1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/04(金) 01:16:21.66 ID:FEj7kI2W0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
　||
　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
　||
　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
　||
　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
　||
　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（・ω・｀） ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ 　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297240099/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド90(旅情)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298563039/
名探偵コナン　136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297948845/
劇場版名探偵コナンPart.53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1298380842/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/04(金) 01:29:40.76 ID:350CibSdO

乙

3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/04(金) 01:37:24.06 ID:8IgmVlKe0

真実はいつも>>1乙！！

4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/04(金) 01:52:02.47 ID:3n1WDnab0

組織に命じられて私が作った>>1乙だもの…

5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/04(金) 10:17:00.36 ID:CsaWJgYe0

新一と快斗がそっくりなのは「深〜い理由がある」とは公言してんだよな
その深い理由とは一体・・・
あ、マザー1に対するマザー2みたいなもんで
まじ快を進化させたのがコナンだから似てるだけってのはなしね
いや実際はそれだけに決まってるんだけどさ
今はもっと違う後付の理由があるわけだろ？

6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/04(金) 11:15:34.14 ID:ZUVDqO860

新出先生に変装して、誰にもバレないくらい完璧に変装できるのなら、
もはや誰が誰でもまったくおかしくない、反則レベル。

7 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/04(金) 22:22:14.40 ID:kc1jzunoO

>>1乙
みんなで盛り上げていこう！

8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/04(金) 22:44:32.87 ID:3n1WDnab0

>>7
ところでずっと思ってるんだけど、
コテつけるのは良いけど、ならトリップつけね？
なんとなくはっきりしないんだよな、名前入力だけって

9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/04(金) 22:56:35.22 ID:qbjOa11+0

赤井とジンが
ジョディとベルモット
キャメルとウォッカ

なんとなく対極のキャラがいるな

10 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/05(土) 00:41:00.23 ID:eNMNNQhKO

>>8よろしく
わかった。携帯とﾊﾟｿｺﾝの見分け方ってあるのか。その方法は?
ﾄﾘｯﾌﾟって名前欄に半角♯＋四桁でOKなのか。

同一人物のIDが何故たまに変わるのか。
みんなﾊﾝﾈないし、上記三点の解決策をあなたのIDからご教授あれば全然OKですよ。

11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 01:28:29.22 ID:wnMEGY9f0

>>10
何言ってるかよくわからんが、
見分け方はIDの語尾　携帯＝Oパソコン＝0
トリップは名前＋＃〜　何文字でも良い
IDは基本日付変わる以外では変わらない

まぁ好きにしろよ
別に誰もお前がコテつけようが気にしてない　なんとなく気になっただけ

12 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/05(土) 10:35:09.58 ID:eNMNNQhKO

おぉ。お前が言うならつけない方針で行くわ！

13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 11:26:17.68 ID:B/+uncR70

>>6
それも、あの女優親子+キッド夫妻とキッドjr+工藤オカン
ってだけでも多いってのに
その人たちは「メイク術が一流」だから
『他人にそれを施すことも可能』とこりゃ
これもう、どうしようもないわなｗｗｗｗ

14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 11:45:28.25 ID:j4K2v1gP0

>>13
その通り。どうしようもない。
後になって新出先生のメガネが違うからとか言われても困るわ。
たぶんあの方も巧妙に隠されてるんだろうな。

15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 11:47:10.54 ID:BZB2vPHh0

アニメのスタッフ、声優陣とかにはどこまで情報いってるんだろ
基本的にみんな知らないみたいだが、声優陣なんかは今後の演技プランもあるだろうし・・
七つの子のときの阿笠のドス黒い笑い方はどういう指示がいってるんだろｗ

16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 12:29:40.29 ID:NBIuNRUGO

無事剥けました、アドバイスありがとうございましたm(__)mちょっとお湯がしみるけど

17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 12:38:05.40 ID:IoXR8m6M0

黒→黒の組織
灰→灰原、阿笠博士
白→コナン

18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 14:45:33.21 ID:YwSbUPubO

変装しすぎかもな

19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 15:01:46.12 ID:cm32BKaNO

あの方は森敦士。「噂では妙な事件に首を突っ込んでおっ死んだとか…」
↑は噂ではなく、自分の組織が殺したと思い込んでいる

もしくは望月ミナコが黒幕で森は幹部。小4で不正入試の斡旋を
突き止めるとか尋常じゃない。森はあの方を死に至らしめた
連中のシッポをつかむためペンションに来訪した

20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 15:25:15.85 ID:j4K2v1gP0

そういえば新出先生のお母さんが、飲酒運転の事故で死んだってなってるけど、
これも伏線っぽくないか？
新出先生って何かまだ怪しい感じがする。

21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 15:43:53.20 ID:We2rNuwE0

>>20
前からベルモット関連のが抜けても新出先生が怪しいって意見は多いよな
声優がジン役の人の弟ってのも気になるし

22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 15:57:15.90 ID:YVJtWMZG0

今、何話目でしたっけ？

23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 17:32:55.28 ID:jtpbLtfy0

そういえばこの漫画って海外でも出版されてるし
海外版はそれぞれ向こうの名前つけられてるんだよ
思ったけどやっぱりあの方は外人じゃないか？
日本名からあの方となると日本でしか通じなくなるじゃん
やっぱジェームズブラックかなとおもった
ホームズの宿敵からかんがえても、色がはいってる点も
ただそれだとあまりにも・・・なんだよなぁ

24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 19:39:42.53 ID:bmsJplmO0

俺の予想では、父親がネタのために事件を起こしまわっている

25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 20:48:12.36 ID:fLR+3Anc0

その可能性もゼロではないわな
小説を書くだけでは飽きたらず自分で事件作ってみたくなった的な
新一が探偵を書きたいんじゃなく、探偵になりたいっていうように
優作はナイトバロンを書きたいんじゃなく、ナイトバロンになりたい・・みたいな
大体「ナイトバロンの正体をまだ明かしてない」っていちいち解説するあたり怪しいもんな
あの話は他に「もし犯人が阿笠博士だったら」っていう問いかけもあったりして怪しさ満点だったが


でも嫌だな
父親がラスボス、王道とはいえ
優作はこれまで聖人君主完全無欠主人公の憧れって描き方されてきて
最後にそんな裏切りがあったらもうね・・

26 名前：elixir 投稿日：2011/03/05(土) 20:52:43.59 ID:HK5qi/vK0

幼児化に始まり、ゲーム、七つの子、雛人形の喩え、最近ではかくれんぼが注目されたりで、子供に関することが組織の目的に絡んでるんじゃないかって勘繰ってしまう。

27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 20:52:46.38 ID:IoXR8m6M0

形はどうであれ今後、コナン（新一）ｖｓ優作のガチンコバトルがある気がする。

28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 20:55:21.41 ID:bkVDOsyV0

コナンは、なんで沖矢の正体をハイバラに教えないんだよあんなに恐がってるのに。
でもジョディーの時もジョディ先生の正体を知っていながら誰にも言わなかったか。

バスジャックの時、ハイバラはなんでジョディの前に出るのを嫌がったの？
ベルモットはあくまで新出なのに。

29 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/05(土) 21:08:46.40 ID:eNMNNQhKO

闇の男爵は、闇と黒の対比が主かと。

蘭の予想は赤木守誘拐の際、新一が他の女と居ると外している為、もし博士説は否定出来ない事もない。

海外版のストーリーからあの方の国籍断定は論理的に無理。

30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 21:10:39.22 ID:fLR+3Anc0

案外単純にボスは子どもに戻ってみんなと遊びたかっただけという・・
いや単純だけどすっげーおそろしいっつーか

31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 21:17:41.72 ID:fLR+3Anc0

あとあいつはバーボンなのか？バレきてるけど…
クローン説を堪能したばかりだからいよいよ怪しくなってきたぜｗ

32 名前：elixir 投稿日：2011/03/05(土) 21:20:25.07 ID:HK5qi/vK0

>>30
そうだなぁ。そのままズバリとは言わないけど、そういう単純な目的なのかもしれない。
ネバーランドみたいな世界を作ることとかね。

33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 21:22:36.15 ID:HEdICPlc0

>>29
現実問題、海外版はまったく考慮しなくていいと思う。
根拠は今までの事件で暗号やダイイングメッセージで、日本語固有のもの、
あるいは日本文化に根付いたもの、そんなのが山のように出てきているから。
酉の市のサルってダイイングメッセージ(死んではないけど)なんか、海外版を
考慮してたらボツだろ、どう考えても。

34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 21:24:33.18 ID:HEdICPlc0

>>32
あの方はマイケル？

35 名前：elixir 投稿日：2011/03/05(土) 21:34:15.45 ID:HK5qi/vK0

>>34
喩えです。

36 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/05(土) 21:37:28.00 ID:eNMNNQhKO

ｻｯｶｰﾌｰﾘｶﾞﾝから、
*赤野角武→ｱﾉｶﾀ挑発*ﾉﾜｰﾙ東京&ｽﾋﾟﾘｯﾂ赤木英雄→ﾉﾜｰﾙ黒&赤城英雄の字誤り

その他等
*赤黒ｸﾗｯｼｭ
*黒黒混ざっても黒にしかならねぇ。

さり気なく赤黒金の色が付いてて、目の不自由演出、老人、使用人引き連れ、金城玄一郎で決まりと思わない？

37 名前：elixir 投稿日：2011/03/05(土) 21:56:18.89 ID:HK5qi/vK0

>>36
確かにあの方の要素は十分あるんだけど、最後がただのエロじいさんで終わってたのがどうもなぁ…

38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 21:58:21.22 ID:9kgglnmHP

組織の目的はエロゲ関連か

39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 21:59:32.66 ID:LmmX9mmS0

なぜ長髪をばっさり切ったのかが判れば、なぜ屋上で過去のメールを見ていたかが判る。
なぜ屋上でメールを見ていたかが判れば、彼が今どこに居るかも判る。
彼が今どこに居るかが判れば、なぜあの女性二人のキャラ性格設定が似ているか、髪形(前髪)が似ているのかが判る。
女性二人のキャラが似ているかが判れば、人魚の島に組織関連の名前があった意味が判る。
人魚の島に組織関連の名前があった意味が判れば、APTXの目的も判る。
APTXの目的が判れば、なぜあの場面で飛行機が飛んできたかが判る。

多くの謎は繋がっているので、そのうち一つが判ればかなり多くの謎が解ける。

代行頼んだら思いっきり誤爆した上に、その事に中々気付かなかった。

40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 22:06:50.00 ID:8rC49rfxO

なんとか一郎のわけねーだろwww

41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 22:07:15.27 ID:HEdICPlc0

>>37
俺も要素があるのは感じるけど、根拠がね…。
玄(=黒)が入ってるからってのは、一応理解できる。
金が入ってるからってのは、ちょっと理解できない。
城を強引に赤に結びつけようってのは、無理があり過ぎる。

42 名前：elixir 投稿日：2011/03/05(土) 22:13:46.55 ID:HK5qi/vK0

>>39
例の人？
何だか今回は割りと具体的に来たね(笑)

43 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/05(土) 22:15:16.23 ID:eNMNNQhKO

>>37
まぁ、読み方変えたりして「あの方亜ｶﾞ差」とか直書きされてない限りは俺も他説は見れない部分あるし分かるよ☆

>>39
飛行機って聞いてくる事わかってんでしょ？どこか教えてよ☆

このスレにいる以上、暇な時ネタで引き出し詰めたいから誰か割れない雪だるまと東尾マリア何巻か教えてくれよ！

44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 22:23:35.35 ID:HEdICPlc0

>>43
飛行機はたぶん二元ミステリー。
それ以外は公式データベースでどうぞ。
http://websunday.net/conandb/top.html

いま見て思ったんだけど、以前は>>1に公式DB(編纂室)へのリンクなかったっけ？
記憶違いかも知れないけど。

45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/05(土) 22:24:14.13 ID:9kgglnmHP

ggrks

46 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/05(土) 22:27:39.17 ID:eNMNNQhKO

赤には負けられないし、赤を含む意味があることはあるんだよ！

まだあるけど、土曜だし仕事暇だったらもうちょっと行ってみるよ

47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 00:30:21.47 ID:xIH2DJPCO

今ではもう絶対にあり得ないが、個人的には光彦黒幕が良かった

48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 00:30:29.39 ID:4Rr1pZdvO

>>46
えっらいギザギザしたIDだな

49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 00:53:41.02 ID:MclLNuqa0

名探偵コナンは基本的に推理もの+ラブコメ。
その鉄則は乱れておらず、主要人物やサブキャラには必ずと言って良いほど恋人やいい感じの仲の関係性がある。
その法則は組織のトップであるあの方にも適用されてると思う。
つまり、あの方はその想い人のために何かをやらかそうとしてるんじゃないかな。
そのためにはどんな犠牲を出しても構わないと心に決めて。

50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 01:30:51.69 ID:us0i2dsa0

色で判断するか
酒で判断するか
ホームズで判断するか

もうごっちゃすぎ

51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 01:38:16.68 ID:MclLNuqa0

>>50
その全てに当てはまるのがエドワード・クロウなんだけどね。

52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 01:39:28.33 ID:MclLNuqa0

ふと、思ったんだけどジンって存在そのものが組織の実験体なんじゃないかな？
例えるならば、ベイカーストリートの亡霊の中でモリアーティがジャックザリッバーを一流の殺し屋に育てあげたっていう関係のような。
更に言えば、沼渕の究極的な成功例のような暗殺、取引、謀略のように万能な手駒。
そもそも、あの方は赤井を恐れる前に、恐ろしく切れ者とされているジンに下克上されることに危機感を持つべき。
少なくとも、コナンが現れる前はそうだったのだから。
でも、所詮は実験体だから組織の真の目的は実は知らない…っていうのは無理があるかもしれないが。

53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 01:52:21.10 ID:us0i2dsa0

>>51
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ＼('A`;)／
じゃあ決まりだな
名前聞いてもぴんとこないけどどこで出てきた名前だっけ

54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 02:01:22.68 ID:MclLNuqa0

>>53
いや、このスレの人なら知名度ある名前だと思うけど。
ちなみに、これはあくまで個人的な見解だが
クロウ＝烏(黒)、オールドクロウという酒があり、その作者はジェイムズ・クロウ博士(現実の話)、エドワード・クロウはコロンを愛用＝ホームズに出てくるジェイムズ・モリアーティも天然ハーブのコロンを愛用。
これでその３つはクリアしたことにならんかな？

55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 02:55:18.04 ID:f3xgrM9r0

エドワードクロウはラスボスの器じゃない
それにやはりラスボスは日本人だと思う　漫画的に

と俺は思う

56 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/06(日) 08:23:10.58 ID:NW+BtzryO

>>44
提供ありがとう。

57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 09:20:39.28 ID:fbm5/ZnT0

ほんと、日本に生まれてよかったぜ
アメリカじゃ漫画は楽しめまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 10:20:46.93 ID:t55QB02d0

>>30
意外にそうかもしれないぞ。
ただそれだと２０世紀少年とモロに被るけど。

59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 11:08:10.09 ID:/3CMoJuF0

前スレの969を読んで、エドワード・クロウについて考えてみたんだけど、俺的には
ないなという結論に達した。

969では写真のネガを回収するのに、わざわざあの方本人が飛行機に乗ってたという疑問
が提示されたけど、それ以外にも、
・ネガを回収しなくても破棄できれば良いとすると、飛行機ごと爆破というのは、
組織が好むようなやり方だ。
・もう一人のカメラマンは命を狙われる事も、ネガを奪われるという事もなかった。
慎重居士の人物ならこのカメラマンも念のために殺害してネガを奪っていたはず。
・同じ飛行機を手配できるということは、事前にカメラマンの素性は判っていたという事。
組織のやり方であれば、飛行機に乗る前に殺害されネガを奪われていただろう。

あの方本人が飛行機に乗ってたという疑問を潰そうと試みると、新たな疑問がどんどん
出てきたので、ジェイムズ・クロウはあの方でもなければ、組織の関係者でもないんだろう
と思う。

60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 11:18:31.35 ID:Li+fsCMY0

映画のベイカー街の話って
ボツ案になった黒の組織の目的の一部のネタを元に
練り直して作り上げた話だったりしてな。

61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 12:14:50.76 ID:nxKNcSC10

実は仮想世界っていうオチが今はクローンってオチに変わったわけだ

62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 14:17:24.41 ID:yEAc50Lt0

>>42
はい、例の人です。
>>43
飛行機は>>44の言うとおり、二元ミステリーで合ってるよ。
あのジョディとベルモットとの埠頭での対決で唐突に出てきた飛行機は、ただ場面を盛り上げるための演出ではないんだよね。
青山はギャグに見せかけた伏線や、演出に見せかけた伏線やら、登場人物に推理ミスさせて解決済みと思わせて実はといった伏線やら、色々なテクニックを駆使して来るから一筋縄ではいかないね。
たぶん、あの飛行機は初見時にはどんな意味があるのかって考えた人も多いと思うけど、意味に気付かずにただの演出って結論付けたんじゃないかな？ま、俺がそうだったんだけど。
APTXの目的が判って、あ、そういう意味だったんだねと後から気付いた。
一つの謎の答が判れば連鎖で次々と謎が解けるから、それが自動的に答え合わせになってるってのは、青山の構成力の高さだね。

63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 15:09:09.45 ID:DNAqi27j0

杯戸説の延長で考えてみたんだけど、APTXの最終的な目的は別人に生まれ変わることなんじゃないかな。
例えば容姿や五体に不満ある人間の遺伝子、細胞を作りかえる。
そして胎児まで戻して人生をやり直させる。
でも、それには勿論デメリットもあって、生まれ変わった本人は過去に自分が生まれ変わったという事実を認知出来ず、結局はどこかでまた不満が生まれ同じことの繰り返し、若しくは人格が狂暴になり理性を失ってしまう。
そのデメリットをクリアするために人格のバックアップ、ダウンロードを可能にするためにプログラマーやシステムエンジニアを集めてるとか。
ベルモットもその被験者で、とりあえず歳を取らないという段階まではクリア出来た。
コナンと灰原はその次の段階の若返りまでクリアしている。
本来の完成形のAPTXには二種類あり、ひとつは遺伝子細胞を作りかえて、容姿を変えるもの、もうひとつは細胞を精子や卵子にまで戻すもの。
後者はその性能から殺人用の毒薬としても用いることも提案された。
でも、まだ試作段階だったので失敗して幼児化で留まったのがコナンと灰原。
コナンが解毒剤で幾度となく新一に戻れていて、死なないのは元々死を与えるためのものではないから。
マウスが死んだのは実験の中で淘汰されたんだと思うが。

64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 15:15:53.89 ID:t55QB02d0

>>63
IDがDNAか。案外そうかも知れんな。
＞人格のバックアップ、ダウンロードを可能にするためにプログラマーやシステムエンジニアを集めてるとか
問題はそこだ。
果たして人間の人格や記憶といったことが、プログラムで記憶して、
それを人にコピー出来るのかどうかだ。
百歩譲ってAPTXの効能があなたの言う通りだとしても、プログラムの方はちょっと疑問。
プログラムってもっと現実的なことのように思う。
例えば指紋を一致させる装置とか、DNA探査プログラムとか、ベイカーの映画でやったような人工頭脳とか。

65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 15:17:31.47 ID:DNAqi27j0

>>62
確かにあの飛行機は何か意味深な印象はあったんだけど。
推理ミスとか言うと、あの初代キッドの話のラストとか？

66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 15:24:39.73 ID:us0i2dsa0

結果クローンを研究・・・ってなって目的は双子なんじゃないかと

67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 15:28:22.63 ID:t55QB02d0

てかAPTXと飛行機は関係ねえだろ。
お前らあんまり変な奴に釣られるなって。
こいつは適当なこと書くだけ書いて散々煽って、
お前らが釣られるのを見てゲラゲラ笑ってるだけのクソニートだぜ。

68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 15:41:20.21 ID:DNAqi27j0

>>64
確かに指摘の通り、もっと現実的なものなんじゃないかって気はするんだけど。
以前何かの番組で未来の技術として記憶のバックアップとダウンロードを可能にする研究してるとか聞いたことがあって。
現実でそういう話やってて、正直笑って見てただけなんだけど、コナンに当てはめてみるとちょっと電撃が走った。
俺としては別人に生まれ変わることが目的と思って揺るがないな。

69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 18:06:40.06 ID:dMCIqGxu0

そうそう、クソニートの言葉なんか信じない方がいい。とは言え、挑発に乗ってみよう。
判りやすい推理ミスは、ベルモットが若いのは変装で若い姿を保っているという推理。これも二元ミステリーの話。
この推理ミスを訂正するための重要な機会が少なくとも二度あった。
そのうちの一つは、赤井が撃った散弾で裂けた顔の傷。赤井はこれで変装ではないと看破したけれど、コナンはその際麻酔銃で眠ってしまっていた。
もう一度は、ジョディの「どうして歳をとらないの？」のセリフ。
これを車の中で灰原に変装したコナンは聞く機会があったはずだけれど、飛行機の爆音によってこの言葉は車の中まで届かなかった。
これが飛行機が必要だった理由。

さらに言えば、その前の会話にもところどころ聞きとれない部分はあったかも知れない。

後日、蘭が灰原を庇った事をコナンが知らないのは、この埠頭での対決をすべて知らされなかったという事を意味する。
この届かなかった言葉も知らされなかったため、コナンは現在に至るまでベルモットは変装で若い姿を保っているという推理ミスを訂正する機会を与えられていない。

なぜ、この推理ミスを訂正する機会が与えられていないかと言えば、その情報を知ればコナンであればAPTXの目的に辿りついてしまうから。
という事。

70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 18:50:20.90 ID:f3xgrM9r0

飛行機の音か
故にコナンはまだベルは変装してると思ってると

なるほど関心してしまった

71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 19:51:57.81 ID:f3xgrM9r0

ところでこのスレってネタバレ解禁はいつなの？
発売当日？

72 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/06(日) 19:52:56.41 ID:NW+BtzryO

>>69
すげぇな☆多分アニメ2連続で見ても気付くかどうかのﾚﾍﾞﾙだよ！

73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 20:08:05.95 ID:5UueqxJr0

そんな当たり前のことをどや顔で言われてもな

74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 20:42:37.95 ID:xI/j/2YIO

>>63
なんかセルみたいやな

75 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/06(日) 21:16:06.16 ID:NW+BtzryO

ｽｷｰ場殺人事件から始まり、
→旅客機ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ殺人事件
→ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯﾌﾟﾙ殺人事件
→地球儀蹴り上げ殺人事件
の順で良いんだよな。
この線は何も見いだせないんだろうな…
あぁ、雪だるま殺人事件つまらなくて人が死んでから読むのやめちゃった…

800回ってまだまだ先か?ﾓﾁﾍﾞ落ちる前に早く組織編やってもらいたいよな！

76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 21:37:55.54 ID:dLC+TTlh0

旅客機ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ殺人事件ｗｗｗコーヒー噴いたじゃねーかｗｗｗ

77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 23:29:45.51 ID:us0i2dsa0

明美からのメールはは実はキャメルからなんじゃないかと

赤井が病院の屋上で見てるメールは過去に受け取ったメールじゃなく
たったいまキャメルから受け取ったメール
「もしこれで組織から抜けられたら彼氏としてつきあって・・・」は
キャメルのドライブテクで水無怜奈を渡す作戦が成功したらということ

つまり二人の間でキャメルのことを明美という名前で呼んでた
そう、ふたりはホモだったのだ！！！

78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 23:32:20.95 ID:EMI1e2VS0

>>77
お前、死んだ元カノの名前で呼ばれるキャメルの気持ち考えたことあるのかよ！！！

79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/06(日) 23:35:29.22 ID:gz4P+ZAVO

なわけねーだろ
なんでキャメルが出てくんだよ
シネよ低脳

80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 00:18:03.45 ID:VNRmt0gJ0

わざわざP.Sって打つことはそれまでの内容とは少し違う内容のはず
それまでは組織に関することが書いてあったからP.Sは組織とは違う内容

だから
「P.S 身体の具合は大丈夫ですか？」じゃね
缶コーヒー落としたのは何か身体の状態が良くない伏線
まだ症状に波があるんだろうがこれからどんどん症状が進むはず

81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 00:45:13.56 ID:KP7aOyB40

>>80
そこはストレートに、「私に何かあった時は、妹を頼みます」じゃないかな？

そう言えば携帯は車の中で燃えたんだっけ？
同機種にSIM差し替えて、元々持ってた携帯は通話はできないけどメールは残ってる
って事にするのか、別の携帯にデータを移し替えたから見れるって事にするのか…。
あの携帯はSIMカード式じゃない、古い機種のような気がするんだけどね。
かと言って、データ写し替えたから残ってるってのも、感情的にはちょっと違うって気が。

やっぱ、わざわざSIMカード挿せば電話番号が変わるとか、説明書いてたって事を考えると、
前者なのかな。

82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 00:49:10.50 ID:VNRmt0gJ0

>>80
俺も最初はそう思ってたが「それなら別に引っ張る必要なくね？」と友達に言われて確かにそうだなと
赤井が灰原を気にかけていることはもうわかってることだし
まぁ俺の「身体の具合は大丈夫」が合ってる自身は全くないけど「妹を頼みます」だと別に引っ張る必要がないってのは確かにと思わない？

