・・いや大吟醸さんよ

245 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 10:59:24 ID:m+etwtCi0
実は黒の組織のアジトはトロピカルランド

246 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 11:08:08 ID:2Z2ynN4LO
>>245
はっ!!!
そうかも!

でもなんか湾岸?港?ぽい。
の、近の倉庫辺り

247 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 12:47:11 ID:X/eVU5RhO
方法がないからかもしれないが

なんでコナンはトロピカルランドにもう一度行こうとしないんだろ
少しでも防犯カメラあるだろうし、ジンぐらい長い髪なら抜け毛一本落ちてそうだし

248 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 12:48:34 ID:IfBjj3Y6O
まだ続いてんのか

249 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 13:40:09 ID:R/upWLbi0
>>234
第一話は単に作者がそこまで深く考えてなかっただけ。
と思わせておいて実は・・・。

250 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 13:42:46 ID:qynB1l7X0
将来組織と対決になったらキッドにも正体ばれて話に絡んでくるようになりそう

251 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 13:58:40 ID:Bqak1mqS0
蘭が電柱殴るとかそういうお茶目設定のキャラのままでよかったのに
いつの間にか鼻に角生えてるしw

252 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 14:00:09 ID:0P4WRpxI0
赤井秀一が偽名で諸星大が本名だったりして。

253 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 14:04:55 ID:Bqak1mqS0
ジンでもっともの黒歴史はやっぱこのセリフだろうな

「おらおら、犯人はそのアマで決まりだ!!」





254 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 14:53:00 ID:sWWz2oc30
FBI vs 黒の組織読む前に一巻再読推奨

255 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 16:02:51 ID:AnzPbq8T0
>>252
赤井も実は証人保護プログラム受けてて
実はイーサン本堂の息子だった、てのはどうだい??

256 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 16:40:24 ID:x8sfQsxI0
凄いことを発見した・・・
レモンティー毒殺事件で鑑識の人が園子のことを呼び捨てで呼んでる!
あの方は実はこの鑑識の人で、園子は組織の一員かまたは鈴木財閥が組織に関係していてあの方は園子を知っているからつい呼び捨てにしてしまったんだ
その時園子はコナンによって眠らされているから当然そのことについてのアクションはない
これはどうみてもタイミングが良すぎて漫画的な作為を感じる
あの方は鑑識の人!組織名は【鑑識課】だ!!!

257 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 17:33:04 ID:B8vGuYpHO
あの方=キッド

258 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 17:54:35 ID:kK+kjTl60
>>253
警察がきて、慌てて帽子深くしてるジンもかわいいよねw

なんか灰原はやたらジンにビクビクしてるが
今度ジンに会ったらあのときの様子を突きつけてやればいい、コナンから聞いてな
そしたらジンも「ごめんなさい・・あのだから・・それだけは誰にも・・お願い・・します」
って灰原の靴ペロペロ舐めてくると思うよ

259 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 17:56:30 ID:X/eVU5RhO
木刀で鬼丸と戦った時のヤイバならキッドは瞬殺される

260 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 18:24:27 ID:O9HHh1E30
ヤイバはキッドとかと違って完全にパロディだろ
コナンの世界に蜘蛛男とかかぐやとかいたら完全に覆る
黒の組織のボスがかぐやだったら完全に覆る

261 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 19:09:51 ID:4fyAsPho0
>>258
なんか文体がキモイんだが、もしかして例のオバサン?
>>244で自分の妄想と、描かれた事実とがゴッチャになってるときから
キモかったんだけど。

262 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 21:23:03.57 ID:WMYSwJ1b0
>>255
ジョディが赤井が提供する情報がガセだったことは一度もないと言ってた
しかしどういう手段で情報を得ているのかジョディは知らない
これは伏線
赤井はCIAでFBIに潜り込んでる
そしてイーサンが死ぬ前に言った「待ち続ければ必ず味方が現れる」の味方は赤井のこと
イーサンと赤井はCIAにいたころからの仲間

もしくは沖矢がCIAで赤井の情報源は沖矢。イーサンの言ってた味方も沖矢

っていう推理をしているサイトがあった

263 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/19(土) 23:19:40.35 ID:0P4WRpxI0
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      |  /ヽ-ヽ ヾ;;.  :::  .. ヽ   i.;;; /ヽ  /
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      i       | \  ;;;;;;ヽ□/.i   i
      i        |    ;;;;; `"''/' "  i

264 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 00:00:22.14 ID:ERfaG6KuO
黒の組織って何人ぐらいいるんだろ
遊園地の取引ぐらいショボシい内容でもジンとウォッカがやるのか

265 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 00:04:15.84 ID:13hNulpY0
成功しても失敗しても目立たないみたいなこと言ってたけど
ホント一話目から目立ちまくってたからなw

266 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 00:35:06.90 ID:NiyK+27GO
大和警部は構成員かどうかは分からんが
何らかの形で黒の組織に関わってきそうだ。
コナンが切れ者であることに気付いてるのも
一時、灰原から黒の組織っぽい怪しげな人物に見られたのも何かの伏線

267 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 01:06:08.09 ID:ERfaG6KuO
ジンの表の顔はテリー・ボガード

268 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 02:44:14.54 ID:/eIDF/Z9O
全然詳しくないけど何となく。

インパクトがあって、「え?こいつ誰…?」感がないのはやはり身近な人物
でも、身近過ぎても裏切り感がハンパないので、結果、阿笠の親類(婆さん?)辺りかな。
阿笠も昔は仲良く研究してたけど薬関係で分裂→博士脱退→酒の名前で呼び合ってたのだけ残り、組織は悪の方向へ
黒幕はもう死んでる(液体の中とか頭脳だけコンピューター的なやつ)orベルモット自身(婆さん?年取らない薬?)
んで、新一の親父も何かしら絡んでそう。

灰原は、博士の所にベルモットが置いた。昔の組織の唯一の良心だったら。

ラストは
博士「やはり、あなたじゃったか・・・」でご対面

269 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 03:26:17.89 ID:/eIDF/Z9O
連投すまんが、適当に。

黒幕の阿笠親類(基本いいやつ)が不治の病→博士とベルモットが不治の病を治す薬開発
→新一親父「まるでどんな謎も解決するホームズですね」→アポトキシン4869命名
組織一部が金儲けに走る→阿笠反対→追放→いろいろ改造されてベルモット実験台→年取らない

んで、未だにベルモットが黒幕看病中

270 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 04:06:58.51 ID:/eIDF/Z9O
ラストに
その薬を悪用したのが灰原の親父
年齢関係よく分からないけど博士とベルモットの子供が灰原父かもね。

博士、ベルモット、灰原父は元研究仲間
リーダーは阿笠親類で、現黒幕の位置にいるのが灰原父かもね

ベルモットが組織潰したい感じがあるしもうこんなオチしかないw

271 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 04:53:11.43 ID:ERfaG6KuO
だから阿笠定子だよ
50年前なんたらあったし、半世紀前から組織がなんたらだし

まぁ黒幕は光彦だけどねhttp://s.pic.to/15twzr

272 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 05:52:56.80 ID:Oz7yqGVV0
黒幕が蛍取りに山奥なんか行くか?

273 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/20(日) 06:25:18.75 ID:LCM4Q7pAO
8巻ナイトバロンで初登場の、金城玄一郎=あの方。林静江=ベルモット。

玄=黒。林=林檎。
玄人=黒い人。静かなる林如く=ベルに合致

追えばまだまだ出てくるけど、これだけでもジェイムズや定子より強いと言えるわ。

274 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 09:51:42.77 ID:W2qXEGXN0
コナン「おめー一体何歳だよ?」
灰原「84歳・・、冗談よ・・。あなたとお似合いの18歳よ」
とか言ってたが、84歳が灰原の本当の年齢じゃないだろうか?

275 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 09:56:21.90 ID:9Jfk9Pb70
>>274
それだと死んだお姉ちゃんは何歳だ?
お前らもうちょっと真面目に考えろw

276 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 10:13:16.80 ID:W2qXEGXN0
明美と志保が本当の姉妹には見えん

277 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 10:24:31.31 ID:fslVhODV0
>>276
それは俺も思った

278 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 10:44:11.38 ID:bpZ0hAT70
あの方は酒巻昭だろ

279 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 12:07:53.05 ID:SMQLx/z4O
エレ―ナと厚司の子だからどっちに似たかで髪の色が違うんじゃ。

280 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 12:36:05.75 ID:AMt4I29vP
あの方は鬼丸

281 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 14:41:06.87 ID:DPWB63/d0
エレーナと厚司って未だに顔が明らかになってないけどそこまで引っ張る必要あるんかね
ベルモット編じゃ結構情報会ったけど最近はめっきり宮野夫妻に関する話題がなくなったな

282 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 14:42:56.54 ID:p/ciz91YO
エレーナさんってやっぱ美人なのかな

283 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 15:57:45.27 ID:o8XfVpTZ0
エレーナって名前からして偉そうだな

284 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/20(日) 16:00:40.44 ID:LCM4Q7pAO
院長、定子、黒羽、白馬、ポアロ、酒巻、校長、大阪警察、烏丸、ベル父、常盤、赤井、鈴木家、正影、エドワード。これらは長年たってもブッ込まれない訳だし、もう諦めようや。

優作は、作者の好きな松田優作だから否定。

沖野は、漫画家仲間らしいから否定。

博士は、ワトソンだから否定。

ジェイムズは消せそうだけど、キール編めんどくせぇからね…

285 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 16:15:47.57 ID:ERfaG6KuO
>>273
いやジェイムズのが強いだろ

286 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 17:24:25.90 ID:ERfaG6KuO
>>272
お前はあの方=怖い人
って印象を持っている
ほとんどの読者はそうだろう

青山はそこを利用してる

287 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 17:48:09.78 ID:K2X1ZqcC0
常盤ってのは誰? 何巻に出てくるの?

288 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 20:39:15.69 ID:0XAb4BN30
コナン「おめー一体何歳だよ?」
灰原「18歳・・、冗談よ・・。あなたとお似合いの84歳よ」
コナン「・・知ってたのか・・すべて」

289 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 20:43:44.00 ID:a9W2WRi80
ちくしょうこんなので

290 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/20(日) 21:18:53.48 ID:LCM4Q7pAO
常盤はDJの巻だよ。48、49巻辺り。薬学部だか、新薬の研究。他サイトで候補に挙げてる奴がいた。
まぁ、ないわな。


291 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 21:20:55.44 ID:a9W2WRi80
このスレでも結構議論されたぞ
それから派生して、野口雨情の「七つの子」が挙げられたんだったかな

292 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 21:30:03.92 ID:Am8x7XBkP
常盤は新薬の研究をしてるっていうのより
組織が対抗馬の土門を消そうとしたっていうのが大きな根拠
土門暗殺の理由はかなり違和感があったし

293 名前:287 投稿日:2011/02/20(日) 21:35:47.13 ID:uvA2H3dP0
>>290 
THX。
確かに薬学部ってのはちょっと引かれるね。
あと名前も、常盤=永遠とかそういう意味もあるから、
組織の目的が不老不死とかだったらそれっぽくもある。
こういうのも全部議論されたのかな。ちょっと過去スレ見てみようかな。

294 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 21:58:35.53 ID:ERfaG6KuO
黒の組織はなんで携帯のプッシュ音消さないの?

295 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 22:01:25.70 ID:Am8x7XBkP
そもそもあれくらいの長さならすぐ覚えられるよな

296 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 22:10:07.65 ID:CAie5Px40
みつひこが『あの方』だろ

297 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 22:15:02.13 ID:DPWB63/d0
>>296
しつこい
もしかしておもしろいとか思ってるの?

298 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 22:25:08.36 ID:4oAtB0lh0
関係ないけど
ポケモンのトキワタウンのトキワってなんだろうとおもって
辞書を引いたら「永遠」って意味があってカックイイって
思ったな

まぁ、ジェームズかアガサあたりが無難だろう

299 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 22:32:18.14 ID:CAie5Px40

今までここにレスした覚えがないんだけど
 
それにみつひこが『あの方』だっていうことは
9割の人間が認識しているよ

300 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 22:37:20.05 ID:bdXBIO2LO
色んな可能性予想してるこのスレの住人は
博士があの方だったらショックで寝込むだろうな

301 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 23:22:25.89 ID:dHyLTdL80
>>294
シーッ!

302 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 23:36:56.82 ID:NERlFoj6O
ネタバレ
新一=コナン

303 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/20(日) 23:40:48.71 ID:0XAb4BN30
光彦はただの小学生だけど
新一の小1時よりは優れてそうだ・・
将来楽しみっつーか、探偵になることはないにしても
新一より先に現場に現れて光彦が勝手に解決、新一涙目っていう光景はいつの日か見れるかもしれん

あと阿笠があの方だとは思わないけど
何か知っている、何か隠しているような気もする
もちろん悪人ではない、みんながよく知っている阿笠博士という事実は揺らがない程度に

304 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 00:24:05.61 ID:ysZVT6x9O
光彦は探偵より検事が向いてる

305 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 00:38:52.63 ID:qZPaDc0DO
キール初登場の回で小五郎にターゲット変更した時にジンがあの方の了承を得た、とか言ってたよな
その時ジェイムズは車運転してたから連絡出来ないんじゃないか

306 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 00:42:30.26 ID:cP71ciVZO
ミツヒコは将来新一、赤井を超える凄い逸材

307 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 00:44:47.46 ID:rLlXe0d90
身体能力では勝てなさそうだけどな

308 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 00:50:20.86 ID:d5DLCXNI0
 あの方はコンピューターウイルスのナイトバロン。人間として顕現するのが目的とか。


309 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 00:58:44.09 ID:DYMCai+tO
あの方に関係あるか分からないけど、和葉は新一=コナンに絶対気付いてるよね
剣道の大会ではっきり演出してる

310 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 00:59:10.72 ID:ThdIR/iM0
光彦はあの方のクローン
コナンと灰原というオーバー小学1年生を計算尽くで光彦の側へ送り込むことで
徹底した英才教育を施している

311 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 01:03:25.73 ID:yENaeUyy0
>>309
剣道大会ってかなり昔の事件だよな
「殺人犯、工藤新一」のときの和葉みてると、そうは思えないけど

312 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 01:07:26.17 ID:DYMCai+tO
時期は忘れたけど大阪でやってたやつ。死体が移動して跳び箱の中にあるやつ

作者のミスとは思えない演出がある

313 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 01:44:34.29 ID:TZj9vvcuO
キールの事故あったときに一度車降りてる。その時に連絡とれると思うが。

314 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 01:46:22.17 ID:TZj9vvcuO
ごめん↑は>>305へのレス。

315 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 01:51:23.69 ID:ZqQ+s6KaO
>>307
そこは元太が今からあらゆる格闘技や射撃訓練でカヴァー
初期は普通にコナンの2.5倍ぐらいでかかった
あの恵まれたガタい
多少運動神経悪かったとしても小一ならまだまだ訓練次第でなんとかなる

316 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 01:53:33.39 ID:ZqQ+s6KaO
服部のライバルででた沖田って
ヤイバに出てきた奴とは別人だよな?ヤイバに出てきた沖田だった服部瞬殺されるし

317 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 03:44:14.38 ID:d5DLCXNI0
 昔、サイエンスという科学雑誌でチェスとかのプロとアマの差は覚悟や決意などの意識の差が大きく、これにより能力に隔絶の差が出来る様な事が書いてあった。
 多分この点で光彦はコンナを超える事は無理だと思う。


318 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 03:47:10.62 ID:uPRYvHC5O
>>312
演出ってなんのこと?

319 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 11:32:25.56 ID:moARTWl30
赤井秀一は偽名
本名は黒羽盗一


320 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 13:24:56.70 ID:6suEQXNKO
>>294
実は目がみえなくて音しか判断材料がないからだ

321 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 13:53:27.57 ID:VtpVu7DG0
コナンって何気に○○郎って名前の人物が多いよな。


322 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 14:12:23.25 ID:GgIgmCdE0
みんな深く考えすぎだ。
アガサが元々黒幕候補と言われてるのは
お酒の名前が・・からんでいるからというのが一番有力。

黒の組織のコードネームを見ればそれはあきらかである。
(ジン・ウオッカなど他数名)

一時期・・青山が黒幕説について組織名がちゃんとあり
組織名を言うと黒幕がわかってしまうと言っている。
それで候補に出るのがジェイムズ・ブラック=黒というわけだ。

つまりどちらかしかありえない。ってわけだな。
青山が死ぬ前に最終巻きちんと出してくれたらそれでいずれわかることだ。

323 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 14:24:37.32 ID:VtpVu7DG0
連投すまん。
俺は名前の構成で色々考えるのが好きなんだが。
そして人魚はいなくなったでの容疑者、被害者は皆七福神の名前から取ってるのはだいたいの人が知ってるんだろう。
それだと疑問があるんだけど、このスレでも度々登場する大黒連太郎の『大黒』は七福神の大黒天から来てるんだと思うがそれだと黒江奈緒子と元のネタが被るんだよな。
都合良いことに容疑者、被害者合わせて七人、七福神とリンクしてる。
黒江奈緒子が大黒天が由来なら、帳簿の大黒は余る感じがしてならない。
だから、現時点では不自然に二度も採用されてる大黒があの方だと思われる根拠の足しになるかな、と思った。
別に俺は大黒派ではないけど。

324 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 14:49:25.59 ID:iuI6Dcqq0
>>323
大黒ってさ、検索するとかなりいろんなところで使われてる名前なんだよな。
こんなにあっちこっちで使われてる名前をボスの名前に持ってくるかな?と、
ちょっと疑問に思った。

325 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 14:56:36.67 ID:wmQWWe9f0
まぁ一番可能性としては高いよ大黒は

326 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 14:57:55.48 ID:TE9RdsJE0
前スレの953

>「こんな初期の巻にも名前だけ書いてあったんですよ」っていう遊びだよ
俺が以前から思っていた事を、上手く一言でまとめてあったから貼りつける。

このスレに出入りしている人からすれば、あの方の正体がコナン最大の謎だ
と感じているかも知れないけど、一般的な感覚からすればどうだろうな?
一般的には、『あの方の名前は既に原作のどこかで出ている』も『組織の名前
を言えば、あの方の名前も判ってしまう』も知らずにコナンを読んでるんだぜ。

大黒や烏丸説に、「誰それ?」ってなるからあり得ないって反論があるけど、
一般読者からすれば、そもそも「誰それ?」なんて感じないって事だ。
一般読者はあの方の正体を探してさえいないんだから。

浅いアノカタッキアンに阿笠信者、ジェームズ信者が多いのは、あの方探しの
入口に適してるんだろうね。
「あの方の正体は阿笠だよ」と友達に騙されたのが、アノカタッキアン入門の
最初って奴も多いだろうし。

俺は阿笠・ジェームズ信者でも大黒・烏丸信者でもないぜ。

327 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 15:32:41.99 ID:JTIWTs9TO
どうでもいいけどアノカタッキアンて言いづらいな

328 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/21(月) 16:09:43.13 ID:G1LCU86hO
>>326
阿笠までいければ、立派なヘビーユーザーへの第一歩だと思うな。作者インタビューにもブチ当たるだろうし、俺はそこから始まった。まぁ、ガキが無情報で淡々と読んでいても、怪しいのはせいぜい黒羽盗一くらいだろうな。


329 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/21(月) 16:21:20.49 ID:G1LCU86hO
>>326
あなたは誰信者なの?
久々にそれなりの準備が垣間見えたから是非一説聞きたいわ☆

330 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 16:45:44.22 ID:ThdIR/iM0
目的から探ろうと思ったが
コンピュータプログラマーをかき集めてる、人類がやばくなるシステムを作らせてる
一方で灰原みたいな化学者に薬作らせてる

どう線がつながってくるのか・・
プログラマーのほうはなんとなく、自我をもったシステムを目指している気もする
もっと単純に言えば、コンピュータに死んだ人間の自我を宿らせるとか?
薬はどうなんだ・・・よーわからん

331 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 17:04:57.78 ID:iuI6Dcqq0
>>330
>コンピュータに死んだ人間の自我を宿らせるとか?
それベイカーストリートの映画でモロにやったな。
確かノアズアークとかいうコンピュータ。


332 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 17:16:17.88 ID:VtpVu7DG0
目的に関して言えば、ひとつ思い付いたんだが。
板倉の電話での「死者を蘇らせようとしているのだから」っていうのは、人間に限ったことではないんじゃないか?
例えば絶滅してしまった動物を再びこの世に再生するのが目的だったり。
だとしたら灰原も普通に研究しそうなことだし。
それに関してだとランディ・ホークなんかが怪しく見えてくる(笑)
何せ顔はまんまジェイムズで、動物に関係する数少ない人物。
ただ、板倉が人類のために断念するっていうのに引っ掛かってしまうが。


333 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 17:28:58.64 ID:ThdIR/iM0
命を形にして保存して、好きなときに移植できる・・みたいな
ウルトラマンの世界で確立されている技術だが

334 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/21(月) 17:34:04.32 ID:G1LCU86hO
動物の発想自体は固定観念してなくて面白いよ!

ピスコから全部回収して結論出せる奴は他サイトにもほぼいない訳だし、証拠の無い目的探しをこの調子で頑張ろうぜ!!

335 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 17:50:55.10 ID:TE9RdsJE0
>>328
情報なしなら「あの方の名前は既に出ている」を知らないから、
誰かが怪しいとか思う事もなく淡々と読むってだけだよ。
俺らだって、そんなインタビュー記事知らなければ、誰が怪しい
とかやってないと思うぜ。
ときどき出てくる、『あの方は既出キャラじゃねぇよ、新キャラとして
これから出てくるんだよ』みたいな意見が半数以上占めると思う。

336 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 18:08:26.14 ID:TE9RdsJE0
>>329
俺は誰信者でもない。ずるいようだが流動的。
信者になって盲信したり、他の人の意見に耳を貸せなくなるより、流動的に
論理で遊んでいたいって感じだ。

あえて言えば青山信者。
論理的に矛盾した人間をあの方にはしないだろうと信じてる。
ついでに言えば、青山のロマンチストの面も信じてるな。

大黒はありかな、とは思ってる。
名前しか出てないから、否定根拠がまるで存在しない。
そのかわり、名前しか出てないから肯定根拠も存在しないわけだけど。

信者じゃねえから、24説とか出てきたり、変装説やら出てきた際には
興醒めしてる。

最近出た名前では常盤もありかなと言うのと、金城も少しはありかなとは思う。
金城はあんたが書いたんだったな。
林を林檎でベルモットとか、風林火山に結び付けようとか、8巻だからって
8を何かに結び付けようとか、は興醒めだったけど。

ジェームズに関しては俺は否定的意見だけど、完全否定まではできないと感じてるな。

337 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/21(月) 18:56:58.02 ID:G1LCU86hO
誰だってピスコあの方発言に着目するのは否めないし、黒系キャラありそうに映るのが黒羽ってだけの単発の話だから気にするな。


338 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 19:03:17.64 ID:ysZVT6x9O
TWOーMIXの女

339 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 19:43:38.84 ID:4Kmn40vu0
ネタバレ
アガサ=ウォッカ

340 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 19:50:13.55 ID:9U8pFQY+0
あの方は枡山憲三だな。
ピスコは影武者

341 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 20:53:46.73 ID:rmgNR8M+O
正体が分からずのハッピーエンドってのも考えられる!?

342 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 21:27:55.52 ID:ThdIR/iM0
あの方の正体は次回作に持ち越し。青山のライフワークにしてもいい。

343 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 21:38:04.52 ID:ZqQ+s6KaO
キッドはコナン終わった時の保険だからない

人殺しはしないキッドが人殺してたら幻滅すぎるせっかくの格好いいイメージが崩れるし

344 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 21:55:35.65 ID:Y84JeGhm0
阿笠邸に盗聴器しかけたやつは誰っていうのは深く考えなくてもいい話なのかな
単に組織の下っ端が不法侵入して仕掛けていっただけか?
それとも少年探偵団以外で、たまに阿笠邸に訪れるような人間が仕掛けていったのか?

345 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 22:03:13.07 ID:ZqQ+s6KaO
光彦だからね

346 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 22:23:32.15 ID:wmQWWe9f0
>>336
俺は逆に24説で大黒説を信じるようになったけどな
偶然にしちゃ出来過ぎてる
少なくともあの方の登場を24巻にしたのは狙ってると思う
12巻でプログラマーの伏線を張ってるあたりあの時に既に組織編の大まかな流れはできてたはず
にも関わらず以降24巻のピスコまで組織編は灰原編のみ
そしてピスコ編以降は一気に動き出した
24巻まで待ってたとしか思えない
そこに美國島の帳簿番号が24
大黒という言葉が出てきた2回は両方組織編
作者の発言や灰原の発言にも合致する
これを全部「偶然」で片づける自信は俺にはないな

347 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 22:30:03.32 ID:z2lT3wGp0
>>346
うん、むしろそこまで一致してて大黒じゃなかったら逆につまらない気がする。


348 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 22:31:36.34 ID:Y84JeGhm0
ら〜ら〜ららら〜ららら〜ラーララ〜

349 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:00:51.02 ID:TE9RdsJE0
>>346
大黒で24って書いてたから、24に意味を持たせようとあちこち
探した結果がそれだろ?

>12巻でプログラマーの伏線を張ってるあたりあの時に既に組織編の大まかな流れはできてたはず
>にも関わらず以降24巻のピスコまで組織編は灰原編のみ
それじゃ、灰原編の18(巻)という数字を意図的に抜いてる。

>そしてピスコ編以降は一気に動き出した
これも、24に意味を持たせるために恣意的に解釈した結果だろう。
18巻から加速し始めて24巻でトップスピードに載ったと言えなくもない。

たとえば、公式サイトの全事件レポート編纂室で、ジンやウォッカで
検索すると、24とは関係ない数字が相当あるぜ。
そこからあえて、24だけを抜き出すのは恣意的と言わずになんと
言えばいいだろう。
俺も偶然とは思ってない、無理矢理こじつけただけだと思ってる。

350 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:09:53.33 ID:wmQWWe9f0
??
なんで灰原やジンやウォッカが出てくるんだ?
関係ないだろ?
あの方の初登場が24巻でモリアーティの初登場も24作目ってこと
新一をホームズとして描いてるからあの方のモデルはモリアーティに決まっている
あの方っていうのは歳代の謎であり特別な存在なんだからよ
つまり24という数字で意図的にリンクさせてるんじゃないかという推測だろう?
ジンとか灰原とか関係ないじゃん
ピスコ編以降は一気に物語が動いてるというのも事実


351 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:15:52.80 ID:ZqQ+s6KaO
それなら24巻じゃなくfile24だろ

それに大黒連太郎って…青山のネーミングセンスが一気にダサくなりすぎだろ
超ベジータ並

別に大黒じゃなくたってつまらなくはない
むしろそんなマイナーなオッサンがボス言われたら普通の読者は『誰?』ってなりつまらんだろ

だいたいそれならジェイムズのが根拠有りそうだがジェイムズはひっかけな気する

352 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:24:33.73 ID:TE9RdsJE0
>>350
それじゃ、12巻のプログラマがってのも関係ないな。

モリアーティが出てきたのは26作目。
恣意的に長編を除いたから、24作目と数えられるだけ。

353 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:24:47.34 ID:wmQWWe9f0
つまらないかつまらなくないかで言ったらそりゃあメジャーキャラがボスのほうが面白いよ
でもそれは願望で根拠にはならないじゃない
俺もレギュラーキャラがあの方とかの展開のほうがいいと思うし

ジェイムズは怪しいと思ってる
でもボスではないきがする
構成員の一人かも

354 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/21(月) 23:26:05.37 ID:G1LCU86hO
>>336
なるほどね!
俺、こうゆう遊びは見以上に追求することが好きだから、情報集めるし特に否定説を考えたりしている。
もちろん作者も受け入れる。

前に大黒否定説あげたんだけど、ちゃんと説明してみるよ。

355 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/21(月) 23:27:31.16 ID:G1LCU86hO
1)三國連太郎という俳優がいる。

2)この俳優の名前が美國島の帳簿大黒連太郎と関連していると思う。

3)三國は戦争体験している。

だから無いと思う。

356 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:27:39.84 ID:wmQWWe9f0
>>352
プログラマーと12をいつだれが関連付けたんだ
もうちょい正確に文章読んでくれ
嫌味じゃなく

まぁ長編と短編は別物だからな
じゃあ2回とも組織編に名前が出てるのも偶然?

357 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:36:57.57 ID:TE9RdsJE0
>>356
それじゃ俺の文章も読もうな。
大黒否定はしてない。ありだと思ってるって。

24説には辟易したってだけ。

24から出発するから、長編は別物って考えになるんだよ。
青山がホームズでモリアーティが出てきた回をヒントにするなら、
あの『緋色の研究』を数に入れないわけないって。

358 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:38:56.54 ID:ZqQ+s6KaO
JAMES=ヤコブ(使徒)=ヘブライ語で『人を出し抜く者』

359 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:45:08.92 ID:wmQWWe9f0
>>357
大丈夫
別に君が大黒があり得ないと思ってるとは思ってないから
まぁ長編を別にするかしないかは個人の考え方の違いだから

それより答えてくれよ
大黒が出てきた2回が組織編なのは引っかかる?別に何とも思わない?
あ、喧嘩売ってるんじゃなくて純粋に質問だよ
大黒を少しでもありと思ってるならどういう理由でありと思ってるのかなと思って

360 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:45:34.91 ID:pLZqkVJ00
どうせネットの知識でホームズの何巻とか言ってるんだろ

361 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:46:38.30 ID:2xvpNN/00
俺は単行本の背表紙のコマにヒントがあると思ってる

362 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:51:52.99 ID:7RkPYQutI
組織編に2回出てきて且つ組織編以外には一切出てない
だから確かに少し気になるな
てか美國島事件って組織編という扱いなの?