携帯に関しては詳しくないのでよくわからんｗ

83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 00:54:40.90 ID:uuAJ4YIB0

ところで、今現在入院中のメインかサブキャラって居たっけ？

84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 01:01:39.19 ID:KP7aOyB40

>>82
「まだその茶髪の少女と顔を合わせるわけにはいかない」だし「一度会ってみたいわね、その赤井って人と」だし、
対面する機会はこの先にあるというのは、100%確実だと思う。
その際にどういう演出するかは判らないけど、そのときの為にとってるんじゃないかなと。

「君の姉さんは最後まで君の事を考えていた」ってな感じで、姉妹愛を描きたいんじゃないかなって。

85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 01:12:05.17 ID:KP7aOyB40

>>83
あえて言えばFBIの面々。入院というよりも、病院に陣取ってるだけだけど。
ってかなんで？次号で、誰か入院してるっポイとでもバレで来てた？

86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 01:13:43.54 ID:rHrPCDDa0

小五郎がついに中毒化

87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 01:45:57.12 ID:VNRmt0gJ0

>>84
姉妹愛は十分描かれている気がするから描くとしたら灰原と赤井の複雑な心情かな？
特に灰原が赤井に対しどういう感情を抱くのか興味があるな
そこでメールが活きてくるのだろうか

88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 01:54:46.01 ID:VNRmt0gJ0

盲腸で入院した七川絢と頭うった中道もいたな

89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 01:55:31.63 ID:uuAJ4YIB0

>>85
いや、過去レス読み返したり、原作を振り返って読んでみると、もしかしたら赤井って杯戸中央病院に潜んでるか、入院中なんじゃないかと思って。
その事実を知ってるのがコナンと水無、そしてジェイムズなのかと。
でも、ジェイムズに関しては全てを知ってる訳じゃなく、赤井が水無と落ち合う直前に車越しの会話の中に描かれていない部分があって、その中で赤井が
「自分に何が起きても心配しないで下さい。事が過ぎても杯戸中央病院は張り込み続けて下さい」とでも伝えられていたとするなら、FBIがずっと潜伏し続けている理由となるかも。
とは言え、まだ整理が付いてないのでまとまったらカキコします。

90 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/07(月) 05:11:26.36 ID:7AWlzvEIO

新しいレス見れない。テスト

91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 09:23:39.55 ID:kP5JiWzg0

>>69
なるほどな。感心した。
ベルモットが若いのは、変装して若くなったのではなく、
若い姿がベルモットの真の姿ということか。
で、このことをコナンが知れば、APTXの目的が判明すると。

２０年前の事件の被疑者の指紋＝シャロンの指紋＝ベルモットの指紋。
ここから考えられること。

１　２０年前の犯人はシャロン。APTXを飲んで若いままの状態で成長（老化）がストップ。
　　この若いシャロンがベルモットとして行動。年を取らないと周囲に疑問に思われるので、時々年を取った姿＝シャロンに変装。
　　つまりクリスビンヤードという人間は最初から存在しない。すべてはシャロンの一人二役。

２　２０年前の犯人はクリス。APTXを飲んで若い状態のまま成長（老化）がストップ。
　　この若いクリスがベルモットとして行動。年を取らないと周囲に疑問に思われるので、時々年を取った姿＝シャロンに変装。
　　つまりシャロンビンヤードという人間は最初から存在しない。すべてはクリス（ベルモット）の一人二役。

いずれにしろAPTXの目的は、「薬を飲んだ時、それ以降の成長をストップさせること」。
当たらずとも遠からずってところだろ。

92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 09:50:31.77 ID:rHrPCDDa0

１０年後の異邦人ではコナンも灰原も成長して高校生になってたな
APTXが若返りの薬なのか不老不死の薬なのかはまだ分からない
まぁあれは完全なコナンの夢だから関連性は無いのかもしれないけど

93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 12:04:56.49 ID:9Frc3G8j0

ベルモットはあの方のお気に入りって事は、
もしかしてシャロンは組織の実験台にされたんじゃね？
組織としてはベルモットに死なれるとデータが取れないからお気に入りって事だったりして。

94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 14:27:27.46 ID:AtUQzP7z0

新井出って名前はなにかオリジナルがあるんだろうか
あとほかに不自然な名前のキャラって誰か居るっけ？
ビンヤードって向こうでは多数いる名前なんかね

95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/07(月) 14:48:26.08 ID:uuAJ4YIB0

>>94
下の名前の智明をひっくり返すと明智にはなるけどね。

96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 00:25:31.99 ID:7M/wsIob0

博士の家に仕掛けられてる盗聴器は誰がどうやって仕掛けたんだろうか?

97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 00:36:02.22 ID:fFTUaShF0

>>96
それは俺も気になってた。
ベルモットがこっそり仕掛けたって考えるのが普通だけど、
コナンなら気付きそうなものだが。

98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 00:39:06.09 ID:Zhe3/XLo0

>>96
灰原たちが潜入したときにでも仕掛けてたのをベルモットがそのまま使ったんだろうかね。
そう言えば、あの盗聴器は今でも阿笠邸に仕掛けられてるんだよな？

99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 00:42:09.39 ID:Zhe3/XLo0

ん？そう言えばコナンがベルモットのメールの音を録音したテレメーターと録音器こそが阿笠邸に仕掛けられてたものなのか？

100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 00:51:48.63 ID:fFTUaShF0

４２巻でコナンがメール受け取った時、「シッ」って静かにするよう博士に言ってるから、
この時点で盗聴器が仕掛けられてることをコナンは気付いてるんだよね？
気付いててあえて放置したのは、ベルモットを罠にはめるため？
けどベルモットが敵か味方かわからない状態で、リスク滅茶苦茶大きいと思うけど。

101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 01:13:55.67 ID:7M/wsIob0

それに灰原がクラヨシに反応した伏線は一体何につながるんだろう
全然想像できない
「工藤くん、まさか・・・」とまで言ってるしなぁ

102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 01:51:58.87 ID:Zhe3/XLo0

>>101
とりあえず0858のことではないのは確かかなぁ。
いくら灰原とは言え、鳥取県の倉吉の市外局番が0858で、そのプッシュ音がボスのメルアドの音の響きに似てるからなんて咄嗟に思わないだろう。
既出ではあるけど、倉吉に組織の本部がある、もしくは倉吉に組織に関する何かがある、倉吉という名前の人物がボス。
尚且つ、この時点でコナンがその事実を突き止めそうな可能性について、灰原が思い当たることは何か？

103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 02:17:46.70 ID:FJvNhB9a0

青山って冴えてるのか鈍いのかワカンネ
すべて計算され尽くしてるようにも思えるし
何も考えてないちゃらんぽらんのようにも思える

104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 10:25:32.29 ID:Y50fMWY/0

>>101
たぶんクラヨシには特に意味もないと思う
鳥取県の倉吉の市外局番が0858ってのに
灰原が気付いただけだよ

105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 11:56:58.59 ID:7M/wsIob0

う〜ん
青山は鳥取県倉吉の近隣出身だからただの内輪ネタなのかな
小さい頃に倉吉あたりに電話するときに「あれ、このプッシュ音七つの子ににてるな」
的なことに気づいて漫画家になったときにこれを利用しようと考えたのかね

106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 15:22:56.35 ID:6ZiFI7qW0

自殺しようと思ったことあるけど、
あの方の正体が気になって死ぬのやめたわ。
「あの方」の正体がわかるまで俺は自殺できない。。。

107 名前：ゆとり世代 投稿日：2011/03/08(火) 15:37:25.37 ID:fqbHc5yM0

忘れちゃいけないのは青山はもう作中に出てるって言ってる事だよな、、、
あのピスコが死んだお偉いさんパーティーの中にさりげなく出てたとか？

108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 15:56:57.87 ID:Zhe3/XLo0

>>106
何があったか知らないけど、あの方が判明しても死んだらあかんよ。
一度きりの人生、いくらでも生き甲斐は見付かるさ。なんてマジレスしてみる。

109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 17:05:30.87 ID:jvSgUUQz0

>>95
ついでに、「あらいで」もひっくり返して「でいらあ」→「ディーラー」
カジノなんかで、ポーカーやブラックジャックのカードの相手もディーラーと呼ぶ。
組織が資金源にしている裏カジノの支配人であり、カード賭博のプロ。
コードネームは「ブラック・ジャック」。カクテルでそういう名前のものがある。
新出は医者でもあり、ブラック・ジャックには二重の意味を持たせている。

冗談だ。そんなことがあるわけない。

110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 17:07:55.33 ID:6ZiFI7qW0

>>108
煽られるだけかと思ったら２ｃｈにもあんたみたいないい人いるんだな。

111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 17:11:53.13 ID:FJvNhB9a0

いや俺もまじで死にたくなることもあるけど
コナンの最終回が気になって死ねない

112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 17:15:11.51 ID:gONsark60

40+の質問コーナー
図星のものはすべて「ドキッ（笑）」という回答になっているようだが
組織のボスって青山先生なんでしょ？っていう質問にも「ドキッ（笑）」なんだよな
まさか本当にあのパイナップルみたいなバカヅラが最後に待ち受けているんじゃないだろうな

113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 17:28:45.05 ID:ffoZGnptO

七ツの子で灰原は「もしかしてあの方が誰か新一にばれた？」と思ったんじゃない？
灰原はかなり組織に近い位置にいると思う。
おそらく現状維持をしていれば誰にも危害を与えられないと約束してるんじゃない？
多分博士から。

114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 17:39:56.89 ID:gONsark60

そんな裏事情があるなら
最後新一は発狂フラグだな

115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 18:01:38.63 ID:4QQItFaD0

誘拐事件以来鳴りを潜めていた阿笠信者が最近また復活したみたいだな。
何か心境の変化でもあった？

116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 18:53:24.34 ID:ldfdCqHfO

>>108
なんていい人なんだ。横から感動してしまった。
こんなに命を大切に思う人が読んでるコナンって名作なんだなと改めて認識した

117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 18:53:30.59 ID:Zhe3/XLo0

>>110
連載当初からの読者としてコナンの結末と全ての伏線を見届けるまでは俺も死ねないとは思うから気持ちは解らんでもないからね。
ネタかとも思ったけど気になったからレスしてみた。

118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 19:24:59.05 ID:7FSnsJKh0

あの方の正体が気になって死ぬに死ねないという人は
結構いそう。俺もその一人だし。
俺はあまり読まんけど、ワンピースなんかも結末が気になって
死ねないという人は多いんじゃないかと思う。

119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 20:41:44.85 ID:WK6tOWF80

文部科学省推薦自殺防止漫画

120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 20:52:22.38 ID:KWKk8VOiO

>>97
最初は気付いてなかったがOKというメールがきたあとに博士にシーッ　ってやってたからあの時には気付いてたんやろな
しかし盗聴器なんてよっぽどのことがないかぎり気付かないよ。
電話するときにやたら雑音がはいるとかさ

121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 21:11:26.95 ID:xroyT5sN0

ベルモットといえば
映画版しかコナンを見ない人が
「黒の組織っていつの間にコナンの味方になったの！？」って驚いてたなｗｗ

122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 22:37:49.72 ID:TO6ERcBk0

>>117
ネタじゃないよ、2009年に人生最大失敗をしてしまい、もうこの世に自分が生きる意味はない、
でも死ぬと親が悲しむから親を殺して自分も死のうとか、世間体のために自殺に見えない自殺方法とか色々考えて、
自殺できないように入院させられたこともあるよ。
でも>>108の２行目は今までのどのカウンセラーの言葉よりきいたわ。

っていい加減スレ違いか。でも言わずにはいられなかった。

123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:05:17.87 ID:7M/wsIob0

あの方の正体はまだ分からないけど
ひとつだけ分かるのはこの漫画の結末はハッピーエンドだということ
だから青山のマジックにかかってあの方の正体を探ってる>>122も同じ結末になるよ
だからここにいるんだ

124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:17:35.92 ID:Zhe3/XLo0

>>122
どんな失敗したって、貴方はこうやって生きてるんだから。
繋ぎ止められた人生をどう生きるかは誰にも縛り付けることは出来ないんだから貴方が生きたいように過ごせばいい。
あの方はあぁだこうだと話し合うのに交ざるのも一つの楽しみだし、もっと色んなことに興味を持って、その真理を探求するなんてことが出来たら、きっと死にたいなんて思ってる暇なんかないよ。
出来る範囲で良いんだから、気持ちを豊かにすることから始めてみて。
なんて、こっちも流石にスレ違い過ぎなんであとは自粛。

125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:28:48.74 ID:gONsark60

宮野明美と志保は本当の姉妹ではないんじゃ・・って感じはするな
ここらへん大いに期待する

126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:41:01.53 ID:Zhe3/XLo0

>>125
それは確かにあり得る。
だとしたら、例のテープの伏線はそのことかもな。
「実はお母さんね…」の続きが
「お姉ちゃんの本当のお母さんじゃないの」とかなら灰原のあの表情も何となく解る気がする。
そろそろ言っていいかも、とか前置きしてるから子供の頃の灰原にはショックが大きすぎると思ったのか。

127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:42:55.42 ID:nMR5wF+w0

コナンのような人が死にまくる漫画で命について語るのも滑稽だ。
コナンはいい加減未然に殺人防げよ、まあ十津川もホームズも古畑もできなかったけどな。
>>119
人が死にすぎだからむしろ命を軽く扱う漫画なり。
そういう意味では組織編は死人が少ないからマシかもな。

128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:45:00.12 ID:nMR5wF+w0

>>123
アガサがあの方なら終わりこそハッピーでも
「今まで何だったんだ」ってなるけどね。
それとも、アガサは組織のボスでこそあるが、
何とかして組織の暴走を組み止めたいと考えるようになったとかならまだいいけど。

つーか「ボス」じゃなくて「あの方」って呼び方しかされてないよね？

129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:45:27.68 ID:FEVFT7am0

横やり失礼。
最近心が荒んでた＆自分自身も自殺願望ありで、コナンが自殺抑止力に
なってたから、このスレ読んで素直に感動した。
スレ違いすまん。

>>123
自分もハッピーエンドだと思う。

130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:50:27.38 ID:7M/wsIob0

>>126
そのテープについてだけど
コナンはエレーナが死期をさとって灰原の姉さんにテープを託した
みたいなこといってるけど
これってコナンはエレーナは病死だとおもってるのかな？
一応宮野夫妻は事故死したらしいという設定だけど
灰原さえはっきり知らないんだっけ？

131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/08(火) 23:52:33.43 ID:Zhe3/XLo0

>>127
小五郎も作中で言ってるけど、殺人は小説の中だけにしてほしいもんだぜ、ってセリフは作者からのメッセージだと思ってる。

132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 00:02:25.00 ID:Lv2RO+QR0

>>130
コナンには灰原から両親は事故死と言ってる。
ただし「お姉ちゃんは、両親は研究中の事故で死んだと聞かされていたみたいだけど」
という伝聞の言い方で、含みを持たせているとも考えられる言い方。
「聞かされていたけど(私は直接聞いていない)」、あるいは「聞かされていたけど(実際は違う)」
のどっちか、もしくは別の解釈かも知れない。

133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 00:08:45.68 ID:14QNB1zy0

まぁコナンで「〜はあの事故で…」なんつったら確実に
殺人だからなｗｗ

134 名前：あの山剛昌 投稿日：2011/03/09(水) 00:15:14.76 ID:azObXncxO

暇があったら４２巻をよく読みましょう！
真実はいつも一つです！

135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 00:46:34.56 ID:Lv2RO+QR0

>>46
そういや、一応解説待ってるんだけど、まだ？
ぶっちゃけほとんど期待はしてないんだけど、いい意味でその予想を
裏切ってくれるかもしれないという希望は捨てきってないもんで。

136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 01:04:40.74 ID:qKLWSe/c0

アホ！
死にたいんやったら一人で勝手に死にさらせ！

どっかのアホが言うてたんや
推理で犯人追いつめて死なせたらあかんてな！

137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 01:11:26.24 ID:s6g0FqHl0

もしかしてクラヨシってシャーロックを反対読みしてこじつけただけとかw

138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 05:43:24.07 ID:qdevAz5QO

>>137
俺も思ってた
けど何の意味があるのか知らん

139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 05:44:29.26 ID:iFfQTo7wP

クラヨシはただのミスなんじゃないかと少し疑ってるけど作者の勘違いを疑いだしたら何も推理できなくなるからな

140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 08:00:47.43 ID:mcmh4oc2P

昨日からの一連の流れを読んでちょっと感動しました。
コナンのラストはハッピーエンドであってほしい反面、
ウォッカ「ジンの兄貴も本当は悪者ではなかったってことですかい」
ジン「こいつう」
みたいな行き過ぎたハッピーは勘弁であります

141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 08:13:38.02 ID:aFaxpHa90

さて41巻の2人のうちのもう一方が出たわけだがここでは語れないのか？

142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 08:52:29.54 ID:Tc3IHoux0

>>140
だが42巻の「ジンは向こうの世界に逝った人間を忘れる」という描写が、
ジンの性善説の伏線になっているのかもしれない

そう思うと、腕利きのスナイパーの割にはなかなか撃たない、撃っても当たらないキャンティとコルンも、
「アタイ、人頃しとベルだけは大っ嫌い」
「俺、頭が良い」
とラストで言わせるための布石かｗｗｗ

143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 10:13:19.37 ID:dDHB+7iR0

灰原の倉吉発言ははアドレスのことだって言う意見あるけどそれは違うんじゃないか？
東京に住む人間が倉吉って聞いて「市外局番の0850」って連想するのは無理だろ
物知りのコナンでさえ調べなきゃ分からなかったのに

144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 10:40:25.34 ID:rhRTPGG0O

>>141
やっぱあの片方だよな。単純に考えたら赤井の部下で味方って
ことになるが、しかしそう簡単にはいかんだろ

145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 10:58:45.83 ID:7K5Iletl0

>>136
この台詞を言ったのって和葉だっけ？

ところでアポトキシン4869は、
数字は「シャーロック」だとして、
「アポトキシン」の語源ってなにかしら。

146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 11:11:38.61 ID:Lv2RO+QR0

>>141
基本的に、まさに現在進行形の謎はこのスレには向かない。
タイトルこそ「予想するスレ」だが、根拠の薄弱な『予想(妄想)』よりも
根拠に基いた『考察』こそ望まれるスレであるから。
ただの予想や妄想も禁止ではないが、ただの妄想の垂れ流しはときおり
荒れる原因でもある。

もうひとつ、二週間後には正体が判明する事が予想される謎であれば、
ネタバレスレこそがふさわしいという理由もある。
ある程度正解の可能性があると思っているなら、シリーズ終わりまでは
ネタバレスレ内で語るのが礼儀だと思う。絶対に正解の可能性がないと
思っているなら、チラシの裏へ書くのが礼儀なようにだ。

上記はすべて、個人的な意見で全員が総意のルールではないが、参考にしてくれ。

147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 11:39:45.47 ID:Lv2RO+QR0

>>146
自分の書いたの読み返してみて、『根拠の薄弱な』は言い過ぎたと感じたから
訂正しておく。
シリーズ中に謎が判明する可能性が残っている、あるいは、より濃厚な根拠が
出る可能性が残っているのだから時期尚早という意味を含めたかったのだが、
あきらかに言葉の選択を間違えた。

148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 13:02:33.78 ID:8x2c/fWC0

>>145
平次
つか乱暴な話し方からして和葉とは違う

149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 13:07:04.99 ID:vTz7/1W3O

>>145
アポトーシス（細胞自死）とトキシン（毒素）からなる造語
現実のアポトーシスには、ガン細胞の死を誘発させる抗がん剤がそう。

150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 13:28:03.05 ID:JC52LI3C0

烏丸とか大黒とか言ってるけど
あの方は





ランディ・ホーク

だろｗｗｗｗｗ

151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 13:40:38.21 ID:vTz7/1W3O

細胞はテロメアの長さで細胞分裂できる回数が決まっている。
アポトキシンで、全身の細胞が次々と自死していったとき、歳をとった人はテロメアの細胞分裂の限界にまで達して本人の死に至ると思うが、若い思春期のこどもは薬の効果がきれてもテロメアの細胞分裂回数が残っているから生き残れるかなと思う。
そしたら、工藤新一は歳は若くとも寿命は非常に短くなっちゃうね。ガンダム種や種死でもあったな。

152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 13:44:59.22 ID:codu00AF0

>>127
ちなみに､古畑は一回未然に防いでる
同級生のエロ小説家

153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 14:22:33.15 ID:Lv2RO+QR0

>>152
ホームズも防いでるぜ、まだらの紐。5つのオレンジの種。緋色の研究もそうかな。
ぶな屋敷も入れてもいいかも知れないし、場合によってはボヘミア王の醜聞も入れる人も
いるかも知れない。
赤毛連盟でも窃盗を未然に防いでるしな。
コナンも1巻だったかな？月一プレゼントの事件で防いでるし。他にも入院患者が脅迫された
事件でも防いでる。

154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 14:30:32.23 ID:LeXN5pbxP

みんな大好きロンドン編は？

155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 14:34:48.02 ID:vTz7/1W3O

>>153
まだらの紐懐かしいな〜
昔、図書室で読んだよ

156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 14:35:00.94 ID:qmJ71UJt0

>>154
あれは殺人犯が最後の仕上げの犯行しようとした事件だから判断が難しいな。

157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 16:22:33.79 ID:qmJ71UJt0

ていうか杯戸説がいよいよもって怪しいな。
杯戸ホテルで事件起き過ぎ。

158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 16:39:58.55 ID:R3a+P4pIO

コナンが推理してる間に新キャラも鋭い推理連発
コナン「んだこいつ、探偵みて―な野郎だな…」
「探偵…みて―な野郎…？」
「まさか…！まさか…！？」
扉バターンCMド―ンみたいな

159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 18:18:18.69 ID:0DJCA5Sp0

今週出てきた痴漢冤罪格闘家があの方だよ

160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 20:26:53.49 ID:A463bOnnO

水無怜奈のシーツのシワみたいな細かい伏線がないかと思って見てたら、ジョディ先生が一瞬で眼鏡替えて次の瞬間に元の眼鏡に戻ってた(57巻のノックの所)
こういう作画ミスがある一方でシーツのシワみたいな伏線もあるから困る
なんかもう読者を混乱させるためにわざと作画ミスしてんじゃないのかと被害妄想したくなる

161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 21:30:10.99 ID:0DJCA5Sp0

>>115
誘拐事件っていつのやつ？

162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 21:33:14.07 ID:HCZzL7ER0

>>136の上の方って服部だよね？誰に言ったの？

163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 21:40:29.25 ID:Lv2RO+QR0

>>161
去年の11月ぐらいだったかな？まだコミックスには掲載されてない。
阿笠博士が誘拐・監禁された。
それ以降、阿笠があの方で慎重居士なら、護衛ぐらいつけてるだろうから
誘拐されるわけがない。という空気が蔓延して、阿笠説をとなえる人は絶滅
した。

164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 21:58:01.71 ID:dZ67McMA0

259話でジャームスが待っていた髪の長い男って誰ですか？
赤井は髪が短い状態で車に乗っているのがでてるし。。

165 名前：164 投稿日：2011/03/09(水) 21:58:57.03 ID:dZ67McMA0

>>164
258話259話でした

166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 21:59:53.28 ID:30L4qQbn0

>>164
髪切ったの知らなかっただけでは

167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/09(水) 23:04:41.90 ID:4nqlPoW+0

灰原自身も知らないけど、実はホントに８４歳で、明美とは血のつながりはないんじゃ・・

168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 00:53:53.02 ID:ORQ/DIK70

やっぱあの方両親だろ
絶対そうだよ
根拠は誰かが代弁してくれる

169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 01:02:10.63 ID:5vxI9iNH0

エレーナはシルエット出てたけど
厚司のは出てないよな？
なんで・・

170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 03:04:54.71 ID:ke6tyvyk0

もし万一、このスレで有力なあの方候補が出てきて、
それが青山の予定している「あの方」と一致したからといって、
青山があの方を急遽変更するとかはなしにして、
あくまで当初予定通りに書いてほしいな。

>>136
この２つのセリフって同時に言ってたの？
それとも別々のときに言ってたの？

171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 03:05:49.82 ID:ke6tyvyk0

コナンの最終回は、
黒の組織との最終決着をもって終わるのか、
それとも黒の組織壊滅後も延々と日常編をやった後に終わるのか？

172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 04:04:23.51 ID:c9RLryq8O

やっぱラブコメ作者はコメコメして終わりたいんじゃないか？

173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 08:29:08.77 ID:y3eTOErn0

まぁ、最後に蘭には正体バレて終わると思うよ

なんつーか、初期の「こいつ、新一じゃね？」的な
懐疑が一切ないよね

174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 09:59:08.84 ID:jYvsGAEF0

すべての心配がなくなったら隠す必要もないしな
まあ風呂事件とかあるけど

175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 10:04:09.58 ID:qrj2ZUnV0

新一「蘭・・江戸川コナンは俺だったんだ・・」
蘭「え？なにそれ新一ぃ〜ちょっとや〜だ〜ｗしばらくいないうちにギャグセンスも寒くなったのねｗ」
新一「いやギャグとかじゃなくて薬で体を小さく・・」
蘭「なになに新一ヘンな薬に手出してるの？？？ちょっとお巡りさ〜んここに変な人がいまーす！！！」
新一「お、おい蘭！！やめろ離せポリスども！！！俺を誰だと思っていやがる！！俺は・・・」

新一「工藤新一、探偵ですよ」


完

176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 10:29:37.52 ID:HDo0Skl30

蘭もおっちゃんもすでにコナン＝新一って事になんとなくレベルだろうけど気がついてるだろ
ただ常識的に考えてありえないだろｗって思ってる気がする。

177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 10:32:43.63 ID:fHIEC/26P

そういえばおっちゃんは蘭より先に疑ったんだったな

178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 10:38:13.16 ID:4C0su4Uc0

おっちゃんがコナン＝新一って疑った描写あったっけ？

179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 10:52:49.06 ID:qrj2ZUnV0

新一とは思ってないが、
何者だって疑ったことはあったな
初期に何度か…同窓会のときとか

神谷ボイスで聞きたかったな。「わかってたよ」って台詞。
それか麻酔銃の撃ちすぎて帰らぬ人になるか、二択でよろしく。

180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 11:22:04.73 ID:F19To27oO

同窓会の時疑ってたっけ？
俺が覚えてるのは阿部豊の事件の時だな

181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 15:53:29.21 ID:e8syx0KQ0

>>170
あの方の正体が判明してコナンが終わったら、作者には是非ともあの方が予定通りだったのか、それとも途中で何度か変更したのかばらしてもらいたい。
よもやま話として。

182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 17:02:19.49 ID:mrvlaqPuO

おっちゃんがコナンになんて言うのか楽しみだ。
蘭はコナンがいなくなるとすごく寂しくならないか？

183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 17:10:44.43 ID:ORQ/DIK70

コナン＝新一

という事実は元にもどっても明かさないでしょ

184 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/10(木) 17:32:20.27 ID:c/IFwtsmO

小五郎が病気になり、新一が引き継ぐってネタがみんな顔が立ちそう。

185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 17:43:01.44 ID:R2neJm3p0

>>169
確かに出てないな
ただしアニメでは姿が映ってるという罠

186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/10(木) 23:07:40.26 ID:U9IL0R540

>>136の上のほうのセリフがマジでわからん。
服部の事件探して読み返しているが・・・
誰か教えてください

187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 02:35:34.19 ID:uVYA5i58O

>>186浪速の連続殺人事件で燃える小屋ん中で犯人に言ってたよーな
違ったらごめんなさい。

188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 02:55:52.81 ID:uVYA5i58O

赤と黒のクラッシュで水無が、赤井に電話してる時に水無が携帯をしきりに揺らして話をして、赤井が何かを感じ取ったような顔のアップの場面があったけど、あれがなんかの合図なのかも？って気になった

189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 07:49:44.15 ID:zVaS5nvqO

>>188
見当たらないけどどのシーン？

190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 08:42:59.27 ID:2DW73lvyO

水菜死が赤井に送ったメール

今夜19時
来葉峠の
7つ目の左カーブを
抜けた先

の変な改行は何かあると思い、読んだ当時モールス符合かな？と
解読しようとしたがダメだった。
漢字は「・」、平仮名と数字は「―」に置き換えたが意味不明…
数字は漢数字にも置き換えられるから、漢字＝数字は無い、
とか分析したけどダメだった。後で考えたら、文字設定によって
表示のされ方はバラつきがあるし、実際のメールでは不用意な改行が
あれば判るけど、漫画でそれを描くのは無理があると思い諦めた

191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 09:14:26.07 ID:cpjfTiYKO

今来るな、かと思ってた。

192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 11:38:22.68 ID:Vj9wDBvo0

蘭「なにが事件よ！なにが守りたかったよ！！新一のせいでお父さんもお母さんも殺されたの！！私は一生新一を許さない！！」

193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 12:03:49.23 ID:/wHxf9gV0

蘭「なにが事件よ！なにが守りたかったよ！！新一のせいでお父さんもお母さんも殺されたの！！私は一生新一を許さないニダ！！」

194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 12:03:50.08 ID:+Kog8ary0

★★★超速報★★★
あの偽赤井がかぶっている帽子は
５０巻で工藤優作がかぶってる帽子と全く同じです

ジンがバーボンに言ったセリフ「小説の中だけにしてほしいぜ　
　　　　　　　　　　　　　　　シャーロックホームズのような名探偵は」

工藤優作は小説家　シャーロックホームズは工藤優作のことを指している

優作なら有紀子に頼めば赤井に変装できる

偽赤井＝バーボン　沖矢＝赤井なんて小学生でも予想できる展開を青山がするわけない

偽赤井＝工藤優作＝バーボン　沖矢＝赤井　
赤井が帽子をかぶっているのは５０巻の優作を見て気づけという作者からのヒント

いよいよコナンも終わりに近づいてきた

195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 12:07:25.27 ID:/wHxf9gV0

>>194
それが本当なら俺が依然ここに書いたバーボン＝工藤優作説が当たるかも知れんな。
銀行強盗の事件でコナンを助けた件やデパート爆破未遂事件での小五郎の携帯アドレス知っていたのも納得いく。

196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 12:10:27.32 ID:+Kog8ary0

★★★超速報★★★

偽赤井が銀行強盗の事件でコナンを助けたのもこれならつじつまがあうだろ

なぜ皆は偽赤井が帽子をかぶってる不自然さに気がつかない？

次の組織編で一気にボスの所までいくだろう

197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 12:14:10.23 ID:J+3VkTssO

面白いが、優作のクズっぷりに腸が煮えくり返るな

198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 12:48:07.11 ID:eHNp5/Zn0

>>194
残念ながら、全く同じってところは間違いです。
50巻の優作というのは中学時代の話、2〜3年前。
ジョディは米花デパートに、その帽子を買いに来た人の事を確認していますが、
その際に店員は何と言ってましたか？

199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:02:49.88 ID:dXgZRkRX0

てかさ、優作がバーボンだとすると、優作も組織の一員ってことか？

200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:10:18.66 ID:uVYA5i58O

>>189さんアニメのシーンです。DVDみて少し気になったんですが、全然関係ないかもしれません

201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:16:52.10 ID:9hGMaVJV0

ひさしぶりに盛り上がってきた
優作はやっぱクロだよな
だからこそ灰原の「あなたもすでに研究に巻き込まれている」っていう言葉がでるんだろう
灰原がすべてを知らせないのはやっぱ両親が黒幕に近いからだな

202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:23:51.64 ID:+Kog8ary0

>>198
まず前提がおかしい　優作＝偽赤井なんだから偽赤井は２〜３年前の帽子を使ってる

ジョディ「これをここに買いに来た客のこと覚えてないの？」と言って
店員が「はい」って言っただけ　そりゃそうだ２〜３年前の客なんて覚えてるわけない

買いに来てないと否定はしてない　覚えてないと言ってるだけ

203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:24:36.59 ID:iSi0f4/xO

ＬＡＮ姉ちゃんじゃないの？

204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:41:50.77 ID:+Kog8ary0

★★★超速報★★★
>>202の続き
>>198さんのおかげでまた優作が怪しくなった

やっぱりジョディと店員のやりとりで帽子のことを強調してる
明らかに作者が意図してる

その後店員は「お客様（ジョディ）が言われるような方が来られたという話も
　　　　　　　聞いてませんけど」

ジョディの言う客は赤井　でも実際に買いに来たのは工藤優作

だから店員はジョディの言うような客は来てないって言った

やはりこの件も偽赤井＝工藤優作なら全てつじつまが合う

205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:43:54.29 ID:dXgZRkRX0

>>204
で、お前は優作は黒の組織の一員だと思ってるの？まずそこを明確にしろよ。

206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:44:49.88 ID:/p4crucw0

優作はバーボンとか脇役のほうがいい
ボスはアガサかジェームズあたりでおｋ
烏丸や大黒はちょっときつい
せいぜい、ジンの本名は烏丸でしたとかそういうレベルにしてほしい

207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:45:01.10 ID:goRHNc3b0

>>200
原作ではどうなんだ？

208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:46:51.37 ID:eHNp5/Zn0

>>202
手元にコミックがないから、記憶だけで書いた。
原作で確認してなかったのなら、アニメで見たのと混じったかも知れない。
悪かった。

確か、今年の新作だとかの販売期間を限定できる描写があったと思ってた。
もしかしたらアニメでももなくて、店員に確認しに行くという事は販売期間が
最近に限られているはず、と脳内補完をしていたのかも知れない。

209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:49:56.86 ID:+Kog8ary0

>>205
うん　

210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 13:54:17.91 ID:dXgZRkRX0

>>209
優作が組織ってのはさすがに無理がないか？
それならコナンの母さんはどうなんだよ。こっちも組織か？

211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 14:01:26.51 ID:+Kog8ary0

★★★超速報★★★
>>210
でも証拠があるじゃん　君の意見には証拠がない

工藤有紀子も決まったわけじゃないが組織の一員の可能性はある

212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 14:09:13.52 ID:dXgZRkRX0

もし優作が組織なら、アガサ博士も怪しくなってくるんだよな。

213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 15:47:26.15 ID:Vj9wDBvo0

阿笠でも優作でもないにしても
「知ってる人が犯人だったらどうするの？」みたいな問いかけは
ラストまで生きてきそうな気がするよな・・

214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 16:53:21.92 ID:QKdEk2mKP

つーか帽子の件は過去にも何度か言われてる

215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 18:19:46.53 ID:M/Xs7RLm0

優作は組織の一員というか実質潜入してるだけだろ
彼の頭脳なら組織のメンバーを騙すくらい余裕なはず。

216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 18:27:40.34 ID:Vj9wDBvo0

優作が絡んでいたら展開としては面白いんだが、許せない外道だな
しれっと言うんだろうな
「お前にしては時間がかかったじゃないか」って

217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 20:12:32.86 ID:kDUg2c7+O

優作はホームズでいう所のマイクロフト(ホームズの兄でホームズ並に頭脳明晰な人)的な立場だからまず間違いなく悪役にはならないし、黒の組織に関わってくるとは思えない
だいたい、優作はそういう役割のキャラじゃない
有り体に言えば、黒の組織とは無関係でたまに出てくる人の枠

218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 20:48:19.36 ID:oDQB7RvN0

>>211
優作も有希子もキッドも組織とは全く関係ありません
寝言は寝て言え

219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 20:50:20.02 ID:oDQB7RvN0

>>215
優作は探偵ではなく小説家な
多忙な小説家がわざわざ危険なもぐりなんて出来るかよ
頭使え

220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 21:53:47.68 ID:M/Xs7RLm0

>>219
頭悪くて悪かったな。

工藤優作って男は、自分が手塩に掛けた息子が
訳の分からん薬を飲まされて小学生の姿にされたのに、
それを黙って見てるだけの男なのか。

有希子からベルモット経由でコナンを守るという理由で
バーボンとして組織に潜入したかも知れない。
それに原稿書くのをサボる理由ついでかもしれんし。

まあ俺の勝手な妄想だからもうスルーしてくれていいよ

221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 22:55:54.46 ID:oDQB7RvN0

>>220
優作や有希子は第三者
優作や有希子がわざわざ火傷赤井に変装してキールに疑いの目を向けさせるようなことはしないだろ
火傷赤井は変装できて第三者じゃない組織の人間だから、候補はベルモットとバーボン
バーボンが完全に組織の人間か赤井沖矢の仲間かは知らんが、優作有希子でないことは確か

222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 23:52:49.23 ID:9hGMaVJV0

たしかにそうだ
息子がある組織に薬飲まされて体ちじめられたのに
自分の仕事優先させるなんてありえないだろう

223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/11(金) 23:57:42.77 ID:kDUg2c7+O

それを言うなら、いきなり子供にされて平然と好きな女の家に居候して次々と事件解決してる方がよっぽどおかしいわけだが

224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 00:15:59.63 ID:EBR2Bv/X0

お前ら本当に仲良く出来ないな
寝言は寝て言えとか頭使えとか余計な一言やめろよ

225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 00:33:57.63 ID:ZtAbQuWC0

>>222
意味不明
幼稚な発想乙

226 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/12(土) 04:22:03.04 ID:20vkypwsO

ﾊﾞｰﾎﾞﾝ編あれだけ話題出てたのに帽子で根拠出す常連等がいなかったのが驚きだ。

正直、優作がﾊﾞｰﾎﾞﾝかどうかは興味低いけど、優作＝ﾊﾞｰﾎﾞﾝ or優作のｽﾊﾟｲでもまだｺﾅﾝの見方として成り立つよな。

三人によるｺﾅﾝ誘拐の際、ｺﾅﾝはこれは俺の事件だ！
又優作は海外からでも組織情報の捜査提言している点でも、ﾊﾞｰﾎﾞﾝや沖矢なら父親としての立回りに充分当てはまる。

227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 10:00:13.53 ID:gZSxIntaO

沖矢登場の場面では優作か赤井だと予想
バーボンはやっかいな敵


やけど赤井登場でベルモット　バーボン　可能性はないだろうが本人を予想

デパートでのやりとりと沖矢の言動で沖矢が確実に赤井だと踏んだ
昔からよく知っている顔なら優作ではないと予想できるし沖矢が敵ではないことからね

228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 11:01:07.18 ID:RWX06FbS0

ところでおまいらのなかで
新出=ベルモット 予想できてた奴っているの？

229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 11:08:12.31 ID:wj5tsYz50

>>228
予想はできなかったけどあの先生はあからさま過ぎて違うとは思ってた

230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 11:15:49.08 ID:+5mtVEjB0

新出先生って、もう完全にシロと判断していいわけ？
組織とモロに関わっちゃったんだから、殺されてもおかしくないのに、
また普通に出てくるのっておかしくね？

231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 11:28:14.36 ID:ZtAbQuWC0

>>226
優作は第三者だからわざわざ変装しません
沖矢は沖矢

沖矢＝第三者
火傷赤井＝バーボン

これで決まり

銀行とデパートで分けてる奴居たけど、そんな二重にミスリード張らないだろ青山は
右利きだったし、第一、本物赤井が火傷姿でうろうろするわけがない

232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 13:48:48.89 ID:8iBQ+JKn0

★★★超速報★★★
偽赤井＝優作＝バーボンで決定

反論してる奴って感情だけで否定してるんだよね
>>194
>>196
みたいな俺のように証拠を提示できるものは誰もいない

233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 14:03:56.73 ID:ZtAbQuWC0

>>232
幼稚な低能は消えろ

234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 14:08:14.32 ID:ZtAbQuWC0

偽赤井=優作=バーボンって何？なんかミドルネームみたいで無理やりいれましたみたいなｗ

偽赤井=バーボンでいいよ
無理やり入れなくていいから

235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 14:36:37.64 ID:+5mtVEjB0

仮に偽赤井=優作だとして、なんでそれが＝バーボンになるの？

236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 14:58:08.72 ID:ZtAbQuWC0

>>235
アホだからｗ

偽赤井は第三者じゃない人間で間違いない
十中八九バーボン

237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 15:42:19.74 ID:lh361f0kO

あの方の正体やコナン完結を見届けられなかった人がいると思うとやりきれない…(;_;)

238 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 15:46:43.28 ID:ZtAbQuWC0

こっから先は俺の憶測だから適当にスルーしていいが、もしかしたらバーボンは赤井を恨んでいないかもな
そう組織に思わせておけば疑われずにスパイ活動できる、みたいな

つまり、実はバーボンも沖矢と同様、赤井の仲間でしたっていうのも考えられる

239 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/12(土) 15:56:00.16 ID:20vkypwsO

第三者ってのは意味不明だよ。
暗黙の理由さえあれば、平次だって新一に変装するんだからさ！

ﾊｲﾄﾞや二人がどうのって新ネタあったし、そろそろﾃﾞﾊﾟｰﾄや帽子の件は時系列を踏んで読んでみようかな。

スレ内の空気はいつも読んでるつもりだが、新出なんて本二冊位だし、みんな優先順位ではかなり下だろうから明確にネタ出してもらわないと正直きついぞ!

240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 16:03:18.44 ID:ZtAbQuWC0

>>239
幼稚な発想は聞き飽きた
沖矢は沖矢、バーボンはバーボン
他の誰でもない

241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 16:12:29.46 ID:1RQT7lNP0

平次は新一に変装する理由はあったが、優作が火傷赤井に変装する理由なんてないだろ
違うだろ

つまり、火傷赤井は第三者じゃない、組織側の人間
キールは体格差から除外するとして、残るはベルモットとバーボン
新キャラバーボンが登場していないのもおかしいし、ベルモットが変装したとも思えない
火傷赤井=バーボンでFA

242 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/12(土) 16:44:14.43 ID:20vkypwsO

いや、三者がそのように収束されるとは限らないだろ。

なんなら盗一＝ﾊﾞｰﾎﾞﾝや新出＝ﾊﾞｰﾎﾞﾝやｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙ＝偽赤井でもなんだって良いんだよ!

原作の簡単な空気読んで勝手に根拠付かず消去法の三択予想して楽しいか？

243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 16:56:36.23 ID:1RQT7lNP0

>>242
第三者が火傷赤井に変装する意味も理由も無い
火傷赤井は新キャラバーボンで間違いない（バーボン=バーボン）

実はキールと同じでバーボンも諜報員だったっていうオチもあるかもな

244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 17:10:49.92 ID:Y9mIN42j0

>>242
とりあえず、あんたの感覚の方が正常だよ、と応援レスを入れておこう。

245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 17:16:08.84 ID:ZPvYzABqO

偽赤井もバーボンも沖矢も単なる新キャラで何の関連性もなかったら笑えるな

246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 18:04:44.62 ID:UVdeB3TNO

ランが沖矢と会ったとき新一の話をしたがらなかった伏線は重要だと思う。
もしかして沖矢は２人いる？

247 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 18:09:27.66 ID:1RQT7lNP0

>>245
何の関連性も無いことは無いだろ
おそらく、二人とも赤井の仲間（41巻の眼鏡が沖矢、帽子がバーボン）

248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 18:44:17.24 ID:8iBQ+JKn0

★★★超速報★★★
今のところ>>232を論理的に反論してるレスなし　感情だけの反論ですね

偽赤井＝優作＝バーボン　

５０巻で唯一見せた優作の帽子の後ろに付いてる限定版のマークも
文字で隠してる　明らかに作者が意図してますね　そりゃそうだ
見せたら偽赤井＝優作だとバレるから

249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 18:48:03.08 ID:1RQT7lNP0

>>248
沖矢=沖矢
偽赤井=バーボン≠優作

これでFA

250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 18:50:03.30 ID:1RQT7lNP0

壊れたコピペマシーンじゃないんだから火傷赤井が優作（笑）であるというソース出せよ

断言する
第三者は火傷赤井には変装しない

251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 18:57:06.42 ID:VlruQE+X0

推理するのは全然構わないしそういうスレだけどその超速報ってのは胡散臭いからやめたほうがいい
ただのコピペ荒らしにすら見える

252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:02:16.54 ID:jJsPCBnjO

確定とかFAとか断言とか馬鹿じゃないの

253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:03:33.37 ID:1RQT7lNP0

火傷赤井が銃殺を免れたのはベルモットがジンに伝えたからだろ、変装の手伝いをしたってことを
なら、火傷赤井が優作なわけがない
そもそも、優作が赤井になりすます理由が無い（これは、普通に考えれば分かるはず）

優作が火傷赤井ってのは相当無理があるよ
だって彼は“第三者”なんだし

254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:05:44.11 ID:1RQT7lNP0

>>252
沖矢=第三者、火傷赤井=第三者なら不自然だけど、沖矢=第三者、火傷赤井=バーボンなら自然だろ
だから、確定で良いと思う

このレス保存しておｋ

255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:06:47.84 ID:bARiKA+fP

ひとりで保存してろ

256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:09:14.47 ID:1RQT7lNP0

言葉のまんま受け止めればいいだけ

“第三者が赤井に成りすます理由が無い”

257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:13:48.72 ID:jxWsOkPF0

逆に聞きたいわ
特に理由も無いのに、第三者が赤井に成りすますって相当不自然だと思うけど、そこんとこどうなの？

258 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/12(土) 19:23:46.04 ID:20vkypwsO

沖がｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙなら、火傷赤井は優作に出来るかもだろ！

沖がﾍﾞﾙﾓｯﾄなら火傷赤井はｸﾘｽかもだろ。
沖が優作なら火傷は有希子かもだろ。

帽子を借りたｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙかもだろ！

今回は、誰は有り得ないってﾚﾍﾞﾙの話は出来ないんだよ！

259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:26:57.76 ID:jxWsOkPF0

>>258
だから、多忙な小説家がわざわざ火傷姿までつけた変装姿で潜り込まんだろってことだよ
第三者は除外するのが自然

260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:29:52.61 ID:RylJa3Ip0

火傷赤井=ベルモット（銀行）
理由：強盗事件の時，コナンを助けた（バーボンだと理由が無い）
火傷赤井=バーボン（デパート）
理由：爆破未遂事件の時，ベルモットが変装を助けたのでその事をジンに伝える事が出来た

261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:30:53.21 ID:jxWsOkPF0

沖矢=沖矢≠赤井≠優作≠有希子≠ベルモット
火傷赤井=バーボン≠赤井≠優作≠≠有希子≠ベルモット

>>260
それのほうがまだマシだな
優作とか有希子とかより

262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:41:01.10 ID:jxWsOkPF0

候補は、火傷赤井=バーボン　or 火傷赤井(銀行)=ベルモット、火傷赤井(デパート）=バーボンの二つ
本物赤井が出歩くとは思えないし、第一、右利きじゃないからね

263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:54:08.68 ID:Y9mIN42j0

>>232
一応言っておくと、帽子が同じってのは証拠とは言わないよ。根拠とは言える。
君の言う事は、根拠のある考察ではあるけれど、動かぬ証拠のある確定事実とは言えない。

仮にデザインが同じである事が確定だとしても、同一の帽子である事は確定ではない。
市販品で同一デザインの帽子を二人が被っていてもおかしくはない。

帽子のデザインが同じ=同一人物が確定なら、京極=赤井になってしまう。
メガネのデザインが同じで、ジョディ=シャロン(or娘のクリス)ってミスリードもあったしな。

その感覚のズレが君が反感を買う理由の一つだと忠告しておこう。

264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:57:31.67 ID:xqKhdyIn0

コナン≠新一

265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 19:58:22.04 ID:gYO7MA+g0

あの帽子って、ただ単にホームズってことが言いたいんじゃないの
あの新キャラ自称？探偵みたいだし

266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 20:03:06.04 ID:jxWsOkPF0

>>263
それは俺の“憶測”だから気にしなくていい

267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 20:04:50.61 ID:jxWsOkPF0

あ、>>263は例のコピペ君かｗ
失礼した

268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 20:11:08.84 ID:sK+eNj+G0

>>265
そういや、沖矢もホームズ好きだしな
火傷赤井（バーボン）もホームズ好きで赤井の仲間かもな

269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 20:20:25.91 ID:t7j0ft3bO

今週号のサンデーで出てきた新キャラがバーボンなんじゃないの？

270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 20:30:26.21 ID:sK+eNj+G0

銀行のときに火傷赤井がコナンを助けたのも、赤井あるいはベルモットから頼まれていたのかも
そうすると、バーボンがコナンを助ける理由も存在するし、火傷赤井=バーボンとなる

271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 20:41:32.69 ID:vV2W0udR0

ジンとバーボンって面識あるのかな。
案外ジンはコードネームだけ知ってて素顔は知らなかったりしてな。

272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 20:47:59.22 ID:Y9mIN42j0

>>271
奴は笑うだろうとか言ってたな。
ライバルというよりも、嫌いあっている相手だという印象だった。
顔も知らない相手とは思えないな。根拠としては薄い、たんなる俺の感想だが。

273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 20:57:44.78 ID:sK+eNj+G0

ジンの「独断専行」、「シャーロックホームズのような探偵」はバーボンを指していると思う
独断専行ってのは、勝手に赤井に変装したことに関してだろう

274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 21:09:20.59 ID:RylJa3Ip0

>270
アニメ501話で，
赤井：演技ではなくリアルにね
は単にキールを奪還された時のＦＢＩの反応だけでなく
赤井が殺された時にみせたジョディーと他のＦＢＩの悲しみも
含まれているような気がする。
銀行での火傷赤井はそれをもう一度（最初は警視庁の前で）確認する機会ともなっているので，
同じ人物が確認に来ていると考えるのが自然では

275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 21:20:07.64 ID:sK+eNj+G0

>>274
火傷赤井は一言も声を発していない、これは本物だとしたら可笑しすぎる
あと、本物赤井は左利き（しかし、火傷赤井は右利き）

それ以前に、わざわざ本物赤井が出歩くとは考えにくい
火傷赤井はバーボンだし、そう考えるのが自然

276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 21:22:09.90 ID:sK+eNj+G0

>>274とか幼稚な発想丸出しで笑える
あれのどこが“本物”なんだよｗ
どうみても偽物だから

277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 21:37:32.01 ID:sK+eNj+G0

火傷赤井がガムテ外さずにつけられたまま右手で拳銃打った理由分かるか？
本物ならそんな不自然な描写描かないよな青山は
まあ、そういうことだｗ

278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 22:19:35.06 ID:gZSxIntaO

誰のレスがただしいであれ赤井には生きていて欲しい

279 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/12(土) 22:25:28.75 ID:20vkypwsO

やっと落ち着いたから無責任発言防止の為、ﾏｼﾞﾚｽするけど、さっきから第三者言ってる奴、優作変装する根拠は充分あるんだよ！

ｺﾅﾝの事件だから陰ながら立てる、新一死亡ﾃﾞｰﾀ無関係さｱﾋﾟｰﾙ。考えようによってはみんな根拠がないことだから黙ってるけど、まだまだ深めの辻褄合わせ位は出来るんだぜ？