363 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/21(月) 23:54:24.13 ID:wmQWWe9f0
>>362
組織編って言うか組織が絡んだ事件?


364 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 00:03:06.79 ID:s8hpY3VIO
>>361
確かに
そして気になるのが蝶
何故か蝶は何回か出てくる
蜘蛛も出たけど

365 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/22(火) 00:13:38.98 ID:fTDVGFA0O
>>353
ジェイムズ探りの入門が面倒で多くは語れないけど、取り合えず感情論での話を聞いてくれ。

あの方は赤井を恐れている訳だが、恐れる事が可能なのはジェイムズのみという可能性一択の答えをそのまま使い、あの方判明しました。は、無いと思う。

1)コナンの一つ一つ消していって最後だに反する。

2)構成院だとしても部下の赤井を殺さない矛盾

本気で探る暇が無い…

366 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 00:15:40.35 ID:s8hpY3VIO
しかしやはり一番気になるのがトロピカルランド
あのジンとウォッカがっ!何故かジェットコースターに!

まぁワンピースと一緒で青山もこんな長期連載になると思わなかったんだろうけど
恐らく青山が本格的に動いたのは宮野さんが死んだあたりか蘭が電柱砕くとかしなくなったあたり
だからあの方が出てるのはそこから。よって初期メンバーはない

367 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 00:18:09.46 ID:nVPseeDn0
瑛祐が病院で聞いたほんとに七つの子って楠田が打ってたのかね?
あんな下っ端(っぽい奴)がボスのアドレス知ってるかね
ジェイムズが打ってたんじゃないかと思ってしまう
でもFBIもジョディとかしってるだろうからそんな場所でジェイムズも打ったりしないか
ジェイムズが構成員だったらキールもこの世にはいないはずだしな

368 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 00:18:43.04 ID:MnZgLUZ00
>>359
>じゃあ2回とも組織編に名前が出てるのも偶然?
これは青山からのヒントかも知れないとは思う。
ただ悪いが俺は信者じゃないから、否定も肯定もしない保留ってのが一番近い。

なぜ大黒説がありだと思ってるかと言えば、否定根拠が出てくるまでは、すべての説が
ありの前提で考えるべきだと俺が思ってるってだけだな。
もちろん肯定根拠も探すけど、俺ごときに見つかるようじゃ誰かがとっくに見つけてるだろ。

いろんな説を参考に、否定根拠を探してその説を論理でガンガン叩いて、大黒には今の
ところ否定根拠とまで言えるもの無し、と俺は感じている。
もちろん自分で立てた説でも否定根拠探してガンガン叩いて鍛えてるつもりだぜ。

24に関しては叩いたら簡単に壊れた(と俺が感じてる)から、否定的意見を吐いてるって
ところだな。

369 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 00:24:46.69 ID:z5agLKAZ0
>>367
構成員じゃなくてもあの方と通じてるってのはアリでしょ
暴力団員じゃなくても暴力団組長と通じてる人がいるみたいな感じ

370 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 00:30:31.91 ID:s8hpY3VIO
その前に瑛祐が姉だと思ってなかったからといってハサミで刺そうとしたのが驚き
あれは狂ってたのではなく最初から殺す気だった

371 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 00:31:08.42 ID:nVPseeDn0
>>369
それはあるかもね
ジェイムズの兄弟とか
ってか「カポネがいた街さ…」っていう台詞って何かの伏線だよな?
後にコナンが「カポネがいた街ってあの人言ってたけど…」って気にしてるようだったし

372 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 00:34:02.17 ID:8sgprJ+80
このスレにシャーロキアンいるんだろうか
wiki読んだとかじゃなくてさ

373 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 01:10:33.15 ID:FstfiARp0
ジェームズはどうせ悪者だよ
明確な伏線あるのこいつぐらいじゃん

374 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 02:45:16.02 ID:2ZQ2woWGO
黒の組織ってRAVEのデーモンカードみたいにもともとは良い組織だったのかもしれない
何かがきっかけで人殺しするような組織になってしまったとか

375 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 05:25:19.41 ID:f7Xww+pdO
さーて、次に七つの子をプッシュするのは誰かな?
火傷赤井あたりかな?

376 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 08:44:10.16 ID:0TOAr7ee0
メアドを音で覚えるって意味がよくわからない
普通に覚えられるじゃん

377 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 09:49:33.51 ID:bbsYREq/0
>>370
それ気になるな
「お前がおきないと姉さんがどこにいるか分からないじゃないか」
っていって水無怜奈刺そうとしてたんだよな
まぁコナンたちの作戦に乗せられただけだから何事もなかったけど
瑛祐はなにゆえ傷つけようとしたんだ

378 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 12:30:05.64 ID:QdniuiF00
>>377
時には感情を抑えられずに自分でも訳の解らないことをしてしまうもんじゃないかな、人間なんて。
たまたまハサミがあったからつい手にとってしまった、とかね。
それだけこの子がまだ未熟な子供ってことだよ。

379 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 12:54:48.19 ID:KPFyjcux0
そういうのを「キチガイに刃物」って言うんだよ。


380 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 13:06:59.09 ID:ypolry6p0
24説ってようはピタゴラスマジックだろw

関係ないけど「23」って数字は世の中で一番
この世に溢れてこじつけやすい数字なんだぜ?


381 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 14:28:30.03 ID:s8hpY3VIO
でも瑛祐って新一並みにきれ者なんだぜ

382 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 14:30:01.87 ID:pMuMH5n50
ドジなふりした切れ者って厄介だよな

383 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 15:35:07.92 ID:f7Xww+pdO
でも出番があれだけってのもなんだかな〜
また戻ってきてほしいなエイスケ

384 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 15:37:50.75 ID:IACyUQWu0
瑛祐は、組織との最終決戦で協力しそうではあるが、
その時すでにCIAだったら天才すぎて笑うw

385 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 15:45:33.90 ID:blLbwa6uO
メガネ外して出直してこい、気持ち悪い
あと声変わりも必須条件

386 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 15:48:40.46 ID:IACyUQWu0
たしかに変なモミアゲもやめて、男らしくなって欲しい
出来ればトレンチコートを着て登場

387 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 15:49:45.46 ID:4wAC2fPb0
42巻まで「ベルモット=ジョディ先生」って感じで描かれていたけど、
それまでは赤井も敵キャラのように描かれていたの?

あと赤井が来葉峠で死んだのっていつ頃でしたっけ?
2006年くらい?

388 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 17:45:03.64 ID:U/TUCXWR0
まず、原作はご覧になられましたかとお聞きしたいです

389 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 18:06:48.62 ID:QdniuiF00
何となくだが、組織の起源は孤児院とか関係ありそう。
特別優秀な子供たちを集めて何かをやらかそうとしたとか。
ジンやベルモットもその類で、以前ベルモットとの対決前に彼女が灰原の写真を燃やすときにかくれんぼを自演してたのが未だに引っ掛かるんだ。
ぱっと見た限りでは灰原という標的を見付けて猟奇的に発見を表してるようだが、そういう子供時代によく馴染みあることが表現されてるのは、他にもある。
そう、七つの子。

390 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 18:11:26.28 ID:QdniuiF00
そして一話でジンとベルモットが躊躇いもなく、ジェットコースターに乗ってたのは、ジンに子供の感覚がどこかにあるから、なんてね。

391 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 18:13:42.53 ID:QdniuiF00
>>390
あ、ごめんジンとウォッカね。

392 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 20:05:46.22 ID:4wAC2fPb0
>>388
原作読んだ上で聞いてるんだよ〜
ジョディ=ベルモットのミスリード誘いは当初から気付いてる人
結構いたみたいだけどさ。

393 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 20:11:23.67 ID:ijsAz1QJ0
>>389
そう七つの子(キリッ

394 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 21:01:16.66 ID:s8hpY3VIO
>>392
赤糸知らないなら原作読んでないじゃないか

395 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 21:40:51.50 ID:GWFLH5xkO
赤糸ってなんぞ

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/02/22(火) 21:52:41.53 ID:FY4+uEgB0
一時期、赤井=ジンっぽくかかれてた時期があったような。
まだ謎が多かったジェイムズが赤井が短髪にした事を触れたりして。

397 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 22:17:40.65 ID:Y80zcPxt0
実は兄弟っていう可能性は少なからずあるような気がする、赤井とジン

398 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 22:25:51.85 ID:MnZgLUZ00
>>389
そういや、組織の名前が[HIDE AND SEEK(かくれんぼ)]ではないか
って書いてたの、読んだ記憶があるな。
前スレか前前スレあたりだったかな。
杯戸シティホテルのオーナーがあの方ではないかって。

「見ぃつけた」はそのヒントだった…とか?

399 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 22:46:18.04 ID:nVPseeDn0
とりあえずあの方は名前しか出てない人物だろ?

400 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/22(火) 23:26:42.81 ID:QdniuiF00
>>398
確かに俺も読んだ記憶がある。
ちなみに、ハイド繋がりでジキル博士とハイド氏の主人公のファーストネームはエドワード。
コナンの本編で灰原も言ってるけどな。
 
考えてみれば、今までも子供に関係するようなイベントの中で少なからず組織に関係したことが表現されてるような…
少年雑誌に連載されてるんだから当たり前と言えば当たり前だけど…

401 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 00:22:16.93 ID:9WSqkyex0
宮野厚司が出島事務所を訪れた理由とかまだ分かってないね


402 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 09:42:24.24 ID:8cqvGKOEO
コナンの結末って最初の方には出来上がっていたんじゃなかったの?
青山先生が本気になりだしたのは蘭が電柱...とか言う人いるけど、やっぱりあの方は初期のメンバーじゃないかな


色々違ってたらすいません

403 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 09:53:06.72 ID:07FEyqLX0
>>402
初期の頃は何パターンか結末を考えてたんじゃないかな。
いつまでコナンが続くかわからないから、短期連載の場合は
アガサや優作をボスにする案、中期連載なら定子とかって感じで。
何となくだけど、24巻のピスコ編であの方って表現が登場したあたりで、
この漫画のラストをどうするか決めたんじゃないかと思う。

404 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 10:16:15.71 ID:8cqvGKOEO
>>403さん
おぉ!
納得しましたありがとうございます

黒の組織編だけでも、いい加減完結してほしい
コナンはそれだけじゃないはずです

405 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 10:18:24.50 ID:YGRkaSLRO
根本的なこと言うとコナンやベルモットが言う「ボス」とジンの言う「あの方」が別人な可能性だって無い訳じゃない。
「あの方」と言ってるのはジンだけ。

406 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 10:34:44.03 ID:sO++W+c30
>>405
キャンティやアイリッシュも「あの方」って言ってる

407 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 10:41:29.68 ID:sO++W+c30
黒の組織の「黒」が本当に意味する物は「ブラック」ではなく「時」な。
「黒の」→「クロノ」→「chrono」→「時(の)」→「我々は神でもあり悪魔でもある。 なぜなら、『時の』流れに逆らって、死者を蘇らせようとしているのだから・・・・」

408 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 10:50:50.18 ID:8kQR+HYI0
>>405
ベルモットも呟いてる。

409 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 10:57:17.66 ID:YGRkaSLRO
>>406
映画オリジナルキャラのアイリッシュはともかくキャンティは気付かなかった。いつ言ってたっけ?

>>408
ベルモットはボスじゃなかったか?

410 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 11:05:32.49 ID:sO++W+c30
>>409
DJ事件の時。
コルン「俺もベルモット嫌い・・云々・・・・。」
キャンティ「あの女(ベルモット)が『あの方』のお気に入りじゃなきゃ、とっくの
昔にやってるところさ!」

411 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 11:26:18.07 ID:pJzecvSIO
>>377疑問なんだけど手術して血液型が変わったって医者が教えたりしないのかな?

412 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 11:27:23.96 ID:ir079ry40
おそらく、連載当初は優作かアガサだったとおもう
で、二人が偽黒の組織(ナイトバロンの回)で
事実上、二人を候補から外したように思える
そう考えると現状一番無難なのはジェームズだが
ここは裏をかいてジェームズのそっくりさんのパンダ好きで

413 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 11:33:58.90 ID:d1C2/ry40
>>407
これ・・当たってんじゃね・・?

414 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 12:09:47.62 ID:8kQR+HYI0
>>409
ハロウィンの最後の方でジンに電話しながら「あの時相討ち覚悟で殺っておくべきだったわ…ボスが…あの方が恐れているあの男を」みたく言ってるよ。


415 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 12:20:01.58 ID:0BDvAmmR0
>>407
原作で「黒の組織」なんてワードが出たことは一度もない。
コナンや灰原は「(あなたのいう)黒ずくめの組織」とか呼んでるだろ。

416 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 12:23:06.91 ID:gCqZ/dSrO
この漫画いい加減終わらせる気ないのかね?20年位やるつもりなの?
もういい加減ボスだせよ


417 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 12:30:36.56 ID:1Ko7Ingz0
単発の話いらんな

418 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 12:37:53.56 ID:Fa4VhG1O0
>>415
出てるよ?502話と503話だったかな。

419 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 12:43:31.03 ID:e0wNhOq40
FBIは黒の組織の正式名称当然知ってるよね。
赤井が潜入捜査とかしてたわけだし。コナンは黒の組織を「奴ら」かそういう
呼び方しかしないけど、FBIに聞いたら正式名教えてくれるんじゃないの?
あと、灰原にあの方の正体聞けよって思う。

420 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 12:45:08.31 ID:V9lEDhpu0
>>418
503と504だな。
タイトルにだが一応入ってるな・・。
アニメだと灰原登場回で既に出てるけどw

421 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 12:51:01.23 ID:K+U829mM0
灰原も言えよボスの正体

422 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 13:03:19.46 ID:ir079ry40
そういえば不自然だな
「黒の組織」って呼び名に固執してるところが

そりゃ、神の視点(=読者)からしたら
組織名がわかるとボスがわかるってのもあるが…


423 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 13:16:33.09 ID:vZhCn9tA0
意外に>>407の言ってる事は正解かもしれんな
アニメが先だけど原作にも一応「黒の組織」って言葉は出てるわけだし


424 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 13:19:55.93 ID:e0wNhOq40
組織の正式名ということなら、灰原も当然知ってるよね。
自分の所属してた組織名を知らないなんてことは考えられないし。
灰原って、コナンたちの前で黒の組織のこと呼ぶとき、何て呼んでたっけ?

425 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 13:29:26.94 ID:htRN3XjW0
>>422
「黒の組織」に全然固執してないよ
俺たちは黒の組織って呼ぶけど作中では殆ど使われない

426 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 13:39:36.69 ID:5AgNOSGp0
俺も全然固執してないと思う>黒の組織という呼び方
むしろ灰原に「あなたの言う、黒の組織のね」とか「彼ら」とか、絶妙な距離感の言葉選びしてる

427 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 13:59:41.69 ID:htRN3XjW0
>>426
灰原はあなたの言う「黒ずくめの男たち」じゃね
黒の組織って単語は全然出てこない。映画の前フリですら言ってないと思う

428 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 14:11:34.11 ID:5AgNOSGp0
>>427
あ、そうだ。間違えてしまった
「黒ずくめの男たち」とかわざわざ言い換えさせてるよな

429 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 14:14:47.03 ID:vZhCn9tA0
コナンは組織の正式名称なんかどーでもいいって感じだからな。

430 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 14:20:46.87 ID:07FEyqLX0
自分の名前を参考に殺人組織の名前を考えるような奴だから、
精神年齢ガキっぽいな。
七つの子とか、み〜つけたとか、まるでかくれんぼ、子供の遊びみたい。
20世紀少年の「ともだち」みたいな奴。

431 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 14:35:42.64 ID:X4/W2l4F0
黒の組織って実は一枚岩じゃない気がする。
ジン、ウォッカのグループとベルモット、バーボンのグループって感じで。
カルバドス死亡後のキャンティとコルンは前者で
ピスコやアイリッシュは後者って感じか。

432 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 15:20:17.05 ID:lkcSKs0/0
だけどベルモットはジンが好きなの〜

433 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 15:20:58.61 ID:apPjf1MIO
灰原は組織っていうだけだな

434 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 16:34:10.11 ID:MSaAOHap0
はじめまして.
わたしは...(キムさん)です
組織の正式名-> 'モダン プロメテウス(the Modern Prometheus)'
フランケンシュタイン もしく プロメテウス
(Frankenstein, or the Modern Prometheus)

あの方-> 宮野厚司

宮野厚司(クレージー サイエンティスト),
エレーナ(フォールン・エンジェル)

ドクター フランケンシュタイン(クレージー サイエンティスト)
モンスター ((フォールン・エンジェル)

http://blog.naver.com/won_0501/30085039662
http://blog.naver.com/won_0501/30085478597
http://blog.naver.com/won_0501/30100581863
http://blog.naver.com/won_0501/30096822944
コメント たのみ.


435 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 16:43:00.33 ID:vcUVNfpvO
アニメスタッフは絶対「黒の組織」って呼んでそうなのに、漆黒のパンフでは「黒ずくめ」に統一されてて、言わされてる感MAXで気持ち悪かった。
青山から何か指導入ったか?

436 名前:422 投稿日:2011/02/23(水) 16:49:51.35 ID:ir079ry40
 俺が言いたいのは作中人物が組織名知っても「あっそ」レベルだけど
俺たちが知ったら「!?」ってなる名前なんじゃないかって思う

だって、さすがに作中人物がってなれば
コナン間抜けすぎワロスだし


437 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 17:11:43.56 ID:RTEtJkpFO
組織名バレるとあの方もバレるらしいからな

438 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 18:57:29.41 ID:lpHuLYCS0
>>436
それは感じるな。
とりあえず、組織名がBIGBLACKだとして、コナンは大黒に注目してないから
『BIGBLACKだから、ボスの正体は大黒だ!!』とはならないのは確実だな。

でもきっと、あんたの言いたいのはそういう事だけではなく、組織名クロノで
クロノ→時→常盤、そんな風に『組織の名前が判ればあの方の正体もバレる』
を知らない人(コナンを含めた作中人物は誰も知らない)は訳したり連想から、
あの方の名前を導こうとはしないだろうって事も含みそうだな。

BIGBLACKぐらい直訳だと、
「BIGBLACK…日本語にすると大黒?まさか大黒って名前の奴がボス…
なんてことないよな」
ってなりそうな気がするから、クロノのように少しひねりは加えてくると感じる。

439 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 19:06:08.58 ID:hRG/aBBH0
>>407
これはいい線いってる気がする

440 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/23(水) 20:22:20.68 ID:36lJLn02O
組織の目的は、時を操る的な事はどうせ確定してるし現状動かずでしょ?

ヒデこと赤木英雄の海外移籍新聞に赤城英雄と誤記を見た方が良い。どうせ、博学やら文学しないとあの方まで行けない仕組みになってんだから。

441 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 21:17:21.05 ID:vfr1H/v+0
黒の組織の正式名称「クロノス(時間の神)」
あの方=烏丸蓮耶

クロノス⇒黒の巣⇒カラスの巣

巣は英語でlair(普通はnestだが、秘密の隠れ家と言う意味で)
lair⇒レア⇒rare⇒稀⇒mare

烏丸蓮耶⇒karasumarenya⇒karasu mare nya⇒karasu mare New York America
⇒カラスの巣はアメリカのニューヨークにある。



442 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/23(水) 21:17:26.13 ID:9WSqkyex0
いや「黒の組織」って正式名称じゃないんだからその説は成り立たんだろ

443 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 00:35:00.16 ID:Yvt2i6nY0
>>441
こじつけた努力は認めよう

444 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 00:40:19.21 ID:vzpbLXNsO
光彦の将来は東都大学法学部を首席で卒業して
在学中に司法試験に合格orロースクールから弁護士or検事と予想。

445 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 00:59:42.09 ID:6jWX7VDa0
>>441
まずは、館を手放さなければならない程衰退した烏丸家が、
どうやって黒の組織のような犯罪者集団をまとめていけるのか、
そこから聞いてみようか。


446 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 01:04:04.12 ID:CgR7615zO
結局蘭やおっちゃん達殺されてしまい、
十数年後、異例の若さでFBIに入った光彦
あらゆる格闘技の達人になった元太
天才女優になった歩美
成長したコナン、灰原で組織を追う

447 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 01:11:21.99 ID:rX65lT750
それこそ、新一が好きな言葉「不可能なものを除外していって、最後に残ったものが例えそれがどんなに信じられなくても真相」とか何とかを当てはめて考えてみるとかなり絞られると思うけどな。
例えば、烏丸なんてのは自分の別荘に隠された財宝の在りかを自力で見付けられなかったような男だ。
一気に小物にしか思えなくなる。

448 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 01:43:47.80 ID:s9SvOnFV0
もうそろそろ読者にはボスの正体明かしてコナンと絡めても面白いんだけどな
コナンと日常生活で普通に絡むけどお互いに敵対関係とは最後まで気付かない
みたいな展開が面白すぎる

449 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 02:45:14.65 ID:QtHFQhpB0
板倉のプログラムの話って、みんなわざと読み違えてるのかな?
そもそもあれって組織がどうとか関係なく、板倉個人が開発していたプログラム。
それが目が悪くなった事も原因の一つだけれど、何よりも人類の為に開発を中断したんだ。
その中断したプログラムの存在をどこからか聞きつけた組織が、完成させる事を依頼(というか強要)してきたんだ。
ここまでは、原作にちゃんと描かれてる事だぜ。

板倉が開発しようと思うって事は、元々の目的は人類の為にならないプログラムなんかじゃないという事は簡単に導き出せるだろ。
という事は、悪用すると人類の為にならないプログラムになるという事で、あえて言えばそこまでのプログラムであれば善用すれば人類に貢献できるとまで言い切ってもいいな。

そこにAPTX4869の事を考えに入れると、板倉のプログラムが何を目的としているかなんて簡単に判るだろ。
一応言っとくと、神だ悪魔だ、時の流れに逆らって死者を蘇らせるだは、一旦頭の外に置いた方がいい。
板倉のプログラムの目的が判ってからならその意味が理解できるかも知れないけど、判る前に混ぜてしまうと混乱すると思うぜ。


450 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 06:22:48.72 ID:fufFhPf20
板倉のプログラムってもしかして高度な人工知能?
組織はそれを悪用して死の商人となって金儲けをたくらんでたのか?

451 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/24(木) 06:39:01.79 ID:fXe2tH/6O
それは、プログラムの推測なんて誰もやりたがらないし、灰原の言う毒薬なんて作るつもりなかったとかで十分代用が効くでしょ。

452 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 07:33:44.21 ID:Yvt2i6nY0
つか板倉のプログラムとアポトキシンって別個の目的なのかそれともリンクしてるのか

組織の目的はもうなんとなくわかるけど

453 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 08:50:50.66 ID:dtqSPu7jO
やっぱ烏丸とかじゃダメだよなー身近な人物じゃないと。
通常の事件にしたって犯人がまったくの外部犯じゃつまんないし

なんか急に思い出したけど、
サッカー場の話で犯人は試合を写してるカメラマンだったとか
おもしろいと思ったんだよな

454 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 10:16:21.49 ID:sF9HS8iS0
>>449
>そこにAPTX4869の事を考えに入れると、板倉のプログラムが何を目的としているかなんて簡単に判るだろ。
わかるんなら書けやw
どんなことだって悪用すれば人類のためにならないのは当たり前だろ。

APTX4869って、死体から毒が検出されない薬だろ。
灰原は毒なんか作ってるつもりはなかった。
なら簡単だ。APTX4869の目的は病気を治す薬だ。
毒が検出されない→毒を消す→病気を治す と考えられる。
何の病気を治す薬かまではわからんけど。(癌?エイズ?)

薬は悪用すれば毒にもなる。治験の段階で人を死なせることだってある。体を幼児化することだって・・・ねえなw
それと板倉のプログラムがどんな関係あるんだ?
人工頭脳でも作るってか?ベイカーストリートの映画でやったな。同じネタを2回も使うかね?

455 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/24(木) 11:56:23.78 ID:fXe2tH/6O
定期的に議論されるジェイムズを今一度盛ってみる。

ライオンの落とし物=王の落とし物〜∴コロンバインが好物なあの方。
VO)マティーニを…ですかい?アニメでは、差し替えられているって状況。

正式名称ジェイムズ・ポンド・マティーニ=ジン又ウォッカ又ベルモットでも作れるって状況。

∴ジェイムズは、構成員〜ボス又、あの方と腐れ縁位知り合いな事は確定出来るって状況。

456 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 12:23:23.23 ID:+2G8IS0c0
面構えてきにもジェイムズが一番怪しいよな
正体を明かすときの、邪悪な笑みが一番似合うっつーか想像しやすい

457 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 12:26:16.08 ID:FXXHos+fO
ジェームズか本部長

458 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 12:48:28.62 ID:sF9HS8iS0
ジェームズはいかにもって感じで逆に怪しくない。
個人的に警察やFBIの中にあの方はいないと考えてる。CIAはわからん。


459 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 12:49:59.12 ID:rX65lT750
あの方はMr.正影で、組織名が魔王復活を英語にしてSatan of revival


460 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:10:55.02 ID:f0MKfJx30
あの方は身近な人物じゃない。最後の対決の直前に「ジンに殺された」とキースから連絡がある
ただ、組織の幹部やFBI側の人間として次々と身近な人物が正体を表わすことで盛り上げるはず
大阪警察や優作・由紀子、鈴木家の資産とかフサエ・キャンベルも絡んで

461 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:30:23.35 ID:Yvt2i6nY0
>>454
病気を治す薬ではないと思うよ
灰原曰く一部の人間にしか価値がないらしいから
病気を治す薬なら社会的に求められるし厚司はマッドサイエンティストとして学会を追放されたらしいし

ってことでやっぱりクローンに関連することじゃね
人間のクローンは現実でも倫理的な問題が指摘されてるし
クローンをどうするのか知らんけど
スパイラルって漫画だと母親が天才の兄を守るために兄のクローンの弟を作成
兄が将来病気やけがで輸血や移植が必要になった時に弟の血や臓器を使うことを考えてた
あるいは兄にとってどんな治療法がふさわしいか等弟で実験することも考えていた
いわばクローンで作られた弟は母親が兄を守るために作ったモルモットであり臓器などの予備だった

っていうのがあったけど……もしかしたらこれに近いものがあるかもな

462 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:34:46.77 ID:vzpbLXNsO
大阪府警のメンツで灰原と面識あるのは大滝警部だけだっけ?
終盤服部本部長や遠山刑事を見て怯える灰原とかガクブル
ただ大阪府警が怪しいと芋づる式に平次や和葉も怪しくなるんだよな。

463 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:37:43.84 ID:NoywGcYaO
一巻でジンとウォッカの事を「黒づくめ」と証したのが阿笠という事実。見ても聞いてもいないのに・・・
これで組織と阿笠関係なかったら俺の中でコナンは駄作

464 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:40:07.37 ID:Yvt2i6nY0
亀レスだが>>262良い線いってんじゃね
>>407も面白いけど黒の組織って正式名称じゃないよな

新しい説出せるのは良いね、面白い

465 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:41:07.91 ID:Yvt2i6nY0
>>463
直前にコナンに聞いてるよ
その話してるシーンはカットされてるだけ

466 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:44:44.38 ID:mI4yhfJQ0
>>449
もしかして、例の元499とかいう人? 違ったらゴメン。
そんな出し惜しみみたいなことしないで、もう全部教えてよ。

467 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:48:33.33 ID:Yvt2i6nY0
>>466
仮に499だとしても知ってるふりして釣ってるだけだから無駄だよw


468 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 14:57:57.15 ID:mI4yhfJQ0
まあ、そうだよね。ホントに分かってたら、普通は推理を披露したくて
仕方ないだろうし。

469 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 15:02:32.78 ID:NoywGcYaO
>>465
マジか・・サンデーには載ってたという解釈でよろしい?
単行本はコナンからは言っていない

470 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 15:05:26.08 ID:sF9HS8iS0
元499は釣り師だが、言ってることは結構当たってる気がする。

471 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 15:13:31.13 ID:Yvt2i6nY0
>>469
違う違うコナンと博士が新一家に入ってから博士が「拳銃密輸!?」って言うまでが描かれてないだろ?
その間にコナンが博士に説明してるだろうねってことだよ

472 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 15:33:03.34 ID:YCfqNH+q0
>>464
絶対イーサンと赤井は関係性あるよな
それがなんなのか分からないが

473 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 16:03:21.74 ID:/U+hfIYM0
コナンを1巻から全部読むのは時間的にも経済的にもしんどいから、
組織編だけまとめたやつを出してくれ。

474 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 16:11:01.21 ID:O0vY5iBv0
>>473
この前コンビニで見たよ

475 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 16:51:34.28 ID:WAjnjm40O
組織編まとめたサイトないかな?組織編が何話か分かるのでもいいけど…第510話が今のとこでてるなかで最後でいいんかな

476 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 19:08:20.14 ID:wP8iz11F0
>>454
なるほど、なんとなく真相に辿りつけない理由が判った気がする。
最初に間違った情報を与えられたら、その情報にとらわれてしまって後から出された情報を解釈し損ねるってところかな。
その辺りが、青山のテクニックの一つなんだろうな。

>APTX4869って、死体から毒が検出されない薬だろ。
いったんこれを保留して、次の
>灰原は毒なんか作ってるつもりはなかった。
から解釈すべきなんだ。

組織でも優秀な頭脳の持ち主のシェリーが、目的も知らずに研究するわけがない。目的を偽って騙そうにもそんな事じゃまともな研究ができるわけがない。ただ適当に薬を調合してるだけじゃないんだからな。
もうひとつ、シリアルナンバーの4869をもじってシャーロック、『できそこないの名探偵』と呼ぶ人も居たって事は、シャーロックありきで4869と名付けたわけじゃないってのも明白だな。
シリアルナンバーは試作品番号か実験番号ってところだろうな、つまりAPTX4868も、APTX4870もあったという事だ。

4869と名付けるぐらいだから、組織内にシャーロッキアンが居る証拠だって説を読んだことあるけど、4869が先にあってシャーロックと読んだだけだからそれは間違いだな。
ま、シェリングフォードを知っている人間が組織内に居る事から、組織内にシャーロッキアンが居るのは妥当なので、前提が間違ってても結論が合う事があるって好例かもしれないな。

番号4869の試作品は実験段階で致死率100%を示した、本来の目的からすると失敗作。ただ死体から毒が検出されなかった。だから、組織はその失敗作を毒薬として用いた。
元々のAPTXの目的は毒なんか関係ない。毒なんか作っているつもりはなかったんだから。

>薬は悪用すれば毒にもなる。治験の段階で人を死なせることだってある。
これが判ってるのに、惜しいな。あとちょっとで辿りつけたのにな。

>APTX4869って、死体から毒が検出されない薬だろ。
を保留しなきゃダメだって事の説明はQ.E.D.って事でいいかな?