280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 22:49:03.18 ID:sK+eNj+G0

>>279
幼稚な発想展開して恥ずかしくないのかカス
まともに頭使え

281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 22:51:14.54 ID:Y9mIN42j0

>>279
再度、あんたの感覚の方が正常だよ、と応援レスを入れておこう。

282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 22:51:56.43 ID:sK+eNj+G0

つじつま合わせできないからな第三者じゃｗ（馬鹿には理解できないか）

あと、赤井は二人も居ないだろ（赤井二人説は無理がある）
67巻の右利きミスリードってことにしたいんだろうが、多重ミスリードになるじゃんｗ
それ以前に、本物赤井がうろうろするはずないか（がむてしたまま右手で撃ってたしな）

283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 22:56:29.24 ID:sK+eNj+G0

優作が変装する根拠というか理由は無いだろ
なんでわざわざ火傷姿まで入れた赤井に変装するとかそんな煩わしいことするんだよｗ

火傷赤井≠第三者で間違いない

284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 23:08:43.23 ID:xqKhdyIn0

コナンは組織つぶすためには赤井の命なんてなんともおもってないんじゃね
コナン「あとは赤井さんが峠で死ねばうまくいくから」
赤井「ぼうやにはいつも驚かされるな・・・」

285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 23:09:56.54 ID:sK+eNj+G0

いい加減気づけｗ火傷赤井=優作ってのが無理があるってことをな
火傷赤井=バーボンなら自然

>>284
赤井は死んでいないだろｗ

286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 23:16:02.65 ID:Y9mIN42j0

>>284
コナンは少年誌の主人公だという事を忘れちゃいけない。
青山がロマンチストだという事も。

そうでなくても、相手が殺人犯であっても推理で追い詰めて自殺させるなんて、
殺人と同じ事だと言ってるぐらいだし。

287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 23:18:41.59 ID:sK+eNj+G0

>>286
俺は、沖矢=第三者、火傷赤井=バーボンだと思うが、あんたはどう思う？

優作が火傷赤井に変装してコナンを見守る（笑）っていう糞コテの主張が無理やりこじつけたみたいで俺はしっくりこない

288 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/12(土) 23:39:54.48 ID:20vkypwsO

勘違い型平成生まれだろ笑

とりあえず、赤井がICPO幹部兼FBIの線、偽赤井が優作司令塔による機転を利かせたｽﾊﾟｲの線、なんだってありなのが現状なんだよ。

今は良いけど、あり得るあり得ない 断固否定とかは社会や結婚生活で通用しないんだから、外では絶対使うなよ。俺がこのｽﾚにいる以上、異常があった際は発言させてもらうかんな笑

289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 23:44:22.53 ID:Y9mIN42j0

>>287
俺は何にせよ、論理で遊ぶのが目的の、流動的な意見しかないよ。ズルイようだけど。

沖矢の第三者ってのは、赤井を含めて既存のキャラじゃないって事？
いわゆる沖矢=沖矢ってヤツ。ありなんじゃないかとは思うよ。
ストーリー的には、沖矢の正体は既存キャラか、既存キャラの身内でしたって方が盛り上がる
気はするけどね。

火傷赤井=バーボンってのは、説得力ある有力な説だと思うよ。ストレートな解釈だし。
ただ、それだと読者の斜め上とは言えないってところに、青山の手腕に期待してるって面もあって他の
説を考えてる。

>>279の説明じゃ無理矢理感が否めないってのは、全面的に同意だね。
ただ、理由がないから第三者ではないのが確定って意見も、ちょっと飛躍が過ぎるってのと、確定って
言い方が反発喰らうのも理解して貰いたいね。
理由がないって言っても、あんたが理由を思いつかないだけだろ、青山なら論理的な理由を思いつくかも
知れないじゃないか、ってのが根底にあって飛躍を感じてしまうんだな。

論理で遊ぶとか言いながら、感覚的な事しか言ってなくて悪いね。

290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/12(土) 23:59:22.05 ID:sK+eNj+G0

>>288
糞コテのネタ論理なんて見たくねーんだよカス
消えろ

291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 00:02:10.77 ID:YxddnelJ0

＞火傷赤井=バーボンってのは、説得力ある有力な説だと思うよ。ストレートな解釈だし。

どこが“ストレート”な解釈
ストレートに解釈するアホは火傷赤井=本物赤井って思ってそうだけど、お前の他の説をここに提示しろ
沖矢と火傷赤井についてだ

292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 00:05:46.32 ID:FcKD7FxA0

火傷赤井は組織のメンバーのやり取りを見る限りではバーボンの確率は高いだろ

それにしても金曜から確定君が馬鹿騒ぎしてるね

293 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/13(日) 00:31:58.53 ID:AZtEpZydO

家でアニメ見て、直感で１日１人で盛り上がって一晩興奮してるだけの高2で当たりだろ笑

傍観者に言っとくが、この話は無理やりやこじつけがあるから無いとかじゃないんだよ。

最近、言い切る奴の文章が乏しくてついイジメてしまっただけだ。すまん。

294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 00:36:45.29 ID:t+CTmp1e0

>>291
もし火傷赤井が赤井本人でないとしたら、と考えると辿りつくストレートな解釈じゃないか。
火傷赤井=赤井本人が単純読者の考えなら、火傷赤井=バーボンは読者の上を行った
話ではあっても、斜め上じゃないって言えば判るかな？
あくまで青山には、斜め上を期待したいって事だよ。

あんた自身が>>275で『そう考えるのが自然』って言ってるのにな。

295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 00:41:29.87 ID:/cVbD4Wf0

沖矢に灰原がビビっていたりバーボン飲んでいたり沖矢＝バーボンに見せかけようとしている
でもジョディんの時と違うのは今回はコナンが沖矢のことを信用しちゃってるからミスリードとして弱い
だから色々勘ぐっちゃうんだよね
青山先生にしてやられてる気がするｗ

296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 00:43:55.02 ID:YxddnelJ0

>>293
優作が赤井に変装する理由を聞かせてくれ
幼稚な変装説唱えているのはお前だから
てか、何その「あかさたな」って（笑）

>>294
火傷赤井って組織関係者以外じゃ不自然すぎるだろ
斜め上も糞もねーよ
だって、他に考えられるか？優作とか普通に考えればあり得ないわけだし
青山はそういう“斜め上”はしないと思うよ

297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 00:46:10.91 ID:YxddnelJ0

>>295
知恵袋（笑）見ると、沖矢=バーボンとか言っている奴居るぞ
理由：バーボン飲んでいるから←（笑）

298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 00:50:15.24 ID:yXHJ8cau0

火傷赤井=優作だとするとバーボンが未登場ということになるけど、散々煽っておいてそれは無いでしょ
銀行とデパート両方とも登場しているかどちらかに登場しているか、どちらにしても必ず出ているはず

299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:00:50.77 ID:/cVbD4Wf0

>>297
だって知恵袋(笑)だしな

300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:02:28.47 ID:yXHJ8cau0

>>294
ジョディ=ベルモットと見せかけてジョディ≠ベルモット（新出=ベルモット）
赤井=ジンと見せかけて、赤井≠ジン（赤井はFBI）

これは読者の上を行った話であって斜め上ではないよね
筋の通らない斜め上の展開はしないと思うよ

301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:08:58.51 ID:yXHJ8cau0

つか、斜め上ってのはテニプリの跡部王国とかスケスケとか言うんだぜ
コナンでそんな“斜め上”なんてあったか

伏線もちゃんとあるんだから予想的中していた奴はいただろ＞ジョディ≠ベルモット、赤井≠ジン

302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:09:24.45 ID:FcKD7FxA0

半分冗談であえて単純に解釈してみる。

沖矢＝バーボン
火傷赤井＝赤井

実はコナンは騙されている。
バーボンは実は赤井の仲間。
赤井は左利きと思われていたが実は両利き。
組織に対しては火傷赤井をバーボンだと思わせている。

・・・ありえないよなあ

303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:11:38.70 ID:yXHJ8cau0

>>302
無いな

沖矢=第三者
火傷赤井=バーボン

これが真相でしょう

304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:12:18.86 ID:XNCddjGu0

ここまで伏線に頼りすぎているのは漫画としていかがなものかと

305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:14:51.46 ID:yXHJ8cau0

斜め上の意味を理解していない奴っているんだな
伏線も無いのに予想だにしない展開（斜め上）→跡部王国、スケスケだぜ
伏線がしっかりしていて伏線回収すればたどり着ける展開（読者の上）→ジョディ≠ベルモット、赤井≠ジン

306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:16:29.96 ID:FcKD7FxA0

>>303
もちろんその第三者とやらは組織の人間なんだよな
灰原が組織の匂いを感じたわけだしさ

307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:17:41.32 ID:yXHJ8cau0

>>306
それは多分、ミスリード
ただの一般人だとか予想されているけど俺は違うと思う
CIAかICPOの者だろう＞沖矢

308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:21:31.91 ID:yXHJ8cau0

斜め上ってのは、火傷赤井=元太とかだろｗ
そういうのは青山は描かないよ
あくまで、“読者の上を行った”話を書くだろ

309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:26:44.10 ID:+Fp+jkJQ0

火傷赤井が優作だとすると、第三者の優作が赤井を憎む理由が分からない
赤井に直接何かされたとか聞いたことないし、そんなこと描かれてもいないし

310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:29:41.31 ID:+Fp+jkJQ0

ん？ちょっと待てよ
そうすると、バーボンはまだ出てきていないってこと？
でも、それだとジンが火傷赤井の狙撃を中止したのと辻褄合わなくないか？
やっぱ無理があるじゃん優作とかｗｗ

絶対に優作は無い、というより、第三者が赤井に成りすます理由が無い以上、第三者は除外で良い

311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:36:31.84 ID:XNCddjGu0

灰原センサーは確実な感覚じゃないの？
これもケースバイケースで都合よくなっちゃうのかなー

312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:40:31.86 ID:+Fp+jkJQ0

赤井を死ぬほど憎んでいる探偵のような奴（バーボン）なら赤井に変装する動機十分だろ
全く関係のない優作が赤井に変装して何を成そうというのか
コナンの見張りが目的ならICPOの友人とかに頼むだろ普通

313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 01:52:52.17 ID:+Fp+jkJQ0

後、優作は自分で探偵じゃなくて小説家だって言っているよな
これは大事なメッセージだと思うんだ

だから、わざわざ危ない橋を渡って（組織に潜入）あまりよく知らない赤井に
変装するとはどうしても思えないんだよ

314 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/13(日) 06:10:51.29 ID:AZtEpZydO

変装する理由は何かじゃなく、有るかも知れないだろって事。めんどくせーし妄想すりゃどうとでもなるだろ。

今回は確率より確証ネタ見出さないと荒れるか、お前がすぐ飽きて予想しなくなってしまいそうだから、一応同志でﾃﾞﾘｹｰﾄな奴もたくさん見てきたからそこは気をつけろ。

あの方考察している以上、中途半端に赤井秀一を解釈するのはごめんだから、択一問題はあんたらがやってくれ。

315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 11:13:04.16 ID:hvJY/q4F0

こんな状況でもにぎわっているというのは、いいことなのか悪い事なのか(笑)。ま、俺も覗きに来て書き込みしてるんだから、とやかく言える立場じゃないか。

火傷赤井の正体について知りたければ、なぜジン達が狙撃をやめたかだけ考えても不十分なんだけどな。
なぜベルモットがわざわざバイクを駆ってまで止めにきたか、そしてなぜそれが、あのギリギリのタイミングだったか、そこまで解かなくちゃ正解には辿りつけない。
実際のところ、バイクを駆ってまでって理由の一つは、ジン達が携帯をOFFにしていたって事もあるんだろうとは思う。
そういう事だけではなく、バイクを駆ってまで止めなきゃいけない相手だった、そこを解決する必要があるって事ね。

あとは、なぜ火傷赤井は出てくるたびに毎度毎度大勢の人質のうちの一人として監禁される事になるのか。
火傷赤井がなかなか登場できないのは、そう毎回大勢の人質のうちの一人ってシチュエーションを繰り返せないって事もあるだろうな。
あるいは、歩美が気付くぐらいなのに、なぜコナンが火傷赤井の存在に気付かないのか。
このあたりも解かなくちゃならない重要な要素だな。

あとはそうだな、火傷赤井と沖矢は知り合いだよとか、沖矢は味方だよとか、どっちも既存キャラもしくは既存キャラの肉親だよとかぐらいは言ってもいいかな。
どちらがバーボンか、あるいは両方ともバーボンではないか、それとも両方ともバーボンなのか、それをバラしては面白くないので黙っておきます。
ではでは

316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 12:14:23.72 ID:RrhdCV9kO

親戚みんな東北で無事だけど心配でたまに泣いたりしてる。
テレビに張り付きで疲れるからたまにコナンスレみたりPSPでゲームやったりしてる。
心配疲れの気分転換に読ませてもらってるわ。お前らもっと語り合ってくれ。

317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 12:30:44.54 ID:KOY7BFG60

>>315
元４９９だよね？
俺は沖矢の正体より、あなたの正体のほうが知りたい。
実は作者本人なんてことはない？

318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 12:47:23.79 ID:eUmc9v2J0

作者本人がこんなところに書き込むかよ
関係者か、作者の知り合いだろ

319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 13:02:03.37 ID:KOY7BFG60

>>318
もし関係者か知り合いだったら、勝手にこんなとこに書き込むのマズイだろ。
でも作者なら大丈夫なんじゃね？いや、作者でもまずいのか？わかんないけど。

この元４９９って奴さ、絶対に直接的なことは書かないんだよね。
知ったかぶりして書くだけ書いて、具体的なこと聞かれても完全スルー。
そのくせ無視されるのが嫌いらしく、時々構ってほしくて出没する。

真相がわかったなら書けばいいのに、なぜか書こうとしない。いや、書けない。なぜか？
１　実は真相がわからず知ったかぶりしただけ
２　真相を書けない立場の人間だから
このどっちかでしょ？

320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 13:46:16.32 ID:/cVbD4Wf0

１に決まってる
うざいからもう来るな
うんもう来ないと言っても定期的にあらわれるただのかまってちゃん
次からテンプレでスルーするように呼び掛けるべき
ちなみに「意外に言ってることは合ってる」と擁護する奴もいるが一体何が合っているのかは語らない

321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 14:04:26.56 ID:uVOODuU80

>>317
ドキッ!!

いやいや、違うって。
ごめん、さすがに笑ってしまった。確かに『関係者じゃない』とは書いた事があるけど、それがミスリードで『本人』だったって可能性か(笑)
それはない。

>>319の分析の、
＞そのくせ無視されるのが嫌いらしく、時々構ってほしくて出没する。
これはたぶんすごく的を射ている。

択一問題はこれを加えてよ。
３ 性格が悪いから
それが正解。

322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 14:25:58.38 ID:KOY7BFG60

>>321
性格の悪いお前のことだから、まともに答えないだろうけど、このくらいはいいだろ。
一つだけ教えてくれ。
お前は「原作だけ」を読んで、「自分で推理して」真相にたどり着いたのか？
つまり原作を注意深く読めば、俺でも真相に辿りつけるのかどうか？
そこだけ答えろ、クソニートｗ

323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 15:01:16.15 ID:PK19y1oLP

別に499とか言う奴がちょくちょく書き込んでくれるのは構わないし大歓迎
割とヒントになりそうなことも多いしな
そこから議論が深まるならいいしみんなスルーでもそれはそれでいいんだが
関係者なの？とか知ってるならあの方教えろとかそんな馬鹿な質問しかしない奴が多すぎるから気持ち悪く見えてしまう

324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 15:01:30.70 ID:/cVbD4Wf0

だから嘘なのにそんな質問無意味だよ

325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 15:13:31.35 ID:KOY7BFG60

>>324
そう言えばそうだなｗ
性格悪くて嘘つきクソニートに質問して答えが来ても、
それも嘘だったら意味ねえな。

326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 15:38:28.08 ID:PK19y1oLP

>>325
お前も気持ち悪いよ

327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 20:35:36.99 ID:0K3jzR/xO

あかさたながウザイ件

328 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/13(日) 21:03:26.45 ID:AZtEpZydO

高校生ﾈﾀなし無茶ぶり型か?

とりあえず、ｺﾅﾝﾈﾀじゃないとｽﾙｰするかんな笑

329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 21:08:05.66 ID:zMCkQcZXO

暇だから釣られてみる

>>315
ヘルメットかぶったままじゃ電話できないし、連絡が必要になることが想定されていれば最初からキャンティみたいに手放しで会話ができるようにして来る
つまり、ベルモットは最初から連絡をとる必要がない役割だったか、もしくは狙撃計画に参加していないことになる
そもそもジンの携帯はキャンティと繋ぎっぱなしで電源をオフにしてたわけじゃない
釣りはもっと上手くやってくれ
こっちも釣られがいがないから面白くない

330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/13(日) 22:39:35.48 ID:/cVbD4Wf0

>>325
信者か自演か

331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/14(月) 00:39:27.62 ID:EJ22yFfF0

>>322
これを嘘と判断するかどうかは勝手だけど、原作だけとは言えないな。
原作重視で、他にアニメとまとめサイトの意見を参考にした。
俺の場合、気付きの瞬間はたまたまアニメからだったけど、原作からでは辿りつけないとは思わない。
違和感に気付いて、違和感の原因を追いかけていると、芋蔓式にあの方の正体、組織の名前、組織の目的、APTXの目的が推理できたってだけで、推理というか正直ただの気付きだな。
ある一点に気付くと、そこから後は自然に出てくる。

それらの謎が判ってから、原作を最初から読み返すと、ほとんど全ての謎、伏線が繋がって回収できるから答え合わせしてるとしか思えないよ、きっと。
新出のメガネみたいに、謎が判ってからならどこに注目すれば伏線やヒントがありそうかって、見つける前から予測できると思う。
同じように、注目すべき場所さえ判れば、それまで判らなかった伏線やヒントを多数みつけられるから、確信できると思う。

332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/14(月) 11:26:21.01 ID:FSv3dxfB0

>>331
あの方ってさ、初期の頃と今と、作者の中で途中で予定変更したように思う？
それとも最初からの既定路線だったと思う？

333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/14(月) 11:39:41.55 ID:2hqmOD02O

499氏、教えてくれ
ジンはいつコナンと灰原の正体に気付くんだ？

334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/14(月) 14:33:48.74 ID:s9gQgkqtP

↑こういう奴らが気持ち悪い

335 名前：オナニー 投稿日：2011/03/14(月) 15:13:00.19 ID:7WmsAT1r0

杯戸説の延長で考えてみたんだけど、APTXの最終的な目的は別人に生まれ変わることなんじゃないかな。
例えば容姿や五体に不満ある人間の遺伝子、細胞を作りかえる。
そして胎児まで戻して人生をやり直させる。
でも、それには勿論デメリットもあって、生まれ変わった本人は過去に自分が生まれ変わったという事実を認知出来ず、結局はどこかでまた不満が生まれ同じことの繰り返し、若しくは人格が狂暴になり理性を失ってしまう。
そのデメリットをクリアするために人格のバックアップ、ダウンロードを可能にするためにプログラマーやシステムエンジニアを集めてるとか。
ベルモットもその被験者で、とりあえず歳を取らないという段階まではクリア出来た。
コナンと灰原はその次の段階の若返りまでクリアしている。
本来の完成形のAPTXには二種類あり、ひとつは遺伝子細胞を作りかえて、容姿を変えるもの、もうひとつは細胞を精子や卵子にまで戻すもの。
後者はその性能から殺人用の毒薬としても用いることも提案された。
でも、まだ試作段階だったので失敗して幼児化で留まったのがコナンと灰原。
コナンが解毒剤で幾度となく新一に戻れていて、死なないのは元々死を与えるためのものではないから。
マウスが死んだのは実験の中で淘汰されたんだと思うが

336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/14(月) 18:10:06.92 ID:StwZfFCCO

いい線いってるだろうがまあ限りなく憶測に過ぎないからね。なぜなら沖矢に限って言えば確かに赤井本人である可能性が高いが確定的ではないからね。元々コナンの知り合いで第三者である可能性だってないとは言いきれないし。

工藤優作という可能性も0ではない

以上のこと考慮しても断定は不可能だろう。作品関係者なら大好きだろ？可能性を消していった先に真実があることぐらい

337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/14(月) 20:14:37.02 ID:IcS8mJBa0

沖矢が工藤優作は０だろう。
優作にしては推理力が低いし灰原を守ることを任されているのに灰原すっぽかしてロンドンに行ったりしないよ

338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/14(月) 23:51:56.04 ID:ZuqT6YyfI

アガサがイヤリング型の電話をコナンに与えたのはベルにも使わせるため
コナンは何でイヤリング型なのか疑問に思ってるし。

339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 00:38:28.43 ID:p4aqDdJB0

あんなに麻酔銃打たれてなんで耐性できないの？

340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 01:22:11.52 ID:dfWO37gM0

だから言ってるじゃん

沖矢=沖矢≠赤井≠優作≠有希子≠ベルモット
火傷赤井=バーボン≠赤井≠優作≠有希子≠ベルモット

これでFA

341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 01:23:30.26 ID:dfWO37gM0

http://pofc2.blog105.fc2.com/blog-entry-66.html

このサイトの主も沖矢=第三者、火傷赤井=バーボンと予想してるね
一番可能性が高いのはこれだろうね

342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 02:10:10.63 ID:rRI8+va10

ＯＫＩＹＡＳＵＢＡＲＵ→ＳＡＢＵＲＯＵＹＡＫＩ→三郎焼き
よって、沖矢＝三郎焼き

343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 03:19:57.02 ID:PhL8FKoYO

結局赤井はどうなったんだろうな…生きてないと物語も展開がつまらなくなりそうだが

344 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/15(火) 06:42:07.66 ID:ZwrpX86sO

沖矢のバックにはｺﾅﾝと博士と両親が居て予想しろがあるだろうに。二元の時だって、ﾒﾃﾞｭｰｻでいきなり有希子登場あったじゃん。

沖矢は誰ならあり得るか固めた所でのﾈﾀを根拠付けてほしーよ。

345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 12:05:26.84 ID:rOr4i+V30

あーあ、結局湖南の最終回を見れずに死ぬのかな。
小学館と作者を恨むことにするわ
無理にでもさっさと黒の組織編だけは終了させればよかったのに

346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 12:06:51.53 ID:aCTcN6xV0

>>345
頑張れ！まだ死ぬと決まったわけじゃない。

347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 12:14:08.23 ID:yQ8dE88jO

赤井は確実に生きてる気がする
焼死体はハガレンでも生きてたし
赤井がそんなアホなわけがないような

348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 12:30:18.87 ID:knnKGnCc0

赤井が生きてるのは確定だよ
赤と黒のクラッシュ以降の描写の何を観てきたの

349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 12:58:03.21 ID:dfWO37gM0

>そもそも、赤井に変装する能力があるとは思えません。
>ですから、沖矢=赤井は考えられない。
>かといって、赤井が火傷姿でウロウロするような人には思えません。
>火傷赤井=バーボンの変装で、赤井をおびき出そうとしているのではないでしょうか。

沖矢=第三者
火傷赤井=バーボン

でFA

350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 12:59:30.79 ID:ZjD+wUKA0

火傷赤井は二人いる、二人・・・

351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 13:00:36.22 ID:dfWO37gM0

>>350
本人はあり得ないとして、ベルモットとバーボンか？
それは二重にミスリード張るってことだからそれは無いんじゃない？

352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 13:09:06.93 ID:dfWO37gM0

あと、優作は無い
世界中飛び回ってて日本にいることすら珍しいほど忙しい小説家がわざわざ火傷赤井に成りすまして
うろうろしているとは思えない。有希子やキッドも同じ。

火傷赤井=バーボン≠第三者（優作、有希子、キッドetc）

あと、沖矢は沖矢だ
優作は右利きだからこの時点で違うし、あれほどの身体能力を備わっているとは考えにくい

353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 13:14:12.99 ID:Zsi/TwK40

俺、あの世に行ったらコナンにあってあの方の正体聞くんだ！

354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 13:47:49.68 ID:HnV2HLnM0

沖矢の変装については有希子の助けとハイネックに仕込んだ変声機って推理が何回も出てんだろ
赤井は変装できないは根拠にならない

355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 13:51:50.50 ID:knnKGnCc0

阿笠宅を盗聴していたベルモットと沖矢(誰かの変装)が繋がっててもおかしくないしな

356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 13:54:27.63 ID:dfWO37gM0

>>354
その変装説は無理があるんだよね
第一、あの寡黙な赤井がホームズネタをペラペラ雄弁にしゃべるってのもおかしい
沖矢が言った知人、人違いってのもバーボンが自分に変装してるってことになるんだろうけど、
これは無理があるだろｗ

357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 13:56:27.43 ID:dfWO37gM0

沖矢は第三者だけど沖矢自身でしかない
誰かが変装しているとは思えない

火傷赤井はバーボンの変装だろうけど

358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:07:40.76 ID:HnV2HLnM0

>>356
その性格が違いすぎるっていう意見良く聞くけど全く根拠にならないよ
寡黙な赤井があんなに喋るのがおかしいって別人になり切ってるんだから当たり前
灰原が泣き真似したりコナンが蘭に甘えたりジョディが「○○デース！」とか言うのと同じ
下に文にしても普通に意味は通ると思うが？
まさか小五郎に「自分に変装してるやつも見に来ました」とは言えんだろう