477 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 19:18:41.02 ID:t0JvNAS1O
物理の公式
W=QED
明日前期だ
生きたい

478 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 20:02:26.82 ID:3uCUwKM/0
メイプルクソーリー

479 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 22:52:47.49 ID:Yvt2i6nY0
そろそろキレ者の若いイケメンかかわいい組織要員が必要だな
イケメンはバーボンかもしれないが
凄い能力高い20歳くらいの日本人美女が欲しいな。梓みたいな
ベルモットは外国人だし宮野姉妹は良い奴だし水無はCIAだしな

480 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 23:03:16.78 ID:Yvt2i6nY0
716 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2006/02/10(金) 08:56:34 ID:c2aJh/kp
地方講演のとき
質問者「(あの方について)新聞ではもう名前が出ているとありましたが
    それについてはどうなんですか?」
青山「あれオフレコのつもりだったんだけどなぁ。一応どのような形で
   完結させるかという構想はもう練ってあります。もちろん悪役に
   ついても決まっているんですが、ヒント、ヒントというか、、、
   あえて言うとすれば総理大臣とかかわりのある人ですかね。あ、
   これは他言しないでくださいよ(^^)」

790 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2006/02/15(水) 18:05:24 ID:cDxt8ArW
>>716
総理大臣と関係ある人っていうトーク、俺も聞きました!

過去スレ見てたらこんなのあったんだけど
これガセだよね?
マジなら大黒で確定だと思うんだが

481 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 23:15:19.42 ID:YCfqNH+q0
>>479
女枠は満席だよ
男枠がおっさんしか居ないからそろそろ若いのが出てきてほしい

482 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 23:26:39.55 ID:QlEu8YMp0
>>480
そんなの聞いたことない。
そもそも地方講演なんてごく一部の場所だけでそんな重要なヒント出さないと思うけど。

483 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 23:40:32.20 ID:Yvt2i6nY0
>>482
だよな〜

で関係ないけど今年の年明けに明大かどっかで講演みたいなのが合って質問コーナーで
学生「今コナンは何合目くらいですか」
青山「え?聞きたい?」
他の学生「聞きたくない(多数)」
青山「じゃ言わない(笑)」
っていうやりとりがあったらしいから学生が「聞きたい」って言ってたら言ってたのかもねw

484 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 23:53:51.48 ID:egYwcjeV0
学生聞けよw
俺もう、誰があの方でもいいし、ネタバレでも何でもいいから正体知りたいわ。
今年も組織編なかったし、ホントに完結するまでにあと何年かかることやら・・・

485 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/24(木) 23:59:45.98 ID:QlEu8YMp0
>>483
それは勿論楽しみが減るからだよな…?っていうか自分達から質問してて変なやりとりだなww

486 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:05:53.89 ID:mQBy48WB0
>>480
ガセじゃなかったとして、なぜ大黒確定になるんだろうな?
大黒が政府要人や歴代大臣確定である、というソースでもあれば別だがな。
鈴木財閥の当主ともなれば、総理と面識あってもおかしくないだろうし、優作が
実は総理と知り合いであっても不思議ではない。
総理の前に外務大臣でもやってた経歴があれば、ジェームズと知り合いでも
おかしくないな。
総理大臣と関わりがある、それだけじゃ誰も確定できないし、逆に消せる候補
も居ないって事だ。

487 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:07:00.52 ID:SGRMtiQE0
青山ってあんまりインタビュー受けないの?
ダイジェストブックも最近出てないし、最近はどんなこと考えて描いてるのか分からない
いい加減もうちょっとヒントが欲しいし、この先どうなっていくのか考える材料が少なすぎるw

488 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:10:50.83 ID:VFoBIIgY0
>>>485
質問した学生は聞きたかったんだろうが他の多数の学生が嫌だったんじゃね
なかなか我慢強い学生が揃ってたんだなw

>>486
確定ではなくても一番の有力者であることに違いはないだろう
平次の発言や組織関連に2度も出てきているや作者の発言も含めればな


489 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:18:24.80 ID:mQBy48WB0
>>488
一番と捉えるかどうかは個人の判断だけどな。
総理関係者だという情報だけじゃ、別に順位が入れ替わったりしないよ、俺の基準では。
ってか、順位なんかで考えた事ねえし。

なにより『確定』にツッコミ入れただけだしな。

490 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:23:16.33 ID:VFoBIIgY0
>>489
>一番と捉えるかどうかは個人の判断だけどな。

じゃあ別に個人の判断で「確定」と判断しても良くね
わざわざツッコミ入れるなよ

491 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:27:18.42 ID:mQBy48WB0
>>490
『確定』と『有力』じゃ、ツッコミ強度が違って当然だろ?
それに、ツッコまれるのが嫌なら、チラシの裏ってのは常識だしな。

492 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:27:55.29 ID:qBy0MHWW0
夷千恵蔵  元外務大臣
大黒連太郎 官房長官
豊田敬二  日銀総裁

名簿の名前と服部の台詞を符合させるとこうなるがこれで合ってる?

493 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:33:50.00 ID:VFoBIIgY0
>>491
当然ではないと思うがw
つっこまれるのが嫌なんじゃなくて言ってることとやってることが違うから指摘しただけだ
まぁもういいや

>>492
そんな感じだと思うけどコマに映ってる人を平次が読んだとは限らんしな


494 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 00:47:07.51 ID:PRcORvXvP
え?総理大臣なら常盤じゃねーの

495 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 01:51:37.35 ID:SxbgYd8Y0
>>494
常盤は顔がきもいから嫌だな。


496 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 04:28:05.26 ID:CKUamzrFO
あの方って何だかんだ阿笠博士とかが一番盛り上がるよな。
ボスがメールなり電話なりを組織の人間としてて(この時点で顔は映らず)
次のページを見たら
大黒とか烏丸とかがドン!なんて出てきても……
それだったら世間から叩かれようが、レンズが白く光った博士が出てくるほうが盛り上がる

497 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 07:16:03.25 ID:ZhrheRG70
>>496
ハゲドウ…

大黒とか烏丸とか
一般読者からしたら「氏ね」レベルのチョイスな気がする
それだったらジェームズのほうがマシ


498 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 08:03:58.79 ID:jaykGZhvO
>>480
なんで総理大臣関係って思うの?
これ読んだら普通は「組織のボス以外に総理大臣とか他の地位がある人間」って受けとるんだけど。

499 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 09:31:58.21 ID:6pzDwzJT0
とりあえず>>480の真偽の程は?
俺知らんかったよこれ・・

500 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/25(金) 09:55:16.27 ID:TPJpuhPFO
本当なら、お偉いさん記載の参列名簿内の確率があがってくるな。風貌が日本人ということもほぼ確定してくる。

501 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 10:03:13.00 ID:OXGa7iBK0
>>476
灰原は毒なんか作ってるつもりはなかった→毒ではない。
この地球のほとんどの人間には価値を見いだせない愚かな代物→病気を治す薬ではない。若返りや不老不死も違う。
死者を蘇らせる秘薬・・・とでも言えば満足かしら?→失ったものを復活させる薬?

アポトーシスとかテロメアーゼとか調べてみると、細胞を活性化させる効果があるみたいだ。
そこで真っ先に思いついたのが、前に誰かが言っていた、「黒髪化」説。
髪の毛を黒くする薬とか、髪の毛に関する薬という説。


502 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 10:05:31.64 ID:6pzDwzJT0
もしそんなオチなら、レッドリボン軍総帥と同じ末路なんじゃ・・・あの方
確実にジンはブチギレだろ・・・

503 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 10:30:46.39 ID:VFoBIIgY0
黒髪うんたらってネタじゃなかったのか


504 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 10:32:41.80 ID:OXGa7iBK0
>>502
じゃあ他に何が考えられるんだ?
毒ではない。病気を治す薬でもない。不老不死でも若返りでもない。
じゃあ何だ?毛生え薬なら多くの人に価値がある。
でも「髪の毛の色を変える薬」なら多くの人に価値を見いだせない。染めれば済むんだから。

それとも逆転の発想で、「老化させる薬」なんてのもあるかもな。
レットリボン総帥は身長が低いのが嫌でドラゴンボールを集めた。
身長を伸ばす薬なら多くの人に価値を見いだせる。
だが「身長を短くする薬」なら多くの人に価値を見いだせない。

ピスコは幼児化する瞬間の灰原を見て、「ここまで君が進めていたとは・・・」と感心していた。
だが灰原が「幼児化した」ことではなく、「身長が縮んだ」ことに感心したとも解釈できるな。

505 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/25(金) 10:37:06.98 ID:TPJpuhPFO
黒髪説は、沼淵にやろうとした点と灰原の幼児化を褒めた点で否定出来るって俺の返しスルーされてるもんな笑

506 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 10:37:27.28 ID:8ZenCkzB0
なんで「あの方は既に登場してる」
ではなく「名前が出てる」って言い方だったんだろう。

また、「既に名前が出てる」ってのは、
その時点での単行本までなのか、その時点での連載まで含むのかも曖昧だし。

507 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 10:41:26.21 ID:QV6uImON0
胎児以前に戻って完全に存在自体を無かったことにするみたいな感じで自殺する為の薬とかじゃねえの
組織のボスって大概哲学的じゃん


508 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/25(金) 10:43:46.68 ID:TPJpuhPFO
まず、身近な意外な人物発言真偽の方が欲しいところ。



509 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 10:45:47.78 ID:OXGa7iBK0
「幼児化」という言葉に縛られると、「不老不死」「若返り」と考えがちだが、
「身長が縮んだ」と考えると、不老不死や若返りは否定できるのではないか?
背が高くなりたい人はたくさんいるが、逆はほとんどいない。
>>502のレッド総帥の話を聞いて、あながち的外れではない気がした。

>>507
死ぬ薬ってことはつまり毒薬じゃないか。灰原は毒じゃないとはっきり言ってる。


510 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 10:48:26.39 ID:VFoBIIgY0
>>504
分かってるじゃないか
アポトキシンは一気に歳を取る薬だよ
若返りと歳を取るのは細胞へのアプローチが若干違うだけで背中合わせの現象
だからピスコはこんだけ進んでたんだねって感心したんだ

511 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 11:55:08.62 ID:ZhrheRG70
どう考えても死者を生き返らせるか、不死、不老不死の類だろ
アポトキシン4869の副作用があのざまなんだぜ?

不老不死とか一部の人間しか望まないと
灰原は思ってるってこった
哲学的かもしれんが、意外と間違ってないとも言える
人間はいずれ死ぬからこそ輝けるってのはいろんな作品で
テーマになってることだからな


512 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 12:04:25.13 ID:VFoBIIgY0
生き返らせるは灰原がはっきり違うと言っている
不老不死はまじ快に出てくる組織と同じになっちゃう
あの青山が前の漫画と同じテーマだなんてそんなつまらんことするとは思えんがな

513 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 12:17:25.70 ID:ZhrheRG70
>>512
たぶん、ベクトルが違うかな?って思う
不老不死って言うか「若返りの薬」的な意味で

高校生がのんだから「戻りてぇ!」ってテーマだけど
オッサンやジジィがのんで若返れたら御の字だろ
アポトキシン4869は毒薬としての副作用?なので
100%若返れる薬とか、そんな感じ

514 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 12:39:48.37 ID:NJrTYmTF0
この漫画が終わる前に作者死亡
or
結局ボスの正体が分からず、コナン「いつか必ずお前たちをぶっ潰し、工藤新一
に戻ってやる」で終了

のどっちかだな

515 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 12:51:36.05 ID:VFoBIIgY0
>>513
だったらやっぱり一部の人間にしか価値を見いだせないって言う言葉と矛盾しないか?
不老不死なら灰原が「一部の人間しか興味ないだろう」って思うかもしれんけど
単に若返るだけなら良いじゃん重要あるよ
それに宮野厚司はマッドサイエンティストで追放された
若返りの薬で追放されるとは思えないけど
まじ快の組織が不老不死じゃなかったら俺も不老不死推すんだけどなぁw

516 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 12:52:17.89 ID:VFoBIIgY0
訂正
重要→需要

517 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 12:59:51.08 ID:OXGa7iBK0
宮野厚司はマッドサイエンティストと言われた。
マッドサイエンティストってのは、常軌を逸した科学者って意味でしょ。
つまり常識では考えられないような研究をしてたってこと。
不老不死や若返りが常軌を逸した研究だとは思えない。
むしろ逆で、わざと老化させる薬とかのほうが常軌を逸してると言える。

518 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 13:02:34.25 ID:VFoBIIgY0
若返りはともかく不老不死は十分常軌を逸してると思うよ俺は
まぁその辺は個人の価値観だな

俺の予想は「急速に歳を取る薬」だけど


519 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 13:02:58.54 ID:ZhrheRG70
>>515
いや、それでもアートネーチャーとか
コエンザイムなんとかとかと違って
「本当に若返ってる」ってのはどうだろうって思う

俺ならうれしいが
灰原あたりからみると「意味ない乙」って思うかもしれん

520 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 13:16:16.30 ID:OXGa7iBK0
>>518
けどさあ、仮に急速に年を取る薬だとすると、
考えようによっては毒薬とも言えるよな。
「この小さな国の女の子にしか必要とされない、雛人形のようなもの」(38巻)とも表現してる。
雛人形に例えてることから、そんなに悪い薬ではないと思える。

521 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 13:34:02.46 ID:VFoBIIgY0
>>519
そうなのかねぇ
まぁ「細胞」「時間に逆らう」ってのはポイントだよね

>>520
雛人形は単に少人数にしか必要とされないって言うたとえだと思ってた…

522 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 14:03:56.78 ID:OXGa7iBK0
愚かな代物って言葉は取りあえず無視。
「多くの人には価値を見出せない」「毒ではない=人体に害を与えるようなものではない」
「雛人形のようなもの≒そんな悪い薬じゃない」
これらを考えると、「多くの人にとっては別に無くても困らないけど、あったらあったでいいかも」という感じの薬と予想。
俺の感覚で言えば、「若返り 幼児化 不老不死 死者を蘇らせる 老化させる」
これらは全部違うような気がする。
まとめサイトに「クローンの作成」ってあるけどこれならあり得そう。

523 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 14:07:08.87 ID:VFoBIIgY0
てか「生物」「細胞」「時間に逆らう」「人間のために断念した」これらに当てはまるのって
不老不死かクローンくらいしか考え付かないな…

最近考えてた俺の意見なんだけど
灰原が両親は科学者とか言ってたから共同でアポトキシンの開発してるんだとずっと思ってたけど
そうじゃなくてもしかしたらエレーナと厚司で別々の研究してたんじゃないかな
エレーナはクローンの研究、厚司はアポトキシン(急速に歳を取る薬)の研究
あの方は大切な人を亡くしておりそれをクローン技術を使って復活させたかった
クローンで作った人間は赤ん坊になるのでアポトキシンを投与し一気に死んだ頃の姿にする
エレーナは途中でクローンの研究を中断し組織に反抗して罰せられる(地位が落ちた=ヘルエンジェル)
エレーナがテープで言ってた「あなたの今やろうとしていることお母さんは応援します」っていうのは
組織に反抗した自分に重ねてたんじゃないかな
そして「お母さん実は…」の続きも組織に反抗したいきさつが語られていて
灰原の以降の積極的な行動(港にベルモットに会いに行く)(証人保護プログラムを断る等)は
母親が同じように自分の意思に基づいて組織と戦ったっていうのをテープで聞いたからじゃないかな

エレーナは組織に反抗したことでアポトキシンの被検体にされ死亡
厚司はそれを悔いて自殺かな?
少なくとも宮野夫妻が単なる事故死とは思えないんだよな

524 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 14:13:33.87 ID:WliqURgX0


525 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 14:17:32.02 ID:OXGa7iBK0
>>523
何となくだがほぼ正解のような気がするわ。

526 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 14:28:59.91 ID:VFoBIIgY0
もうちょっとつけ足すとマッドサイエンティストとされたのは実はエレーナのほうじゃないのかな
ずっとひっかかってたんだよな
厚司と親交のある阿笠がマッドサイエンティストのことを知らなかったし
ついでに高飛車女の猫は赤ん坊の声でもしかしたら誰かのクローンで生成された赤ん坊なのかも

527 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 15:18:14.85 ID:WliqURgX0
最近クローンは当たり前になりつつあるしそんなのの為に人殺したりするか?

528 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 15:44:41.19 ID:mQBy48WB0
>>527
出生がクローンであっても、現在の倫理観で言えば物ではなく人間扱いされるだろ。
たとえば心臓病の人物が、臓器を得るために自分のクローンを作って、心臓を取り出した
とすれば、殺人罪となったとしてもおかしくはない。
秘密裏に行う必要があるし、自分の分身を殺そうという人物だ、殺人だって平気かも知れない。

もしくは脳移植で若い身体を手に入れようとしているのかも知れないな。
実はジンは移植実験の成功例で、脳は老人のままだから、殺した相手の事をスグに忘れて
しまう半ばボケ老人なのかも知れない。

529 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 15:58:18.91 ID:GL7rFa960
組織のやっていることが神でも悪魔でもありと言っても、
「あの方」の正体が明らかになる頃には
現実世界の方の科学も進歩して、
組織のやっていることが実は時代遅れになるかもしれない

530 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 16:01:18.68 ID:QV6uImON0
急速に歳をとる薬だと仮定すると
あの方=早く大人になりたい子供
作中で早く大人になりたいと思っている理由がありそうな子供といえば
大人になれば自分の金でうな重を沢山食べられると思っている元太しかいない


531 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 16:03:12.48 ID:OXGa7iBK0
>>528
つまらない突っ込みをすると、心臓病の人物が臓器を得るために自分のクローン
を作ると、そのクローンもまた心臓病なんじゃないだろうか。
ただクローンを作るのが目的というのは、十分ありだな。

532 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 16:09:08.09 ID:GL7rFa960
大黒連太郎 ってよく名前が出てくるけどどんな人?
何巻に載ってるの。

533 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 16:14:32.67 ID:mQBy48WB0
>>531
ふむふむ、遺伝的な心臓病ならその通りだな。
心筋梗塞のような、後天的(?)なものも心臓病だぜ。

534 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 16:18:49.17 ID:GL7rFa960
来葉峠をどう訳せばライヘンバッハになるの?

デパートで火傷赤井と沖矢がいたけど、
赤井がいたのになんで水無は殺されなかったんだ?
つーかあれが本当に赤井なら、なんで水無を危険に晒すんだよ。


535 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 17:25:35.11 ID:I33Q3MJV0
>>473-474
それって組織編の話をテキトーに集めてるだけで、
1巻から順に組織編のみを集めてる、ってわけではないやん確か。

536 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 18:08:16.58 ID:81EwmUHh0
APTXの目的はストレートに解釈して若返りでOK。

537 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 18:13:29.47 ID:rsH2nAsS0
「多くの人に価値を見出せない」んだったら若返りは違くね?

538 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 18:14:48.25 ID:dLKsYWDQ0
組織編関係の伏線が日常編にも紛れ込んでるのが面白いんだから
組織編だけ集めた本だけ買うなんてバカのすること

539 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/25(金) 18:49:06.72 ID:TPJpuhPFO
死者細胞からのクローン再生は、罰を受けれない。

生きた細胞からは、罰を受ける事が出来そう。

年増説は、ジンに殺さした時、世間で大問題になるリスクを背負ったことになる。

540 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:03:45.23 ID:81EwmUHh0
>>537 
推理する楽しみ減るけど、根拠聞きたい? 
みんなでああだこうだ言ってて楽しそうだから、ちょっと羨ましくなって参加したくなった。 
バラす範囲は最小限にするから言ってもいい?

541 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/25(金) 19:04:29.23 ID:TPJpuhPFO
まぁ、そんなこと言ったら何にも変化付かないし、ジンは目的を知らない訳だし無駄レスだった。

クローンも年系も復活系も、目的考察ベスト3に変わりないね。

542 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:09:30.52 ID:I33Q3MJV0
灰原の作る解毒剤にコナンは徐々に耐性がついてるが、
アポなんとか4869なんていう危険な薬を作れるくらいなら、
耐性の付かない薬を開発する技術もありそうだけどな。

543 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:11:54.15 ID:FtLYZCVA0
>>188
そもそも瑛祐って浪費妻殺人事件のとき、なんで目撃者である透司君に対して
瑛海が事故にあったことを聞きにきた外国人女性(ベルモット)について質問攻めにしたの?

透司君がその外国人女性が「ウマウマ(A secret makes a woman woman)」と言っていたことを聞いたら
「急用思い出した」と慌てて帰ってしまうし(瑛海のことを調べるためか)、瑛祐自身は外国人女性がベルモットと知らないはずなのに
外国人女性が透司君に「ウマウマ」と言っていたことがわかって慌てて帰ってしまったのは何故?

そのウマウマと言っていた外国人女性(ベルモット)が父親であるイーサン・本堂の同僚(CIA)と考えたからか?

544 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:12:18.82 ID:I33Q3MJV0
>>538
日常編で組織の伏線なんてあるの?

545 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/25(金) 19:20:22.13 ID:TPJpuhPFO
今日は人口多いし、効率良いからみんなどんどん出そうぜ!
慎重居士なのに人体実験すらしていない薬を外に出させたのは、死体から毒が出ない事を確認スミだった訳だよな。モルモットで実験したけど本当に良かったのかボス…

546 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:22:52.98 ID:kEo6X3SV0
>>544
えっ?

547 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:30:28.35 ID:I33Q3MJV0
ベルモットはなんで組織崩壊を願っているわけ?
>>546
え?

548 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:33:10.07 ID:cr0D6iR80
思ったんだけど、ベルモット=シャロンだって言われてるけど、
実はベルモットってシャロンのクローンなんじゃね?
だとしたら組織を崩壊したい気分になるのも分かる気がするんだ。

549 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:33:51.65 ID:cr0D6iR80
× 崩壊したい
○ 崩壊させたくなる

550 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 19:55:54.38 ID:ZhrheRG70
新出の眼鏡とか帝丹高校の英語教師とか

551 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 20:00:48.81 ID:kEo6X3SV0
ひかるさんと新出、トンカチとヤカンの瑛祐、
灰原の重要な独白も日常編に組み込まれてる

552 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 20:04:42.61 ID:mQBy48WB0
元太の災難みたいに、突然最後のページでジンが左利きだとかの情報が出たり、
お金で買えない友情みたいにオープニングで、灰原両親の情報が出てきたり。
NY編も後から組織に関係があるって判ったし、今現在組織の情報のない回と
思っていても後から実はあそこにはヒントや伏線が含まれていた、って事がない
とも言えない。


553 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 20:20:48.04 ID:2oPgvYW10
クローン+老化はいい線いってるかもな
たしかに老化させる薬なんて普通いらない

554 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 20:57:45.53 ID:I33Q3MJV0
Q. ジョディ訪問時にコナンが言ってた「疑わしいのはあともう二人」って誰のこと?
  (34巻)
A. バスジャック事件で一緒に乗り合わせた赤井と新出。


↑まとめサイトに書いてあったけど、
初期は、コナンは赤井の正体も疑っていたの?
新出先生=ベルモットと、ジョディ先生には警戒してなかったけど。

555 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 21:01:13.32 ID:cr0D6iR80
クローンはすでに可能。
短時間で老化させる薬はいまだ未完成。
記憶のコピーをするためのプログラムを板倉に作らせていた。

クローンだけは作れる状態にあったので、
実験として組織の一員であるシャロンのクローンとしてクリス(ベルモット?)を、
同じく組織の一員である工藤優作のクローンを工藤新一と黒羽快斗として作った。
工藤新一と黒羽快斗の顔が瓜二つなのはこのため。


なわけないか・・・

556 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 21:13:20.36 ID:cr0D6iR80
ついでに書くと、シェリー=宮野志保である灰原も実はクローン。
クローンならAPTX4869を飲んでも死なない耐性があったかもしれない。

映画の天国へのカウントダウンで10年後の姿を写真にする機械で
この二人の時にエラーが出たのはクローンだったため。


んなわけないな・・・

557 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 22:07:07.33 ID:GDdQggMQ0
>>526
そうか。
エレーナが組織の中で「ヘルエンジェル」と呼ばれていたのを、
何となく感覚で「人道に反するような研究をしていたから」だと思っていたけど
考えれば、反社会的行為が傍にある中で「ヘルエンジェル」は世間と逆の意味かもしれないんだよな
そして詳細の不明なまま通り名だけが灰原に伝わって、「母親は最低な研究者」と思い込んだかもしれないわけか

558 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 22:09:56.36 ID:PLfkHKlU0
最近クローンクローンと言われ続けてるせいで俺の中では組織はクローンの組織(黒の組織)になってるぜ!、なんつって。

559 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 22:18:02.58 ID:6pzDwzJT0
他のキーワード: 阿笠博士 黒の組織 阿笠博士 黒幕 阿笠博士 あの方 阿笠博士 正体 黒ずくめの組織 阿笠博士

560 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 22:25:57.03 ID:vgCjdGLyI
>>555
禿同。
新一とキッドが全く同じ顔してるのって双子かクローンしかないもんな。
双子だったら誰の子かな?

561 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 23:17:23.20 ID:TXWMq2ci0
クローン説はありかもしれない。

雛人形は現在でこそ女の子にしか必要とされない祭具ではあるが、
もともとは形代として人の身代わりになったもの(流し雛とか)。
そこまで灰原が含んでの言葉だったら、
身代わり(臓器移植はともかく脳移植とか記憶移植とかだと)に
価値を見出すのは道徳的にごく一部の人間だろう。


あとは既出だが、
アポトキシンは乳児の状態のクローンを早く成長させて
いろいろと使えるようにするための成長促進剤。
毒とまでは言えないが、これもまた普通の人間には価値が無い。
(高飛車な女の側にいたのは猫ではなくクローン乳児)

アポトーシスとはプログラム化された細胞死であり成長の方向に
進むためのシステムでもある。

板倉のプログラムはもともと人の記憶のバックアップを取るだけで
ただの物忘れ防止用とかだったのが、
クローンに記憶を移植する、あるいは脳移植時のバックアップ用として
開発を強要された。
ともに人間の尊厳にかかわるから人類のために開発を断念となる。

クローンの開発目的は不老不死なのか、死者を蘇らせようとしているのは不明。

562 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/25(金) 23:26:28.85 ID:KJoIJTrl0
青山が無駄に連載続けてるうちに
実際に不老不死とか毛生え薬とか
死者をよみがえらせられるとかの薬ができちゃう予感

563 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 00:05:00.45 ID:6pzDwzJT0
工藤はいつまで現実から目を背けているんだろう
阿笠博士の発明が明らかにオーバーテクノロジーだってことに・・
自分の体が縮んだぐらいで驚いている場合じゃねえぞ・・・

564 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 02:00:15.31 ID:CXfP++9S0
コリン・ファレル、アル・パチーノ出演「リクルート」
参考にしたのかなってとこがいくつかあったけど、何かヒントになるとこあるかなぁ?