ちなみに俺は沖矢＝第三者の可能性も十分にあると思ってるよ

359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:17:40.16 ID:dfWO37gM0

>>358
逆だな
沖矢=沖矢の可能性が一番高い

沖矢=赤井は不自然

360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:20:17.34 ID:dfWO37gM0

というより、沖矢≠沖矢自体に無理がある
赤井が性格まで演じきれるとは思えないし、優作は右利きだし

361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:20:28.93 ID:HnV2HLnM0

とりあえず根拠を教えて
俺の気付いていないところまで気付いてそうだ

362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:23:56.44 ID:Zsi/TwK40

ベルが実は組織外部の人間ってことは考えられへん？
FBI、CIA以外となるとインターポールしかないが

363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:24:10.24 ID:dfWO37gM0

>>361
蘭の蹴りを素でかわせる既出キャラって京極くらいしかいないが、彼は組織のことなんて知らないだろうから無いだろうし
赤井が身体能力発揮した場面って一度も無いんだよね、常に銃を装備してるから
多分、赤井の仲間か幼馴染ってところかな

364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:27:05.14 ID:HnV2HLnM0

>>363
そ、それだけ…？

365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:30:50.27 ID:dfWO37gM0

>>364
沖矢=優作ならコナンが自分のことを教えるなと蘭に言うわけないし、灰原がビビるわけないからね
優作は無いでしょ

366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:32:47.80 ID:HnV2HLnM0

優作は俺一言も言ってないぞ

367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:36:05.21 ID:dfWO37gM0

>>366
逆に聞きたいんだが、沖矢の知人、人違いって言ったのは覚えているか？
沖矢が赤井だとすると不自然なのはわかるよな？

368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:38:59.60 ID:dfWO37gM0

「 残念ながら人違いだったようで、声はかけなかったよ・・・ 昔からよーく知った顔だから・・・見間違えるわけないからね・・・」

これな
沖矢が赤井だとしたら、火傷赤井が自分に変装してうろちょろしてたってことになるな
やっぱ、沖矢=沖矢にして火傷赤井が“知人”の赤井に変装していたってことにしたほうが
自然じゃないってことだよ

369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:40:25.42 ID:HnV2HLnM0

不自然じゃないと思うよ
自分を見つけたとはいえないからあえて「知人」って言い方してるだけ
「知人(自分)に似てる人を見つけたけど人違いだった」
当たり前だよね、自分が赤井なんだから
つまりバーボンへの皮肉めいた言葉ってこと

370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:41:45.40 ID:dfWO37gM0

>>369
不自然なのは変わりないけどな
それでも信じたいなら俺は何も言わん

俺は沖矢=沖矢、火傷赤井=バーボンだと思ってる（火傷赤井二人説は無い）
沖矢はCIAじゃないかな

371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:45:16.95 ID:HnV2HLnM0

蘭が会ったことある気がする
灰原が感じる組織臭
高い推理力
コナンの絶対的な信頼
この辺り沖矢が赤井ならすべて説明つくしね
赤井はバスジャック時に犯人を何か手刀みたいなので攻撃しようとしてるしカルバドスの両足を骨折させたりしてるから
たぶん格闘技の心得あるだろうしね

沖矢が第三者だとすると俺もCIAだと思うな

372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:49:04.24 ID:7TKyYyUcO

>>368

＞ 「 残念ながら人違いだったようで、声はかけなかったよ・・・ 昔からよーく知った顔だから・・・見間違えるわけないからね・・・」
これ、もしかしたら火傷赤井じゃない誰かじゃない？
作者が仕掛けたミスリードだと思う。

373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:50:18.70 ID:dfWO37gM0

>>371
高い推理力は説明できても高い“身体能力”は説明できない
カルバトスの両足を折ったのは銃で撃ちぬいたからだろ
大体、沖矢が赤井だとするといつからあのアパートに住んでたんだよって話
コナンが教えるなって言ったのも赤井だとすると整合性が取れない

沖矢は沖矢だろ、変装なんかしてないよ

374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:51:37.73 ID:ETYVgwDu0

>>372
火傷赤井じゃなかったら、ジョディだと思う。
一度その前提で論じてみた事があるけど、うまくまとまらなかった。

375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:52:37.51 ID:dfWO37gM0

>>372
ミスリードだとしたら、沖矢は誰に対して“知人”って言ったんだよｗ
銀行でたまたま見た人物とか言ってるんだから火傷赤井以外に居ないだろ
沖矢が第三者にしろ赤井にしろ、火傷赤井はバーボンで間違いない

376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:53:52.86 ID:dfWO37gM0

>>374
それがジョディだとすると、知人までは合ってるけど人違いなんて言わないだろ

377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:54:12.17 ID:HnV2HLnM0

銃で撃ち抜いたら「折った」って言わないだろｗ
住んでたのは偽装死してからじゃね
コナンが教えるなって言ったの沖矢だとしてもおかしいじゃん
あんなに信頼してるのにさ

こんなあやふやな根拠でそこまで確信できるのはある意味すごいや

378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 14:56:54.10 ID:0CJYVFCg0

>>377
>コナンが教えるなって言ったの沖矢だとしてもおかしいじゃん

日本語でおｋ
大体沖矢が赤井なら、コナンが隠す必要なんてないだろ
明らかにおかしいんだよ

偽装死（笑）
何から何まで無理が有る

379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:01:30.35 ID:HnV2HLnM0

このくらい読み取ってくれ
コナンが蘭に新一のことは沖矢に話すなって言っただろ
あれ沖矢が赤井だったらおかしいって言ってるけど沖矢が第三者でもおかしいだろ
沖矢は味方なんだろ？

偽装死の何が無理あるのか
無理ある無理あるってちゃんと理由を言ってね？

380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:04:38.06 ID:0CJYVFCg0

>>379
沖矢が第三者（CIA）とかだったらおかしくないよ
赤井の仲間でコナンもあまりよく沖矢のことを知らないだろうし

だからさ、偽装死ってなに？
俺にも分かるように説明してよｗ

381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:05:36.51 ID:ETYVgwDu0

>>376
前に自分で書いたの探してきたから、貼りつける。
検討不足だし、俺的にはもう捨ててる。

知人≠火傷赤井だったらって話題が出たから、引っ張り出してきたってだけ。
既に捨てた説だから、反論されても反応しないと思う。

612 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 01:20:25 ID:ufI+E1p50
沖矢がデパートに探しに来た昔からの友人って、ジョディの可能性ないのかな？

沖矢は20年前にアメリカに住んでいて、家が火事になって死体も見つかっていないのに突然消えた初恋の人を
銀行強盗の事件の報道で見つけた。
会えないものかと近辺まで行ってみると、爆弾事件の後で誰かを追っているようなその女性を見つけて、わざと
ぶつかって引き留めた。
その女性はコナンから「ジョディ先生」と呼ばれていたので、名前が違うから別人だと沖矢は思った。
ジョディは証人保護プログラムを受けているので、当時と名前が変わっている。
「昔から知った顔だから間違えるわけない」と言いつつ、しっかり間違っていたというわけ。

TVで見つけた知り合いってのが、もし火傷赤井ではなかったらと考えてみるとジョディに行きついたという事だが。
探していた理由などの検討不足は否めないが、火傷赤井を探しに来たというのがミスリードだとしたら、探していた
相手はジョディ以外には考えられないと思う。

382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:05:42.41 ID:HnV2HLnM0

>>380
よく知らないのにあんなに信頼してるの？

もしかして赤井がほんとに死んだと思ってる？

383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:07:47.70 ID:0CJYVFCg0

>>381
なるほどね
でも、沖矢はジョディを探しているようには見えなかったが

384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:08:39.24 ID:HnV2HLnM0

>>381
沖矢とジョディがぶつかったシーンなんか意味ありげな演出だったしねー
火傷赤井がミスリードならジョディだろうね
まぁストレートに火傷赤井のことだと思うけど説としては面白いかも

385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:10:29.20 ID:0CJYVFCg0

>>382
沖矢は赤井から灰原の監視をするように頼まれた。コナンもそれは知ってる。
知っているが、色々と探られると面倒だから蘭に余計なことは言わないでくれと言ったんじゃないの？
赤井？赤井は死んでいないよ
どっかに身を隠していると思う

386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:11:54.42 ID:0CJYVFCg0

なるほど、その偽装死ね
勘違いしてた

387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:14:05.05 ID:HnV2HLnM0

>>385
何で面倒なの？
正体ばれたくないから？
あんだけお互いに分かりあってて今さら正体もくそもないと思うけど

＞赤井？赤井は死んでいないよ
だから偽装死ってそれのことじゃん

388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:17:10.89 ID:0CJYVFCg0

>>387
だから、沖矢が赤井だとするとおかしいって言ってるじゃんｗ（コナンが蘭に教えるなって言ったこと）
見る限りじゃ、沖矢はコナンの正体は知らないと思う（沖矢（キャスバル）と赤井（シャア）は別人）

389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:22:33.64 ID:HnV2HLnM0

>>388
おかしいよ？
だから俺はそのコナンの発言だけは沖矢＝赤井だとしても沖矢＝第三者だとしてもおかしいと思ってる
このスレもよく見るが未だどっちにしろ納得できる意見は見てないから作者がどう考えてるのか不思議

じゃあ質問蘭が会ったことある気がする
沖矢に新一のこと話すのストップかかった
これはどう思う？

390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:22:59.55 ID:0CJYVFCg0

>何で面倒なの？
>正体ばれたくないから？

理由は簡単
沖矢は第三者でCIAだから
多分、赤井から頼まれてからまだ間もないから味方だということ以外はコナンもよく知らないんだろ
灰原に沖矢のことを聞かれて、ホームズファンに悪い人は居ないとか曖昧に返していたのがその証拠

391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:24:48.10 ID:0CJYVFCg0

>>389
どことなく赤井に似ていたからじゃね？
園子のことを知っていたから赤井じゃまずあり得ないよね

392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:29:29.23 ID:HnV2HLnM0

>>390 391
味方なら教えても別にいいと思うけど…
灰原にホームズファンって返してたのは事実を語るわけにはいかんからだろ
赤井にどこが似てる？沖矢が第三者なら赤井の親類とかになるのかな？
でもそれが確定できる要素って何もないから憶測の域は出ないと思う
＞園子のことを知っていたから赤井じゃまずあり得ないよね
すまんこれ何のことだっけ？覚えてない

言っとくが君と喧嘩してるつもりはないから。
俺も沖矢＝第三者はあり得ると思ってるし
質問ばっか否定ばっかですまんが怒らないでくれ

393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:33:38.91 ID:0CJYVFCg0

>>392
園子が警察と面識があることを知っていたってこと
原作読めば分かる

>灰原にホームズファンって返してたのは事実を語るわけにはいかんからだろ
いあ、様子から察すると、沖矢はガチでホームズ好きでよく喋る優等生大学院生だろ
偽装死してからこれだけの設定をでっち上げることなんて出来ないだろ普通

沖矢は沖矢だよ、赤井じゃないよたぶん

394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:37:55.70 ID:dKHzch5F0

赤井ってチートだから格闘の腕前がものすごくて
ホームズの知識も半端ないって設定でも驚かない

395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:38:08.01 ID:HnV2HLnM0

ああそのことか
赤井だったらジョディから情報得てるから園子が警察と面識あったとしても不思議はないよ
むしろ沖矢が第三者のほうがおかしいんじゃない？

＞偽装死してからこれだけの設定をでっち上げることなんて出来ないだろ普通
そうかな。もともとホームズはよく読んでいたんじゃない？
一応新一はコナンという作品のホームズで赤井はその新一と共に「銀弾」と称される人物だしね

396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:39:31.62 ID:HnV2HLnM0

っていうかあれ？
途中からID変わってるが同一人物で良いんだよな？

397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:41:00.11 ID:HnV2HLnM0

>>395
園子が警察を面識があったとしても→×
園子が警察と面識があると知っていたとしても→○

訂正

398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:41:08.90 ID:0CJYVFCg0

>>394
いやいや、おかしいだろｗ
いつから大学院通って、いつからアパート住んでんだって話

>>395
沖矢=赤井の方がおかしい
沖矢は沖矢の方が自然

399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:45:53.84 ID:HnV2HLnM0

>>398
わかったわかった
もう終わりにしよう
色々考えを聞かせてもらったけど
沖矢＝赤井７割
沖矢＝沖矢３割
っていう俺の考えはどうやら変わらないようだ

400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:47:00.90 ID:0CJYVFCg0

>>399
違うな
沖矢=沖矢10割だ

401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:48:21.19 ID:dKHzch5F0

>>398
経歴はどうとでも出来るんじゃね。結構そういうことしてるキャラ多いし
赤と黒のクラッシュの後辺りからアパート入ってんじゃない？

402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:50:11.29 ID:0CJYVFCg0

>>401
わざわざ架空の人物に変装する意味が俺には理解できない
もし灰原を監視したいなら仲間を使うだろ
自分は死んだことになっているんだから

403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:50:15.99 ID:HnV2HLnM0

>>401
ジョディも英語教師やってたしな
ジョディであれだけ格闘技できるしたぶん赤井も相当強そう

404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:51:29.07 ID:HnV2HLnM0

>>402
FBIのメンツは組織に顔が割れてる恐れあり
赤井くらい優秀じゃないと灰原を守れない

405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:51:48.96 ID:0CJYVFCg0

>>403
それって憶測じゃんｗ
赤井に変装の能力があるとは思えない

406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:52:04.30 ID:dKHzch5F0

>>402
敵を欺くにはまず味方から戦法だから、自分が死んだことになってる以上
仲間は使えない、とか

407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:52:27.84 ID:0CJYVFCg0

>>404
だかれそれは、仲間の沖矢(CIA）でも出来るじゃんｗ
あれだけの身体能力があるのだから

408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:53:02.16 ID:HnV2HLnM0

>>405
さっきも言ったけどバスジャックの描写とカルバドスね
だから有希子と変声機だと何度言ったら(ry
君のもほとんど憶測だけどね

409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:53:22.37 ID:dKHzch5F0

>>405
それも憶測じゃんｗ
以前はともかく今は手軽に変装しちゃうキャラばっかりになったからなぁ

410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:53:44.24 ID:0CJYVFCg0

>>406
逆だろ
わざわざ自分が変装して出向くより、優秀な仲間を使った方が自分にもコナンたちにも安全だ
赤井ならそうする

411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:54:55.99 ID:dKHzch5F0

>>410
いや、だから仲間にも自分は死んだと思わせてる以上
仲間は使えないだろ

412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:56:48.78 ID:knnKGnCc0

ID:dfWO37gM0＝ID:0CJYVFCg0？
可能性の話をしてるのに、頭ごなしに「沖矢＝〇〇はない」の一点張りだから議論になってないよ
この人が断定口調だから「こういう可能性もあるよ」と予想を広げてるのに・・・
俺も沖矢は沖矢本人だとは思うけど、いろんな可能性の話をしたい

413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:57:12.54 ID:IuBI9Kvo0

>>411
は？
だから、沖矢（CIA）が赤井から灰原の監視を頼まれた仲間ってことにすれば辻褄合うだろ
なんで仲間使えないんだよ意味不明ｗ

414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:57:41.23 ID:HnV2HLnM0

俺は沖矢がCIAで赤井の仲間かと思ったがどうやら世良がそのポジションっぽいしね

415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:58:51.32 ID:HnV2HLnM0

>>412
君のほうが意義のある議論できそうだｗ
できたら見解を聞かせてほしい

416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:58:56.80 ID:IuBI9Kvo0

>>414
世良がそのポジションだとはまだ断定されてない
断定されてから考えろｗ

417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 15:59:32.74 ID:HnV2HLnM0

>>416
沖矢が沖矢だと断定されていない

418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:00:00.42 ID:IuBI9Kvo0

>>417
沖矢が赤井だと断定されていない

お前が言うなｗ

419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:00:12.23 ID:dKHzch5F0

よっぽど沖矢が好きなのかなだから沖矢＝赤井で、沖矢という人物は存在しませんでした
という展開になるのを恐れてるとか

420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:01:01.64 ID:HnV2HLnM0

>>418
だから俺は断定してねぇよ
断定してるのは君ただ一人

421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:01:23.44 ID:IuBI9Kvo0

>>419
だって可笑しくないか？
あれだけ特徴のあるキャラが実はいませんでしたなんて

422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:02:34.51 ID:IuBI9Kvo0

>>420
割合が逆だよ

沖矢=沖矢7割
沖矢=赤井3割

423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:03:53.34 ID:HnV2HLnM0

沖矢10割なんだろ？
痛いとこつかれたからって急に変えなくてもｗ
自分の意見貫けばいいじゃん

424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:04:26.92 ID:IuBI9Kvo0

>>423
うん、10割でも7割でもいいよ

425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:04:26.82 ID:knnKGnCc0

>>422
俺もその割合で考えてる
そもそも>>400みたいな考え持ってる人と議論しようとは思わないわ

426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:05:21.21 ID:HnV2HLnM0

>>425

422と400同じだよｗ

427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:06:19.35 ID:IuBI9Kvo0

分かったよ、10割をやめればいいんだろ
ったく

沖矢=沖矢7割
沖矢=赤井3割

こんなところ

428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:06:37.81 ID:knnKGnCc0

ID:dfWO37gM0＝ID:0CJYVFCg0＝ID:IuBI9Kvo0なのか
なんでＩＤ変えるの？よっぽど頻繁に回線が途切れるダイヤルアップ？

429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:07:48.18 ID:dKHzch5F0

なんか荒らしに思えてきた

430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:08:18.51 ID:IuBI9Kvo0

ただ、俺の心の中は沖矢=沖矢10割

建前上は沖矢=沖矢7割ってところにしとこう

431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:15:06.28 ID:dKHzch5F0

そういや、赤井はアメリア人、とかいうレス見たけどそうだったの？
俺は日本人だと思ってた
だって明美にも日本名名乗ってたし（諸星）

432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:15:38.54 ID:knnKGnCc0

沖矢＝赤井が青山のミスリードであるのはほぼ確定なんだけど、
それがあまりに分り易すぎるから、ベルと新出を踏まえた上での二重ミスリードにも思えるところがミソ（青山の巧さ）なんだよな

変装が出来るわけない、赤井が別人を演じられるわけがない、利き腕が違う、なんて幼稚な理由じゃ納得できないぞ>>430
コナン経由でベルや有希子（キッド）らとのつながりが明かされるかもしれないし、別人を演じられるからこその潜入捜査員だし
青山が利き腕の描写に熱心じゃないことくらい知ってるだろ

433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:18:00.12 ID:IuBI9Kvo0

>>432
沖矢=赤井が青山のミスリードであるのはほぼ確定なんだったら、沖矢=沖矢で良いじゃん
幼稚な理由てか、その幼稚な理由で十分説明できるし

434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:18:33.90 ID:HnV2HLnM0

沖矢＝赤井だと思う理由
・初登場時のあだ名が「赤い人」
・灰原が感じる組織臭
・蘭が会ったことある気がする
・蘭が新一のこというのストップがかかった(赤井を見ると過去に新一がいなくなっちゃう気がすると言ってたのと同じ？
・左利き
・高い推理力と戦闘力(戦闘力はバスジャックとカルバドス参照)
・知人に似た人がいるが間違いだった(自分が赤井だから当たり前)
・ジョディとぶつかったときの意味深なコマ(赤井を探しているジョディ。実はこの沖矢が赤井でしたという意味)
・コースターに残されたメッセージ。「エリア」という言葉をNYで赤井も使っている。(バーボンが残した可能性もあるが)
説明できない点
・コナンが蘭に新一のこと話すなといったとこ

沖矢＝沖矢だと思う理由
・特にないが大体は説明がつく
説明できない点
・灰原の感じる組織臭
・赤井に会ったことあるかも発言(似ているだけなら赤井の親族で良いがなら会ったことがあるとなるとどうか)

435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:19:17.05 ID:dKHzch5F0

火傷赤井＝赤井がミスリードだと思う

436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:19:23.24 ID:IuBI9Kvo0

>>434
赤い人だから赤井かｗお前幼稚園児かｗ

437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:20:23.08 ID:HnV2HLnM0

>>432
沖矢＝バーボンが一応のミスリードだと思う
でもコナンが信頼しきってるのでミスリードとしては弱い
だから沖矢＝赤井もミスリードなのかなと考えてしまう

438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:20:48.76 ID:IuBI9Kvo0

>>437
沖矢=沖矢が7割な
割合間違えるなカス

439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:22:45.29 ID:knnKGnCc0

>>433
その幼稚な論拠に穴があることを認めるなら「10割だ」なんて言ってスレを荒らしちゃダメだろ？
それと沖矢＝沖矢には同意するけど、火傷赤井とバーボンと赤井本人の所在に対する見解も聞きたい

440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:24:42.01 ID:5rj6wvIb0

>・知人に似た人がいるが間違いだった(自分が赤井だから当たり前)

知人ってのは文字通り赤井のことなｗ
赤井に変装していたのはバーボンってことだろうから、沖矢は赤井じゃなくて沖矢本人だと考えたほうが筋が通る

>>439
バーボンは火傷赤井だろ
赤井がどこに身を隠しているかどうかは知らん、国内か海外か

441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:26:55.18 ID:knnKGnCc0

>>437
そうだよな。ちょっと底の浅い議論をしてるサイトでは
バーボンを飲む沖矢のコマばかりに気をとられて沖矢＝バーボンを予想してるが簡単すぎるミスリードだよな
沖矢＝赤井も、その次に簡単なミスリードに思えてくるから沖矢＝沖矢が有力視される。

442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:28:13.13 ID:5rj6wvIb0

書店で青山の知り合いと名乗る者が沖矢=CIAだって言ってたんだよね
まあ、信じるかどうかは自由だけど

443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:32:09.14 ID:dKHzch5F0

>>440
自分は沖矢＝赤井だとおもってるんだけど、
昔からよく知ってる顔＝自分の顔だから
自分に変装？しているバーボンを揶揄したんだと思ってる

444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:34:09.10 ID:5rj6wvIb0

>>443
昔からよく知ってる顔=自分の顔ってって無理やりすぎない？
昔からよく知ってる顔=友人の顔って素直に解釈したら？

445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:34:57.39 ID:knnKGnCc0

>>440>>443
知人発言は沖矢＝沖矢でも沖矢＝赤井でもスジが通ってしまうから難しい。ヒントにならない

446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:36:15.63 ID:knnKGnCc0

>>444
推理マンガのキャラクターの揶揄や皮肉をすべて額面通りに受け取ったら
推理なんてできないよ

447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:36:16.25 ID:5rj6wvIb0

>>445
じゃあ、ヒントになるのを言ってくれ
あんたが

448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:36:48.22 ID:HnV2HLnM0

>>441
でも沖矢＝赤井と考える方が伏線回収できると思うんだ
でもそれは俺が考え付かないだけの可能性もあるけどｗ
俺はずっとジョディのこの言葉が引っかかってる
「どういう手段を使っているのか分からないけど赤井君のくれた情報がガセだったことは一度もない」
これは赤井が実はCIAかもしくはCIAに知り合いがいるっていう伏線だと思うんだ
だから俺の考えで
１赤井は実はCIA　沖矢＝赤井
２赤井はFBI　　　沖矢＝沖矢で赤井似情報をくれているCIA
という可能性を考えた

でも今になって赤井に目元が似ていて推理力戦闘力ともに高い「世良」という人物が出てきた
だから新たな可能性として
３赤井はFBI　沖矢＝赤井　世良＝CIAで赤井の知り合い(というか親族)
って可能性を考えてる

イーサンが瑛海に言っていた「待ち続ければ必ず味方が現れる」っていうのもそのCIAの仲間のことで
１だと赤井のこと
２だと沖矢のこと
３だと世良のこと
なんじゃないかなと考えてるが

どうだろう？

449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:37:33.39 ID:knnKGnCc0

>>447
別に煽ったわけじゃないよ。言葉を間違えた
ヒントにはなるけど、どちらかの意見を確証に導くには至らないってこと

450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:38:00.52 ID:5rj6wvIb0

>>448
赤井はFBIで沖矢はCIAってところだな
幼稚な変装説信じているお前には悪いが、沖矢と赤井は別人だ

451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:40:01.08 ID:5rj6wvIb0

ちょっと待てよｗ、
赤井に目元が似ているなら、世良は沖矢ではなくてバーボンの可能性の方が高い

452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:40:38.62 ID:dKHzch5F0

>>451
？

453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:41:03.36 ID:knnKGnCc0

>>451
？？？

454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:42:30.26 ID:5rj6wvIb0

あいや、なんでもないｗ

455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:44:50.37 ID:5rj6wvIb0

赤井=FBI　沖矢=CIAだとすると、世良はバーボンの可能性もあるってこと
まだ謎が多いから何とも言えないけど

456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:48:15.82 ID:knnKGnCc0

>>448
今でている情報で議論出来るのは１と２までだな
世良も絡めると意見が多様になりすぎて話にならないと思う。妹or弟説も出てきたし
つまり世良の登場によって、飽和状態だった沖矢の正体に関する議論がかなり面白い状況になった