565 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 03:27:52.55 ID:CD017fLPO
>>563
あとコナンの周りでやたら殺人事件が起こるのもな。
麻酔銃打って変声機使うトリックが未だにバレてないわけないだろ。
コナンの周りの人間実はみんなグルなのさ

566 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 04:09:36.89 ID:ksU8icDI0
人殺すほどの研究って何よ?
クローンとか絶対そんな価値ないでしょ。


567 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 07:23:14.15 ID:eX33xJuU0
大ありだろw
若返りにしてもクローンにしても直接的ではないにしても
「不老不死」の類とほぼ同じだしな

568 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 08:00:28.26 ID:AN2reOnlP
クローンはむしろ一部の人にしか価値を見いだせないっていう言葉に合わないレベル

569 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 08:20:00.81 ID:3uki56BFO
でもクローンならプログラマー必要な辻褄が合う

570 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 08:51:26.66 ID:7cnDhsf00
一部の人間にしか価値を見いだせないのはアポトキシンだぞ
でもクローン+アポトキシン(成長促進剤)はマジで良い線行ってると思う

アポトキシンについては
一気に老化させる薬なんてマッドサイエンティストとして危険視されるのも分かるし
「一部の人間にしか価値を見いだせない」発言にも合致する
クローンについては
我々は神でも悪魔でも〜発言にも合致
プログラマーを集める理由もあるしその板倉が「人類のために断念」というのも分かるし
人間のクローンなんてできるようになったらもう神の領域を侵してるようなもんだし
何回が出てるようにそれを使った臓器移植とか非人道的なことにも使えるしな
それに「時の流れに人は逆らえない。無理矢理捻じ曲げようとすれば人は罰を受ける」って言葉
コナンらが若返ってるから俺らは「時間に逆らう=昔に戻る」みたいなイメージあるけど
一気に成長を促進させるってこともある意味「時間の流れ」を無視してるわけだ

571 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 09:19:43.75 ID:9BOn8DZ+0
人間をプログラミングしたいとかは・・・?

572 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 09:41:12.10 ID:jhvqX7DzO
なるほどボスを若返らせるのか

573 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 09:56:02.18 ID:CbOe+Zj90
>>555
>同じく組織の一員である工藤優作のクローンを工藤新一と黒羽快斗として作った。
工藤新一と黒羽快斗の顔が瓜二つなのはこのため。

>シェリー=宮野志保である灰原も実はクローン。
クローンならAPTX4869を飲んでも死なない耐性があったかもしれない。

なんかマジであり得るなw
APTXは普通の人間が飲んだら致死率100%。飲んで死ななかったのはコナンと灰原の二人だけ。
単に運がよかっただけとも言えるが、もしこの二人に共通点があるとしたら?その共通点がクローンだからだとしたら?
俺は怪盗キッド編は単なるネタで、組織編とは無関係だと思っていたが、仮にクローンという共通点があるとしたら?
実験中に一匹だけ死なずに幼児化したマウスがいた。このマウスもクローンだったのではないか?

それと19巻、「工藤君、あなたは夢にも思ってないでしょうね〜極秘プロジェクトに深く関わってしまっている」発言。
俺はこの意味を、単に薬を飲まされて組織と関わってしまったとだけ考えていたが、
そんな単純な意味じゃなく、「工藤君、あなたは私と同じクローンなのよ、夢にも思ってないでしょうけど」という意味だとも取れる。


574 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 10:21:41.74 ID:CbOe+Zj90
それと灰原の姉について。
姉妹で組織内の待遇が違った理由も想像してみる。
「姉は組織の仕事に手を染めるまでは、普通の学校に通い〜」(18巻)
と監視付きとは言え、ごく普通の生活をしていたのに対し、
灰原は厳重に組織に監視されていた。
姉は普通の人間で、灰原がクローンだから厳重に監視されていたとも考えられる。

575 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 10:26:10.25 ID:9BOn8DZ+0
うーむ・・おもしれえじゃねえか
作者は新一と快斗がなぜ似てるかについてなんかコメントしてたっけ?深い理由があるとかなんとか
マジでクローンなら新ちゃん発狂するだろ、さすがの平成のホームズさんも耐えられまいて
まあ「探偵なめんな」とかなんとか言ってなんとか乗り越えるんだろうけど
灰原がクローンってのもありそう、なんかZガンダムのプルみたいな雰囲気あるし

576 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 10:36:05.59 ID:2qyBNVqC0
黒の組織、ジン一派は強硬派でベルモットやバーボンは穏健派

577 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 10:37:55.26 ID:CbOe+Zj90
灰原の年齢。
最初84歳と答えた。その後あなたとお似合いの18歳よと答えた。
84歳は単に冗談で言っただけとも思えるが、クローン灰原の
元になった人物が84歳だったとは考えられないだろうか?



578 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 10:42:40.07 ID:2qyBNVqC0
訂正
ジン一派は強硬派
ベルモットは中道派
バーボンは穏健派

579 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 10:43:10.48 ID:9BOn8DZ+0
実は「仮想世界」とかいうオチはありえないかな?
先の映画と被るが、原作者がノータッチってわけじゃない
つまり原作者としてああいう発想を許しちゃってる
映画はパラレルなんだろうけど、コナンワールドにはああいうテクノロジーも存在するということでもある

で、「仮想世界」なんじゃないかな
どこまでが現実で、どこからが仮想なのか知らんが
多分、ジェットコースター殺人事件を解いて、ジンに一発かまされるところまでが現実
アポちゃん飲んでシューシューいったところから「ログイン状態」、「仮想世界」
灰原も組織に反抗して幽閉されるところまでは現実、アポちゃん飲んだところから「仮想世界」
今のコナンワールドは仮想世界、コナンと灰原とおそらく黒の組織の一部以外はみんなNPCなんじゃ・・
この手の妄想は考えれば考えるほど欝な展開になっていくが・・
可能性はゼロではないのでは?

580 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 10:54:58.36 ID:saO5rFpl0
灰原が組織についてなんでまだすべてを話さないのかね
隠し続けていることなんかあるでしょ

581 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:03:27.31 ID:wuk22uqf0
>>554
バスジャックの時、灰原はジョディ先生を恐がってるような描写で、
実際には赤井かベルモットを恐がっていたんだけど、どちらを恐がっていたんだろな。

582 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:10:08.51 ID:CbOe+Zj90
>>580
俺もずっとそこが気になっていたんだが、クローン説を考えて思った。
話さないのではなく、話せないのではないか?
仮にクローン説が正しいとすると、コナンがクローンであることも
説明しなきゃならん。
そうなればさすがにショックが大きいだろうし、ヤケクソになって
組織に突っ込みかねない。
今突っ込んでも勝ち目はない。
だから力を蓄え、組織と戦える状況になるまでは黙ってるつもりではないか?

583 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:18:22.30 ID:saO5rFpl0
クローン説ならジンと赤井もクローンでいいんじゃね
ていうかもっといっぱいいそうだな

584 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:22:09.41 ID:jJ21xQ0C0
あの方の正体はエレーナ
組織で一番偉れーなってオチ

585 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:29:32.00 ID:CbOe+Zj90
クローンなら幼いころから優秀だったコナンと灰原も説明が付く。
ただこれに光彦を加えるべきかは悩むところだがw

586 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:32:45.18 ID:lhz1ezo5O
すごいなクロ―ン説。
一応全部の辻褄が合うように説明できるっぽいし。


587 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:35:40.08 ID:9BOn8DZ+0
クローン説がリアルすぎる
だとしたら工藤優作と有希子とはなんなのか・・何様のつもりなのか

588 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:42:11.26 ID:bjoKdwKdO
>>581
両方じゃないか
黒のオーラの度合いとしては、新出>>>>>赤井だろうが

589 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:46:43.28 ID:7Izj0SBsO
しかし青山が長々と続けてる間に主人公が実はクローンってオチはスパイラルが先にやってしまった

590 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 11:48:30.77 ID:9BOn8DZ+0
他作品で既出とか今の時代じゃ別に珍しい発想とかじゃない
っていう問題はあるが、そんなもんは魅せ方次第さ
マジでクローンなら青年誌に移籍してでも残酷に描ききってほしいわ

591 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 12:09:08.04 ID:jhvqX7DzO
コナン『ペロッ………これは、クローン… !』

592 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 12:17:09.97 ID:CbOe+Zj90
>>587
そこなんだよ。コナンの両親が何なのかはまだ説明が出来ない。
仮にクローンなら、恐らくアガサ博士も新一がクローンであることを
知っている可能性が高くなる。
クローンなら極秘にやるのもわかるし、気が付かれないよう人を実験台に
使うことだってあるだろう。(組織に泣かされてる人はたくさんいるが、組織の仕業だと知らないだけ発言にも一致)
新幹線を爆破したりたくさんの人を殺してでも、情報が漏れないようにするのもわかる。


593 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 12:19:40.12 ID:emNRgMX/O
天空のロストシップでキッドがらんに昔話を一瞬したシーンあるが仮にクローンならキッドの幼なじみとの関係で矛盾が生じるんだよな…ここからクローン説はリアルだったがないと思われる

594 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 12:22:45.24 ID:9BOn8DZ+0
まさか新一っていう名前も
頭脳が一番になるやつを新しく創ったっていう意味じゃねえだろうな・・?

595 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 13:26:46.27 ID:CD017fLPO
あの方は工藤○○

コナンの祖父とか遠い親戚

596 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 13:32:33.00 ID:7Izj0SBsO
でもクローン説が今まで見てきた中で一番納得できる。
黒髪説も面白かったけど

597 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 13:33:27.87 ID:saO5rFpl0
コナンに体の不自由なキャラいたっけ?
いれば怪しそうだな

598 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 13:36:43.85 ID:9BOn8DZ+0
第1話で…
いやあの人は脚が悪いフリをしていただけか・・・
でも…もしかして…

599 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 15:56:31.31 ID:0FYk13jf0
>>593
クローン説がねえのは確かだけどさ、それと幼馴染で矛盾ってのがどうやっても繋がらない。
参考までに、どんな考えだかを教えて欲しい。

600 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 16:15:56.05 ID:AN2reOnlP
かなり面白い意見ではあると思うがチビ新蘭話とかもあるしな…
幼い頃からクローン?

601 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 16:56:03.69 ID:hAoBAx4M0
黒幕はコナン。全ては彼の企て

602 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/26(土) 17:14:58.71 ID:830zhqdlO
クローン+αは盲点だった。コナンも新一もいてハッピーエンド、ジンのオリジナルがあの方。妄想サイトにも結構あった!
こりゃ否定説難しそうだけど、考えてみるよ!

603 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 17:49:46.51 ID:IQvlsxcb0
>>600
クローンをつくっても、大人の状態で生まれてこない。
だから成長促進剤が必要、という考えなら、矛盾は何もない。
これ、説得力ありすぎて困る…。

604 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 17:52:42.44 ID:CbOe+Zj90
考えるほどクローン説が有力に思えてきた。
シャロンとベルモットの指紋が一致したこともクローンなら説明が付く。
ベルモットの本当の顔がシワクチャなババアなのは、
APTX(生長促進剤)が効きすぎて、想定以上に年を取りすぎたから?
時の流れに逆らうと罰を受けるってのは、年を取り過ぎてしまったことへの皮肉。
だがAPTXはまだ未完成だから、この薬をベルモットに使用したかどうかは断定できない。

たぶんAPTXの完成品って、自由に年齢を操れる薬ではないか?
赤ちゃんから20歳まで成長させるか、50歳か、80歳か、薬の量を調節するとかして、
好きな年齢まで成長させられる薬が完成品ではないか?

>>600
クローンは恐らく赤ちゃんの状態で母体から産まれてくると思う。
見た目も生活も普通の人となんら変わらなく出来るだろうから、
チビ新一の話があっても矛盾はしない。
半世紀前から続いてる極秘プロジェクトだ。
クローン人間やAPTXを投与された人はたくさんいるだろうし、その間失敗したりして死んだ人も多いだろう。
ただそれらが組織のせいだと気付いてる人は少ない。


605 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 17:59:10.66 ID:RpN60U1h0
>>604
ベルモットの素顔はあのクリスのまんまの顔だろ。

606 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:15:40.65 ID:0FYk13jf0
APTX4869がカプセル剤だという時点で、クローン説は荒唐無稽なんだけどな。
クローンの母体(オリジナル)にAPTX飲ませると、単細胞生物のように二人に分裂するのかな?

なぜか顕微鏡下でウニュウニュ動くオリジナル細胞に、APTXカプセルを飲みなさいと説得している
シェリーの姿を想像してしまった。

607 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:25:53.01 ID:9BOn8DZ+0
バーロはどうか知らんが
灰原は試験管ベビーな気は前々からしてた、GTO読んだらなおさら


608 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:27:04.62 ID:saO5rFpl0
そうか
薬は老化を早める薬か


609 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:34:54.69 ID:PfSCcZdnO
名前度忘れしちゃったけど、FBIのじいさんが怪しいと思う。
あの人なら組織にFBIの情報を裏で流しつつ、ジュディ達をうまく誘導できるからなぁ。

610 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:36:43.94 ID:iOLV1i6d0
新一のクローンを二つ作って、急成長させて
蘭用、灰原用、歩美用をつくるEND

611 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:39:18.52 ID:9BOn8DZ+0
小説家の優作と女優の有希子の掌で転がされているわけだ


612 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:43:17.71 ID:2qyBNVqC0
APTX4869は急成長の度合いを思い通りにコントロールできるようになったら完成ってことか。
あとは人格や知識力を完全にコピーできるようになったら完ぺきだな。
ジンのクローンが大量に出てきてバッドエンドと予想。

613 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:46:04.47 ID:AFIQLzNb0
あのお方の予測はさっぱりだけど、クローン説は妙な説得力がある…。

>>606
4869が痕跡を残さない毒としての効果があると分かってから、カプセルにしたんじゃない?
毒薬として完成させたときには使いやすさからカプセルにしたけど、本当の目的用では、使いやすさの観点からまた別の形態にすればいいだけ。
だいたいモルモットにはカプセルで投与できるわけがないんだから…。

614 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:53:59.63 ID:OTTfbHlY0
否定材料はとりあえず思いつかないなぁ…。
疑問点は雛人形になぞらえられる様なものか?そんな目的であんな大組織をつくれるの?とそれってもう推理小説じゃなくてSFじゃね?というくらいかな?
まぁSFは今更か。
あとは、そういう核心のネタにはホームズネタを噛ませてきそうなのに繋がりがイマイチ薄い気がする。

615 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:58:23.90 ID:0FYk13jf0
>>613
経口投与という事にイヤミを混ぜて、カプセルを強調したんだが。ま、いいか。
注射等の経口投与以外の方法と、経口投与した場合とで効能が違うという可能性を
考慮していなかったのは確かだしな。

しかし、それならマウス(モルモット×)に経口投与している時点で、『毒を作っているつもりはなかった』
って事にはならないな。
元の目的はなんであれ、毒としての効能を調べてるんだからな(=実験中に一匹だけ幼児化マウスが
それを裏付ける)。

元々、クローン説が候補に挙がったのはAPTXの効果、テロメラーゼ活性がクローンを実用化
するのに不可欠だからって事を忘れちゃいけない。
APTXを使ってクローン作って、そのクローンに再度APTX投与して急成長って、効能の違うAPTXが
二回使われてる。

616 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 18:58:27.30 ID:9BOn8DZ+0
へんな液体に浸かって漂ってる赤ん坊こわい

「ばーぶ(バーロ)」

617 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 20:44:46.72 ID:eX33xJuU0
2ちゃんネタの
「コナン=新一」
「それはねーだろ」
の流れがリアルになるのかwww

最終話くらいで
コナン「え?なんで俺がいるの?」
新一「ちゃーっす」

みたいなw

618 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 20:46:54.15 ID:9BOn8DZ+0
クローンを扱うならギャグじゃなくシリアスで押し通してほしい
また最後は優作の小説だったってオチも禁止

619 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 20:49:15.62 ID:CbOe+Zj90
>>615
APTXとクローンを作ることは一旦切り離して考えればいい。
>>555の言うように、クローンを作る研究と、APTXとはそれぞれ別に行われていた。
APTXを使ってクローンを作るのではない。
APTXはクローンとして作られた赤ちゃんを、希望通りの年齢に一気に成長させるための
手段として研究された薬。つまりメインはあくまでクローンであって、APTXはそれを補助する役目。
例えば50歳のクローンを作るのに、普通に育てたら50年かかる。
それは現実的じゃない。でも仮に一気に50年成長させる薬があったら、それは現実的なものとなる。

>それならマウス(モルモット×)に経口投与している時点で、『毒を作っているつもりはなかった』
って事にはならないな。

そうじゃない。マウスに投与してるのは実験のため。いきなり人に投与するわけにはいかない。
これはAPTXとか毒とか関係ない。他の普通の薬を精製するのにもマウスは当たり前のように使われてる。

>元の目的はなんであれ、毒としての効能を調べてるんだからな

これも違う。灰原は「毒なんか作ってるつもりはなかった」と、はっきり明言している。


620 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:08:53.14 ID:0FYk13jf0
>>619
とりあえず、一旦その主張を受け入れるとして。
まず基本的なところから確認。

新一が元々誰か(あの方?)のクローンであった。それは正しい?
クローンであったなら、優作、有希子は当然その事を知ってる。その考えは正しい?
新一がAPTX4869で幼児化したのがコナンである、それは原作通り?
ジンが新一にAPTX4869を飲ませたのは偶然?それとも元々飲ませる計画だった?
APTX4869で生き残ったのは偶然?それともクローンであるなら高確率で生き残って当然?

灰原も誰か(エレーナ?)のクローンであった、それは正しい?
灰原はシェリーがAPTX4869で幼児化した姿である、それは原作通り?
自殺の為にAPTXを飲んだというのは原作通り?それとも何らかの計画で灰原を送り込んだ?

原作描写とあまりにもかけ離れているから、まともに検討しようとすると基本情報(前提情報)が
足りないから質問する。

621 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:24:40.99 ID:CbOe+Zj90
>>620
あくまでクローン説が正しいと仮定した上で答える。

>新一が元々誰か(あの方?)のクローンであった。それは正しい?
あの方のクローンかどうかはしらんが、クローンであることは正しい。

>クローンであったなら、優作、有希子は当然その事を知ってる。その考えは正しい?
 新一がAPTX4869で幼児化したのがコナンである、それは原作通り?

原作通り、正しい(と思う)。
思うと書いたのは、組織に泣かされてる人はたくさんいるが、組織のせいだと気づいていないという、
灰原発言が引っかかるから。コナンの両親もその気付いてない人に含まれる可能性は否定できない。

>ジンが新一にAPTX4869を飲ませたのは偶然?それとも元々飲ませる計画だった?
偶然。元々飲ませる計画なら、1巻のような場当たり的なやり方はしないと思う。

>APTX4869で生き残ったのは偶然?それともクローンであるなら高確率で生き残って当然?
後者。クローンだからこそ、免疫があるとか、何か理由がある気がする。
ただAPTXを投与されたクローンが、必ずしも生き残るわけではない。
もし必ず生き残るなら他にも症例があるはず。その意味では幸運だったと言える。

あくまで仮定の話だ。断定できる根拠はない。

>灰原も誰か(エレーナ?)のクローンであった、それは正しい?
灰原はシェリーがAPTX4869で幼児化した姿である、それは原作通り?
原作通り。正しい。

>自殺の為にAPTXを飲んだというのは原作通り?それとも何らかの計画で灰原を送り込んだ?
原作通り。APTXを飲んだ人は致死率100%。普通に考えたら飲んだら死ぬのは簡単にわかる。
死ななかったのは一匹のマウスだけ。この時点では、「クローンだから免疫があった」ということに気が付かなかった。



622 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:39:11.83 ID:9BOn8DZ+0
盛り上がってまいりました

623 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:43:39.22 ID:AN2reOnlP
APTXはクローンを成長させるもので新一は快斗のクローンを成長させたものってことか?
それなら新一の小中時代は何なんだ
それと成長させるものなのにいつの間にか幼児化させるものになったのは何故?

624 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:46:38.60 ID:0FYk13jf0
>>621
了解、それを踏まえて再質問

灰原は現在もAPTX4869で生き残る可能性があるという事=クローンである
という事実に気付いていない?
新一と若い頃の優作がそっくりであるという事は、新一は優作のクローンで
あるということ?それとも、優作も実はオリジナルのクローンだった?
上記からすると、新一の両親の少なくとも一方(できれば両方)は黒の組織に
関係していないとおかしいと思われるが、それ以外の可能性は考えられる?


625 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:48:21.74 ID:xTPa/xgN0
バーボンはベルモットと同じく秘密主義者だって言うけどさー
石橋を叩きすぎて壊しちゃうような慎重居士のボスがそんな奴認めるかなぁ?
お気に入りのベルモットの事でさえ不審に思ってジンに内情を探らせてるのに。


626 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:54:13.38 ID:2qyBNVqC0
新一と快斗は赤ちゃんクローンから育った全く別人格の別人。
新一の17年間は新一自身の人生であり新一=コナンでもある。
APTXは普通の人間に投与すると老化し、クローンに投与すると幼児化してしまうので未だ未完成。

こんな感じじゃね?

627 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:56:59.32 ID:AN2reOnlP
普通の人間に投与したら死亡するだろ

628 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 21:57:04.63 ID:gtj/w6RP0
>>625
一旦仲間にしてしまえば秘密主義者っていうのは信用できるんじゃないか
ベルモットはすでに組織を裏切ってしまってるからな、今となっては仲間といえるか疑問だけど

629 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/26(土) 22:05:35.38 ID:830zhqdlO
組織はクリスをベルモットと思っている訳だが、生身云々シャロンがAPで自称29才クリスを演じている。

みんな、まず↑は通して良い?シャロンから掘るしか可否解決出来ないと思うよ。

630 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 22:10:46.10 ID:saO5rFpl0
灰原はある程度真実を知っていて
コナンに組織のことや開発していた薬のことを全部話さないのは
やっぱりコナンのアイデンティティを悩ます何かがあるからなのか
クローン説ならかなり辻褄あうかもね

631 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 22:34:56.32 ID:9BOn8DZ+0
有希子が今もあのスタイルの良さなのは
自分の腹を痛めて子どもを産んだことがないから・・・
まあそれだと英理もスタイルいいのはなんだってことだがw

632 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 22:49:02.52 ID:D14gk2FZ0
新一は普通の人間で、優秀な頭脳を持っているので組織に目を付けられた。
ジンが飲ませた薬はただの毒で、その時にオリジナルの新一は死んでおり、今のコナンは子供の時の新一のクローン。
で、そのクローンに新一の記憶をインプットして、幼少時の脳でも同じ活躍ができるかどうか組織が試してるとか。
>>619の言うとおり、APTXは赤ん坊のクローンをオリジナルと同じ年齢にするための薬に思えてきた!こりゃあ面白い新説だ!

633 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:06:22.44 ID:67G/AM7yO
おまいら冷静になってくれ
頼む
俺は認めん

634 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:08:15.28 ID:9BOn8DZ+0
青山剛昌「頼むからお前ら冷静になれ。大幅に構想を練り直さなきゃならなくなるだろ・・」

635 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:17:03.82 ID:Ngq+bTXn0
予想というより妄想だな
ついていけない

636 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:17:51.55 ID:xTPa/xgN0
クローンはまずないな。
それだったらつまらん。

637 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:33:57.52 ID:7cnDhsf00
523だけど…
まさかここまで掘り下げられるとは思わなかったw
新一がクローンとか思いつかなかったしみんな凄いなw
俺は新一がクローンとは思えないけどでもクローン+成長促進剤はあながち的外れでもないと思う
生物の細胞に関することで人間のために断念したとか死者を蘇らせるとかプログラマー必要とか
クローン以外に思いつかないし

638 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/26(土) 23:38:05.36 ID:830zhqdlO
シェリーが組織で実験してたのは全てコピーの方だったとは考えにくく、まずシェリーは 何の為に4869をモルモットに飲ませていたのか。
訳わかんなくなってきた!

639 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:41:06.23 ID:bC3tcGds0
523は俺だ馬鹿

640 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:42:26.00 ID:D14gk2FZ0
確かに本当にクローンだったら「エエェ・・・・」ってなるよなぁ。
でも面白い説だし、否定もできない。APTXが老化を進めるモノなら何でコナンが若返ったのか謎だが、少量の毒なら薬になるとか?
現在のAPTXは効果が強すぎて歳を取らずに死ぬ、とか。

641 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:49:57.78 ID:7cnDhsf00
いや俺だからw
本人前にして何すぐバレるような嘘言ってるのw
たくさんの人に支持していただいてるから手柄が欲しいの?
てゆーかどうでも良いからそんなの欲しかったらあげるけど

642 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:56:37.28 ID:AN2reOnlP
お前もいちいち触らなくていいよ

643 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/26(土) 23:59:10.87 ID:7cnDhsf00
ごめんなさいおっしゃる通りです…
以降はスルーします



644 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 00:12:14.60 ID:FusEarUh0
つーかさ…
>>570
>それに「時の流れに人は逆らえない。無理矢理捻じ曲げようとすれば人は罰を受ける」って言葉
コナンらが若返ってるから俺らは「時間に逆らう=昔に戻る」みたいなイメージあるけど
一気に成長を促進させるってこともある意味「時間の流れ」を無視してるわけだ

これ当たってんじゃね
青山っぽいミスリードだわ

645 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 00:33:24.09 ID:IkD6lFhT0
いや、あの事件に関する灰原の言及の域を出ないと思う

646 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 00:36:01.26 ID:FusEarUh0
え、あれは組織に関する伏線だろ
後に何の話だったか忘れたけどコナンが「罰ってなんだ!?」って考えてたし

647 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 00:45:43.31 ID:KS+TKgs30
クローン説面白いな
色々と辻褄が合う点も多いし

だが現時点で現実世界のクローンは母体から生まれるわけで
同じ遺伝子を持つといっても双子のようなもので
オリジナルの記憶を受け継ぐわけでもなければ
指紋が同じになるわけでもないんじゃないか?

まさか本当に試験管のなかでゴポゴポ育ったわけじゃあるまいし…

648 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:19:58.77 ID:hnab+Cf0O
クローン説は面白いし支持したいが蘭が可哀想なんだよなw
半年以上待ち続けた好きな人がクローンでしたってw

649 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:23:17.52 ID:8sf1HrFE0
流れぶった切って悪いけど、以前出てた杯戸って言うのが現実でいうところのトヨタみたいに企業名が町の名前になったんじゃないかって話は結構当たってるかもな。
ロンドンのハイドパークが由来とは思うが、ハイドと言えばジキルとハイドがあまりにも有名。
多重人格を題材にしたこの作品はコナンにとって取り入れやすいものだし、何よりDJの事件の時にご丁寧にこの作品のことに触れている。
そして、現実のハイドパークはジキルとハイドの中でハイドが死んだ場所として描かれている。
杯戸はコナンの中で何度も何度も登場して、コナンの読者なら知らない者は居ないくらいだろう。
仮に杯戸グループなり、杯戸コンツェルンなりの杯戸という企業を母体にした組織があるなら、鈴木財閥に匹敵するような存在なはず。
企業としての杯戸を総括する杯戸某という人物の名前が出てくれば、間違いないんだろうな。

650 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:25:54.27 ID:Ku3jQEk40
コナン「蘭、お前にずっと隠してきたことがある。実はオレ、新一なんだよ!!」
蘭「知ってたわ。あなたがずっと言ってくれるのを待って・・・・」
コナン「あぁそれとオレ、クローンだから」
蘭「な、なんだってー!?」
超展開すぎるだろ・・・・・・。

651 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:26:21.80 ID:D0wrLix40
ちょっとなんとなく拾ってまとめてみると
なんらかの理由であの方は科学者らに成長(老化)を早める薬を開発させる
だがそれが人を殺す薬に使われてしまう
死因がわからないのは老化を進めたうえの自然死になるから
コナンや灰原が幼児化したのは彼らがクローンで薬が正しく作用しなかった
クローンを作る上の最大の問題は記憶?
だからプログラマを雇ってこれを解決しようとした
新一は優作のクローン
黒の組織=クロノ組織ークローンの組織
灰原が全てを語らないのはコナンがクローンであると知れてしまうから
灰原も幼児化して初めて自分がクローンであると分かったのかな
姉は自由な生活なのに灰原が組織に監視されて育ったのはクローンだったから

クローン説が正しいとするといやがおうにも両親やアガサが怪しくなっちゃうよな
まさか仕事に忙しい優作が自分のクローンを作ってくれと阿笠に頼んだとかね・・・
あと灰原=エレーナのクローンでいいんじゃねえかw
もうわけわかんねよー

652 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:29:30.51 ID:EU/mMfHb0
>>649
それだと、組織の名前であのお方の名前がすぐ分かってしまうっていうのも納得だよね。
ジキルに相当するなにかってあったけ?後、ハイドの方が裏人格なのに表に出てるってどうなの、という気もする。
そう考えると黒の組織がそこまで悪でもないとかそういう話になったりするのかな…。


クローン説は欠点が見つけにくいんだけど、最大の問題は今までの作風にあうかどうかなのかな?
まぁ見せ方の問題だとは思うけど、凄くそれっぽい妄想なんじゃないかなぁ、という気がする。
面白いんだけどね。

653 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:33:16.03 ID:8sf1HrFE0
あの方の名前=組織名がバレる、のはそのままズバリ表の企業名の杯戸○○が組織名だからって考えるとすんなり行くかもな。
表の顔は一流企業で実態は秘密結社のような存在。
普通に働いてる社員とかは知るよしも無く、本当に優秀な人材だけが企業の裏の顔を知る、みたいな。
ハイドのように物凄い二面性を持つ人物があの方。
モリアーティ+ジキルとハイドみたいなイメージ。

654 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:36:10.67 ID:8sf1HrFE0
>>652
ごめん、書き込みしてて貴方の書き込みと内容が被った。

655 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:41:45.19 ID:Ku3jQEk40
>>651 老化を進めたうえの自然死になったら、投与された奴が若い時、死ぬ前と死んだ後の人相が一致しないだろ。
新一が優作のクローンだとしたら、アニメの声が一致しないぞ?16歳なんだから、声変わりは済んでいるはずなのに。
オレは新一もコナンも普通の人間だが、組織の研究が成長促進とクローンで、灰原はエレーナのクローンと思う。灰原は自分がクローンだと知らないかもな。


656 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:44:56.70 ID:D0wrLix40
いや、ちげー
やっぱあの方常盤栄作だろ
組織名からあの方の点もクロノが絡めばしっくりくる
なにより帝都大学薬学部教授で数々の新薬を・・・
まだ名前だけの登場だし

657 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:46:27.65 ID:8sf1HrFE0
>>652
追記します。
ハイドの方が表に出てるとは言うけど、ジキルとハイドのハイド(hyde)は隠れるという意味のhideに掛けたものなので、杯戸という単語に秘密が隠されている…とも解釈出来るのではないかな。
七つの子やベルモットのかくれんぼなど妙に引っ掛かるものが多いよ。

658 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 01:56:13.26 ID:D0wrLix40
>>655
まぁそうだな
じゃあ内臓、例えば心臓の細胞などだけ老化してしまうということにしよう
なによりこの薬はまだ未完成だからこじつけやすいw
声はさすがにアニメだからこれが正解だとしても変えてくるだろう
声変わりとかの設定はちょっとあいまいに

659 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 02:18:50.71 ID:8sf1HrFE0
>>656
一応、顔も判明してるけど…あんなタヌキおやじな顔のやつだとあの方のイメージに合わないんだよなぁ…
読者のエゴかも知れないが、あの方がどんな容姿でいて欲しいという希望があってもいいよな(笑)
個人的にはダンディな紳士か、仙人みたいな掴み所のないような老人だとしっくり来る。
前者は優作や初代キッドみたいなイメージで、後者ならナイトバロンの時の金城や名前忘れたけど小五郎の師匠の人みたいな風貌だと納得。
意表ついて若くても良いけど。

660 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 02:31:55.52 ID:BVvWlnij0
>>649
ジキルとハイドに関して言えば、名探偵コナンと作品の主軸に共通点があるな。

ジキル博士がハイド氏になる為に使った薬、原料に不純物が混じっていたせいで
実験は成功したわけだけれど、元に戻るために同じ薬を作ろうにも、その不純物
が何だったのか突き止められないので失敗してしまう。
そこで、元のジキル博士に戻る薬の成分を必死になって探しているんだ。

元の姿に戻る為の解毒剤を求めているコナンや灰原と共通するものがある。

若返りの為にAPTXを飲んだ被験者(たとえば宮野博士)が、ハイド氏になってしまい
残虐な性格になってしまった。それを元に戻すためのAPTXを調合したけれど前回
と同じ成分ではない為効かなかった。

元の人格は死んだも同然という意味で、「お姉ちゃんは死んだと聞かされていた」。
実は「お姉ちゃんは死んだと聞かされていた(けど、身体は死んではいない)」だったんだ。

灰原がAPTXを研究していたのは、自分の父親を元に戻すための薬だから。
「小さな国の女の子にしか必要とされない雛人形のようなもの」とは、自分自身(灰原)
にしか求められていない薬という意味。

若返っても別人格になってしまうなら意味ないじゃん、愚かな研究である。
時の流れに逆らって、罰を受けているという事でもある。

ピスコが称賛しているのは、幼児化=若返りのことではなく、人格がそのままで(ハイド氏
にはならずに)若返りが成功している事を称賛していたとか。

けっこう適当。

661 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 03:26:31.79 ID:8sf1HrFE0
>>660
適当とは思えないくらい、詳しく展開してくれてありがとう。
十中八九、多重人格は絡んでくると思うんだよね。


662 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 08:42:32.33 ID:zx67OZdU0
蘭「間違いない…新一はバイオブロリー…」

663 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 09:49:57.44 ID:UYuReyrP0
>>624
>灰原は現在もAPTX4869で生き残る可能性があるという事=クローンである
という事実に気付いていない?
これは何とも言えない。クローンマウス、クローンコナン、そしてクローン灰原と、
クローンが助かったことを考えると、気付き始めてるかもしれない。

>新一と若い頃の優作がそっくりであるという事は、新一は優作のクローンで
あるということ?それとも、優作も実はオリジナルのクローンだった?
優作は不明。だが新一は優作のクローン・・・だと思う。確信は無い。

>上記からすると、新一の両親の少なくとも一方(できれば両方)は黒の組織に
関係していないとおかしいと思われるが、それ以外の可能性は考えられる?

これは新一の両親がコナンがクローンであると知ってるかどうかで違ってくる。
知ってるなら両親は組織に関係してくるだろう。
ただ組織の一員なのか、一員だったが脱退したか、組織に敵対する立場かは不明。

664 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 10:04:53.85 ID:UYuReyrP0
この漫画で、産まれた時のエピソードが描かれたことって一度でもあるか?
コナンでも蘭でもマイナーキャラでも誰でもいい。俺の記憶では思い浮かばない。
ただの偶然か、それとも作者があえて避けてきたのか?

現時点でコナンと灰原がクローンかは断定できない。
仮にクローンだとして灰原自身も気付いてない可能性も否定できない。

ただずっと引っかかってたんだよ。
APTXを投与された人はみんな死んでるのに、なんでコナンと灰原、そして一匹のマウスだけ助かったのか?
これをただの偶然、運が良かっただけの一言で片づけていいのかどうか?
何か共通点があるんじゃないか?コナンと灰原だけじゃなく、マウスにもある共通点とは?
クローンが真っ先に思いつくんだよね。

クローン説自体はまとめサイトにもバッチリ乗ってるし、特に真新しい説じゃない。
APTXも不老不死だの老化薬だの散々議論されてるからこれも新しい説じゃない。
だがこの二つが組み合わさるととても面白説になる。
>>523のおかげで面白くなった。よくやった!

665 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 10:05:54.70 ID:/EVtAeRG0
クローン盛り上がってるところ悪いんだけど
クローン説自体は否定しないが「カイトとクローン」は
無理だと思うぞ…
それは「やってはいけないお約束」ってやつだ

いうなれば、「麻酔銃で被害者を眠らせて殺害したんですよ」とか
「キック力増強でビルの屋上までボールを蹴飛ばしたんですよ」のレベル

それに、忘れちゃいけないのが青山はロマンチストだからな

666 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 10:21:53.95 ID:D0wrLix40
やっぱジンも赤井のクローンなのかなー
二人ともきれ物だし同じ左利き、狙撃技術も赤井同等、目の色も緑
長髪だったころは容姿も似てるし
あの方が赤井を恐れるのはジンのオリジナルだからかも
灰原が赤井に組織臭を感じるのもジンのオリジナルだからとか

667 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 10:29:46.35 ID:Ku3jQEk40
青山「キャラがみんな同じ顔だと?ふざけやがって。そんなら似てるキャラはクローンって設定にしちまえ!」
 とかだったりしてね。佐藤刑事と小林先生がクローンだったら許さん。

668 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 10:36:53.10 ID:Me6LIHca0
新一がクローンじゃないとしたら、快斗と顔立ち体系ともに
瓜二つな二人は双子の可能性も出てくるわけか。
工藤優作=黒羽盗一ってことなら双子説はあり得るけど、
この二人が過去に対決したことがあるって話になってるからありえないよな。

669 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 10:45:32.95 ID:UYuReyrP0
新一がクローンである可能性を主張する根拠は3つある。
1 新一と快斗の顔が瓜二つであること。
2 APTXを飲んだコナンと灰原と一匹のマウスの共通点。
3 「工藤君、あなたは夢にも思わないでしょうね。〜極秘プロジェクトに深く関わってしまっている」(19巻の灰原発言)

1と2はすでに述べたが、3について。
単に変な薬を飲まされて危険な組織と関わっちゃった、という意味なら、わざわざ灰原に
言われるまでもなくコナンもわかってること。
灰原は、「頭脳明晰なコナンですら、まったく夢にも思わない、想像すら出来ないことに深く関わってしまってる」
という意味で言ったと思う。
仮にクローンならコナンも夢にも思ってないだろう。
ま、3は根拠としては弱いけど。

670 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 10:53:50.51 ID:JxY/AO470
クローンのような特殊なマウスはそれ単独で実験するだろう。
「一匹だけ幼児化したマウス」という言い方からして
他の多くのマウスといっしょに実験したなかでそのマウスだけが
生き残ったという感じがする。

今のところコナンおよび灰原の共通点で明らかなのは二人とも
知能指数が高いことだろう。
そして生き残ったマウスがたまたま知能指数が高い個体だったとしても
実験時には外観からは不明なのだから幼児化したプロセスは不明。
だから組織の実験結果のデータには残らなかった。
(残っていればとっくにコナンの正体がばれている)

アポトキシンの作用は不明だが、肉体はともかく脳が体の変化に
ついていけず、いわゆるオーバーヒートで脳が停止するのでは。
これなら死因は不明となる。
そしてコナンのような知能指数が高い人間は脳の処理速度が高く
そういった変化に対応しきれたので生き残れたのでは。

あと、優作と盗一は兄弟という裏設定かもしれない。
それならいとこ同士だから新一と快斗が似ていても別に不思議は無い。


671 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 11:42:34.38 ID:Sy5L1JA40
灰原の作った解毒剤にコナンはすぐ耐性がつくけど、
薬の耐性は1年〜1年半毎日服用を続けて始めてできるものなのに、
1回や2回の服用で耐性ができるかっての。

672 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 11:57:18.88 ID:/EVtAeRG0
おまえらあだち充の世界に行ったら
もっとたくさんクローンがいるぞー^^
よかったなwwwwwwwwwww

673 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 12:13:29.55 ID:Ku3jQEk40
死者を蘇らせる=死んだ人間の遺伝子からクローンを作り、APTXで歳を同じにする。
もしAPTXが成長を早める薬だったらコナン、灰原は何故幼児化したのか。クローンだから幼児化した、なんて理由にならない。
APTXの解毒剤ならば、成長促進効果を無くして元の年齢に戻すのが普通。つまり、コナンと灰原が飲んで幼児化したのはAPTXの解毒剤で、灰原達が解毒剤として飲んでいるものがAPTXなんじゃないか?
この場合解毒剤ではなく、反対の効果を持った薬、ということになるが。

674 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/27(日) 12:15:38.11 ID:wFJZJSYrO
主人公自体がクローンだっただと、その新ルール俺的に質下がるわ。
あの方予想も楽しめなくなりそう…

675 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 12:29:01.20 ID:UYuReyrP0
>>673
そこはまだわからない。
APTXは未完成だから本来とは違う効果(幼児化)したのかな、とは思うが。

676 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 12:43:14.14 ID:WAVOKSqG0
>>673
それだと白乾児もAPTXだな。中国人スゲー

677 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:04:17.79 ID:Ku3jQEk40
ではやはりコナンと灰原が飲んだのはAPTX(未完成)で、一時的に元に戻るモノは本物の解毒剤だと。



678 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:12:07.79 ID:uJcvLiqm0
クローン説面白いが新一と快斗がクローン(または双子)は無いだろ…
快斗はまじっく快斗の主人公なんだから。>>665の言ったとおりやってはいけないお約束だ
CLANPみたいに作品世界が同じに作ってるならありえるが青山はコナンとまじ快は別物で書いてる

679 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:15:52.18 ID:JxY/AO470
灰原はもしかしたらエレーナのクローンかもしれないな。
明美と姿かたち及び待遇が違いすぎるし。


新一と快斗は盗一・優作、有希子・快斗母がいとこというのも考えられる。
これなら戸籍上ははとこだが遺伝的は近いので似ていて当然。
いとこ同士なら互いが疎遠で正体を知らずに対決していても
そんなにおかしくない。
(兄弟だと正体知らずに対決は少々厳しい感じがする)

有希子は盗一との関係を変装の師匠としてしか説明していないが
あるいは盗一・有希子、優作・快斗母が血縁関係の可能性もある。

680 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:31:30.23 ID:yHbqGHU5P
新一と快斗を絡めるのは気持ち悪い

681 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:34:00.98 ID:eb43k7C+0
同意

682 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:39:14.66 ID:JOXDB6NTO
からめるなっても作者がこの2人が似ているのは理由があるって言ってるんだしなあ。

683 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:46:20.58 ID:V/4NTppU0
やったーまとめたよー

『組織の目的はクローン+成長促進(APTX4869)』説
    |
    ├─幼児化したのはコナンと灰原も誰かのクローンだからだよ派
    │  │
    │  └新一≒快斗で、二つの世界は繋がってるよ派(少数)
    │
    └─コナンと灰原は巻き込まれただけで幼児化したのはたまたまだよ派
        │
        └何らかの意図があって新一が投薬されたよ派(少数)


このスレでも誰か言ってたが、「クローン技術が確立している事前提でプラスαがある」って面白い見方だな
しかしピスコが一番詳しく知ってたんだろうなー惜しい


684 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:48:57.99 ID:IyesuGKvO
>>682
従兄弟なんじゃん


685 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 13:55:25.27 ID:IyesuGKvO
>>672
吹いたwwwwww

686 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:01:32.15 ID:/EVtAeRG0
コナンと新一が絡むと
コナンの精神年齢がとたんに低くなるしな

まるで親戚の兄ちゃんに会ったが如く


687 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:02:30.73 ID:/EVtAeRG0
↑コナンと快斗ね…

688 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/27(日) 14:15:18.85 ID:wFJZJSYrO
灰原は、プロジェクトを全てまで知らなかった。を前提とすると
灰原のクローンを作った奴は、大事な実験体をわざわざ死刑に回したり、新一を工藤邸に返していた事からの、クローン体は大事にされていないといった矛盾。


689 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:25:57.77 ID:UYuReyrP0
>>688
仮に新一がクローンなら、なぜ組織に監視されることなく自由に
生活出来たかが問題になるね。
つまり新一の両親が一体何なのか。ここで俺は詰まってるんだよ。
それを考えると新一クローン説はちょっと考えすぎかもしれない。



690 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:35:11.38 ID:uOTmQx1q0
新一とキッドが似てるのは、マンガだからでしょ
整形で新一に顔なった奴もいるし、変装のクオリティも高すぎるし
「体が縮んでしまっていた」ってのは、この漫画の大前提でくつがえしてはならない
まあ、話のタネとしてはいいけど、真面目に考えればクローンはない

691 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:37:55.62 ID:Ku3jQEk40
むしろクローンなんだから大事にしてないんじゃないの?
灰原は最初のクローンで子供の時こそ監視されていたが、今では技術は発達したので、価値が下がったとか。
裏切りクローンなんていらないしね。

692 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:41:23.73 ID:V/4NTppU0
灰原が姿も声優も綾波レイなのは…



いや、なんでもない

693 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:45:00.83 ID:IyesuGKvO
でもまあ、コナンは17歳の新一のクローンだと、記憶引き継げないから無い。クローンはテロメアが短くなるんじゃなかったか?免疫力が低いとか何とか。
クローンは別にして、アポトキシンは極限定された対象者への抑制剤か安定剤かとは思う。薬なんて治療薬だしそうゆうもんだ。


694 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:53:02.89 ID:IyesuGKvO
新一の母親が、我が子が子供に戻ったことに驚愕してないのは「何かの理由」になっているだろ。優作ともども取り乱したりせずありのまま受け入れられるのは、現在は「漫画だから」ではなく何かの理由付けにされていて、まあ、黒の組織の人間だからだと思う。
そうしないとそこだけファンタジーで、今後に蘭がコナン=新一を知って驚くシーンは入れられない。

695 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 14:59:19.57 ID:uOTmQx1q0
>>694
いや、ランはコナンが新一じゃないかって自分から疑ってたりした
結構、ファンタジーなこと今までも起きてきてるしね
そもそも、そんなシーンは今後あるのかもわからない

696 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:00:04.66 ID:V/4NTppU0
コナン(7歳)が新一(17歳)のクローンというより、新一(現在17歳)が誰かのクローンだという話をしてるんじゃねえかな

クローン説を前提にして、
且つ、試薬段階であるAPTXの効果がほとんど致死だったのに対し、
副作用で幼児化したマウス・新一・志保の三例に、共通点を見出そうとしての『3人ともクローン』だから
三人の内、誰がクローンで誰がクローンでないかなんて今のところ討論するほどではないと思う
ただクローン説を前提にすれば、作中の誰かがクローン人間として登場してるわけだから、それを捜すのもまた一興

>>694
軽い違和感でしかなかったけど、そういえば受け入れるの早すぎだな
いや、博士も服部も瑛介も早い気がするけど

697 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:02:35.95 ID:IyesuGKvO
>>695
コナン読んでて、「あなたが犯人だったの!?」で知り合いが驚愕してるシーンを何度も見て、17歳が子供に戻った事実にたいして驚かないことに疑問持たなかった?

698 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:09:42.53 ID:IyesuGKvO
>>696
そうそう、自ずと想像する先はそうなる。
そもそも仮説でクローン説で考えてみる話だけどね(笑)
消去法として新一17歳が死んでコナンとしてクローンを作ったはないとしたよ。新しい視点でこんな見方も楽しいじゃない。

699 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:16:00.79 ID:uOTmQx1q0
>>697
そういわれてみれば・・・・
でも、それは二人の性格じゃ?
てか、反応自体よく覚えてないから、もう一回読んでみるか。

700 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:17:18.95 ID:NgrzBH/s0
いよいよクローン云々ってのがわかったころだし
あの方も動き始めるころだな・・・
阿笠博士はまもなく誘拐されるだろ
思えば阿笠ほどの天才が今まで組織に声一つかけられなかったのが不自然だった
コナンと灰原は必死に阿笠の行方を探すだろうな
でも阿笠は誘拐された車中で邪悪な笑みを浮かべているんだよ

701 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:21:30.70 ID:OT2Uea6m0
つーか有希子も優作も「新一の体が縮んだ」って聞いたところは描かれてないんだからさ
聞いたときは驚いたかもしれないだろ
取り立てて騒ぐほどのことじゃねえよ

702 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:21:55.37 ID:IyesuGKvO
>>699
言われれば服部とかも…アハハ…
いやYAIBAのときから青山さんの読んでるから、「あら、新ちゃん戻れたの!?良かったじゃない♪」てだけじゃ寂しいなと思って。
自分もいろいろ読み返してみるよ。

703 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:31:50.79 ID:rj0qQpeW0
クローンクローンうっせーな。
クローンは100%ない。
はいおしまい。

704 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:35:12.15 ID:OT2Uea6m0
まとめると
組織の目的はクローンを生成しAPTXという成長促進剤を使い一気に成長させてコピーを作ること
あの方が大切な人をこの技術を使って生き返らせたいのか?
生成されたクローンの知識や記憶については不明。
もしかしたら板倉のソフトがそれに関係しているのか、はたまた記憶等もすべてコピーできるクローン技術なのか
APTXでコナンが縮んだのはもちろん未完成だから
細胞を成長させるはずが未完成なため逆に退化させてしまった
しかし「細胞に変化をもたらす」という点では成功していたためピスコは「研究が進んでいる」と感激した?

クローンとAPTXの研究は別々に進められていた?
クローン→エレーナ担当APTX→厚司担当?

灰原の言っていた「時の流れに人は逆らえない。それを無理矢理捻じ曲げようとすれば人は罰を受ける」は
→時の流れに逆らう…クローンによるコピーの作成or成長促進剤により急速な成長のこと?
 罰…未完成な技術による副作用
高飛車女の「我々は神でもあり悪魔でもある、なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしている」
→クローンによるコピー作成のこと?
板倉「人類のために断念した」
→クローンによる倫理的な問題

新一どうこうは置いといてもこの辺はまとめサイトに新たな説として加えて良いな



705 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:42:39.20 ID:OT2Uea6m0
まとめてて思ったけど伏線大体回収できるなw

>>703
じゃあ別の説展開してみたら?

706 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:47:47.14 ID:V/4NTppU0
灰原の「大部分の人には価値を見出せない」を回収できるのは黒髪説と同じかな
クローン技術は倫理はともかく価値があると思えるが、人間を急速成長させる薬には必要性を見出せない

707 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:52:04.94 ID:uOTmQx1q0
ところで、作者がどんな感じで黒幕が出てると言ったかって大事じゃない?
読者に推理させようとしてるならアガサだと思ってたけど、単にちょっと出てるよって感じなら変わってくる

あと、クローンは組織の研究としてならわかるけど、新一とかハイバラの飲んだのは絶対違うと思う
てか、若返るって言ってて、筋通ってるのになぜわざわざ否定する?
そもそも、誰のことをクローンと言ってるのかいまいちわからない
新一とコナン?キッドとコナン?・・・

708 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 15:53:25.73 ID:IyesuGKvO
>>706
この技術を人間に適用するのは、倫理的な問題以前に技術的な問題があるとされている。たとえば、細胞の分裂に必要なテロメアの長さが短いことがわかってきている。そのため、クローン体は通常より寿命が短い可能性も否定できない。(Wikipedia)
安定剤かな?

709 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 16:00:41.22 ID:OT2Uea6m0
>てか、若返るって言ってて、筋通ってるのになぜわざわざ否定する?
灰原の一部の人間にしか価値を見いだせないには矛盾するよ
若返りの薬だったら普通に価値あるし

710 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 16:01:31.09 ID:Ku3jQEk40
>>708 クローンの寿命を安定させる薬がAPTXってことか?なんか地味だな。それだとAPTXはクローンを維持するために必要な補助でしか意味がなくなる。



711 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 16:01:35.35 ID:IyesuGKvO
「試作品の副作用で縮んだ」
のは誰もが知るところ。
細胞に影響しているわけだけど、一体何の薬の試作品だったのか興味深いよね。

712 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 16:02:09.42 ID:OT2Uea6m0
てかコナンがわざわざ灰原に「お前一体何の薬を作ってたんだ!?」って問い詰めてて
その答えが今の今まで明らかになってないのにそのまま「若返りの薬」なわけないと思うけど

連投すまん

713 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 16:09:12.36 ID:IyesuGKvO
>>710
クローンが知らぬ間に世の中に紛れていたら怖いけど。悪魔の証明みたいだ。
そもそもは細胞医療の研究だったのが、薬に特別な効果を見いだして公には出来ない内容に進んでいったとか。

714 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 16:13:12.46 ID:uOTmQx1q0
>>712
そういうことなら、まあ納得
なんか冗談で言ってるの真にとらえて混乱してた
コナンがクローンとか

組織の作ろうとしてた薬がクローンで、副作用で二人は縮んだってことならあり
もしくわ、薬が何種類かあって、そのうちの試作品ってのもありか
クローンと老化とか、
けど副作用にしては完成度高いな、十分本作用やろ「若返る」は
「若返る」の薬作ってて、たまたま成功したのが二人かと思ってた
コナンが灰原といつめてるシーン読み直してみるか

715 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 16:19:27.42 ID:IyesuGKvO
現在のドナーによる細胞移植なり臓器移植でも、拒絶反応をおこして亡くなるケースもある。本人の細胞を培養する研究とかあるけど。
拒絶反応を解決する薬があれば医学の進歩だし、移植を受ける患者にとって夢のような話だから、もともとそういう研究が始まりかもな。
なんて(笑)長々と連投失礼しました。

716 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 16:25:53.20 ID:V/4NTppU0
>>708
クローン技術の安定剤なら、それはそれで価値があるだろう
というか、実際のクローン研究者もその方法を探して躍起になってる

717 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 17:33:24.51 ID:IyesuGKvO
>>716
アポトキシン4869で検索すると名探偵コナン資料というサイトが見つかるよ。大変興味深い内容だったので一読する価値はあると思う。
アポートとトキシンを組み合わせた造語。細胞医療から目的がどんどん道を外れていったら離れる研究者もいるし、ヤバい内容なら消される者も出てもおかしくはないか。

718 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 17:45:08.14 ID:uOTmQx1q0
で、あの人は誰なのさ?
クローンって説から結局、何も導き出されないの?
ここってそういうスレでしょ。。。


719 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:13:07.89 ID:XE7S5et30
ひとつ聞きたいんだが、クローン説って本気で考えてるの? 
以前に変装説のときも思ったんだけど、そんなあり得ない説に多人数が飛びついて 
「そうだそうだ」って盛り上がるのがどう考えても異常だ。 
突如出入りする人数が増えるし。 
まさか、サンデー関係者による推理妨害?誘導? 

みんな!!クローン説が出てくる直前の投稿に注目するんだ!! 
きっと、過去スレの変装説直前も要チェックだぞ!!

720 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:21:50.18 ID:D0wrLix40
仮説だから納得いくような説が書き込まれれば伸びるでしょ

721 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:28:29.85 ID:IyesuGKvO
>>719
まあ落ち着けよ。
漫画だし、仮説で話してて誰も絶対こうだ!なんて考えてないんだから。
「そういう考えもあるんだな」で良いんだよ。
細胞に関する薬、組織名が判るとあの方の人物も判る、あの方はなぜ組織で細胞に関する薬を扱っている?快斗と新一が似ている理由には秘密の深い理由がある
謎のピースを並べて想像してみてる訳だろう?