457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:49:23.87 ID:dKHzch5F0

赤井にCIAの情報網があるなら水無玲奈のことも、最初から分かってたはずじゃないの？

458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:51:58.40 ID:5rj6wvIb0

>>457
そもそも、分かっていたのか分からなかったのかということ自体が明確に描かれていない

459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:52:18.45 ID:dKHzch5F0

分かってたなら言うだろｗ

460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:52:51.48 ID:dKHzch5F0

言うって言うのは仲間達に対してね
内緒にする意味がないし

461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:53:21.45 ID:knnKGnCc0

>>457
それもそうだな
沖矢って赤井が信用してるただ頭が切れる大学院生なんじゃないの？ｗ
過去に証人保護プログラム受けた縁があるとか

462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:53:51.51 ID:5rj6wvIb0

>>460
だからそれ自体が描かれていないからわかんねーって言ってんだよアホｗ

463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:54:58.75 ID:HnV2HLnM0

>>456
まぁ確かに世良に関しては様子見だな
このタイミングで新キャラが出てくるとは思わなかったからちょっと意外

>>457
分かってたのかもね
でも赤井も少し秘密主義的なとこあるから何とも
まぁ可能性の一つだから

464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:55:10.59 ID:5rj6wvIb0

>>461
ただの頭の切れる大学生が組織のことなんて知っているか普通？
赤井と繋がりのあるCIAってところじゃないか？

465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:56:09.47 ID:dKHzch5F0

>>462
なに？描かれてないだけで言ってたかもしれないって事？
本編見てる？

466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:57:05.62 ID:5rj6wvIb0

>>465
描かれていないだけで沖矢がCIAじゃないって決めつけるなよ
バーカｗ

467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:58:17.65 ID:dKHzch5F0

>>466
どんどんあからさまになってきたね

っていうか俺がいつ決めつけたのか教えてみ？ん？ｗ

468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 16:58:49.40 ID:knnKGnCc0

>>464
沖矢って組織のこと知ってるんだっけ
灰原が沖矢から感じた組織臭、蘭が会ったことあるかもしれない人物だから、ただの大学院生ってことはないかｗ

469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:00:01.93 ID:5rj6wvIb0

>>468
知ってるだろ
キャンティが火傷赤井を狙撃しようとしていたことに気づいていたからどうみても只の大学院生じゃないね

470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:00:13.00 ID:HnV2HLnM0

>>468
一応キャンティ達を見て「熱くて苦いコーヒーをうんたら」って言ってるから知ってると思うよｗ

471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:02:18.97 ID:knnKGnCc0

>>469-470
サンクス

472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:03:37.68 ID:5rj6wvIb0

沖矢=沖矢前提で話すが、赤井が只の大学院生に組織のことやその他のことを情報提供するわけないよね
つまり、沖矢は只の大学院生じゃないってことだよね

473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:05:44.44 ID:knnKGnCc0

>>472
沖矢が赤井とつながりのあるCIAだとして
灰原が感じた組織臭と、蘭の「過去にあったことあるような・・・」という発言をどう見る？

474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:07:58.12 ID:5rj6wvIb0

>>473
灰原のは単なる勘違いじゃない？
あの場に赤井かバーボンが近くにいたかもしれない（何とも言えない）

蘭の発言は沖矢が赤井に似ていたか、実際に沖矢に会ったことがあるか、どっちかじゃない？

475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:12:47.64 ID:knnKGnCc0

>>474
うーん、一応スジは通るがしっくり来ないな
そこの曖昧さが沖矢＝沖矢説の弱さか

476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:12:55.82 ID:dKHzch5F0

関係ないうえにずっと昔の話題で申し訳ないが、ジョディが初登場時に
電話で話してた相手って赤井だったのかな

477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:14:23.75 ID:5rj6wvIb0

>>475
沖矢=赤井より筋が通るだろ

478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:16:21.75 ID:dKHzch5F0

>>477
どこら辺が？ｗ

479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:18:58.14 ID:5rj6wvIb0

>>478
赤い人だから赤井って思ってるの？
沖矢がバーボン飲んでいるからバーボンだって予想してるアホと変わらん
赤い人は沖矢=赤井だと読者に思わせるための作者のミスリード

480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:20:05.73 ID:knnKGnCc0

>>477
灰原と蘭の発言を重視するなら、沖矢＝赤井の方が筋が通るだろ
ミスリードである可能性を考慮するならともかく

481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:21:38.10 ID:dKHzch5F0

>>479
あの、例によって俺がいつそんなこと言ったのか教えてほしいんですけどｗ
ってか答えになってないよ、何話しすり替えてんの？

482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:22:45.34 ID:5rj6wvIb0

>>480
蘭の発言も沖矢=赤井だと思わせるための作者によるミスリードだな

483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:24:38.51 ID:HnV2HLnM0

>>476
標的名は腐ったリンゴとか言ってた奴？
赤井かジェイムズだな
でもタメ口だから赤井かな
でも最近はジョディジェイムズにもタメ口なんだよなｗ

484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:25:57.96 ID:HnV2HLnM0

>>475
灰原が組織臭を感じたのは一度や二度じゃないしね
バーボンや赤井が近くにいたってのはどうもね

485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:27:14.81 ID:dKHzch5F0

>>483
やっぱそうだよなｗ
>>482
あのさ、なんでもミスリードって言えばいいと思ってない？

486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:27:38.36 ID:5rj6wvIb0

>>484
いきなりあらわれてサーっと消えたよね＞組織臭
あれ以降、灰原は沖矢が組織の人間だと思い込んでしまったから海岸とのときもそれが原因で
灰原センサーが誤作動を起こしたんだろうね

487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:28:55.90 ID:5rj6wvIb0

>>485
残念ながら、沖矢が沖矢である可能性の方が高いんだよ
沖矢=赤井じゃなかったらとんだ赤っ恥だな（笑）

488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:29:31.29 ID:lNakuqlj0

沖矢に対する組織臭がパッと消えたのにも理由あるんかな？

489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:31:30.71 ID:5rj6wvIb0

>>488
さあｗ
でも、沖矢が組織の人間じゃないことは確か

490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:33:14.22 ID:knnKGnCc0

>>489
楽しい議論してるときに、高圧的に決め付けるのが君の悪いところ
灰原の組織センサーや蘭の発言は重要なヒントなのに、都合のいいように解釈してるだけだ
それじゃまともな推理は出来ない

491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:34:03.51 ID:dKHzch5F0

>>487
ねえ、やっぱり質問に答えられないの？ｗ

492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:34:17.31 ID:5rj6wvIb0

>>490
それが沖矢=赤井だっていう決め手にしようとしている人も都合のいいように解釈しているだけだと思うけどｗ

493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:36:44.61 ID:5rj6wvIb0

まともな推理ｗ
沖矢がCIAだって青山の知人が言ってたからする必要ないし

494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:37:14.93 ID:dKHzch5F0

>>492
沖矢＝赤井派の考え
　灰原センサー＝赤井は一時期組織に居た
　蘭の反応＝蘭は赤井と会ったことがある
あなたの場合
　灰原センサー＝誤作動
　蘭の反応＝ミスリード、もしくはあったことがある（描写なし）


だいぶ違うよ

495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:39:07.62 ID:5rj6wvIb0

>>494
蘭のは雰囲気が赤井に似ていたからとかだろ
それで赤井だと思い込むのはいいけど、作者がミスリード張っている可能性がある
沖矢=赤井と思わせるためのな

496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:39:15.26 ID:knnKGnCc0

俺はID:5rj6wvIb0と同じ沖矢＝沖矢派なんだけど
こいつの態度ムカツくんだよなあｗ
>>494みたいに冷静に話を聞いてくれない

497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:40:31.83 ID:5rj6wvIb0

>>496
もう答えが分かっているのにわざわざ推理する必要なくね？
沖矢はCIAだって聞こえたから

498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:41:08.36 ID:dKHzch5F0

>>496
ごめん、冷静になれてなかったか？決めつけてる気はないんだが

499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:44:07.84 ID:knnKGnCc0

>>498
いやいや、ID:5rj6wvIb0にもあなたのように冷静になってほしい、という意味
わかりにくくてすまん

500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:44:42.38 ID:pZPD4V5K0

>>498
お前のことじゃないよ、俺のことだよ
俺が決めつけているのには理由がある

それが何なのかはこのスレの過去ログを見れば分かる

501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:46:02.42 ID:knnKGnCc0

>>500
青山の知人がどうたらっていう話だろ？なんの信ぴょう性もねえよ
それにたびたびID変えるのはなんなんだよ、お前ｗ

502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:47:06.29 ID:pZPD4V5K0

>>501
ID変えると便利だから

503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:48:45.26 ID:knnKGnCc0

ID:dfWO37gM0＝ID:0CJYVFCg0＝ID:IuBI9Kvo0＝ID:pZPD4V5K0
専ブラのID抽出が面倒になって議論がループする原因になるからやめてよ

504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:49:01.91 ID:pZPD4V5K0

沖矢はCIAで間違いないよ
来るべきときにその知人が言ったことが本当だって気づくだろうね

505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:49:24.07 ID:dKHzch5F0

>>499
こっちこそ読解力なくてごめん

ってかID:5rj6wvIb0は荒らしにしか思えなくなってきた

506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:51:20.74 ID:pZPD4V5K0

つか、沖矢=赤井だって思っている人が結構いるんだろ？
だったら、青山はその上を行って沖矢=沖矢(CIA)にしてくると思うよ
ジン=赤井と見せかけて赤井=FBIのようにね

507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:56:16.16 ID:dKHzch5F0

ジン＝赤井なんて説があったの？ｗ
ジョディ＝ベルモットはともかく（当時自分も騙されたしｗ）
ジン＝赤井に見せかけてるとは思わなかった

508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:56:41.47 ID:pZPD4V5K0

>>507
あったよ
お前が知らないだけ（ﾌﾟｯ

509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:57:23.00 ID:xLRZzgmkO

元太＝沖矢って展開もありえる

510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 17:57:57.22 ID:pZPD4V5K0

>>509
そういう斜め上は100%無い
第一、体格が違う

511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:01:47.71 ID:dKHzch5F0

>>508
あ、お前ID:5rj6wvIb0か
レスして損した

512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:02:19.94 ID:pZPD4V5K0

誰もてめえにレスなんて頼んでねーよ単細胞馬鹿

513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:03:45.58 ID:knnKGnCc0

>>505
同意
この子（ID:pZPD4V5K0）ただの荒らしだ

514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:04:04.78 ID:pZPD4V5K0

沖矢=沖矢(CIA)
火傷赤井=バーボン
本物赤井=出番待ち

515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:05:53.62 ID:xLRZzgmkO

>>510
ネタに即マジレスｗｗｗ
バーローｗｗｗ

516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:06:02.35 ID:pZPD4V5K0

>>513
数学オリンピックじゃあるまいし、答えの出ているものを議論するのって無駄じゃないの？

517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:21:35.72 ID:pZPD4V5K0

ごめん、ネタバレしちゃって
別に信じなくていいよｗ

518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:41:57.41 ID:pIGae3jW0

なんだこのレスの数
盛り上がってるな

519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:48:11.26 ID:7TKyYyUcO

コナンは沖矢に自宅に住まわせておいて自分の写真は見せたくないって謎だよね。
味方でも敵でもないみたいで。

520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:52:50.51 ID:pZPD4V5K0

いや、味方なのは間違いないだろ
ただ、赤井じゃないから見せたくないだけだと思う

521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:58:06.89 ID:HnV2HLnM0

>>518
残念ながら盛り上がってるんじゃなくて荒れてるだけです
主に一人のせいでね

522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 18:58:32.86 ID:Griob7rZ0

蘭の反応は「沖矢＝既存人物の変装」のミスリード
盗一の変装技術が何もなしに蘭に見破られるとかは無い
つまり沖矢は新顔

蘭の既視感は何か？
「沖矢＝既存人物の親類」
沖矢に既存人物の面影を見ただけ

ぶな屋敷が妹を表していて沖矢が灰原の兄って説あったよね
追伸で赤井と知り合ったとかじゃね

523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 19:09:57.11 ID:pZPD4V5K0

そういや、本物赤井が眼鏡と帽子に灰原の監視をさせていたよな（４１巻参照）
あの当時は赤井=ジンだと思われていたから何も思われなかったが、赤井とジンが別人だと
確定した今となっては伏線未回収のままだよね
特に、あの眼鏡の男が気になる
あれが沖矢かもｗ

524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 19:52:45.16 ID:0OTDFn/AO

>>523眼鏡かけていてタバコ吸ってた男の人沖矢に似てるんだよな。

525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 20:20:45.64 ID:ETYVgwDu0

>>522
なんか今日は俺の日だ。ぶな屋敷から灰原兄ってのも、俺が書いた奴だw

ちょっと前の元499の書いたの読んで、まだまとまらないけどちょっと思いついたの
あるんだよね。
元499は沖矢と火傷赤井が知り合いって書いてたけどさ、沖矢と赤井は知り合い
じゃないって可能性はないかなって？

沖矢が火傷赤井を見つけて、赤井は死んでる(ことになっている)から、バーボンに
違いないって思って確認しに行ったとして。
適当だから誰でもいいんだけど、たとえば仮に優作だとしておくけど、火傷赤井が
バーボンだと思って確認しに行ったら、バーボンじゃなくて優作じゃんって感じで。

赤井は写真で知ってるぐらいで、バーボンなんて顔も見たことないけど、優作だったら
「昔からよく知ってるから間違えるわけない」って。

あくまで優作ってのは適当だし、赤井やバーボンをよく知らないってのも、説明のために
言ってるだけなんだけどさ。

「(赤井の事なら)昔からよく知ってるから、(火傷赤井を本物赤井だと)間違えるわけない」
ってのがミスリードで
「(火傷赤井の中の人の事なら)昔からよく知ってるから、(いくら変装しいても)間違えるわけない」
って意味だったりして、と思ったんだけど。

全然まとまってなくて、灰原兄説に繋げりゃいいのか、他の説に繋げりゃいいのか、
そんな可能性ないって簡単に論破されるレベルのものなのか判らないけど、
思いついたから書いてみた。

526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 20:25:52.11 ID:pZPD4V5K0

そうだよね
火傷赤井がユウサクなわけないからね

527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/15(火) 20:27:35.94 ID:lNakuqlj0

>>524
あれはミスターハブだよｗｗｗ

528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 00:18:19.71 ID:sf/5Cncg0

宮野博士が出島事務所に行ったのはなぜでしょう

529 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/16(水) 06:38:58.05 ID:JZbVx47TO

盛り上がり乙。

ｺﾅﾝは、ｷｰﾙ赤井の連盟にﾗｲﾊにてﾘｽｸを背負わせた事実から察すると、ｺﾅﾝの正体を言った。

そして沖矢に昔の写真を見せたくないのは、幼児化がバレたくない為、沖＝赤が否定。

よって、沖矢に一応かかるﾘｽｸは、赤井のコネと考えられる。
よって、まるで昔からの腐れ縁発言と自信の年齢を考慮すると、職業は違えど縁があるということになり、一卵性双生児が妥当かなぁ。

530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 08:19:30.41 ID:vbRg1YFB0

ケータイの指紋は明らかにコナン達の策略
これで直接に騙せる相手を考えたらFBI(と読者)
つまりFBIの内通者を探す為の策略だと思われる

だからバーボンは
楠田の指紋もキールの内通も知ってるから
赤井が死を偽装していることは感づいてる筈

目的は赤井の監視で赤井が身を隠したから動き始めたけど
逆にコナン達が罠に嵌めてるんでないかな？

531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 08:42:05.67 ID:IVOSjBvKO

ようするにFBIの中に裏切り者がいるというのは確実だよね。
個人的にはジェイムスかなあ。オダマキの花は何かの合図なんだろうし。

532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 11:30:05.05 ID:BBUCZtg20

あの方の正体は蘭の母親、妃英理ではないか？
まず、板倉の日記にあった高飛車な女そして猫、「死者を蘇らそうとしているのだから」これを英語で答えた事、
英理はハーバード(だったかな？)に合格できる程と称される知性の持ち主でもあり、英語は堪能であると推測される。
さらに、組織臭センサーを持っている灰原と英理は原作では対面していない。

もうひとつ、娘の蘭の線から考えた場合に当てはまる。
モリアーティの腹心の部下で、ロンドンで二番目に危険な男、モラン大佐。その名前に当てはまるのが、毛利蘭である。
モーリス・ルブランから付けられた名前でもあり、そしてモラン大佐とのダブルニーミングではないのか？

(長文分割続く)

533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 11:30:42.46 ID:BBUCZtg20

(長文分割続き)

そう考えると、主人公コナンがホームズの作者コナン・ドイルから取られた名前であるのに、対極のアルセーヌ・ルパンの
作者から名前を採用している事にも頷ける。
ホームズをモチーフとしているなら、ヒロインはアイリーン・アドラーから名前を付ける事が最も自然だ。
ルパンの作者をモチーフとすることによって、将来、対立関係になる事をヒントとして示しているに違いない。

蘭が美國島で若い姿を維持する事を望んだ事も伏線であると考えられるし、ベルモットがシルバーブレットとして赤井よりも
コナンを選んだ事も、コナンの方が真相を突き止めやすい立場にある事を意味する。あきらかにFBI捜査官という立場の方が
市井の高校生探偵、しかも幼児化している人間よりも、社会的な立場、人員調達能力、武器調達能力等で優れているのは確実
であるにも関わらずだ。

(長文分割続く)

534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 11:31:42.25 ID:BBUCZtg20

(長文分割続き)

最も、現段階で蘭が組織の一員であるとは考えられない。
ラスト間近で、英理から組織の事をと告げられて、ナンバー2として組織に参加する事になると考えられる。

作者は名探偵コナンという作品を、「殺人ラブコメ」と位置付けている。
組織との対決という名探偵コナンのクライマックスに、蘭が関わらないわけがない。
きっと、蘭が組織のメンバーではないという証拠を探しまわってボロボロになったコナン(新一)が、蘭に向かって
『お前が組織のメンバーだと突き止めた』と悲痛な声で告げるのだろう。
あの「もし親しい人物、たとえば阿笠が犯人だったら」とは、阿笠の名を借りて最終局面でより親しい人物、蘭と敵対する
事になるとの伏線だったに違いない。

535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 11:48:27.54 ID:zHyX57Ol0

馬鹿すぎて話にならん

536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 11:52:51.83 ID:ucshTVb10

>>532-534
ちょっとモチーフだよりすぎない？
若いままいたいのは女なら普通の発想じゃない？
あと、えりならだれを生き返らしたいということになるのだろうか？

537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 11:59:06.61 ID:jlIi8TzT0

志保と明美が本当の姉妹ではないな
海外名では志保は英語名があるのに
明美はそのままだ

538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 13:11:02.40 ID:PIgJLU0l0

>>529
沖矢は沖矢、赤井とは別人

539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 13:44:56.94 ID:l8mUnSrc0

沖矢＝赤井
火傷赤井＝バーボン

この予想は崩れないかな、自分の中では

540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 13:50:59.63 ID:PIgJLU0l0

沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン

これが真相

541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 13:55:34.51 ID:BBUCZtg20

>>536
ちゃんと、君みたいなまともな人も居るんだな。
上に書いたのは、モチーフ頼りは恥ずかしいよって例みたいな話だよね。
99%ネタ、どんな反応が返ってくるかなって試してみた。

上のと同じぐらいモチーフ頼りの説を平気で展開してる人も多いし。

ちなみに「死者を蘇らせる」ってのは、持って回った比喩だと思うよ。
プログラム開発者の板倉も、APTXの知識を持っている灰原も、ピンとくるものがなかったみたいだし。
灰原はちょっと引っかかるものがあったから、『死者を蘇らせる秘薬』なんてカマを掛けたみたいだけど、
博士やコナンの態度を怪しんでたし、「時の流れに逆らう」ってところに引っ掛かったって考える方が、
サッカー場の事があるから理にかなってると思う。

板倉のプログラムの機能とAPTXの目的、そしてその比喩(？)がそもそもリンクするかどうかも判っちゃ
いない。それぞれ全然別のプロジェクトでまったくリンクしない可能性があるから、比喩って推測は
可能性が高いとかでも言えないけどね。

没落した烏丸家を復興って目的を「死者を蘇らせる」って比喩ったとしてもいいし、高齢で政治や経済の
表舞台から引退した人を若返らせて復帰させる、ってのでもいいと思う。
ピンとこなかった事を重要視して、持って回った比喩だとしたら、これぐらい曲解する必要があるんじゃない
かなって感じてる。

542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 14:01:05.64 ID:l8mUnSrc0

ベルモットの存在を考えても、時の流れに〜を考えても、
ありがちな気はするが、若返りとか不老不死が目的かな？
でも、それだと地球の大半の人には価値を見いだせない、の意味が分からないし・・・

543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 16:08:54.17 ID:yIKzTa/cO

板倉の電話口に出た猫の声だけどさ。
これって赤ん坊の泣き声とは考えられないかな？

もしそうだと仮定するなら組織の目的もベルモットとあの方の関係性もあの方の正体にいたるまでストンと説明がつくんだけど。

544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 16:19:37.70 ID:l8mUnSrc0

俺アホだから赤ん坊でもよく分からないやｗ
考えを聞かせてほしい

545 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/16(水) 16:30:53.78 ID:JZbVx47TO

赤子説程度であの方断定出来るか!?ほんとかよ☆

546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:08:48.39 ID:yIKzTa/cO

板倉に電話をした高飛車な女はそのまんまベルモット。
大事な取引の電話で赤ん坊を連れているということ。
さらに声がして慌てて電話切った事を考えて、
それは組織の根底を揺るがす大事な物。

ベルモットの近くに置いてあるということは赤ん坊はベルモットの血縁ということも考えられる。
だけどベルモット＝シャロンには30近くの娘しかいない。しかもそれはシャロン本人である可能性が高い。
だとしたらあれは誰なのか？
もしかしたらあの赤ん坊こそが｢あの方｣本人なのではないか。

そう仮定すると一つの可能性が見える。
あの方はベルモットの(死んだと言われている)夫。
その夫を｢成長させること＝老化させること｣が組織の目的。

今のところあの方はメール上でしか会話していない。
裏を返せばメールでしか会話できない状態なのではないか？

547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:10:48.08 ID:BBUCZtg20

>>543
赤ん坊の声だという可能性は以前から言われているよ。
その事は別に突飛な考えじゃないから、誰も否定はしないだろうと思う。

俺も、君の考えを聞きたいな。

548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:11:30.38 ID:l8mUnSrc0

赤ちゃんはメールできないんじゃ・・・ｗ
ってか夫が赤ちゃんって何事ｗ

549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:14:25.75 ID:yIKzTa/cO

まあ、突拍子もないけどさ。
そもそもピスコがずっとあの方に着いていたことと矛盾するし。(シャロンの夫が亡くなってからまだ二年くらいだったはず)

550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:16:06.53 ID:l8mUnSrc0

でも面白いなー、いろんな考えがあるのは凄く良いと思う

551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:16:09.56 ID:+96d2ZqM0

結局なんにもストンと説明できてねえじゃねえか
嘘つきめ

552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:17:38.08 ID:l8mUnSrc0

>>551は荒らしだから気にすんな

553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:18:27.75 ID:1jhwhnhF0

でも赤ちゃんがジンに指示出してるとかギャグじゃねえか？それｗ
バブーとかってさｗ

554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:20:39.83 ID:+96d2ZqM0

普通に猫だと思う
ゴロちゃんだとは思わないが、青山があまりに猫好きすぎてどうとでも転がる伏線に猫を使っただけ

555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:24:51.94 ID:yIKzTa/cO

まあ、自分の説は忘れてもらってかまわない。
だけど一つ言えるのは組織の目的が｢不老不死｣であることは無いはず。
前に誰かが言ってた｢老化させること｣が一番近いんじゃないかと。
まあ、勘だが。

556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:26:27.92 ID:+96d2ZqM0

一部の人間にしか価値を見いだせないものだからな＞不老不死否定説は有力

557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:27:32.28 ID:1jhwhnhF0

>>537
灰原は英語名あるけど
志保はシホミヤノのままだよ

558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:29:34.59 ID:BBUCZtg20

>>549
シャロンの夫が亡くなったのは、10年以上前だよ。
1年前のNYの事件、そこでシャロンとクリスが仲違いした原因(の一つ？)として
夫の墓参りをしている後ろに、クリスがその夫の変装で立っていたと描かれていた。
仲違いして会ってないのが10年程の期間。
単純計算で11年以上前となるけど、10年『程』とかの言い方だから誤差許容を含めて、
10年以上前って事でいいと思う。

559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 17:32:00.54 ID:l8mUnSrc0

一部の人間にしか価値を見いだせないものであり、尚且つ人類にとって有害なもの

・・・さっぱり分からんｗ

560 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/16(水) 17:46:46.75 ID:JZbVx47TO

ﾍﾞﾙﾓｯﾄは電話で業務を遂行していたのに、突然付近に居たあの方が泣いた？

561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 18:05:56.19 ID:ucshTVb10

>>559
現実的に考えると、不老不死ってしんどい
んで、もしそんなの世に出回ったら人類は混乱
って読んだ時リアルタイムでは、深く考えずそう思った

562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 18:18:11.78 ID:l8mUnSrc0

>>559
ああ。でも漫画的には不老不死を求めるって王道なイメージあるから
”一部の人間にしか価値を見いだせないもの”として設定してるとは思えないなぁ

563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 18:53:10.49 ID:aMRkpL+o0

銀行強盗事件の時の傷の男はジェームズが
アポトキシンを飲んで若返った姿。
実は解毒剤は完成していて、若くなったり年を取ったりを繰り返している。

キャメルも知ってるけど捜査のためと騙されて隠してる。

564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 21:20:46.23 ID:IVOSjBvKO