722 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:32:52.75 ID:Ku3jQEk40
組織の目的がクローンだとすれば、
「時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから」→クローンで蘇らせる
「この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物」→APTXNは成長を早める薬
「板倉さんが開発中のシステムソフトは我々人間ののために断念した」→クローンの道徳倫理
この3つは確実に謎が解けるな。

723 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:42:34.67 ID:yHbqGHU5P
何度も言ってるがAPTXとはクローンを成長させるものなのか幼児化させるものなのか
新一とかがクローンなら矛盾しまくりだろ

724 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:43:03.94 ID:LQQZfl7EO
博士の息子あたり

725 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:49:49.14 ID:Ku3jQEk40
未完成のAPTX=死(稀に幼児化)
完成予定のAPTX=成長の促進

726 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:50:26.67 ID:IyesuGKvO
>>723

>>717を検索して読んでみ
アポトキシン4869だけでもサイト見つかると思う。
俺は快斗と新一は従兄弟かなと考えてるけど。黒羽盗一は有希子とシャロンに変装術教えているのも興味深い内容なので、割りと付き合いあったなら夫の義理の兄(弟)でもおもしろいかなと

727 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:54:13.05 ID:IyesuGKvO
>>726
ごめん、夫の兄(弟)ね

728 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 18:58:46.26 ID:Me6LIHca0
APTXはまだ研究中。
だから全く正反対に作用する可能性もあるかもしれない。
まあ新一がクローンってのは言い過ぎだろうけど・・・

ここまでストーリーを引っ張ったなら、ご都合主義で
工藤新一と宮野志保の二人は偶然助かったってのだけは勘弁してほしいや。
小さくなってしまった原因に何かしらの根拠は欲しいよ

729 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:09:00.94 ID:IyesuGKvO
アポトキシン4869(シャーロック)にデータ開けるパスワードがシャロンなんとかでシャーロック・ホームズの名前思い付く前の仮の名前だったり、よほどそういうの好きな人なら工藤優作があの方でもおもしろいし、うってつけといえばうってつけかな。
極個人的な願望。黒羽盗一は妻が黒羽姓で本当は工藤盗一とか(笑)

730 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:09:13.50 ID:n0qXS5ypO
>>719
身体が幼児化するという、「ありえない」事態が既に起きてる漫画にそんなこと言っても説得力0
クローン説は充分ありえる
あとゲームプログラマーを求める理由は謎だが

731 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:21:15.09 ID:hnZKXKDXI
>>728
新一と志保の共通点を探してるなら年齢じゃ不満?
共に二十歳手前。成長が止まる直前か丁度止まった頃

732 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:23:10.58 ID:moAEkw6HO
ジンやウオッカは酒の名前でアガサってカクテルもあるから
博士説で確定なんだろ

733 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:26:05.53 ID:BVvWlnij0
>>728
これは以前から、被験者の年齢によるものって考察されてなかった?
成長期真っ盛りの場合、たとえば成長ホルモンとの相互作用なんかでAPTXの効果が変わ
って幼児化が発現するとか。
組織の暗殺対象になるって事は、ある程度年齢の高い者ばかりと偏りがあるので、幼児化
事例が見られないと。

個人的な意見を言えば、10代であれば100%幼児化現象が起こって生き延びる、とかでは
なくて、10代であっても生き延びる確率は数%以下と低いのではと感じてるけど。
組織が暗殺対象とする程の相手、たとえば25歳以上の場合、その数%さえ望めずに100%死亡
って感じ。(25歳ってのは適当)

この考察自身は当然みんなの考えにあるものだから誰も書いてない、って思ってたんだけど。

マウスの場合成長が早いから、その成長期に相当する期間が短い(ハツカネズミというぐらいだし)
ので、幼児化の発現確率が低いとか。産まれたばかりの幼児マウスは実験に使わないと思うし。

734 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:27:05.60 ID:BVvWlnij0
書いてるうちに>>731に先越されてた…


735 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:27:11.48 ID:/EVtAeRG0
>>730
なんつーかな
クローン説自体はいいとしても
誰と誰がクローンだと?
コナンとか灰原がクローンだから小さいとか
そっち方向ならトンチンカンだとおもう

ただ、組織の目的がクローンならまぁ…ありかな

736 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:27:20.72 ID:uOTmQx1q0
>>732
ってずっと思ってたけど、もっと小物かも
別に、主要キャラとはいってないなら、大黒とかいう人も十分ありうる

737 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:40:10.22 ID:BVvWlnij0
>>735
ハゲドー。
これは単にコナン世界で築き上げた世界観が崩壊するという
俺の個人的な感覚的意見で、具体的根拠があるわけではないが。

738 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:47:27.31 ID:IyesuGKvO
>>735
沖矢と赤井とか


739 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 19:58:48.76 ID:Ku3jQEk40
誰がクローンかとなると誰でも可能性がある。
妄想レベルにしかならんから決めることはできないよ。

740 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 20:10:37.94 ID:F7ZA2sc60
初めてカキコミしました
少し妄想じみてますがご了承を・・

まず物事には表と裏があるます
そしてすべてにおいて共通点が少なくても一つは存在する
例を上げれば

組織(会社組織や団体等)・警察・FBI・CIA・政府・国家にはたいてい派閥があります

これらをすべて掌握・網羅できるものが最重要参考人
これがすべての謎をとける鍵であると思う

人物・物語・キーワード(例えばスパイ・薬とか組織・幼児化現象)
このことから物語が進むにつれて共通点も見えてくるが矛盾も生じてくる
つまり共通点と矛盾によってつながりは相殺される
物語が進むにつれてこれらのことは無限に繰り返しループされる
作中の時間軸はほぼ固定されているように
話は戻りますがちなみに派閥は2対とは限りませんからね
それと人間にも2面性はありますがこれも断定できないのと同じですね

私なら作者を調べますね
箱の中と外を知る最重要参考人です

みなさんがコナンのファンのように私も大ファンですから
∞分の1を考えるが楽しみです

きっと作者もみんなが楽しく謎解き議論等することが楽しみに思っていると思います



741 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 20:13:43.86 ID:Me6LIHca0
>>731>>733
なるほど、そういうことなら納得できるかも。
考え方次第では死なない理由も説明がつくのかもしれんな。

ちょうど成長期と老化が始まりだすあたりでこの薬を飲んだ場合には
死なない可能性があるのかも。
逆に14歳あたりの成長期真っ盛りに飲んだら一気に赤ちゃんまで戻る、
もしくは下手したら赤ちゃん以前の状態まで戻ってしまう恐れすらあるのかも。
成長期が完全に終わった人の場合には、老化しだした時点で死亡率が限りなく100%に近づく。

成長の度合い=Xと置き、APTXの効能=Y、結果=Zと置いたとしたら、
こんな感じの式が成り立つのかも。

         X×(-Y)=Z

成長期であればXの値はプラス値、およそ20歳以降の老化が始まる次期以降であればXの値はマイナス値。
Zの値がマイナス値なら幼児化、プラス値なら老化が加速。
Zの値がゼロに近いほど死ぬ確率が低くなる。

工藤新一と宮野志保の二人はZの値がゼロに近い値だったから死なずに済んだのかも。
これだったらモルモットによる実験での個体差の差は説明がつくか。

頭の悪いおいらが考えたつまらない理論ですまん。

742 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 20:35:21.91 ID:F7ZA2sc60
初めてカキコミしました
少し妄想じみてますがご了承を・・

まず物事には表と裏があるます
そしてすべてにおいて共通点が少なくても一つは存在する
例を上げれば

組織(会社組織や団体等)・警察・FBI・CIA・政府・国家にはたいてい派閥があります

これらをすべて掌握・網羅できるものが最重要参考人
これがすべての謎をとける鍵であると思う

人物・物語・キーワード(例えばスパイ・薬とか組織・幼児化現象)
このことから物語が進むにつれて共通点も見えてくるが矛盾も生じてくる
つまり共通点と矛盾によってつながりは相殺される
物語が進むにつれてこれらのことは無限に繰り返しループされる
作中の時間軸はほぼ固定されているように
話は戻りますがちなみに派閥は2対とは限りませんからね
それと人間にも2面性はありますがこれも断定できないのと同じですね

私なら作者を調べますね
箱の中と外を知る最重要参考人です

みなさんがコナンのファンのように私も大ファンですから
∞分の1を考えるが楽しみです

きっと作者もみんなが楽しく謎解き議論等することが楽しみに思っていると思います



743 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 21:03:27.13 ID:CC98Qtok0
ジンはエレーナの弟。
エレーナの髪の毛とシェリーの髪の毛はそっくり。

744 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 21:22:13.54 ID:on1hOqIGO
死んじゃいそうな人がいて(ボスかその身内あたり)今の状態のクロ―ンを作って若返らせたい。
違うか

745 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 21:25:42.09 ID:yHbqGHU5P
>>725
それだと新一がクローンであるのは矛盾するだろ
なんで先に完成済みAPTXを使った後に未完成APTX使うんだよ

ていうかクローン+成長促進はアリだと思うけど新一がクローンっていうのはかなりの違和感

746 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 22:19:08.38 ID:V/4NTppU0
>>735
ありえないかどうかはよく考察してから判断することにしてる
今参加してる中で誰がどう考えてるのか、も判断材料になるからIDも確認してる

ただ、ID赤くなるほど投稿してる人は別として、休日でもないのに
急激にレスする人が増える現象は俺も気になってたwwww

747 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 22:20:46.48 ID:CC98Qtok0
あの方「ひゃはー!!地球もろとも木っ端微塵にすてくれるわ!!」
ジン「父さん!!もうやめてくれよ!!!」
ウォッカ「親父!!親子でやり直そうぜ!!!」

748 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 22:34:15.30 ID:q6mWUA6V0
青山「頼むからもうこれ以上ハードル上げないでくれる?」

749 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 22:56:44.83 ID:Ku3jQEk40
>>745 俺は新一が普通の人間だという前提で言ったんだ。それなら矛盾しない。
新一がクローンの場合、まだAPTXは完成していないことになる(APTXを投与され幼児化したので、胎児のクローンをAPTXで成長させたのではない。新一は自然成長)


750 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 23:14:08.08 ID:63IBM1M00
クローンとかいう話になると、
物語の軸というか、もうそれコナンじゃない、って意見はもっとも
俺もそう思うけど、それも描き方次第じゃね?
まじ快は不老不死だけど、
もし科学者がどうとか実験とか薄暗い研究室で何かしてるような描写が
はいれば、作品の雰囲気は容易に変わるだろうし


751 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 23:28:41.07 ID:CC98Qtok0
まったくそのとおりだ
あとあとどれぐらい続くのか知らんが「なにをもってコナンなのか」
まだわかってない、あと10年は続けるのかもしれん
だとすりゃまだ折り返し地点+αでしかない・・

752 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 23:30:16.04 ID:GmSZKBz60
優作の友人でICPOがいるけど、
コナンの世界でのICPOは、現実に近いただの情報源としてのそれなのか
銭形みたいなアニメらしく世界中を飛び回る刑事なのか

753 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/27(日) 23:39:55.29 ID:OT2Uea6m0
とりあえず「ない、ありえない」という人は代替説を出せとは言わないからありえない根拠を言おうぜ
新一が誰かのクローンとか若干飛躍しすぎかと思うが組織の目的がクローン+成長促進剤っていうのは
伏線にも合致するしある程度根拠はそろってる
根拠のある考えに反論するなら反論する側も根拠に基づいて反論しないとどうしようもないよ

で話は変わるけど…
「江戸川コナン」は江戸川乱歩とコナンドイルからとったんだよな
作品も黒の組織はモリアーティ一味がモデルだし名前もガンダムからとったり推理小説からとったりしてる
で、江戸川乱歩ってそもそもは「エドガー・アラン・ポー」からとってるんだよな
組織のカラーが烏のようなブラックって言うのはエドガーの「大鴉」っていう詩からきてる?
もしそうなら「大鴉」の作品内で鴉が唯一口にする言葉「二度とない」っていうのが何かのヒントになるんじゃないかと考えたんだが
組織は死人をクローンとして復活させるが目的→クローンはクローンでオリジナルとは違う
→人間人生は一度きりなんだ!→人生は「二度はない」につながるんじゃないかと…

やっぱりこじつけだよなw

754 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 00:13:02.26 ID:5R462SCR0
>>753
半ば喧嘩売った言い方になるけど、代替え説でこんなのはどうだ?

映画マトリックスのように、すべてはバーチャルな世界だった。
もちろん、これもマトリックスのように、産まれてからずっとバーチャルな
世界で生きるんだ。
本当はマトリックスのように、遠い未来の話なんだがバーチャル内設定が
現代ってことさ。

なぜそんな事をするかと言えば、ある種の社会実験のようなもので、
世界征服をした黒の組織が優秀人材を得るために行っていた事でもいいし、
自我を持ったコンピュータが自分の娯楽の為にやっていたという事でもいい。

あんなに毎日のように殺人事件が起こるのも、幼児化のようなあり得ない
事が起こるのも、何回春夏秋冬が過ぎようとも年月が経たないのも、
バーチャルな世界であるからこそ。
完璧な変装術や、市井の発明家がオーバーテクノロジーの発明できるのも、
バーチャルな世界であるからこそさ。

作中で矛盾のような事があるのも、バーチャルな世界であるからこそ。

ある程度根拠も揃っているし、矛盾もない。
作品世界と合わないという以外、反論できはしないだろう、きっと。

しかし、作品世界と合わないというのは有力な反論材料だぜ。

755 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 00:30:11.13 ID:YFdwLO6X0
>>754 毎週殺人やら季節ループは推理漫画だからの一言で片づけられるのでわざわざバーチャル世界だったと最後にばらす意味がない。伏線も回収できない。
幼児化やら黒の組織やら「時間の流れに逆らって〜」やらがでてくれば、クローンも十分作品世界に合う。
いつもの日常が普通とすれば、黒の組織編は作品世界に合わなくなるぞ、スナイパーとかFBIとかでてくるし。

756 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 00:32:30.15 ID:eRoPs1EY0
コナンとクローンが合わないとは思わない
非現実度でいえばクローンより幼児化がよっぽどありえないし

バーチャルうんたらはどうでもいい
っていうかなんか…そんな小学生みたいなこと言うほどクローン説が嫌なのかw
いいんじゃない?認めなくないなら認めたくないで
とりあえず結局論理的な否定根拠は全くないてことでおkか

757 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/28(月) 00:43:43.35 ID:n2I+8bqQO
>>753
大鴉は最重要だろうし、そんな台詞あるなら決まりかもね!
ここに居れば皆記憶にあると思うサイトなんだけど、月Dメモワール氏の本堂瑛祐アナグラム説って分かる人いない?

758 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 00:55:52.04 ID:5R462SCR0
>>756
>>755はズレた事言ってるから無視するとして、756はまともそうだ。
こっちも、バーチャルうんたらはどうでもいいぜ。
作品世界と合わないってのは論理的な否定材料の一つだよ、って説明の為に出しただけだから。

あ、一応言っとくとコナンや灰原もクローンで、とまでやってしまうと作品世界に合わないって事。
黒の組織がクローンを求めててってのは、作品世界に合わないとまで思わないよ。

759 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 01:53:34.40 ID:2/a9tCPs0
ポーの大鴉については既に考察してる人がホムペに書いてたな。
あの方がジェイムズであるという前提に考察されてたけど、なかなか面白い切り口だった。
組織を立ち上げた理由は合ってる気がする。

760 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 02:05:17.73 ID:2/a9tCPs0
>>751
とりあえず、作者曰くコナンは殺人ラブコメだよ(笑)

761 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 03:37:01.50 ID:ak5We++OP
組織の目的としてのクローンはアリだと思うが新一がクローンとかいうのはさすがに飛躍しすぎている

762 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 05:16:52.59 ID:uS9XsxO00
俺もスレの活性化が気になったから、クローン説が出てくる前までさかのぼってみた。
元499らしい書き込みがあった。
たぶん関係はないと思うが、それ以外に気になる書き込みがなかったな。
まさかな…。

763 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 06:45:15.50 ID:O32XlMFsO
クローン(笑)元499(笑)

馬鹿ばっかw

764 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 06:58:40.23 ID:R/q7hmtC0
この作品に関してはありえないことが最初の時点で起きてることはお忘れなく。
何がありえて何がありえないのかが全く予想がつかない。

765 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 07:53:08.52 ID:cNUtYrz20
今日、初めてこのスレに来た俺に元499についてkwsk教えて。

766 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 08:06:37.99 ID:ak5We++OP
壮大な釣り師

767 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 08:11:39.88 ID:JXjsPyAV0
「俺は知ってる」「ちゃんと読めば気が付く」を連呼して結局何も書かずに去って行った奴がいたんだよ

768 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 08:15:07.92 ID:GAQ+VQR90
多分この漫画が終わりに近づいたら「やっぱり俺の考えた通りで〜〜」とか何とか言って再登場するだろう

769 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 08:38:22.33 ID:XQJis3Pn0
仮にクローン赤ちゃん+生長促進剤(APTX)が正しいとする。
クローン人間にオリジナルの人間の知識や人格をそっくりコピーするために、
優秀なプログラマーを集めてるとする。
だとすると目的はかなり絞られるな。
「失った愛する人を、クローンで復活させるため」
こんな感じでしょ。失った人ってのが、妻か夫、恋人、親兄弟、子供、いろいろあるけど。
クローンを作るためのDNA情報、髪の毛とか爪とか血液とかを保存してある。もしかして死体丸ごと保存してるかも。
半世紀前から続いて、ピスコが長年使えたんだから、年は70歳以上。

つまりだ。
「70歳以上で独身の可能性が高く、50年前に失った愛する人の復活を強く望んでいる人物」
それがあの方の正体だ。
原作のどこかにこれに該当する人物はいないだろうか?

770 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 09:11:50.86 ID:TkHcTkfT0
阿笠定子の夫

771 名前:735 投稿日:2011/02/28(月) 09:27:21.45 ID:oZHOeZAv0
>>746
大学はもう春休みです^^v

クローン自体はいいとしても
コナンやカイトがryってのは無理だと思う
そこはみんな踏まえてるってことでいいよな?
あと、コナンと新一が別ものっていうのもない
これは根拠を示せというより、前提条件だと思う

>>752
カイトの世界ではただの情報源で逮捕権なかったよw
もっとも、カイトの世界の中森って1巻では捜査一課だったけどwww
捜査一課がキッド捜査www
もっとも、カイトのほうはギャグ漫画だったからな
4巻になるとだいぶ時を経てコナンみたいなシリアス作風になるけど



772 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 09:55:11.95 ID:Ezs5E0NS0
工藤優作「お前にしては時間がかかったじゃないか・・」
コナン「そんな・・う、嘘だ!!!父さんがなんでそこにいるんだ!!!」


773 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 10:12:49.02 ID:U/1UkZA80
本堂って水無をハサミで本当に刺すつもりだったのかな。
アニメではあの場面はカットされてるんだっけ?

774 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 10:16:26.51 ID:K1wLPp1K0
いやいや、新一=快斗と言って、二つの世界を繋げてるのはこのスレでは一人だよ
それは、幼児化した2人と1匹に共通点を作ろうとして、全員クローンだとしたら?を前提に置いてのことで
それも一人が論じている

後は他の住人が乗っかったり否定したりして考察しているだけ
「ジェイムズがあの方」よりも「主人公のコナンがクローン」の方がショッキングなので
嫌悪感を煽られた住人がすこし感情的になっているのかもだが

775 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 10:27:57.10 ID:XQJis3Pn0
今気付いたんだが、24巻のピスコ編で、
コナンがジンの右腕に麻酔針を刺した。
ジンが自分の右腕を撃って怪我をした。
なのにどうして煙突の上り下りが出来るんだ?
あの煙突は掴まるようなものは何もないし、大人灰原だって両手広げてやっと登れるくらいだったのに。

776 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 10:42:14.60 ID:oZHOeZAv0
>>774
うーむ…ちょっとよくわからんけど
『クローンってのは突き詰めると不死の技術』っていう見解でおk?
よく、クローン物であるじゃん
ずっとクローン作り続けたら死なずに済むという謎理論

777 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 11:06:17.08 ID:XQJis3Pn0
怪我をしたジンが煙突の上り下りを出来るはずがない。
つまり煙突から下りてきてピスコを射殺したのは、ジンに変装したベルモット?
「とんだヘマに付き合わせちまって」のヘマは、ピスコがシャンデリアを撃とうと
する所を撮られたことじゃなく、コナンに麻酔針を撃たれその後銃で撃って怪我をし、
シェリーを追いかけられなくなったため、その役をベルモットに頼んだこと?

それとベルモットの「死んで正解だったわね」発言。
殺して正解だったわねと言っても良さそうだが、「死んで正解」ということは、
この時ピスコが殺されたことを知らなかったか、または殺したことを隠したかだ。

778 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 11:36:08.91 ID:1ORMTvsu0
>>768
うん、そのつもり。
そのために、音無の爺さんとか、割れない雪だるまとかの本物のヒントを書いてる。
あの時点でちゃんと判ってたから、音無の爺さんが再登場するって予言できたんだよとか、割れない雪だるまにマジで布石があっただろとか、それを証拠にして大イバリするつもり。

それにしてもクローン、盛り上がってるね。流し読みでも読むの大変だった。
板倉の開発してたソフトについては、ちゃんと注意を書いたのに。板倉が個人で開発してたソフトだよって。
脳科学者でもなければ、生物学者でもない、ただのプログラマでしかない板倉が個人で開発してたんだから、それが記憶の転送プログラムではあり得ないのは明白だな。
記憶の読み書きをする機材はどうすんだっていう、インターフェイスの問題でもある。
わずかに飛躍は感じられるが、「人類のために開発を断念」ってのがクローンの事ではないと導いてもいいだろう。生物学者ではないんだから。

それが理由で組織の目的がクローンであるってのがすべて否定されるってわけじゃないけどな、板倉のソフトはそうじゃないからと言って、組織がそういうプログラムを別で開発してないという事にはならねえし。
クローンが正解かどうかってのは、せっかく盛り上がってるから書かないでおこう。

>>765
元499ってのは、ちょくちょく出没する変人。ニートでひきこもりで、足が臭くて、貧乏でとか何とか、他いろいろ。ま、俺の事なんだけど。
ときどき何を勘違いしたのか「関係者か?」なんて疑う人が出てきて迷惑してる…というよりも、そんな風に勘違いされると本物の関係者に迷惑を掛けてしまうんじゃないかって少し心配してしまってる無関係者。
変人だから無視するのが一番いい相手だよ。


779 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 12:11:06.99 ID:XQJis3Pn0
>>778
クローンじゃないの!?
クローン説ならかなりの伏線を一気に回収できると思ってたんだが・・・。
じゃあ板倉のソフトをもっと単純に考えてみるよ。
板倉は元奨励会員。将棋のプロを目指してた男だ。
ずばり「人工頭脳」。
ベイカーストリートの映画でノアズアークという人工頭脳が出てきた。
あんな感じのソフトを目指していた。
あれで50人の子供たちが危険に晒されたが、悪用されれば
もっとたくさんの人を苦しめることになるだろう。だから人類のために開発を断念した。
クローン説面白いと思ったんだがなあ・・・。

780 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 12:19:04.40 ID:K1wLPp1K0
>>776
今話題に上っている「クローン+成長促進説」については>>704がわかり易いぞ


781 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 12:59:28.61 ID:eRoPs1EY0
話題に出すからまた出てきちゃったよ…

>>779
信じるなw
ただのかまってちゃんだから


782 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 13:05:48.63 ID:oZHOeZAv0
>>780
なるほど…
まぁ、主要人物のクローンはないにしても
クローン自体は「あり」か




783 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 13:41:41.79 ID:ZObiQsfl0
クローン説、収穫少ないような
飛躍してるのは無理あるし、妥当なのは想像の範囲内というか・・・・
ボス生き返らせるのがクローンってのは、もとからちょっと思ったし
新一がクローンはおもしろいけど、代償にコナンの大事な要素いっぱい損なうし

赤井がジンのオリジナルでボスが恐れるってのが、まだちょっとおもしろかったけど、全然似てないし

あと、クローンって同じものができる技術なのに、なぜ小さいのができるかもわからん(勝手にそうきこえただけかも)

784 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 13:55:50.37 ID:Jc+x8a26O
>>783
クローンは細胞から培養して胎児を作るだろう。
アポトキシンばクローンべ使う薬という仮説の話をしてたぞ。

785 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 13:56:07.25 ID:oZHOeZAv0
>>783
一応、現在の技術じゃ
まずは代理母に産ませるという作業から入るので
最初は小さいってのはある。

ただ、そこまで生々しいリアルに沿ったクローン技術じゃなくて
プラントや試験管で肉体を製造するタイプならry

786 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 14:02:25.64 ID:Jc+x8a26O
話は変わるが作品の謎
漫画でアポトキシン試作品の副作用で小さくなってる(新一→コナン)
では本来の主作用として組織が求める効能は何?

敢えてみんなに訪ねてみたい。組織が求める効能は何?目的でも構わない。

787 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 14:13:43.67 ID:hstLgxKU0
九条検事が最後に言った台詞・・・・
ちょっと鳥取のほうへ
以前の上司の3回忌なので・・・

コナン「マドンナ復活だな」
こちらにメンチきる九条検事・・・・

黒の組織つながりっぽい気がしてしまう。

788 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 14:13:53.52 ID:R/q7hmtC0
>>786
目的だけだが、クローン兵を無限に作り必要とするところに売り渡す死の商人とか。

789 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 14:16:36.47 ID:R/q7hmtC0
>>788
作品の謎って事だからクローン関係なかったのね、無視していいや

790 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 14:18:42.88 ID:Jc+x8a26O
アポトキシンの本来の目的は、黒の組織というものを作った「あの方」の目的である可能性は非常に高い。目的がなければこれ程大がかりに手掛けないだろう。あの方を推理する上での重要なキーであるしスレに沿う提起だと思う。

791 名前:あかさたな 投稿日:2011/02/28(月) 14:23:51.43 ID:n2I+8bqQO
APTXは成長を司る薬って事は、乳幼化、老化の二択。

クローンは人が人を作る為、神に合致。
2薬あるを前提としても、結局まだここまでで時間ある人が色々出してみてくれて感謝。

792 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 14:27:01.81 ID:XQJis3Pn0
>>791
幼児化と老化、そして成長をストップさせるの3択だね。

793 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 14:54:23.74 ID:lzMBkNb20
うーん
灰原は毒なんて作ってるつもりはなかったって言ってるよな
で組織は試作段階でその薬を人に投与した
そして毒が検出されない完全犯罪ができる薬として使い始めた

アポトキシンの流れはこんなだけどそもそも完成してない薬なんだよな
だから本来の主作用も、副作用もはっきりせんわ
ただ試作段階での主作用はわからんとしても結果は人殺しできる薬

完成形の薬の主作用が分かればこの漫画最大のミステリーであるあの方の正体に近づくかもな
そして薬のすべてを知っているはずの灰原がコナンにすべてを語らないのは裏があるんだろう

それはそうと核心に触れるようなそれぞれのキャラのセリフをまとめないか?

板倉だったら
・時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしている(高飛車な女)
・あのソフトはわれわれ人間のために断念した
灰原ならいっぱいあるな

794 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 15:10:24.78 ID:ZObiQsfl0
>>793
賛成
コナン長すぎて、細かいところごちゃごちゃになってる

あと、隅々まで読んでる人いたら、その人がどう考えてるか聞きたい
全体通して読めば、なんか感じるものあると思う
これはちょこちょこ忘れたとこ読み返して流れわからない自分の、個人的な頼み

795 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 16:58:41.39 ID:xDrX4AOS0
みんなに三点ほど質問です。
1.現段階での組織の任務、目的とその優先順位(新薬、灰原、FBIなど)
2.灰原を追う理由(24巻では殺されかけている)
3.24巻でピスコが幼児化する灰原に向かって言った「まさかここまで君が進めていたとは」
 の解釈について
以上の点について皆さんの考えをお聞かせください。

796 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 17:04:30.99 ID:QhdjfPGg0
>>793
>>完成形の薬の主作用が分かればこの漫画最大のミステリーであるあの方の正体に近づくかもな
近づかないだろうし、あの方の正体は最大のミステリーではないだろう

797 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 17:26:57.69 ID:Jc+x8a26O
>>796
なんでこのスレにきたの?

798 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 18:08:51.03 ID:yR/CmUIVO
>>787
九条さんはアニメオリジナルのキャラじゃなかったっけ?鳥取に行くっていうのは気になったけど。

799 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 18:10:03.40 ID:ak5We++OP
今までの発言ならまとめサイトにでも載ってるだろ

800 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 19:43:11.00 ID:UipUJeA+O
あれだけホームズに固執するんだから全巻読み返したら何かわかる気がしてふと思い出した
ホームズに出てくるアイリーン・アドラーって、作中でホームズがアイリーンを回想する時に「あの女性(ひと)」って呼んでるんだよね
あと「Irene」はアメリカでは「アイリーン」だけど、NHK制作の日本語吹き替え版では「エレーナ」だったことがある

801 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 20:17:10.06 ID:LdIU1iF+0
そんなことより沖矢について語ろうぜw

802 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 20:35:47.26 ID:QhdjfPGg0
沖矢は41巻の赤井の部下でした、で良いよ

んで実はバーボンがその隣の帽子

803 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 21:45:22.62 ID:M4r3ioUmO
隣の帽子って女っぽくなかったか?唇が描かれてて

804 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 22:12:39.57 ID:QhdjfPGg0
まぁあとから女でした、は普通にあるか
口だけ見るからには男だと思ってたけど

805 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 22:16:02.21 ID:77Qask2r0
あの方の正体が、怪盗キッドがじっちゃんと呼んでいる人の可能性って考慮されたとあったっけ?


806 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 22:47:51.09 ID:5VQGQIe10
>>805
それはまず無いな。

807 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 22:53:55.98 ID:3bLn2aWV0
>>800
エレーナの名前はアイリーンから取ったと考えて間違いないな
そーすっと灰原の父がやっぱり怪しいけど

808 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/02/28(月) 23:00:42.56 ID:+T1CNEd/0
41巻のメガネってホントに沖矢なの?
あんまり似てるようにも思えないんだけど。
単なるモブのFBIかと思ってた。

809 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/01(火) 00:28:51.04 ID:W50KEy5dO
>>793
重要キャラの発言は覚えられるし、たくさんもないよ。

むしろ、伏線候補、段階伏線候補であるビリーの発言や他のfileでも林檎の話やねじまげる発言なんかも出てきてるから、そのレベルを含んだ所までのまとめサイトが欲しいなぁ。

810 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 00:36:14.94 ID:81eP6sx/0
>>809
そのレベルを含めると、混乱する人が続出するぞ。
英語教師VS西の名探偵で、ジョディがシェリー酒好きってのが出てきたけど、
結局は伏線でもなんでもなく、ただジョディがシェリー酒好きっていうだけの、
ミスリード要素だった。
「その仮説だと、ジョディがシェリー酒好きってのが回収できてねえよ!!わざわざ
あんな風に描いておいて、ただジョディがシェリー酒好きでしたってわけねえだろ!!」
のようにのたまう声の大きいヤカラだらけになりそうだ。

811 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 00:37:27.61 ID:MqfpOmHe0
>>808
モブにしてはしっかり描かれてるよな。青山画みたいだし。

これまた長い伏線で、後に新キャラとして登場するんだろうな。眼鏡の男と、片方は女か。
眼鏡が沖矢だとしても正体明かすまでに時間かかりすぎだし
女の方の正体明かすのにも同じくらい年月かかったりしてw
コナンのまわりで↑に該当しそうな怪しげな女なんて居たっけ??

812 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 00:49:23.80 ID:mpdzemjsO
>>809
ビリーの発言?ねじまげる?それってなんだっけ?

813 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 00:49:29.21 ID:81eP6sx/0
>>811
本命 シャロン
対抗 英理
大穴で小林先生
と、適当に書いてみたら偶然メガネばっか。あの女(?)はメガネじゃなかったよな。

実はコナン世界って、オヤジのヒゲ率が異常に高くて、女性のメガネ率が高いとか?
男メガネって、コナンと阿笠、沖矢ぐらい?

814 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 01:08:32.35 ID:lLW9WH6S0
>>812
ビリーのは銀杏の思い出の最後でボソッと呟いた「次に会うのはそんなに時間は掛からないんじゃないかな」とか、灰原のはサッカー場での事件の「罰を受ける」の件だね。

815 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/01(火) 01:49:22.94 ID:W50KEy5dO
ねじまげるってのは、もっと前半にあったやつだよ!



816 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 02:22:41.73 ID:x40nFBEG0
>>元499
作者が総理大臣関連と言ってるのは予想通り?

817 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 02:44:45.26 ID:S3tAxw1IP
元499とやたらに持ち上げる奴らは何なの?

818 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 03:58:31.13 ID:5xx+avm2O
あの二人組フサエ達って言われてたけど車が違ったんだよな?

アイリーンからエレーナの名を取ってるのか
ホームズ好きの青山のことだから宮野夫妻白?



819 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 05:09:04.86 ID:8sibfzfSO
アイリーンからとってたら宮野夫妻は白だろうね


ちょっと気になったんだけど、シラソラではじまる曲は他にもあるのに、どうしてコナンは七つの子と断定したんだろう?
懐かしさを感じるなら、もみじ(秋の夕日に〜の歌)だって懐かしい感じなのに
シラソラシソまで一緒だし
七つの子に何か意味でもあるのか?

820 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 05:41:03.35 ID:vcjq6C3/O
>>793
コナンに2回目になる投与をしたときの台詞とか気になるな

821 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 06:13:38.60 ID:vcjq6C3/O
>>795
1.現段階での組織の任務、目的とその優先順位(新薬、灰原、FBIなど)
当初は科学者は理想をもって薬を作っていたが、その過程で薬物反応を残さず犯人の影を残さず殺せる薬が出来た(身体が縮むのみのイレギュラーもあり犯罪に使うには完璧ではない)。科学者と違い組織は最初から細胞破壊の殺人薬を作ろうとしていた。
薬が第一、灰原やFBIは二位三位かな。

822 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 06:27:47.22 ID:vcjq6C3/O
2.灰原を追う理由(24巻では殺されかけている)
優秀な科学者の頭脳がなければ研究は進まないため、まだ灰原を必要としているのではと思うけど、拒むようなら口封じに殺す。
3.24巻でピスコが幼児化する灰原に向かって言った「まさかここまで君が進めていたとは」の解釈について
組織の裏の目的を知らず、灰原が携わっていた研究プロジェクトが細胞組織を操るものだったから、結果としての灰原を目の前にして驚いた。
細胞の新陳代謝を意図的にやるのがアポトキシン。負の面が細胞破壊で殺人なら、正の面はなんだろね。

823 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 06:39:46.55 ID:vcjq6C3/O
といっても、黒の組織も゙死゙だけでなぐ生゙も操れるなら金になるし正に悪魔と神の如しだろね。
灰原なしで゙生゙も操れる薬作れたら灰原は要らくなる。コナンに2度目となる投与は何にせよ実験。
じゃあ黒の組織は表向きはでかい製薬会社か企業かよwて。
連投スマソ

824 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 07:40:58.87 ID:lkpVqB170
>>816
Noだよ。
ま、青山が本当にそう言ったんだとしたら、首相と関係あるんだろうね。
心証的には首相まではないんじゃない?せいぜい議員クラスまでじゃない?って感じだな。俺の心証なんかはどうでもいいんだけど。

825 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 08:19:51.08 ID:iJ86u3NOO
十円ハゲのデブがジャイアンと喧嘩したらボコボコにされるだろうな。


826 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 08:24:39.67 ID:yGLvIFcD0
5年生と1年生ってそれ喧嘩じゃなくイジメだろ

827 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 08:33:16.17 ID:iJ86u3NOO
あのガキども一年なの!?


828 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 09:02:59.96 ID:GnrpDWtu0
つうかそろそろ進級させてもいいよな
本当に新一と蘭の絆が深いなら1年、2年待てるはず、いや「もう10年…待ってもいいよね」
新一の進級問題も絡んでいるんだろうが、もはやどうでもいいだろ
帝丹高校って誰でも入れる感じだし

829 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 09:29:29.66 ID:DWDWW0wVi
>>817
元499が指摘した所から新たな発見があったのは事実だし、
俺も499の言うことに興味があるよ。
100%499を信じている訳ではないが、参考にはしてる

830 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 09:34:16.74 ID:3mVQfbIe0
>>829
そうそう、言ってることは結構正しかったりするし。
ただ本当にわかったなら書けばいいのに、肝心なことは書かないで
知ったかぶりしてトンズラするその態度が気に障るだけw
たくさんの人が推理しながら読んでるんだから、一人くらい真相に
たどり着いた人がいても全然不思議じゃない。
ニートの暇人だったら全部読み返してチェック出来るだろうし。

831 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 09:43:23.63 ID:aUPPSngJ0
コナンって、サザエさん時空での話だけど、すべての事件は一応ある一年間の中で
起こってるってことだよね?
時系列にすると、どういうふうになるんだろ?
まず、新一がコナンになったのは何月なのか? 灰原と出会ったのはその何ヶ月後?
FBIと出会ったのは? ・・・こうやって考えていくとどうしても矛盾が生じそうだね。

832 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 09:47:54.83 ID:3mVQfbIe0
てかさ、コナン長すぎるんだよな。
あまりに長すぎるから細かいところまで覚えてねえし、
今更全部読み返してる暇ねえし。
まとめサイトだって全部の伏線書いてるわけじゃねえし。
だからきちんと推理出来るのは必然的にニートの暇人だけになる。

833 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 09:51:59.99 ID:vcjq6C3/O
>>829
てかさ、土門康輝が命狙われてるからさ、あの方議員だろ

834 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 09:54:50.26 ID:yGLvIFcD0
>>828
馬鹿ね…もう先輩じゃないでしょ?

835 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 10:07:34.77 ID:S3tAxw1IP
土門が狙われたときのジョディとジェームズの推測はどう考えても違和感がある
常盤は結構ありだと思う

836 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 10:48:20.36 ID:D9/G+iFC0
>>831
考えないことに尽きる
バレンタインデーのお返しが数年後だぞw
「この前のバレンタイン」ってレベルじゃねぇw

ただ、ワンイベントにつき1回しか使わないという姿勢は好感が持てる

金田一なんか何回学園祭やってんだよwwって感じだし
q.e.d.も大みそかの大掃除何日やってるんだよwwwっていう


837 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 10:49:42.51 ID:vcjq6C3/O
>>835
常磐は映画オリジナルでしょ。あの方ってコミックに名前載ってた人じゃなかった?

838 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 10:56:49.69 ID:vcjq6C3/O
>>835
ああ いや、俺はあの方は大黒だと思ってるんだが

839 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:00:00.40 ID:3mVQfbIe0
あの方ってもっと高齢じゃね?
50年前から続いてる極秘プロジェクトで、ピスコがあの方って敬った表現で呼ぶくらいだから、
最低でも70歳以上だと思うが。


840 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:05:11.92 ID:vcjq6C3/O
>>839
そんな高齢者で、それっぽいのいたっけ?
年齢で限定したらそんなに該当者いないぞ

841 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:13:33.80 ID:3mVQfbIe0
>>840
あの方が途中で変わったりすれば別だけど、
そうじゃない限りそのくらい高齢じゃなきゃ説明つかないんじゃね?
仮に20歳で始めても今70歳だぞ。

842 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:13:50.16 ID:vcjq6C3/O
てかあれか?高齢者で金ある人間が不老不死か若返りでも目指してるのか?わからん
あの方が既に死んでる人っていう斜め上のことまで頭に浮かんできた……わからん

843 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:17:48.50 ID:vcjq6C3/O
>>841
そうか〜…若いうちに手掛けたなら余程家に金がある政財界の大物。大黒だめか…不老不死の神社とかで暗にこう…それにしちゃ着想するには早すぎるか
金があるやつだと思うけど

844 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:17:52.13 ID:5p+MnzJkO
>>839

何らかの方法によってベルモットは歳とって無いようだしあの方も容姿若いままの可能性あるんじゃない?


845 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:22:25.84 ID:zCSerAWp0
あの方は金城玄一郎だな。
コナンのことを一瞬で切れ者と見抜いたくらいだしさ。

846 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:26:54.58 ID:3mVQfbIe0
>>844
それはあり得る。
ただ見た目が若くなっても、それで若い人と言っていいものかどうか。


847 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:39:06.31 ID:DnFnrCmt0
もう499のことは話題に出すなって
参考になったとか結構正しいとかいったいあのデタラメの何が正しいんだか

で土門暗殺の理由がおかしいから常盤が怪しいという意見だけど
もし常盤があの方で選挙に勝つために土門を狙ったって言う意見ならたぶんそれはあり得ないぞ
候補者の暗殺なんてしたら他の候補者に疑いの目が行くのは避けられないし
組織の力なら裏から手を回して票を流すことくらいできるだろうしそっちの方が確実
そもそもピスコは組織の力を借りてあの地位で昇りつめたらしいからあの方はもっと社会的地位の高い人物だと思うよ


848 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:39:26.02 ID:5xx+avm2O
何で水無はわざわざアナウンサーになる必要があったんだ?


849 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:56:22.46 ID:QlljJZCt0
ずっと、おもってたけど灰原とコナン以外にも幼児化してる人はいないのか
子供の中に、一人ぐらいまぎれてそう

小五郎にヒントを出すがごとく、コナンにいろいろ気付かせる歩かもと思ったが
結構、他の奴の言動もヒントになってるからなぁ、それに、母親いたし
まあ、結局その線は消した。
やっぱ、高木消せるとなると大黒か、アガサじゃちょっと無理やな
よく考えると、いろいろしっくりくるし
今まで誰やそれって思ってたけど、聞いてたら怪しすぎるな、特に官房長官が
原作に出てきたって言い方みたいやし、アガサやったらもっと別の言い方あるからな
「実は身近な所に」とか、「思ってもみない人物ですよ」とか
この言い方は、大黒みたいな出方の奴に一番しっくりくる

850 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 11:59:36.46 ID:vcjq6C3/O
>>845
金城玄一郎(74)
コンピューターソフト会社社長

8巻の爺さんか

851 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:07:36.93 ID:vcjq6C3/O
>>850
訂正)コンピューターソフト会社オーナー。ほかに会社持っててもおかしくはない。息子死んでるんだっけ。


852 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:10:28.59 ID:o3pd6Iyu0
>>847
そうなんだよな。
組織の力を使えば地位は簡単に手に入るんだし、呑口って議員も普通に始末してるくらい政治家は組織の中で大した立場に無いのかも。
ただ、災いの芽は摘んどこうというくらいだから、強い正義感と人望のある土門暗殺計画は矛盾しない。
 
組織のメンバーがボスを徹底してあの方と呼ぶのは、アイリーンのオマージュと見せ掛けて、宗教に近い存在なんじゃないかな。
ピスコとかの雰囲気や言動から察するに、マフィアのファミリーみたいな関係でありながら、あの方だけは絶対的な神(父)として神格化してるとか。

853 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:11:29.37 ID:o3pd6Iyu0
>>851
その死んだ息子はただのエロゲだよ。

854 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:14:21.11 ID:VkzJ9pC40
また大黒かよもういいよ、という人もいるかもしれないが、
俺が思うことを書かせてくれ


大黒連太郎…
名前が既に怪しい、大黒ビルにも関連して怪しい。
平次の台詞を伏線ととるなら、恐らく大黒という人物は政界やら財界の大物。

ここまでで黒の組織に関係してると否定する材料はない。
作者の台詞(名前は出てる)、灰原の台詞(信じ難い)、ピスコの台詞(長年仕えた)、どれをとっても大黒≠あの方とする要素が一つもない。

そして作者の発言があったからこそ注目されたが、
もともと気づいてる人なんて多くはなかったと思う(つまりわかりやすすぎる、と言うほどでもない)

まぁそのまますぎる、とやけに嫌味嫌ってる人が結構いるが、
この怪しい人物がなんでもありませんただの人でした。っていうオチは俺はないと思う。

855 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:15:34.19 ID:VkzJ9pC40
(続き)
たとえば、ジョディは初期はかなり怪しく書かれていた。
金髪の外人で、頭がキレそう、名前がお酒、

だが結局ベルモットではなかった。
その代わり、ベルモットを追うFBI捜査官、という上記の要素も納得な役柄だった。
まちがってもいかにも怪しいただの英語教師でした、なんてオチは誰も納得しない。


つまり大黒もただ名前が黒いだけのただの昔の人でした。というオチでは辻褄があわない、と俺は思うんだ
やはりあの名簿に大黒連太郎、とはっきり読み取れるように書かれていたのにはちゃんと理由がなければならない。


と、ここまで書いて何が言いたいか良く判らなくなってきたからまとめると、
大黒は確実に怪しい、組織関連の人物
あの方の可能性ももちろんあるし(先代、2代目かも)
組織の構成員、あの方の側近、あの方の偽名(逆に本名)、あの方の家族、構成員の家族
まぁこの辺には入ってきてても何もおかしくない

とまぁ無難な予想
そんなの皆思ってるよ、って言われればそれまでだけど、一応大黒の人物像をまとめたつもり。

856 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:24:25.52 ID:DnFnrCmt0
>>852
船本透司やコナンを始末しようとしたこともあるしな
サッカーボール蹴ってて窓にぶつけただけで殺す方がよっぽど動機が不透明だわw

857 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:31:57.48 ID:QlljJZCt0
>>855
反論は出てないの?
だとしたら、もう・・・・
妄想と暇つぶし的なスレじゃん
本編のどんでん返し待ちと、ついでに黒組織の謎もみたいな・・・
たしかに、今思えば、実際そんな感じのスレだな
誰ももう、あの人予想してないし



858 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:52:58.41 ID:DnFnrCmt0
スレタイは昔からのなごりで最近は「組織の謎」に関すること全般的なことに関するスレだからな

859 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 12:59:47.00 ID:3mVQfbIe0
プログラマー、特にゲーム関連の会社がたくさん出てるから、
何かゲームに関係のあることが組織の目的じゃね?


860 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 13:07:09.37 ID:vcjq6C3/O
国の何かの主要なコンピューターの機能を組織が操作するとか?

861 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 13:17:36.18 ID:2ui+eUEtO
アポちゃんで幼児化するねか死ぬのかは
今のところ矢に刺されてスタンド使いになるか死ぬかみたいなギャンブルだが
終盤には幼児化する条件がわかって、あの方自らが幼児化して襲ってくる展開もあるかも


862 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 13:30:15.57 ID:B0slLvd40
>>821>>822>>823
質問したものです。僕はピスコが言ったセリフに関して「脱獄以前の組織内での成果に向けられたもの」
あるいは「組織脱獄後、灰原が一人でここまですすめた」という二つの解釈ができるような気がします。
前者の解釈になると新薬の開発については組織の中でもごく一部の人しか知らないのではないでしょうか。実際、
キャンティやコルンは単純に殺し屋って感じで、薬のことについてはあまり知らなそうだし、24巻でジンが
灰原にどうやって組織のガス室から抜け出したって聞いているのもうなずける。
(薬の存在自体は認識しているが、開発経過や副作用などについては詳しく認識していない)
おそらくすべてを理解しているのはコナンや灰原をみても驚かなかったベルモットぐらい?

863 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 13:42:06.77 ID:3mVQfbIe0
24巻で右腕に怪我をしたジンが、どうやって煙突を登ったり降りたり
出来たのか、誰か説明してくれよ。
気合で登ったとかはナシで。
この後ジンは怪我で運転をウォッカに代わってもらってるから、
煙突の上り下りなんか出来るわけないんだが、これも伏線か?作者の勘違いか?

864 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 13:46:45.97 ID:B0slLvd40
862つづき
次に後者の解釈となると、その反応を見て驚いているので、その段階ではまだ組織内では薬は完成されてないことになります。
そうなれば元々灰原は薬作りの指揮をとっていたわけですし、何もすぐに殺そうとしなくても良かったように思います。
それでもピスコが殺そうとしたということは、組織内に灰原に変わる化学にたけた人物が存在すると考えられます。
しかし黒の組織の構成員が何人いるかはわかりませんが、既存のキャラ内に薬の開発ができそうな人物がいない事を考えると、
今後そういった化学に詳しいキャラが出てきても不思議ではありません。最近の組織編ではFBIとの対決に目が向きがちですが、
あの方の本当の目的は薬のほうにあるわけで、コナンの最終回などの展開などを想像しても、こういった解釈も考えられるのでは
ないでしょうか?連投すいません



865 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 14:10:04.42 ID:o3pd6Iyu0
相撲の八百長メールでふと思ったんだけど、組織があの方との連絡に携帯メールを使ってるのはある意味正解なんだな。
パソコンメールだとサーバーにデータ残ってるかもしれないし。

866 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 14:17:59.18 ID:gwOrRwZ1O
厨房っぽいこと書かせて


大→ボスっぽい
黒→黒の組織っぽい
連→部下を連ねる。ボスっぽい
太郎→長男。ボスっぽい

867 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 14:32:47.60 ID:VkzJ9pC40
>>863
ジンは完璧超人

868 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 14:38:57.21 ID:dqxpCfV8O
ネタバレ


白鳥刑事の息子がコナン

869 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 14:53:15.58 ID:3mVQfbIe0
>>867
馬鹿にしないで聞いてほしいんだが、真面目な話、
ジンって二人いる可能性はないだろうか?

870 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 14:54:54.61 ID:QlljJZCt0
>>269
意味がわからない・・・・
867はわりと正論

871 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 14:59:09.84 ID:3mVQfbIe0
>>870
じゃお前はどう説明するんだ?
車の運転が出来ないほどの怪我をしたジンが、
どうやって煙突の昇り降りを出来たのか?あの時ウォッカも側にいたのに、
なぜか怪我をしたジンが煙突から下りてきた。
てかさ、誰かこれ疑問に思った奴いねえの?

872 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:05:24.82 ID:pF6Waix20
ベルモットって何で若返ったとか言われてんの?そんなの変装で年齢なんてごまかせるじゃん。

873 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:08:03.51 ID:QlljJZCt0
>>871
いや、普通に灰原も落ちて下いったんじゃなかったっけ

右手ぐらいなら上にいるウオッカの助け借りればのぼるのもわけないと思うけど
ジンが二人ってのは、そっちの方が無理あるような
じゃあ、いつも一緒にいるウオッカも二人いるのか・・・・

874 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:13:41.08 ID:MqfpOmHe0
>>872
二元ミステリーはお読みになりましたのですか

875 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:13:48.83 ID:3mVQfbIe0
>>873
ジンが二人ってのは物の例えで言っただけで真に受けなくていいよ。
ウォッカの助けで昇り降りってのもやっぱ無理があるよ。
それならウォッカが行けばいいんだし。
ジンが二人って言ったのは、もしかしたらピスコを射殺したジンは、
ベルモットとかの変装だったんじゃないかって思ったんだ。

876 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:29:21.20 ID:3mVQfbIe0
時系列で整理する。
1 ジンとウォッカが酒蔵に行った時、ピスコはいなかった。灰原は煙突の中。
2 煙突にいる灰原に気付き、煙突から出てくるのを待ち伏せして屋上で灰原を撃つ。
3 ジンがコナンに麻酔針を撃たれる。ジンは自分の右腕を撃ち怪我をする。灰原は煙突から転落。

問題はここからだ。原作通りなら、
4 ジンは怪我をしながらも灰原を追って煙突から下へ。
5 灰原を追ってきたはずのジンは灰原のことを聞きもせず、ついさっきあの方から直々に受けたばかりの
  ピスコ殺害命令を、「偶 然 そ の 場 に い た」ピスコに実行、射殺。
6 右腕を怪我してるのになぜか煙突を登って脱出。

何でみんなこれ疑問に思わねえの?
怪我して昇り降り出来たこともそうだけど、灰原を追ってるはずのジンが、灰原の
行方の見当が付いてるって言ってるピスコに、聞きもしないで構わず撃ってる。変じゃねえか?


877 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:30:20.44 ID:QlljJZCt0
>>875
細かい違和感までちゃんと読んでるんだな、
けど、変装設定使ったらいつすりかわっててもおかしくないからなぁ
まあ、ベルモットが出てくる回はキッドと同じくらい変装に気を使わないとってことか

878 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:34:25.87 ID:zCSerAWp0
ジンってガチムチ体系っぽそう。
だから片腕怪我程度なら煙突の中くらいなら余裕

879 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:34:36.42 ID:VkzJ9pC40
>>876
真相を知っているピスコを撃ったのはジンのドジッ子が発動しただけ

ジンはタフだから、腕に穴があっても煙突くらい上り下りできる
あの方への忠誠心の高いジンは、かまわず任務を遂行した
帰りの車は、運転できなかったんじゃなく、
単純に怪我を負った上司を休ませるために部下が運転したまで

納得できたか

880 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 15:50:29.36 ID:QlljJZCt0
今でこそ、大黒本命みたいになってるけど
最初に見つけた人すごいな
名簿とビルだけかよ・・・・
普通に読んでたら絶対無理
だから、作者もあんなこと言ったのか(どうせ見つかるわけないし)みたいな感じで
もし、アガサだったら言わないで最後おどろかすもんな

それにしても、アガサとハイバラは何かある気がするなぁ
まず、灰原の博士へのなつき方も異常
いきなり知らない人と同居って、あの人見知りで
博士つながりで面識ありか?アガサって灰原の父のこと知ってたっけ?

881 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 16:03:17.11 ID:D9/G+iFC0
>今でこそ、大黒本命みたいになってるけど
最初に見つけた人すごいな
名簿とビルだけかよ・・・・
普通に読んでたら絶対無理


それだけに、一般読者から苦情が出やすいポジションだけどな

882 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 16:05:34.43 ID:VkzJ9pC40
>>881
だから出ないって

お前ら皆同じこと言うよな
別にあの方が大黒でも何の問題もない

883 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 16:17:08.17 ID:5jhxH966O
大黒って何巻にでてくんの?

884 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 16:20:49.92 ID:5jhxH966O
70巻と71巻て面白いよね

885 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 17:17:08.53 ID:aUPPSngJ0
仮に大黒があの方だった場合、ほとんど新キャラ扱いになるわけだけど、
どういう登場の仕方すると思う?

1、黒の組織との最終決戦、ジンを倒した後、「コングラチュレーション!」という声とともに
  パチパチと手を叩きながら階段から降りてくるあの方。もしくは、巨大な鉄扉の向こうに
  いるあの方と初めて遭遇するパターン。最後の最後で初登場。
2、いつもの日常編で登場し、今の沖矢編のようにコナン達としばらく化かしあいをした後、最終決戦突入。

3、まず灰原に聞くか、何らかの方法であの方の名前が大黒だということが分かった後、
  「まさか、あんたが黒の組織のボスだったなんてな、・・・○○さん?・・・いや、大黒連太郎!」で、
  主要キャラの顔面がバリッと剥がれ、化けていた大黒が姿を現す。
4、ジン「大黒さん、もうあんたのやり方にはついていけねえよ」で、大黒シルエットのまま退場。
 
他にも色んなパターンが考えられるけど、どうなるんだろうね。

886 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 17:29:25.11 ID:WQGeBhzo0
>>885
主要人物、もしくはあの方候補のうちの誰かが実は大黒だったっていうのはありそうなんだよな。
俺達が知ってる人物名が偽名だったりするかもしれない。


887 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 17:43:24.68 ID:VkzJ9pC40
>>885見てたら
大黒さんって暴力団組長にしか見えない

888 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 18:33:11.40 ID:81eP6sx/0
>>886
それって、大黒である意味なくね?
ま、「あの方の名前は既に出ている」発言以降で出てきたキャラなら、「名前は出ている」を
満足させるという意味はある。
たとえば沖矢とか。
沖矢があの方でした、ってなると「あの時点で名前出てないじゃねえか!!」となるけど、沖矢の
本名は大黒でしたって事なら名前は出ている事になる。
別にその本名が、烏丸でも常盤でも、三角萌でもいいって事ではあるけどさ。
あくまでたとえばで、沖矢があの方ってのはないだろうけど。

889 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 19:06:15.51 ID:rQmfzmfS0
>>886
偽名と言われて一つピンと来た。既出だったら悪い。


黒=烏
連=蓮
太=丸
郎=耶

大黒連太郎という人物は、叩けば埃ばかり出てくるんだよな。三國島の名簿に始まり、大黒ビルに烏丸蓮耶。偶然の一致で片付けるにはあまりに不可解な埃だと思う。個人的には、ここに作者の作為を感じずにはいられない。
大黒こそがあの方だとは言わないまでも(生きていれば150歳にも及ぶ烏丸が大黒の正体だとも考えづらい)、何らかの役割を与えられたキャラクターであると見て間違いないんじゃない。

890 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 19:44:09.95 ID:WQGeBhzo0
>>889
それなんだよな。
確かに既出ではあるけど、明らかに作為的なものを感じるのは否めない…

891 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 21:08:36.91 ID:V3qRGOaoO
宮野夫婦の研究は完成されていて、それをベルモットが飲み、その時点から年をとらなくなった。
でも、研究所は燃えてしまったから薬の作り方などがわからなくなり、灰原が引き継いだ。
灰原の薬は未完成だから、年をとらなくなるんじゃなくて縮んだ。
その薬をボスも飲んでいたなら若い容姿でも納得がいくかも。

892 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 21:30:10.87 ID:DnFnrCmt0
>>876
とりあえず原作を読めとしか

893 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 21:38:19.70 ID:81eP6sx/0
>>891
宮野夫妻の死亡と共にAPTXの製法が失われたという事か。
事故ではなく、人類の為に薬のデータと共に心中したのかも知れないね。
事実そのままを伝えると、シェリーに研究を引き継がせる事ができないから、
組織は事故だと偽って伝えた。
とすると、「お母さん実はね…」の続きは、「命に替えてでも研究を闇に葬らなければ
ならないって決心したの」というところかな。
「志保のやろうとしている事、後悔しませんか?だとしたらお母さん大賛成」に続く
言葉だから、自分の決心も娘に理解して欲しい自分もその決心を後悔しない、という
気持ちだった、とまでやると考え過ぎかな?

894 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 21:45:16.71 ID:DnFnrCmt0
テープの続きに関しては>>523が良い線行ってると思う
でも>>893もありそう

895 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/01(火) 22:03:35.05 ID:GnrpDWtu0
実はまだエレーナは生きているが、実験動物みたいな扱いで怪物と化してたり・・辛い

896 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 01:35:34.42 ID:x7JU0t8XO
灰原は厚司とエレーナの実娘ではなく
妃英理と妃の不倫相手から出来た隠し子。
蘭が宮野明美と似てるのはその複線
そしてその妃の不倫相手があの方で・・

897 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 02:17:27.05 ID:zHmyKQFV0
灰原が組織裏切ったのにコナンに全てを語らない理由考えようぜ


898 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 02:17:39.54 ID:zHmyKQFV0
灰原が組織裏切ったのにコナンに全てを語らない理由考えようぜ


899 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 02:35:36.29 ID:zHmyKQFV0
すいません
間違えて二回書き込んでしまいました
別に大事なことだからじゃないです

900 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 04:12:19.01 ID:tfnDQ+QdO
コナンや博士については何回も「組織の機密を明かせば巻き込まれて殺される。そうなると自分にも被害が及ぶ」
って言ってるけど既に元構成員であることがバレてるジョディ先生あたりにはバラしてもいいよな
やっぱり組織にいた頃にジンと恋仲にあったから捕まって欲しくないという想いでもあるのか
もしくはもっとシンプルにエレーナのテープの「実は母さんね…」の続きが「死んでるって事になってるだろうけど実は生きてるのよ」とかで両親を守るためとかもあるかも

901 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 04:37:29.72 ID:oEj9/XxLO
>>899
いや、大事なことだぜ

902 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 09:14:48.81 ID:Mhl7O1eC0
この作品は簡単に人が変装できすぎ。
実際にあんな簡単に入れ替わり、成りすましができたら完全犯罪し放題だ。

903 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 09:23:08.83 ID:BZR5kwJP0
変装枠が多すぎるのも作品上問題だよな
キッドは番外編かつ怪盗キャラだし変装できていいと思うけど
黒側はあかんやろっておもう
新出先生に変装してましたとか反則レベル
それだったら、「この時間、あなたしかいなかったんですよ!」
「それは変装した○○です」ってなるわな

今のところ、キッド以外では
新一のオカン、アメリカの女優親子?くらいか



904 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 09:34:26.66 ID:WgyO+TTE0
変装が多すぎるのは確かに問題だわ。
これならあとで何とでも出来る。

905 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 10:04:03.86 ID:BZR5kwJP0
百歩譲って変装できるのは技術持った本人だけにしろよw
技術者がメイクしたら誰にでもなれるとかwww

服部とか意味不明レベルだしwwwwww

906 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 10:25:52.08 ID:ac5LYg1PO
有希子とベルモットは共に女優で黒羽盗一に変装術を教わっている。この2人親友なんだよね。


907 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 10:31:24.69 ID:i1qZ25eL0
コナンも中森警部見たく普段であった人物は全員顔引っ張れよ

908 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 10:41:02.92 ID:WgyO+TTE0
大胆な仮説を立ててみた。
24巻で怪我をしたジンに代わり、ジンに変装して煙突から下りてピスコを射殺したのはベルモット。
ピスコ射殺後、灰原のMOを回収して煙突から脱出。
つまり灰原の焦げたMOを回収したのはベルモット。
ベルモットとアガサ博士はどこかで繋がりがある。

909 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 10:50:18.58 ID:i1qZ25eL0
焦げたMOに関してはまだ未回収なんだっけ?
あんまり議論に出ないけど、
結構大きいよな、誰が持ってきたのかって

910 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 11:02:30.15 ID:WgyO+TTE0
ずっと引っかかってることがある。
なぜベルモットは灰原が幼児化してることを、組織に報告しないのか。
ベルモットは組織の人間ではあるが、内心組織を潰したいと思っている。
灰原のことを伝えればコナンのこともバレルので、そうなればせっかく待ち望んでいた
シルバーブレッド(コナン)を失うことになるので言えない。
MOを回収して届けたのは、陰ながらコナンをサポートするため。なんてな。

911 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 11:31:00.64 ID:ac5LYg1PO
>>910
コナンは有希子のこどもだしね

912 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 11:34:37.30 ID:i1qZ25eL0
ずっと引っかかってるって、
そのままそれが理由じゃん
MOがベルかはしらないけど

913 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 11:39:39.99 ID:H6j21TJqO

コナンは自分(ベルモット)を助けてくれたしね
名言と共に

914 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 11:52:46.61 ID:sBuOeqvUO
博士があの方だと思っている人いる?
灰原も開けたらダメなパンドラの箱って言ってるし。コナンに本当のことを言わないのもそのため。
最初と今では灰原の態度が違うし。途中から博士から正体を知ったんだろう。
後シャロンは若返ってなくて死んでる。ソフトは若返りの薬じゃなく、指紋関係。

915 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 12:35:33.41 ID:01SSrBPl0
>>914
大黒か博士の実質二択の気が・・・・

大黒はなんかもう、あの人臭が半端ない

博士は、無駄に怪しすぎる。だからあの人かは分からないけど・・・・

機械のレベルが高い。新一の正体知ってるうちの一人。口止めしたときの顔怖すぎ。ハイバラと同棲。
黒の組織編に無駄に絡んでくる(登場回多い)。コナンに博士が問い詰められた時、ハイバラにフォローしてもらった(ようにみえた。)
年寄り。過去不明。シロひげ、デブ、眼鏡、etc

あと、これは質問だけど、博士って黒の組織の人物と直接顔合わしたことあるっけ?