>>559

＞ 一部の人間にしか価値を見いだせないものであり、尚且つ人類にとって有害なもの
ソフトとアポは別物だと思う。
かたや指紋交換ソフト（蘭がシャロンからもらったハンカチについた指紋が本物でジュディが調べた指紋とは違う）
かたやお雛様のような恩恵が小数の薬だし。
そういえば、本当は元にもどれる薬、できてないか？コナンに戻すよう調整されてないか？だんだん元に戻る時間が長くなっているような。

565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 22:47:26.97 ID:ucshTVb10

じっくり読んでない俺の、リアルタイムに読んでいてなんとなく浮かんだ予想
プラス、大黒の存在にここでたまたま気づく

あの方は大黒、妻が高飛車女
二人の子供は事故で植物人間とか記憶喪失とか死亡
二人はなんとか、子供を元に戻したい
惜しみなく財力と権力を投資
裏で黒の組織創設
当時の肉体と本人の記憶が必要
肉体は薬、記憶はプログラム

本人の死体からクローン的な当時の肉体を作る
薬とは生命そのもの、つまり正常に老いていく機能
鉄腕アトム的に息子ロボットを作ろうとしていた
だけど、ロボットじゃ年は取れないからそのため

プログラムは本人の脳をプログラム化する
記憶とか思考回路を

566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 23:34:35.11 ID:sf/5Cncg0

前スレのクローン＋成長促進剤と似てるな
やっぱりあれが一番説得力あったというか伏線回収できてたわ
新一と灰原がクローンとか言うのはどうでもよかったけどｗ

567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 23:48:13.84 ID:vbRg1YFB0

沖矢=沖矢
火傷赤井=赤井本人
バーボン=ジェイムズ

これは妄想

568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/16(水) 23:57:04.06 ID:1jhwhnhF0

ジェームズ若い頃も今もそんなに変わってないじゃん
髪の色くらいで

569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 00:16:42.18 ID:9pJqrxly0

>>566
正直、一番自然におもいつくのがだいたいあってるんだよなぁ
奇をてらってるのは面白いけど、違う、クローンの妄想みたいなのね

もう大黒ここで見たときは、すっごいなんかしっくりきた
死者をよみがえらせるは比喩には聞こえない
危険なプログラムで人体がらみイコール記憶とか脳
高圧的なしゃべり方はなんか全部命令口調中んな感じっぽいイコール偉い人の妻
高木消せるイコール相当偉い
わざわざ一話使って大黒ビル、名簿に偉い大黒がいて、総理の可能性あり
政治家狙う
偉い人が莫大な投資イコール我が子(性別不詳)、アトム的な王道
お茶の水とアガサ似てるし、インスピレーション得た？
七つの「子」って「童謡」・・・・

みたいな、信頼性薄い根拠をリアルタイムだと勝手に感じ取るからな
なんかモチーフとか、いらん文献引っ張り出してたら
わかるものもわからなくなる
という、コナン好きの一般読者の意見

570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 00:25:56.99 ID:0bP1XyLn0

沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン

これが真相

571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 01:25:49.12 ID:7pA4NQe70

AC「『思い』は見えないけど『思いやり』は見えるよ！」
(´・ω・｀)「人を思いやってる余裕が無い…」

AC「本を読むと知識が増えるよ！」
(´・ω・｀)「停電で暗くて本が読めない…」

AC「子供に手を当てて！あなたの手で伝えられる事あるから！」
(´・ω・｀)「地震で手を当てる子供がどっか行っちゃった…」
(´・ω・｀)「手を当ててくれるお母さんどこ…？」

オシム「脳卒中ﾔﾊﾞｲﾖ！症状出ﾀﾗｽｸﾞ病院ﾆ！」
(´・ω・｀)「地震で怪我して入院中なんだけど…」

AC「言葉をかけて！」
(´・ω・｀)「言葉かけられる知り合いの安否がわからん…」

AC「繋がってる命が消えていくよ！生物多様性について考えよう！」
(´；ω；｀)「僕の親戚津波に飲まれた…」

AC「乳がんやばいよ！定期健診受けて！」
(´・ω・｀)「原発から漏れた放射線で皮膚がんになりますた」

AC「ぽぽぽぽーん！」
／^o^＼「ぽぽぽぽーん！」

572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 01:35:07.30 ID:p5+NN1v/0

赤井も一目置いているはずのジェイムズが今のところ無能にしか見えないのが怪しすぎる
ジェイムズはまだ真の実力を隠してるはず
組織関係者である可能性が高い

573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 01:47:46.16 ID:+/j5qKBgO

火傷赤井＝バーボン＝世良、という可能性もあるかな？
今のところバーボンと世良の共通点は推理力が高いっていう所しかないけど…

574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 03:37:42.89 ID:/aDmERuKO

ＮＹ編で蘭が赤井と遭遇したとき、どうして赤井は蘭に日本語で「日本人か？」って聞いたんだろう？
日本人かどうかなんて見た目じゃわからないし、英語で話しかけるのが普通じゃないのか？
「日本人か？」の直後に「日本人かときいている」って日本語で言ったってことは、日本人だと確信していた証拠
確信してなかったら「日本人か？」の次は英語で日本人かと訊くはず
もし直前の新一と蘭の会話が聞こえていたから日本人だと確信して話しかけたのだとしたら、赤井も「連れはどこへ行った？」とか何とか言うだろう、直前までそこにいたはずの人間がいないんだから
声を聞けば蘭の会話の相手がタクシーの運転手じゃないことくらいわかるし、通り魔がうろついてる場所をウロウロされるのは赤井も面白くないだろう

ＮＹ編より前に赤井は蘭を見たことがあるんじゃないのか？
ただ蘭に宮野明美を重ねて見ただけとは思えない

575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 07:08:53.30 ID:BeJu2b9D0

え、蘭はどこからどう見ても日本人だと思うけど
見ればわかるでしょ

576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 09:45:14.89 ID:OP7Q0WYP0

>>575
いや、中国人や朝鮮人の可能性だってあるぞ。見た目だけじゃわからない。

577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 09:48:23.55 ID:BeJu2b9D0

中国人や朝鮮人よりはまず日本人の可能性を疑っても全然おかしくはないだろｗ
やっぱり日本人と朝鮮人とかってどことなく違うし、鋭い赤井ならそのくらい
看破できてもおかしくない

578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 09:48:52.36 ID:3S16Q1WS0

けっこう雰囲気で判断できたりする
たとえばウォッカは絶対に日本人だろ、そのような描写は一切ないけど
絶対そうだ＾＾

579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 10:17:31.03 ID:OP7Q0WYP0

見れば日本人だとわかるだろってのは、俺達が日本人だからだよ。
外人から見れば、パッと見た瞬間、日本人か中国人か朝鮮人か、または日系かは見分けが付かない。
会話するうちに何となくわかってくる。
だから>>574は中々面白い所に注目したなって思う。
もっともこれが伏線かどうかはわからんけど。

580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 10:30:37.01 ID:BeJu2b9D0

赤井秀一なんていうくらいだから、日本人、もしくはハーフだろ
他の人が日本名に疑問を抱いてないあたり、日本人の血が濃いのは確か。
日本で住んでた経験もあるだろうし、実際の外国人と一緒にするのもどうなの

581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 11:15:43.31 ID:3S16Q1WS0

FBIだからアメリカ人なのは確定だろうけどな
まぁ日系じゃね？
それ以外の国籍に設定する必要もなしに

582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 12:47:51.56 ID:bKaHliPi0

アメリカにいくと日本語わからない日系二世三世がゴロゴロいるよ。
アメリカ人は日本人の自分にも絶対英語で話しかけてくるし。

583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 12:56:18.21 ID:BeJu2b9D0

とりあえず日本人か？がそんな大層な伏線になってるとは思えん
あれ以来、赤井が蘭を気にする素振りもないし

584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 12:56:27.88 ID:h2ao/GGO0

灰原の言うコナンがすでにプロジェクトに巻き込まれているっていうセリフはどう理解してるの？
これ結構重要なセリフだと思うけど
そう考えるとコナンがまだ新一だった頃に関わった、
もしくは新一の身近なところが黒幕っていう考え方できない？

あと２１巻で風邪引いて博士が旅行キャンセル、灰原も付き添いで家に残るって話なんか引っかかるんだけど
それと灰原登場の１８巻後数巻が一番あの方の伏線があると個人的に思う

585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 13:15:10.82 ID:6bl5QZzW0

日本人だと確信していて日本人か聞くとは思えないけど
蘭を知っていたなら尚更に

586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 13:19:19.66 ID:BeJu2b9D0

>>584
コナンの身体が小さくなったこととか、組織に関わったこと自体を
さしてるんだと思ってたが、確かに他にも何かありそうなきもするな

587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 13:42:21.26 ID:OP7Q0WYP0

>>586
単に小さくなったとかってことももちろんあるだろうが、
灰原は「夢にも思わないでしょうね」といってるから、
コナンですら夢にも思ってないような状況に追い込まれているってことだろうね。
前にあったクローン説で、実はコナンもクローンでしたとか、
コナンの親やアガサ博士とか、親しい人にも組織関連がいるとかじゃね？

588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 13:49:37.97 ID:BeJu2b9D0

＞コナンの親やアガサ博士とか、親しい人にも組織関連がいるとかじゃね？

もしそうなら灰原が言わないわけはないと思うけど

589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 13:58:23.47 ID:YLB1q/le0

>>587
＞コナンの親やアガサ博士とか、親しい人にも組織関連がいるとかじゃね？
『プロジェクト』と深く関わってしまってる、って言い方からこれは違うって感じるね。
組織と深く関わってしまってる、って言い方ならそれもありだけど。

590 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/17(木) 14:55:57.10 ID:2FVFWwdUO

平次のﾊﾟｲｶﾙ分のｺﾅﾝと灰原の飲んだﾊﾟｲｶﾙって、効果時間は一緒位だったっけ？

解毒剤の方の効果時間は耐せいでどんどん短くなってるんだよな。

ｺﾅﾝから新一が叫ばず、新一からｺﾅﾝが叫ぶ。全巻もってる誰か推理出来ないか？

591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 15:43:43.90 ID:p4BzLdc50

赤井が蘭に日本人かって聞いたのは
蘭の見た目が日系で、こんな危ないところにいるのは観光客と推理した。
赤井は日本語喋れるしとりあえず試しに日本語を話したら
蘭が「えっ！？」って感嘆詞をいったから日本人だとわかったんじゃない？
そう解釈して構わんと思うが。

592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 15:47:16.62 ID:1kUi0wK+0

アガサ博士がこないだビルにつかまってた時組織の人っぽいひとが助けに来てたから
黒幕でないにしろけっこう重要な役目になってるんじゃない？
っすがただの便利なおじいさんで済ますとは思えない

593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 15:50:58.63 ID:OP7Q0WYP0

>>592
灰原のお父さんと面識がある。
灰原を保護したのも単なる偶然？
そう考えると、組織の人間ではないと思うが、どこかで組織と繋がってきそうだわな。

594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 15:58:08.55 ID:auW6SUYp0

>>591
普通にそうとしか考えられんよな。あんなもん、伏線でもなんでもないと思う。
それと、赤井は日本人の明美と付き合ってたんだから、蘭から日本人の
雰囲気みたいなもんを感じ取ったとしても不思議じゃない。
自分が日本語をしゃべれるのに、日本人と思しき蘭にいきなり英語で
話しかけるほうがどうかしてるし、何回話しかけても反応しないならともかく、
二回続けて日本語で話しかけたぐらいは別に普通だと思う。

595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 16:08:03.66 ID:9pJqrxly0

アガサは、昔黒の組織だったとかだと思う
それでハイバラを知ってたから、保護とか
「何で黒ずくめの女が博士の家に？」に答えるハイバラがフォローっぽく見える
口止めしたのも、黒の組織のこと知ってたからとか
ハイバラも、実は拾われたのじゃなく博士の家を訪ねて行った

っていうか、ハイバラって本当にあの方知らないの？
なら、なんで高木が消されることがわかったのかがわからない
普通ボスの番号手に入ったらどうにかして、極秘ででも調べるでしょう
見当ぐらいはついてるレベルなのか？
組織の誰も知らないＭｒ.０的存在なのか？
どのレベルの人までがどの程度知ってるか、全巻持ってる人教えてください

596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 16:18:49.43 ID:4g8MLEtGO

海外に遊びに行くと日本人はすぐにわかるよ。
自国民はみなわかりやすい。
住んでる人だとわからなくなるけど。

597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 16:25:24.90 ID:h2ao/GGO0

関係ないけどコナンってアニメでのセリフほぼ一字一句原作に忠実なんだよね
他の漫画だとけっこう違うことあるけど
やっぱこういうサスペンスものというかうっかりセリフ変えられはしないんだな

598 名前：sage 投稿日：2011/03/17(木) 16:53:23.97 ID:s820zXHA0

灰原は新一の家を知っていて(組織のデータファイル)
自分が薬で小さくなったから、同じ薬を飲んだ新一に助けを求めた。
しかし、家の間近で力尽きてしまい博士やに保護される。
ってことになってるよね？

灰原は知らないんじゃない？ただ異常なまでの組織に対する恐怖感があり、
それゆえ決して開けてはならないパンドラの箱と言ったんじゃない？
世の中には謎のままにしといた方がいいこともあるのだよ、名探偵。

599 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/17(木) 17:33:12.09 ID:2FVFWwdUO

高木消されるは良い所に目を付けた。

あの時点ってどの時点のことでタイミング違いであの方を捕まえられたってことなのか？

600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 18:50:15.02 ID:9pJqrxly0

>>598
なんかそこのところが違和感ある
あそこ読んでる時は、完全にハイバラは敵キャラだった
まだジンとつながってて連絡されるとか考えられた
なのに、アガサだけ全然深刻な顔とか疑ってる感じとかない

ハイバラの恐怖も異常
そんなこと言ってたら一生捕まえられない
高木が消されるってのは、なんか警察まで手が回ってるぐらいの情報がないといわない
警官の中に知ってる組織の人がいるとか
ただ、作者があの方わかったら面白くないから、ただ単に引き延ばしてるという可能性はある

ジンとかベルモットとかってあの方知ってるのかなぁ
とりあえず、電話番号は知ってるんだよな
得体のしれない相手に契約金で従ってるのか、それともジンが認めるほどの権力者だから従っているのか？
警察内にいるとしたら誰だろう？
高木刑事とか？
漆黒のアイリッシュ探しの時のメンバーにいたりして？

601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 20:10:25.12 ID:hM/zc1XG0

あの方って用心深いって考えると
誘拐された阿笠やジェィムズはないと思うから難しいな

602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 20:24:58.96 ID:s820zXHA0

ストーリー的に考えると、警察の中でも一番コナンのことを疑っている人ってことで考えられる。

ただ、高木刑事は違うんじゃないか？佐藤刑事とラブラブだし。
ラブラブな二人をそういう悲しい展開で引き裂くようなことはしないんじゃないかと思うよ。
あと、心の中の描写(心の声)もあるよね？
黒の組織のやつならそういう描写をしないんじゃないか？

603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 21:28:06.91 ID:AtyfGiXJ0

あの方や組織のメンバーなんかは初期設定の時点で決めてる筈だから、
映画やアニメ出身のキャラではないと思う
連載の途中で「このキャラも実は組織の一員でしたって事にしよー」
なんて流石にないでしょ

604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 21:46:51.48 ID:9pJqrxly0

高木刑事は雰囲気怪しいだけか
逆赤井みたいでおもしろいと思ったんだけど
白鳥は刑事目指した理由出てるし、佐藤は絶対ない、メグレもまあない
やっぱ、あるとすれば高木な気がするけど、ってことは可能性が他にあるのはまだ出てきてないキャラか

605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 21:53:17.38 ID:p4BzLdc50

警察の中(特に警視庁)にはいる気がする。根拠はないけど。
松本管理官が俺的には妖しいと思ったんだが、映画のこと考えると違うし。

もしかすっと他県警にいるのかも。まさかの山室とかｗ

606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 21:59:38.82 ID:9pJqrxly0

新一いた時いたやつは、候補から外れるのか？
組織はすでに新一イコールコナンに気づいてるって可能性ってないの？

607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:00:02.51 ID:oqoOZ/RP0

あの方は毛利小五郎だな

608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:07:34.93 ID:BeJu2b9D0

なんとなく、ボスもベルモット同様、長く生きてるはずなのに
若い外見のまま、って気がする

609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:18:51.31 ID:Z4wpPhODO

ベルモットが新出に変装するときに何回も通っていたけど、そのときなぜキールも通っていたのかな？

610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:20:20.10 ID:BeJu2b9D0

え？そんな話あったっけ？

611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:29:27.19 ID:Z4wpPhODO

あ、ベルモットが新出になったときに頻繁に通っていただった。
ブラックインパクトのときの話だよ

612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:32:05.55 ID:BeJu2b9D0

ベルモットが通ってたのは知ってるけど、キールもだっけ？
何巻の話？

613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:38:29.65 ID:BeJu2b9D0

あ、ごめん、今確認した
ほんとだ。なんでだろ？

614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:39:41.85 ID:y81e17oT0

こんにちわ♪
　 　　　 _ 　
　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　＜こんにチンポ！
　 　　(　 ∩ミ
　 　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　 　し ⌒Ｊ　

ありがとう♪

　　　　　 人
　　　　 （＿_）
　　　　（＿___）
　　　　( ・∀・)　 ＜ありがとウンコ！
　　　⊂　　 つ 　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

ま・ほ・う・の・こ・と・ば・で　

たーのーしーい　なーかまーが



　　　　　　　　　＼　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　／
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　　　　　　 １号機　２号機　３号機　 ４号機

615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:39:55.79 ID:Z4wpPhODO

私アニメしかみてないから何巻かはわからないけれど、アニメでは425話だよ

616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 22:49:58.86 ID:BeJu2b9D0

キールはベルモットに対しても正体隠してたから、二人だけで何かの密談を
してたとは考えにくいし、ベルモットへの連絡役をしてたとか？
それか、キールもCIAとしてベルモットの動きに目を付け、彼女の企みを探ろうと
して通うようになった可能性もあるね

617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 23:35:22.17 ID:H6SP4/awO

54か55巻だったと思うのですが、コナンが山村刑事を眠らせて事件を解決したことがあったと思うのですが、次に山村刑事が出た時は完全にスルーだったのは何なんでしょう？ <br> 山村刑事は不思議に思わなかったんですかね？

618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 23:43:11.66 ID:YLB1q/le0

基本、TV版のアニオリに出演してるキャラは、組織関係者ではない。
単純な話、アニメ版でも矛盾させるわけにはいかないから、出していいキャラ
駄目なキャラの指定があるはず。アニオリにFBIや沖矢も出ないのは同じ理由。
映画は青山監修が入ってるので例外。
阿笠や警視庁組、地方警察では山村なんかが無罪。

619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 23:52:04.56 ID:h2ao/GGO0

アガサのいとこの孫が高木と同じ年くらいと推測できる話があるけど
博士何歳だっけ
まだ若いよな

620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/17(木) 23:59:18.27 ID:hM/zc1XG0

>>619
確か５２くらいだったと思う。

621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 01:01:17.16 ID:ue5Z7VMz0

どう考えても妖しいのは千葉刑事。
かなり前から登場してるのに未だに下の名前が出てこない。
高木のように声優からそのまま名前をとればいいのに
未だに名前を出さないのは"出さない"んじゃなくて"出せない"から。
千葉刑事の名前を出してしまうと組織関係者だということがバレるから。

622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 07:50:42.00 ID:yd47a7tF0

>>621
もう一つ考えられる理由、それはチョイ役だから
最近千葉刑事の過去も出てしまったし

623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 08:19:57.42 ID:egwxgXCm0

また高木が盛り上がってるなｗ

個人的には例の東京タワー…じゃなかった帝都タワーだっけか？
の爆破事件のこともあるから
高木はその他大勢の刑事連中よりは一歩抜きんでた「裏」があってほしい

公安だとか、実は正体知ってるとか

624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 08:26:37.03 ID:7x4kZYAoO

千葉刑事の本名は千葉ビール

625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 08:37:37.67 ID:yd47a7tF0

高木が黒だったらかなり面白い
あのいい人ぶりは前から不自然だと思ってたんだ
今思ったんだけど、逆に過去出てないのってこいつぐらいじゃないの？
まあ、黒だとしても情報流すだけの下っ端だとは思うけど
俺の中では、ミニパトの姉ちゃんが次ぐらいに怪しいかな

626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 08:59:17.82 ID:KqFS141TP

千葉の下の名前は君
ソース：佐藤刑事

627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 09:07:49.60 ID:7beNjfrg0

由美さん怪しいよな
男心を弄ぶ悪だしw

628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 10:33:53.78 ID:1J6NtEG+0

今まで出た警察関係者のなかで、黒の組織っぽい人って誰がいる？
俺はいないと思う。

629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 11:58:00.07 ID:yd47a7tF0

組織のプロジェクト予想の仮説
プロジェクトとは完全犯罪を可能にすること
死者をよみがえらせるのは死刑になった犯罪者？
かかわってしまっているのは、コナンが探偵だから？
薬は顔の整形だけでなく、体ごと別人になれるもので、一生捕まえれない的な？
ゲームプログラムは完全犯罪のトリック？
人類のために断念したは、実際にまねされると困るから？

最近コナンにはまってて、ずっと予想してる
プロジェクトがネックでことごとく仮説消えたけど、これだけ結構無理がない気がする

630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 14:48:19.31 ID:axfH5q1O0

あれだけ犯罪を犯して揉み消してる巨大組織が今更、完全犯罪を目指す必要があるのか？

631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 15:00:59.93 ID:yd47a7tF0

>>630
名探偵がいる限り、証拠の残る犯罪は不便
もし、全く証拠の残らないやり方があれば、自由に犯罪を犯し国家を支配できる
そこまで自信のある仮設ではないけど、クローンとかより話としては夢がある
コナンっぽくて、こうなったらいいなあみたいな感じ

632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 15:12:28.10 ID:1J6NtEG+0

>>630
この漫画って、探偵VS犯罪者　の構図だから、
コナン（探偵）の敵に位置するものは、やっぱり犯罪になると思うんだよね。
だから組織の目的が完全犯罪ってのは、十分あり得る話だわ。
APTXの目的が幼児化とか、別人になることとか、
あとベルモットの変装とか、どれもこれも犯罪が目的っていうなら全部繋がるね。

633 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/18(金) 20:16:35.05 ID:upoMIQd2O

なるほど、やや漠然としているが巧いわ!
プロジェクトは完全犯罪で、APTXは別人形成か！

灰原は考案者として別人形成薬を作っているつもりの中で、組織としては探偵4869を一杯喰わす薬を作っていましたで筋通るわ。

ただ大半は、あの方と第三者の事情がプロジェクトと思っているだろうから、両説共に根拠なしで闇の中だけど、充分一説に値するよ☆

634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 22:12:14.38 ID:++FKYzc90

仮に完全犯罪をプロジェクトとするなら、組織の名前とあの方は何が一番適してる？

635 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/18(金) 22:25:45.33 ID:upoMIQd2O

いや、APTXは犯罪者が飲む止まりの新説だから、あの方、組織名ﾚﾍﾞﾙの考察とはｼﾞｬﾝﾙ違うし、見いだせないだろう。

636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 22:40:38.06 ID:yd47a7tF0

>>634
565の時書き込んだ仮説と同じで、俺はあの方は大黒だと思ってる
最初はアガサだと思ってたけど、今では完全に大黒が第一候補
正式名称はBig Black ????? で　BB?　なんてのを考えたけど自信なし
この仮説が本当でＰＣＰとかだったらウケる

とにかく、こういうの考えるのすごい好き
謎の組織予想するとか、このスレわくわくする

637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/18(金) 23:44:45.57 ID:++FKYzc90

>>629
灰原の「思ってもみないでしょうね〜関わってしまっている」という事は既に別人形成が行われているという事？そして完全犯罪が起こっているという事？
探偵だからという理由だけでは弱い気がする

638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/19(土) 00:51:36.70 ID:iv5vnKV30

>>637
そこまでは考えが及ばなかった
ただ、「プロジェクトに」関わると言ったら
目的の過程か目的の結果か目的自体に関係あるということ
コナンの目につく要素と言えば、いっぱい事件といてる事、探偵であること、幼児化、親が推理作家と俳優ぐらい？
その中の組み合わせで伏線回収できそうなの探して、目的が完全犯罪だったらその結果は探偵であるコナンにかかわるって仮説ができた
ただ、すでに関わってしまっているイコール結果を除くって可能性も否めない

まあ、この展開だと単純におもしろそうってのもある
あの方がわからない限り暴けない犯罪がたくさん起きるとことかみてみたい
優作、服部、ＦＢＩ・・・・
みんな絡んでの推理合戦みたいな

639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/19(土) 00:58:19.76 ID:iv5vnKV30

>>638
訂正
×あの方がわからない限り
○絶対解けないはずの

640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/19(土) 08:59:34.05 ID:FwTX4Gt80

幼児化っていうと、若返らせるとかって思いがちだけど、
考えようによっては別人になるってことだよな。
幼児化、ベルモットの変装、証人保護プログラムってどれも別人になるという共通点がある。
別人になることでどんなことが出来るかというと、やっぱり完全犯罪が思いつく。

641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/19(土) 11:12:27.07 ID:iv5vnKV30