916 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 12:45:26.82 ID:zHmyKQFV0
接触があるのは

FBI
コナン
灰原


くらいじゃない?

917 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 12:48:16.23 ID:ac5LYg1PO
阿笠(ないし阿笠一族)説ってけっこう唱えてる人ネットでみるね。

918 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 12:52:37.69 ID:sBuOeqvUO
ソフトは死んだ人の指紋と犯罪者の指紋とを取り替える人類のためにならないソフトでいいんだけど、
灰原のささやかな薬がわからん。
そういえば灰原を殺したいベルと殺したくたいいいベルがいるよね。
もしかしてシャロンとクリスって交代してる?
博士は組織の人間と顔を合わせないね。

919 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 13:00:31.48 ID:BZR5kwJP0
アガサだったら面白いなと言う意味でアガサ派だけど
現実的にはジェームズあたりかなって思ってる

むしろ、大黒派烏丸派のほうがワロス
烏丸に至っては番外編みたいなもんだろ
上の大黒=烏丸説じゃないなら烏丸はないと思う

920 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 15:25:51.09 ID:i1qZ25eL0
烏丸が組織と繋がってるくらいは全然アリだがな
アガサの方があり得ん
まぁなんだかんだアガサの叔父とかその辺を絡める可能性も無きにしも非ず
大黒だって>>854-855みたいな見方すれば全然アリだろ

921 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 15:42:17.09 ID:zHmyKQFV0
蘭って二元ミステリーでの出来事は忘れてる設定なのかな

922 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 16:06:43.70 ID:sBuOeqvUO
ただ、もし「あ」のお方が阿笠博士だったらテレビでうつせないぐらいの恐怖だなW

923 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 17:22:03.98 ID:CdrsIWy00
原作ではそうでもないけど、アニメの「七つの子」のときの阿笠のうろたえ方ハンパねえ
もうわざとらしく狙いすぎだろw
おかげで阿笠説はかえって遠ざかったけど

924 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 17:26:00.20 ID:ac5LYg1PO
漫画の最後でしゃがんで現場を調べてるコナンの背中で邪悪な笑みで近づく阿笠のカットが描かれたら

日本全国が沸き立つ!!

925 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 17:49:28.10 ID:xh/hUxmc0
>>923
でも博士って割りといつもオーバーリアクションな気がするけどな。

926 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 18:17:03.35 ID:zHmyKQFV0
なんだかんだ言って本堂英介の登場回って面白い話多いんだよな
また戻ってきてくれ、というかもどせ

927 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 18:33:07.38 ID:vD8T8pX/0
組織編が盛り上がってきたらひょっこり帰ってくるかもね
ドジっ子とは言え、イーサン本堂の息子だし
イーサンと赤井は何か関係あるだろうし

928 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 18:47:32.07 ID:i1qZ25eL0
あの方のメアドとか一番やばい要素じゃん
別に狙ってない

929 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 20:33:30.98 ID:tt4Swlz80
アガサ博士が知らないはずのジン達の顔を回想してるのは
単なる作者のミスなの?

930 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 20:44:55.31 ID:9uWo9Xq6O
アガサ博士とコナンの電話が不自然に切れたエピソードの謎は解けた?

931 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 21:24:25.52 ID:IAmPviRg0
あの方=沖野ヨーコ

932 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 22:26:13.59 ID:CdrsIWy00
>>925
そうなんだけど
あの話では声からしてわざと邪悪な含みを持たせてた感じだった
なにが「ふへへへへへ・・・動揺(童謡)しちゃった」だよあのハゲ

933 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/02(水) 22:53:37.97 ID:sBuOeqvUO
ジェームズが疑わしいので死んだことにして、
次は博士と灰原の監視に隣に住まわせるとは、
赤井はすでにコナンのぱしりW

934 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/03(木) 00:55:18.27 ID:HpPhObNbO
過疎ってきたから、大黒をまた一つ否定してみる。

まず、エドガーアランポーは崇拝されなければならない。そして、名探偵コナンは、大鴉という詩にある程度沿っていると予想されている。

七つの子は童謡である。じゃダメなんだ。組織が黒ずくめだから、必然的にカラスとなる。

そこで大黒は、大鴉のこと。連太郎は、有名所滝廉太郎にあやかって音楽性というか詩のこと。
よって、大黒連太郎=大鴉詩の連想でありメッセージとなる。

エドガーそのものが黒幕でしたは、キツいかなと判断したいところ。

935 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 02:14:16.56 ID:sScEJAlM0
うまくすれば杯戸説に追加できそうな予感がしたんだけど、うまくまとまらないから
まとまらないまま書く。

上の方で、杯戸某がハイドならジキルは誰だって書いてた人がいたけど。
名前からはうまく繋がらないんだけど、名探偵コナンの中でジキルが居るとしたら、
新出のイメージだなって思った。

ハイドって、普通に書けば隠れるって単語のHIDEの方だろ。
なぜか、隠れるの逆であらわって言葉が浮かんで、
あらわの前方+HIDEの後方で「あら+IDE」

杯戸氏が黒のイメージだとして、コナンの登場人物の中で一番白のイメージが強い
のって、新出なんじゃないかってのもある。

新出の中に隠れた人格があって、それがあの方なんて事はあり得ないと思うけど、
あの方が悪の体現者のような人間だとして、新出は善の体現者のような人間じゃない
かなって。最後の対決には、新出が絡んできてその善人ぶりがコナンを助ける事に
なるんじゃないかなって気がした。(たとえば、ベルモットを説得するとか?)

ちなみに、体現者って言葉でコナンを説明すると、善の体現者というよりも、正義の体現者
じゃないかなという気がする。


936 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/03(木) 03:07:56.29 ID:HpPhObNbO
ジキルとハイドは薄いんじゃないかな。二重人格とかって話の作品でしょ?

結局、完成したピースから当てはめるんじゃなくて、カクテルとみせかけて青山の作った色のピースが大事なんだなとつくづく思うよ。
だって緋色、シルバーブレッド、ゴールデンアップル、白い人、赤城英雄だぜ?
行き着く先は、いわずもがな、金城玄一郎になるでしょ…。

937 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 08:04:01.05 ID:sScEJAlM0
ジキルとハイド説まとめ

コナンのストーリーには、ホームズやガンダムが裏テーマとして流れているように、
「ジキルとハイド」も裏テーマとして関わっているのではないか?

○ジキルとハイドは、薬によってハイド氏になってしまったジキル博士が、元の姿に戻るための
薬を必死に探す事がテーマの一つ。これは、名探偵コナンのテーマとリンクする。
○「ジキルとハイド」はホームズの時代のロンドンが舞台、ホームズパスティーシュの中にも
ジキルとハイドが主題のものがある。
○米花町などのホームズに関連したロンドンの地名からもじった地名を考える際、
ハイドパーク→杯戸町という地名から、あの有名な「ジキルとハイド」の事が浮かばないわけがない。
※現にDJの事件で杯戸公園のヒントがジキルとハイドである。
※ハイドパークはジキルとハイドの中でハイドが死んだ場所として描かれている
○ジキルとハイドは、ジキル博士が開発した薬を飲んで悪の人格ハイド氏が産まれた。姿も
少年〜青年のように若返る。
→APTXは若返りの薬として開発され、副作用として悪の人格に乗っ取られるのではないか?
→若返っても別人格になってしまうのでは意味がない。『愚かな研究』に合致する。
→組織の目的(若返り)とは別に、灰原が独自の目的として悪人格になった父親(両親)を元に
戻す目的をもってAPTX開発をしていたとすれば、ほとんどの人に役に立たないに合致する。
雛人形のたとえ、小さな国の女の子にしか必要とされない=灰原にしか必要とされないという示唆。
→ピスコが称賛していたのは、若返りが成功していた事ではなく、人格がそのままで若返りに
成功していることではないか?
○沖矢が組織臭が出たり消えたりは、二重人格が原因ではないか?
→黒は覆い隠してくれる→覆い隠す→ハイド。
→同じ理由で好きな色であり、嫌いな色である。これは裏の人格を覆い隠すという事と、
裏の人格は覆い隠されるのを嫌がるという風に、二つの人格が存在することを示唆している?
→沖矢が攻撃的になると裏の人格が顔を覗かせて、組織臭を発するのでは?
○ベルモットが善人とも悪人とも評されるのは、二重人格が原因ではないか?
○組織の残忍さは、あの方が悪の人格に完全に乗っ取られているからではないか?
○ジン、キャンティ、コルンの残忍さは悪の人格に完全に乗っ取られているからではないか?

938 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 08:04:40.66 ID:sScEJAlM0
ジキルとハイド説 続き

■あの方の候補
◆杯戸某(杯戸が名字、名前は不明)
→杯戸シティホテル、杯戸デパートなどの、企業グループ(杯戸グループor杯戸コンツェルン)の頭取。
杯戸町という地名は、現実世界のトヨタのように企業名が地名になったもの。
→鈴木財閥に匹敵するような存在である可能性は高く、組織の母体として資金面で申し分ない。
○あの方は杯戸シティホテルのオーナーである。
→なぜピスコが酒蔵を借りることができたかといえば、あの方が杯戸シティホテルのオーナーだった。
→パーティの進行もホテル側に知らされていたので、スライド上映があることも事前に判っていたし、
シャンデリアに夜光塗料を塗るといった事も準備できた。
○FBIがなぜ杯戸中央病院に居座り続けるのか。
→杯戸町近辺に黒の組織の影があると気付いているという事か?
○19巻 ミステリー作家失踪事件で小説家新名の読者への挑戦状は、青山から読者への挑戦状ではないか?
「全国の名探偵諸君に告ぐ、私の頭脳を凌駕したくばこの事件の真の謎を解明してみたまえ」
「先生解けました」と言って、何もかも見破った「得意満面な読者の顔が見たい」
→新名は杯戸シティホテルに潜伏していた、読者への挑戦状と同じ回にヒントを混ぜるというのはあり得る。
→灰原登場の次の回であり、組織編が本格稼働し始めた直後の回と言える。
◆エドワード・クロウ
→ハイド氏のフルネームはエドワード・ハイドであるため。

■組織の名前の候補
○Hide And Seek(かくれんぼ)ではないか?
→闇に隠れる組織のやり方を象徴した組織名
→組織を裏切ったものはどんなに上手く隠れても必ず探しだすを象徴した組織名
→ベルモットの「見ぃつけた」は、それを示すヒントだった?
○株式会社杯戸○○などの表の企業名がそのまま組織名ではないか?

■その他
○小説中でハイド氏は黒い服(タキシード)を愛用していた。
○ホームズが2番目に危険な男としているモラン大佐がハイドパークに住んでいる、組織のナンバー2も杯戸町にいるのでは?
○ハイド→Hide→ヒデ サッカー選手ヒデがミスリードに関わってくる可能性が考えられる。

939 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 08:08:00.17 ID:sScEJAlM0
>>937-938
杯戸説の候補の中に、エドワード・クロウを入れた為、ジキルとハイド説と名前を変更しました。
実質は今まで杯戸説として語られてきた事です。

940 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 08:35:26.40 ID:LR/cM1xU0
>>939
まとめ乙。
この間、杯戸説を論じてた者の一人として上手くまとめてもらって感謝です。

941 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 14:36:44.97 ID:ep/V1z/c0
つーか描写からすればアガサ犯人じゃん。
知らないはずのジン達の顔を回想してるんだし。
単なる作者のミスかもしれないけど、重要なことだけにミスじゃ済まされないよ。

あと、ナイトバロン編か何かで、蘭が、
「新一なら、親しい人が犯人ならどうする? 例えばアガサ博士とか・・」
で、思い切り、アガサが犯人と作者がヒント出してるじゃん。

ところでキャメル捜査官みたいに、味方でも初期は怪しく描くのが青山だけど、
それにしてもキャメルは不自然すぎだろ、
ドライブテクニック披露するためにわざわざ混んでる道を通ったりジョディを騙してハンドル握ったり。
単に「ハンドル貸して」と言えばいいだけなのに、わざわざ不審者を演じたのはなんで。

942 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/03(木) 14:37:09.86 ID:HpPhObNbO
ハイド説分かりやすかったよ!

でも、大黒ビルにしてもハイドホテルにしても、ドラエモンとクレしんの様な系列物によるパターン的なくさびでしかないと思うな。


943 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 15:56:32.30 ID:8ECYKhUvO
漫画やアニメってのは終わったあとも何度も見返したいものだが
阿笠があの方ならまったく見方が変わってしまうな、キャンプでガキどもと楽しそうにしてる阿笠を見るたびにつらいことに


944 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 16:20:56.18 ID:dd5H/hYF0
a

945 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 18:10:35.53 ID:QKmXTSxKO
大黒だの烏丸だのだったらクソつまらん


946 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 18:19:30.96 ID:BI8THssgO
スレ違いだが、小五郎はコナンのことをうすうす新一だと気付いていそうだが、どう思う?
コナンって名前は最小限呼ばないし。
マジシャンどいとうかづき編でコナンが燃えた橋を蘭のために渡っていったときの小五郎の表情気になる。

947 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 19:59:08.74 ID:XUFRFBSy0
>>945
なら多分期待しないほうが良いぞ
あの方の正体なんて作者あまり重視してねえから

948 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 21:11:12.90 ID:KRBWvo5X0
黒の組織のあの方の存在なんて命令系統を明確にするためだけの存在。
組織に関わった人間を抹殺しなければならないほどの目的のほうが重要。

949 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 21:18:33.29 ID:ZlvIzqz20
>>946
スレ違いを承知でレスするが…。
自分も「小五郎はコナンの正体に気付いている」気がする。

・命がけ〜のときの蘭の「私もこの子と同じ血液型ですから」に対する
表情と「お前何でそれを…」というセリフ
・死羅神様事件のときの、服部の言動を訝しむ様子
・デパート事件のときの途中覚醒

は、何だか怪しい。
この他にも、小五郎のコナンに向ける表情を細かく見ていくと、
気づいてる?!ともとれる描写がいくつも出てくる。
そしてデパート事件以降、小五郎はコナンが現場にいても怒らなくなった。
…だからたぶんもう、小五郎はコナン=新一に気づいてるんじゃないかな。

スレ汚しスマン。

950 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 21:23:32.21 ID:9QLUvvO30
高木は逆に気付いていてほしいレベル


951 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 21:33:54.02 ID:L/4xmkMS0
赤井とキールには正体を明かしている可能性もあるな
CIAの沖矢には話していないだろうけど

952 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 21:44:26.91 ID:L/4xmkMS0
火傷赤井の正体について予想しないか?

俺が思うに、第三者が変装するとは思えないんだ
変装が出来るのはごく限られているが、優作や有希子やキッドは第三者だから変装するとは思えない
変装が出来て組織と関わりのあるのはベルモットとバーボンくらい
ベルモットなら声も完全に真似できるから、銀行強盗のときにジョディに話しかけられたときに
返さなかったってのがおかしいからベルモットも無い

まあ簡単に言うと、火傷赤井はバーボンってことだな

953 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 22:18:15.96 ID:+0yTgmcW0
>>949
それ聞いてから今週号読み返したらこわい
小五郎、薄目開けてコナンを観察してように見えてきた
つうか今週のコナン、もう全然隠そうとすらしてないな
目暮にもバレるだろあれじゃ

954 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 22:32:01.90 ID:T96OMen20
>>938
上半分はまぁありかなと思うけど下半分(沖矢辺りから)はこじつけだなw
それにピスコは人格が変わらないまま縮んだから賞賛したって書いてるけど
灰原と一言もしゃべってないのに人格のことなんてわからんだろ

955 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 22:32:48.66 ID:T96OMen20
>>937だった

956 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 22:44:32.08 ID:zC0EIvk60
今さらだけど
こういう漫画で変装って最大の武器だけど
こうも変装達人だらけになるともうあの方予想も推理もごちゃごちゃになるな

957 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 22:53:23.27 ID:L/4xmkMS0
>>956
確かに、火傷赤井(バーボン)も変装できるみたいだしな
ただし、声真似は出来ないみたいだから変装達人ではないな

958 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 22:56:53.32 ID:sScEJAlM0
>>954
あの現場に来ている時点で、以前と変わっていないという事。
たしかジンが「あの女の性格なら、止めに来ずには居られない」かなんか言ってなかったっけ?
「灰原の行動が読まれ過ぎていたのはなぜか?」って疑問も出して、それを強調している…
(行動が読まれる→以前と変わっていない)とまでやると考え過ぎか。
まとめ直してみて思ったんだけど、全体としてはともかくとして部分的にはかすってる部分も
多いって気がするんだよね。

959 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:01:08.95 ID:F8lp+P8b0
>>949
たしかに・・。
「私もこの子と同じ血液型ですから」ってセリフに対しての「え?」っていうモノローグは
博士や灰原なら納得できるけど、小五郎はそれほど驚く必要ないもんな・・

960 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:03:19.65 ID:F8lp+P8b0
あ、でも正体ばれてたら二人で風呂入って来いなんて言わないよな・・

961 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:04:25.81 ID:miR+eUl5O
俺も小五郎はコナンの正体に気づいてると思う。話中の根拠というよりも、
青山が気に入ってるであろう小五郎というキャラを、最後の最後まで
鈍感な役立たずでは終わらせない筈という読み。
小五郎から蘭に明かすことは無いだろうが、最後に小五郎とコナンが
二人きりになるシーンがあって、不意に小五郎が「探偵ボウズ」という
呼びかけをすると予想。「え?」と驚くコナンに対し、
「バーロォ…この名探偵毛利小五郎が気づかないと思ってたか」と
実はコナンの正体に気づいて、気づかないふりをしていたと明かす。
そしてコナンの援護をする。
「何に首を突っ込んでそんな姿になったかは知らねぇが…
ここは俺に任せて、行け!探偵ボウズ」
「オッチャン!!」

みたいなやりとり。そして任せろと引き受けた敵は妃(ただしラスボスではない)。

「さあ英里…説明してもらおうか。何がどうなってるのかをな!」

962 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:10:11.25 ID:L/4xmkMS0
考えすぎだろw
おっちゃんはまだコナンの正体は知らないはずだよ
まあ、後でばれるかどうかは青山次第だけどw

963 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:17:57.79 ID:zC0EIvk60
それにしてもpart40は今まで以上に面白いスレだった
中身が濃かったと思う
青山も焦ってるよw

964 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:21:38.72 ID:L/4xmkMS0
俺の予想

沖矢=第三者
火傷赤井=バーボン
本物赤井=出番待ち

965 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:24:13.72 ID:F8lp+P8b0
青山このスレ見てんの?w

966 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:28:07.18 ID:L/4xmkMS0
なんか青山の知り合いとか言う奴が書店で話しているのを聞いた
沖矢がCIAだってな

本当かどうか知らんが

967 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:31:18.94 ID:T96OMen20
>>958
どっちにしろ来てただけじゃ人格のことなんてわからんよ
組織に復讐しに来たのかもしれんし単に迷い込んだのかもしれんし


968 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:32:04.51 ID:LR/cM1xU0
ところで、24説をぶり返すつもりは無いんだが、コナン史上あの方に劇的に近付くきっかけになったあの方からのメールが登場したのはコミックで言えば42巻だよな。
42を入れ換えると24、初めてあの方の存在が示唆されたのが24巻で、あの方からのアクション(ベルモットへメール)が初めて描写されたのが42巻。何か意図的…でもないかな。

969 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:40:21.60 ID:uBRGDUus0
>>938
エドワードクロウがあの方だったら、モリアーティっぽくて組織のボスのイメージピッタリなんだけど、そうなると写真のネガを回収する為だけに飛行機に乗ってたのはおかしいと思うんだけど、その理由は既出?

970 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/03(木) 23:59:12.70 ID:XUFRFBSy0
>>968
くだらね

971 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 00:16:16.66 ID:sPwPO5nb0
>>970
まぁまぁ、そう言わずに遊び心でそういう細かいことに目を向けてもいいじゃないか。


972 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 00:34:06.77 ID:qbjOa11+0
蘭が一巻で電柱ぶっ壊す伏線は回収した?

973 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 00:55:41.52 ID:XwlRBkBh0
大黒は24説はこじつけだと思うがそれを差し引いても怪しすぎるんだよな
ヒントに全部当てはまっちまう
総理大臣関係という情報がガチなら99%決まりだと思うが

あ、>>970次スレよろ

974 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 01:12:10.40 ID:gfA40CYf0
970ではないが、スレ立て依頼文を書いて来た。
ここのスレの人でも、立てられる人がいればスレ立てお願いします。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268817310/

975 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 01:29:17.79 ID:gfA40CYf0
>>974
さっそく代行人さんが立ててくれました!!
代行人さんに感謝です!!

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299168981/

976 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 01:59:30.67 ID:gfA40CYf0
>>967
ピスコがどういう根拠でどう判断してあの言葉を言ったか、って仮説だからな。
ジンから「あの女の性格なら必ず止めに来る」、と聞かされたピスコが灰原を見つけて、
「いや、暗殺を阻止しに来たんじゃなくて、偶然迷い込んだだけかも知れん」と判断する
可能性なんて無視していいだろ。
灰原を見つけたピスコが暗殺を阻止しに来た(=人格が変わってない)と判断したという
仮説は、ジンからの示唆があるだけに合理的。
もちろん合理的であることと、それが正解か正解に近いかとかは別問題だけどな。

977 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 08:46:07.11 ID:WMhjmomQ0
今日は休みだし
1日中コナン読みふけようかな


978 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 11:07:23.51 ID:ikpEgxN+0
俺は普通に、沖矢=赤井 火傷赤井=バーボン、だと思う。
ジンの台詞「小説の中だけにしてほしいもんだぜ・・・、シャーロックホームズのような探偵はな・・・」は、
バーボンのことを言っている。(バーボンは探偵のようなヤツらしいから)
そうじゃないとあの場で火傷赤井を殺さない理由がない。
沖矢=赤井と思うのは、これはまとめサイトに書いてある理由から普通に。そもそも、サンデーを読んでる
大半の子供は沖矢=バーボン 火傷赤井=赤井だと思ってるんじゃないだろうか。
ただし沖矢=赤井だとすると、木馬荘の時、灰原が異常なほどに反応してたのが気に掛かる。
赤井が組織に潜入捜査してたのは何年も前で組織臭は薄れているはずなのに、あれほどに
過剰に怯えたということは、あの場にもう一人組織の人間がいたとも考えられる。
なので可能性としては、弓長(変装)=火傷赤井=バーボンの可能性もあると思う。
長文になったけど、殆ど既出かもしれん、ゴメン。

979 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 11:10:59.22 ID:ikpEgxN+0
あと、以前論じられた赤井二人説は面白かったと思う。
ただ、本当にそれをするなら、青山はこのスレで論じられるより前に展開すべきだった。
読者の予想を遥かに凌駕し、昨今のマンネリをふっ飛ばし、一気に神漫画へと昇華させる超展開だっただろうに。

980 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 13:16:00.33 ID:M07i3ioGO
で、組織編はいつやるの

981 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 14:07:01.66 ID:7lzk92/c0
沖矢は沖矢だろ
他の誰でもない

火傷赤井はバーボン(第三者は変装する理由も無いから除外)

>>980
800話目に来るよ
賭けても良い

982 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 15:44:02.08 ID:qbjOa11+0
組織編はできれば昔みたいにスペシャルで放送してほしいけど
土曜になってから一度もスペシャルないし
やるとしてもどの枠で放送するんだか

983 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/04(金) 16:42:47.82 ID:kc1jzunoO
デパートあんま詳しくないし誰かに意見する訳じゃないけど、
まず、コースター逃げろと昔の蘭に逃げろが掛かるから赤井は生きてると見る。

又キールの立場を保証するため外出時は誰かに変装する必要があるの点で

沖矢orデパート内変装一般人=赤井か新ルール(いきなり優作関係登場)。

で別に追求しても信じ難い事実が発覚するわけじゃないと思うけど…バーボンが作中確実に登場してる根拠あれば行ってみるけど。

984 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 16:57:52.45 ID:Y9i1wHGT0
工藤優作は怪盗キッドがらみのおかげでICPOに知り合いがいる。
工藤優作の小説に出てくるナイトバロンのモデルは初代怪盗キッド(盗み)+α(殺し)?
+αの部分はもしかして黒の組織がモデルなのか?
沖谷=赤井だとするなら赤いも変装できるのか?
もしかして整形?だとしても声の問題がある。
コナンの蝶ネクタイ型変声機の改良版?を博士に作ってもらい赤井に渡した?
火傷赤井=バーボンだとすると、デパート爆破未遂事件の際の
ジンの発言からバーボンは普段は探偵をやっていると思われる。
もしかして黒の組織に潜入した工○○作か?

985 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/04(金) 17:20:26.79 ID:kc1jzunoO
コナンのバックには有希子博士が居て、バー側にはベルがいるからね。沖は声を出せて焼は声を出せないんだっけ。


986 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 17:25:20.89 ID:3n1WDnab0
せっかく沖矢というキャラクターができたんだから、
誰かの変装ではないだろう
そうでなきゃコナンの味方がFBIだけ
それだけだと話が膨らまない
せっかく色んな台詞を喋らせて印象付けてるんだし
蘭の「会ったことがある」は=赤井や誰かの変装のためのミスリード

と思う

987 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 17:40:31.79 ID:7lzk92/c0
>>983
だから、優作みたいな第三者が変装する理由なんてないだろってことだよ
火傷赤井は間違いなく組織の人間
ベルモットは声も完璧に真似できるから除外
バーボン以外には居ない

988 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 17:42:52.38 ID:7lzk92/c0
>>984
多忙な優作が組織に潜り込む理由を知りたいわ
そもそも、不可能だろ

989 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 17:43:21.53 ID:Z+qy6QjQ0
組織関連に興味ない一般読者からしたら沖矢はどう思われてるんだろうね。

990 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 17:50:30.81 ID:7lzk92/c0
変装が出来る限られた奴の中で第三者は除外でいい
優作や有希子やキッドが組織の案件に首を突っ込む具体的な理由が無い

残るは、ベルモットと新キャラのバーボンのみ
ベルモットは>>987の理由で無いから火傷赤井はバーボンってことになる

991 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 18:02:42.50 ID:7lzk92/c0
第一、ICPOに友人がいるのなら自分じゃなくてそいつに潜らせるんじゃないの?優作なら
組織を調べるならね

992 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/04(金) 18:30:47.26 ID:kc1jzunoO
これ以上は準備出来ないけど、優作について、実は小説社から追われていて木場に住んでいまして実はコナンとも話もしていました新ルール0じゃないと言ってるんだ。

993 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 18:37:59.36 ID:3n1WDnab0
一応有力なのは、爆弾事件の火傷赤井はバーボン(ジンの言動から)
って感じなんだろうけど、
「逃げろこのエリアは危険」
これ書いたの赤井以外にあり得るの?

994 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 18:56:56.75 ID:zNOee3NL0
沖矢は第三者で良いよ
そして灰原の相手になれば良い


995 名前:あかさたな 投稿日:2011/03/04(金) 18:58:24.69 ID:kc1jzunoO
火傷赤井について、実はGWC組とVB組があって、VB組は双方にメリットあるから火傷赤井を演じさせた。これでもいいと思っちゃってるから沖編はあんま考えたくないんだよな。

996 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 20:04:07.71 ID:PrxlvXKJP
ううううううううううううう

997 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 20:04:38.02 ID:mfCebvZo0
うめてんてー

998 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 20:04:39.77 ID:PrxlvXKJP
ぶるあああああああああああ

999 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 20:05:16.11 ID:mfCebvZo0
あおきうめ

1000 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/03/04(金) 20:05:17.96 ID:PrxlvXKJP
くぎゅううううううううううううううううう

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。