証拠の残らない毒薬のまされてることも関わってると言えなくもないかも
コナンは自分が殺されかけたことの証拠がない

642 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/19(土) 14:10:47.17 ID:ZYfMm34JO

みんな、新説ﾈﾀや感想出さないなら鉄板あの方根拠の続きそろそろ出そうか？

643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/19(土) 15:21:30.28 ID:6zRfl4Sr0

>>642
それが話題のきっかけになるなら、出して欲しい。
なんか、大規模規制中みたいだから書けるヤツで盛り上げといてくれ。

644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/19(土) 19:01:06.44 ID:iv5vnKV30

そもそも鉄板あの方を知らないけど、どんなの？

645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/19(土) 21:02:40.91 ID:e7DGm0pj0

すまんが、前に話題になった沖矢と赤井について疑問が残るんだが。
皆の見解はどこまで合致していて、どこで分かれるんだ？

一応ここのレスやら知恵袋とかで一番意見が多そうなのは
�@赤井は死んでいない(赤井の死体と思われるのは楠田)
�A沖矢は赤井
�B火傷沖矢はバーボン

これは様々な要因で裏付けできるが、未だ納得できないのだが。

まず�@と�Bは賛成。
しかし�Aに関して

どうやって変装するのかがわからない

今変装術を持っているのはベルモット、黒羽かいと、工藤有希子(仮装パーティーレベル)
こいつらの力を借りるとは思えないし、声色だってどうやって変えるのさ？
だからといって「俺、実は変装できるんだぜっ↑↑」
って赤井さんが言ってたらひくわｗ
まあ、そんなチートな変装あんまできる人出てこないだろっていう俺の見解。

じゃあ蘭や灰原のやつはどうだったんだってことになるけど、
これは沖矢の正体がわかったときに過去沖矢はこうだったっていう後付みたいな感じでつじつまが合うんじゃないか？

とりあえず�@〜�Bだとやっぱりなっていう感じになりそう。
青山先生はもっと全国のコナンファンの度肝をぬかすような展開を作ってそうってか作って下さいｗ

646 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/19(土) 23:49:35.39 ID:ZYfMm34JO

来葉前のｺﾅﾝ、赤井、ｷｰﾙの作戦会議があった。

そこて、ｺﾅﾝが有希子と博士に頼んで赤井を他人風貌に変え、声を他人に変えることが出来る。よって沖矢＝赤井は三人にﾒﾘｯﾄ有。

又、赤井が新ｷｬﾗ沖矢というコネを使い、ｺﾅﾝは新ｷｬﾗを信用し、赤井自らは姿を隠す。よって沖矢＝沖矢でも三人にﾒﾘｯﾄ有。
ということで、通る通らないの水掛論の為、定期的に誰かが歯止めをかけているつまらない問題と思う。

647 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/20(日) 00:05:49.34 ID:xtapZapiO

>>643氏
>>644氏
ごめん、新たな問題が出て来た為、検証してから出したいと思う。調子こいてたら、ふと間違いの可能性もあることに気付いた。

648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 00:07:11.30 ID:zhK1BDhg0

バーボンはどうやって、火傷赤井に変装したんだろう？
ベルモットに手伝ってもらったのでないとしたら、バーボンも
完璧な変装スキルを持ってるということだろうか？
ホントに変装できるヤツ多いな。

649 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/20(日) 00:13:11.45 ID:xtapZapiO

>>645氏
ごめん、そうえばｺﾅﾝが赤井に今僕と同じこと考えてなかった?だか乗ってみる気ない?だか言ってたと記憶してるんだけど、時間軸すら忘れちゃって、その辺の考察をかっ飛ばした意見だから矛盾あったらごめんな。

650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 00:26:25.85 ID:zhK1BDhg0

あの方を考察する上で、あの方の候補や根拠を挙げていくより、
あの方で無いと断定できる者とその証拠をあげていった方が
早い気がする。つまり消去法で、一人ずつ虱潰しに
候補を消していき、最後に残ったものがあの方。
まとめサイトに乗せるべきはあの方候補じゃなくて、
あの方で無いと断定できる者にするべき。
どんどんあの方候補が増えるだけだし、議論も堂々巡りになる。

651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 00:30:26.00 ID:zhK1BDhg0

まず、宮野厚は無い。
桝山は灰原に対し、「事故死したご両親も･･･」と言ってるのに、
その後、「あの方に長年仕えた･･･」発言をしていることから、
明らかに矛盾する。

652 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/20(日) 00:39:59.55 ID:xtapZapiO

個人的に消せないのは大御所でｼﾞｪｲﾑｽﾞ、ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ、烏丸だけなんだけど。大御所で消せないのまだいるか?

653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 01:06:37.54 ID:zhK1BDhg0

あと、大黒とか阿笠定子とか？
その中の誰かだろう。他のヤツはアリバイがあったり、
どこかで矛盾が生じるんだから。
俺はその中なら大黒官房長官かな。
土門を暗殺しようとした理由が、将来の首相候補
で正義漢だから、早めに芽を摘んでおくということだったから、
大黒が首相の座を狙ってるなら、大分怪しいな。

654 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/20(日) 01:09:44.99 ID:xtapZapiO

宮野厚異議なし。
次から、異議があった場合のみ都度唱えるよ。

655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 01:18:40.20 ID:a4GYkPZF0

>>647
その会話はそこまで先を考えての発言だったって考えたのね。
俺の解釈ではキャメルの車にキールを乗せて、組織にキールを返す作戦だけの会話かと思った。


あの方の個人的な見解だが、例えば烏丸がそうだったとしたら割りと多くの人が
烏丸？誰それ？？ってなりそうじゃない？
そういうやつはあの方にならないんじゃないかっていうのが個人的な見解。
1話だけにしか出なかった人物でなく、複数話にわたって出たポピュラーな登場人物が
あの方候補になるんじゃないかなと。

根拠はないよ。ただ身近な人物があの人だったら盛り上がるだろって話。

656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 01:23:25.91 ID:a4GYkPZF0

根拠がないことを語る場ではないな。
すまなかった、気にしないでくれ。

657 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/20(日) 01:24:46.17 ID:xtapZapiO

大黒異議あり。

三國連太郎という日本の俳優が健在であり、戦争も経験している。

美國島の不老不死伝説な訳だが、不老不死説は個人的に否定出来るからないと思う。俺は大黒＝大鴉と認識する。

658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 01:30:16.28 ID:zhK1BDhg0

俺も身近なキャラがあの方の方が面白いと思うし、前は
大黒とか烏丸みたいな名前だけのヤツはないだろと思ってた。
しかし、身近なキャラだと、もう殆どアリバイとかがあって、
あの方には出来ないんじゃないかと思う。
時々、毛利小五郎があの方だ、とかクソ面白くも無いギャグみたいな
意見があるけど、毛利はあの方ではない！とハッキリまとめサイトに
書いとくべきなのだ。組織に命を狙われたし、ジンがあの方にその了承
を取ったとき、毛利は競馬に夢中だったのだから。

659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 01:59:37.46 ID:a4GYkPZF0

大黒はさ、人魚の矢の名簿んとこに出た名前だよな？
それ偽名ってことは考えられない？
だって魚塚三郎だっけか、明らかギャグみたいな名前入っているじゃんｗ

確かにあの方＝大黒はいいと思うが、大黒は他で登場しているんじゃないか？

660 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/20(日) 02:32:33.03 ID:xtapZapiO

博士は消そう。適当な仮説も準備した。
並の発明家＝あの方が博士の有能さに嫉妬し、以前に博士を眠らせ、お尻ﾎｸﾛにﾏｲｸﾛﾁｯﾌﾟを仕掛けた。
ｺﾅﾝは仲間を庇う弱み。灰原は解毒剤の研究で生かす理由がある。

よって、何も出来まいと泳がし、解毒剤完成発言の確認が取れ次第ｺﾅﾝとｼｪﾘｰを殺す予定。

661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 06:23:40.45 ID:YXJvUgrIO

重要なキーワードであるホームズに倣って考えみる
まず、新一がホームズ的ポジションで博士がワトソン的ポジションである以上、博士黒幕説はありえない
黒幕はモリアーティ的ポジションの人物である可能性が高いけど、あの作者のことだから絶対にそうだとは言い切れない

例えば、若い頃ホームズ(白陣営)とモリアーティ(黒陣営)がチェス対決をしたときに、負けたモリアーティが黒のキング(自分の駒)をへし折ったエピソードを引っ張ってきて、黒陣営プレーヤー(モリアーティ)があの方(黒のキング)をへし折る展開にするという手がある
この場合、あの方とモリアーティ的ポジションの人物は別であり、黒の組織を影で操っている人物こそモリアーティということになる
つまり、モリアーティ的人物があの方ではなく、別にいる可能性もあるわけだ

662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 07:20:44.83 ID:KG7WNQ7r0

沖矢昴って誰？また新キャラかよｗ
　　　　↓
バーボンを飲んでいる
　　　　↓
まさか沖矢の正体はバーボン？いくらなんでもあからさま過ぎてありえないだろｗｗｗ
　　　　↓
じゃあ沖矢の正体は赤井か？
　　　　↓
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　↓
実は沖矢の正体はバーボンでした。

こんな展開だと笑えるな。
バーボンの素顔は沖矢そのもの。
火傷赤井はそのまんま赤井。
この二人はつるんでいる。
他の組織のメンバーにはバーボンは変装できると思わせているから、
デパート爆破未遂事件でああいう展開が可能になった。

これだったら変装の概念は必要ない。
原作は読んでないから最新の展開は知らんけど、
アニメ版を見る限りでは沖矢と黒の組織は直接は遭遇してない気がするし。

663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 07:24:38.55 ID:KG7WNQ7r0

ちなみにこの仮の説による沖矢（バーボン）、ベルモット、赤井の関係性はこんな感じになるか。

沖矢（バーボン）−−−○−−−ベルモット
沖矢（バーボン）−−−○−−−赤井
ベルモット−−−−−−×−−−赤井

664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 13:09:40.47 ID:hLaczsNJ0

>>657
不老不死が直接目的ではなくとも、研究の過程に関連する可能性はある
黒の三人が行っているのだから、関係はなんらかの形であると思う
「死者をよみがえらせる」という言葉と薬の意味を完全に解釈できているのなら、あるいは消えるかもしれないが
ただ、あの方だとすると自分で行く意味がわからない
あと、三國連太郎が健在してることとの関連がわからない

>>659
宮野志保は本名だし、ほかの二人もあながちギャグでは・・・・
あと、原作に出てきてるのは本人じゃなくて名前らしいし
だから、逆に大黒ビル含めて怪しくなるわけで

とにかく、大黒本命の俺からすると、消す根拠が出てくるほど出てきてない気がする

665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 13:59:14.55 ID:fm4kQC4bO

今の禿山の心境

やべー話延ばし過ぎたよ あの方についてそんな深く考えてなかったのに
どうしよう…

666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 14:06:42.87 ID:t8Z3rL3z0

黒幕はモリアーティ的な位置っていうのも最大のミスリードにしてるかもよ

667 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/20(日) 16:00:06.64 ID:xtapZapiO

>>664
仮に大黒連太郎がボスとしたら、美國＝三國となり不愉快にさせてしまうという作者側の面倒な駆け引きが出る為、否定とした。

668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 16:38:30.35 ID:1XigZKD30

>>662
沖矢がバーボンとかほざいている幼稚園児は氏ねよ

669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 17:07:09.24 ID:hLaczsNJ0

>>667
本名そのまま出してるわけじゃないから、融通きかないかな？
俺その人知らなかったし、気遣いすぎじゃない？
そんなこと言ったら、満天堂の社員が犯罪犯してるのも駄目じゃない？

670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 17:22:25.84 ID:KG7WNQ7r0

>>668
幼稚園児で〜す。

先に氏ねと書いたお前が先に氏ね

671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 17:47:30.47 ID:DITGaXyU0

はいはい不謹慎ですよ

672 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/20(日) 18:16:08.16 ID:xtapZapiO

大黒の件だが、
しがない個人名三國と、ｹﾞｰﾑ機等で繋がる会社の架空人物名では程度が違う。

俺は、氏＝大鴉詩の比喩。名＝音楽性の比喩の方が強いと判断しているから、まぁｾﾞﾛじゃないから話題出次第、大黒＝概出ｷｬﾗの線も含めて置いといてみようか。

673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/20(日) 19:38:19.70 ID:ZogzeaX00

＞＞637
灰原「思ってもみないでしょうね〜関わっている」
は何度も新一になったりコナンに戻ったりしていることでは？
コナンが自分から解毒薬頼んでるけど結果として
組織の研究にデータ提供しているとか。
なし？

674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/21(月) 17:12:47.42 ID:psH9EEQi0

あの方が小五郎のおっちゃんっていう可能性はゼロなのかな？？
1回ジン達に狙われてるし･･･

俺的にあの方の可能性ゼロなのは

工藤有希子　　この人をあの方にするくらいなら、優作をあの方にして有希子はその仲間的な感じだからｗ
服部平次　　　組織の仲間の可能性はあっても年齢的にあの方ではない（可能性ゼロではないかｗ）
遠山和葉　　　根拠はないが、和葉はないでしょｗ
目暮、高木以外の刑事　　漆黒の追跡者でアイリッシュに襲われた。（佐藤は襲われてはないが、明らかに組織に関わっている立ち回りではなかった）


他に主なキャラクターで可能性ゼロのキャラいる？

675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/21(月) 17:43:12.77 ID:v6yrzY5X0

毛利はゼロと判断していいだろうね。
一度命を狙われたものが実は犯人というのは、推理物では
よくあるパターンだけど、あれが自演だとはとてもじゃないが考えられない。

あと、ジェイムズもあの方は無いな。ジンが毛利殺害の承諾を
取ったとき、ジェイムズは車のハンドルを握ってる。
今後ジェイムズ説を唱えたい人がいれば、コナンとジョディが見ている
前で、どうやってジンと連絡を取ったかを明らかにしてからに
してもらいたい。

676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/21(月) 18:38:36.06 ID:qXelrHfe0

そういえば漆黒の追跡者で
東都タワーの階段に落としたはずのメモリーカードってどうなったんだ？

677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/21(月) 20:31:52.10 ID:AKAGRG9G0

漆黒で佐藤刑事は黒の組織の存在に感づいてたけど、
この設定って今後も生きてくるのかな？

678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/21(月) 21:47:03.06 ID:UCHJuAFr0

沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン

679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/21(月) 23:23:13.93 ID:/AQexCKc0

半世紀前使えば、かなり高齢の老人と経歴がわからない奴以外は全部消えるんじゃない？
薬つかっても、表社会で平然とは暮らしていけないだろうから
アガサと大黒とジェイムズしか俺は知らないが、烏丸とかエドワードとかもなの？
個人的には権力者か科学者とかの金持ちで偉い人だと思う
組織のボスで、ジンの上なんだから
阿笠なら目的は薬(不老不死？クローン？)、大黒なら国家掌握(完全犯罪？)かなと予想
ジェイムズは外人だし違うんじゃない？
阿笠は邪道で設定合わせるの難しそうだけど、おもしろそう、大黒は本命
それ以外だったら、知らない奴だからため息だな、時間があれば読んでみるけど

680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/22(火) 00:58:53.84 ID:3SXOhtme0

http://www.youtube.com/watch?v=nV_p5559pJE&feature=related
キャメル捜査官のドライビングテクニック

681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/22(火) 08:52:02.93 ID:LG6JtNU20

>>679
＞半世紀前使えば、かなり高齢の老人と経歴がわからない奴以外は全部消えるんじゃない？
普通に考えればそうだよね。
ピスコが長年使えて、５０年前から同じ人があの方だとすると、
最低でも７０歳以上でしょ。
２０歳から始めても今７０歳なんだから。
だから７０歳未満の人はひとまず候補から外していいと思う。

682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/22(火) 09:09:10.96 ID:RKLfJ1eDO

あの方はアガサ博士


ではなくてあゆみ


あゆみは実は凄いババアで永遠の美しさを手に入れようとしてアポトキシンを飲むが若くなりすぎ今の姿になる <br> <br> <br>

683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/22(火) 13:36:39.09 ID:eZfxVcX/0

仮にプロジェクトが完全犯罪で薬が別人形成なら、既にコナンが解いた事件の被害者(殺された人)の中に「あの方」がいたりして・・・
そんな重要人物死んで無いか

あと、プロジェクト始まったのが50年前とすると、そのプロジェクトありきの黒の組織なのか？
もしくは、昔からあった組織のプロジェクトのうちの一つでしかないのか？
組織におけるプロジェクトの位置付けはどっちだろう？

>>673
灰原の2重人格(実は裏切り者)説って有力なの？

684 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/22(火) 13:41:08.54 ID:Mtw9CWyKO

遅くなった。この際、内面的根拠付けは後回しにする。
あの方＝金城玄一郎。

外面的にそう思った理由は、36巻の我はｸﾞｿｰの使いなり登場の金城兵庫の金城という文字だけが少し濃く見えたから。

後日、他所の本で検証した所、先入観に捕われたりで、面倒臭くなり良く解らなくなった。

これについて、みんなも是非見てくれ。俺の本だけそうなってるのか、そんなの他人物だって多々あるのか、同じ本じゃないと違法になるのか…etc。
１人じゃ面倒で効率悪いから意見をくれ。

685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/22(火) 13:58:39.36 ID:1ZJ3AUHk0

>>681
一応、あの方が世代交代してる可能性もゼロとはいえないので、ある程度
若い可能性も否定できないと思う。

ただ、あの方が薬で若返ってる可能性は低いんじゃないかと思う。
もしそうなら、灰原が幼児化して組織から逃げ出した可能性に
ジンが微塵もも思い至らないのはおかしいから。

686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/22(火) 14:14:28.86 ID:l81cH0uE0

>>683
それだとピスコの事件の時ジンに殺されそうになった件はどうなるの？
思いっきりピストルで撃たれてたが
ジンたちはコナンの存在に気づいてなかったみたいだし演技してたとも考えにくい

687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/22(火) 21:09:15.06 ID:IZmxUqwu0

完全犯罪の仮説の一例
黒の組織とは国家を裏で支配するために、あの方(大黒？)が個人で設立した犯罪組織
プロジェクトとは「組織にとって邪魔な人間を全て消すこと」
APTXは組織の開発した犯罪のための薬、自在に姿を変えることで逃走に便利（他にも証拠の残らない毒薬とか便利な薬はあるかも？）
ゲームのプログラムは完全犯罪のトリック、この通りにやれば証拠が残らない（ゲームに関係するのが、説得力？）
「時の流れに逆らって死者をよみがえらせる」は？？？？？？？（比喩で任期で政界から退くはずのあの方の再任？or子供が死者？or凄腕の死刑囚？）
「時間の流れに逆らえば罰を受ける」は、無理やり犯罪したら捕まる
「プロジェクトにかかわっている」は、十分組織に邪魔な存在になったor証拠の残らない薬飲まされたor完全犯罪が可能になること(探偵が事件を解けなくなる)
「一部の人にしか価値ない」は、姿をくらませる必要のある犯罪者

疑問の余地と改善の余地は多大にあるが、一応仮説として

688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 05:28:38.57 ID:w8OFpoHc0

>>683
APTXありきの組織だよ。そのうえで灰原が言ってる半世紀前から続いてるプロジェクトはAPTXとは別で、それは組織が進めてるプロジェクトの一つでしかない。
APTXのプロジェクトと、板倉プログラムのプロジェクト、この二つは密接に関わってるけど、半世紀前から続いてるプロジェクトってのはさほど関連はしていない。
月影島の事件が半世紀前から進めているプロジェクトのヒントになるかな？ヒントと言い切るにはちょっと苦しいかな？ちょっと微妙。

月影島と言えばピアノ繋がりで思い出したけど、G線上のアリアでもあの方の正体に繋がる布石があったね。
打たなきゃいけない布石はまだ残ってるから、白馬再登場の時にでも打ってくるだろうね。近々来るかな？

689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 08:31:35.00 ID:YgahaFgg0

何かどいつもこいつもパッとしない意見ばかりだな。
はっきりとした根拠を示せない妄想ばっかり。
前にあったクローン説が一番しっくり来たわ。

組織の目的が失った愛する人をクローンで復活させること。
クローンは赤ちゃんとして産まれてくるので、死亡時の年齢まで一気に成長させるためのAPTX。
これすごく面白い説だった。
作者がどういうふうに考えてるかわからないけど、こういうラストは普通に「あり」だと思う。

690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 14:13:51.52 ID:0xiECgAA0

>>689
＞何かどいつもこいつもパッとしない意見ばかりだな。
＞はっきりとした根拠を示せない妄想ばっかり。
ここまでの、天に向かって唾を吐くって実例を見たのは初めてかもしれない

691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 15:22:40.74 ID:PCUYjLoP0

http://www.ytv.co.jp/conan/black/index.html
大きい黄色の文字をつなげると・・・
まあ関係ないと思うが気になったんで

692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 15:29:36.23 ID:YgahaFgg0

>>691
毛利蘭になるね。

693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 15:44:15.47 ID:4P1Qq4QN0

>>691
これも定期的に出てくるな。
確か、過去の懸賞プレゼントかなんかだっけ？

694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 15:57:52.59 ID:usNuI0IO0

新たな説が浮上
バーボン＝世良

695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 16:04:17.17 ID:z1AfUGvR0

沖矢も世良もどっちもシャア関係の名前だから黒の組織は多分無いだろ
沖矢＝赤井or赤井の部下
世良＝赤井の妹or赤井の部下
がやっぱ一番適当かね？

696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 16:33:07.17 ID:PCUYjLoP0

>>693
そうだったのか・・・！

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 16:39:25.44 ID:IwsGLIA60

世良＝バーボン
沖矢＝バーボン

全部ミスリードなのかなぁ？

698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 16:59:08.27 ID:H8jbvBLs0

バーボン、赤井関連の未解決の伏線

・赤井がキールに殺された(?)事件の直後に沖矢昴、バーボン、火傷赤井が登場
・灰原が沖矢から感じ取った組織の"ニオイ"、そしてそれが途中で消えたこと
・銀行強盗の事件のときに火傷赤井がコナンを助けた(?)理由
・その時"右腕"で銃を撃ったこと
・沖矢がジンの車を見つけて笑っていた理由
・ジンの言った「独断専行」「シャーロックホームズのような･･･」の意味

細かいとこまで突っ込むと
・蘭が沖矢に空手を食らわせても手ごたえがなかった
・コナンが本堂にFBIの誰かが死んだと聞かされたのに「大丈夫だよ」みたいなことを言った理由


わかってないのはこれくらいかな

699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 17:23:10.82 ID:mpF1HnuUO

もう何がなんだかゴチャゴチャだな
無理矢理長くしてるようだしグダグダになるわな

700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 20:46:13.75 ID:YK6zjwqkO

【大震災】アンパンマン号、通行許可降りず被災地入り断念（画像あり）★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1299743217/

701 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/23(水) 23:26:30.36 ID:B+JKvtokO

最近なんでこんな人少ないの？
規制としても俺関東だし少なくね?

誰か金城は返事くれないの？俺も出来る限りやり損、逃げ得を流行らせたくないから、今日なんか月影島とかも有るわけだし、あの方ﾈﾀなら向き合おうぜ!

702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 23:45:36.29 ID:0yInCs3r0

>>698
手応えがなかったのはくらったと思わせて
わざと後ろにこけたからだろうな。
蘭は気付いてる感じだったが

沖矢と世良が４１巻で灰原を監視してた２人かな
ジョディは沖矢は知らないみたいだったが
世良が赤井の妹なら会った事あるかもな

703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/23(水) 23:58:44.42 ID:3zzkOu4w0

>701 金城って何ページのどこのコマ？

私的にバーボンは沖矢がいいな
ただ慌てふためくコナンが見たいだけなんだがw

704 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/24(木) 00:13:15.43 ID:ZCSDVS7DO

今手元にないんだけと、金城は最初の方だよ！

705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 09:20:52.73 ID:jFb3l1fe0

>>701
はっきりした根拠を示せないから盛り上がれないんだよ。
クローン説の時は一応全部筋が通ってたから、書き込みも倍以上に増えたけど、
根拠のないことをいくら書かれてもレスしようがない。
原作のここにこう書いてあるからこう推理したけど、どう？って感じで書いてくれれば
盛り上がれるんだけどね。

706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 13:37:11.04 ID:nPQJow820

>>702
うん、そんなこと誰でもわかってるよ。
問題はなぜ沖矢は蘭の空手を受け流すほどの体術を使えるのかってこと。

まぁこれだけがわかったところで沖矢の正体を特定できるわけじゃないけどｗ

707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 13:53:28.08 ID:+AQRLx7YO

世良がバーボンだな。キールは世良のことを男だと勘違いしてるから彼女を｢彼｣って呼んじまったんだろ。
何で妹が赤井を恨んでるのかは知らん。

708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 14:23:16.63 ID:6WwU35IY0

ジン｢彼？誰のことだ？(あいつは女のはず…)｣
キール｢バーボンの事よ…(どうみても男でしょ)｣

709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 15:01:37.58 ID:ujy6VRC/0

キールは4年以上も組織に居るのにいまだに仲間の性別が分かってないっておかしくないか？
それに、「彼は知ってるの？」「彼？誰のことだ」のやり取りは、それまで
バーボンのバの字も出てなかったのにいきなり「彼は知ってるの？」なんて言われたら、「誰のこと？」
ってなるのは当たり前だろう

710 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/24(木) 19:07:56.75 ID:ZCSDVS7DO

人が少ないのは本当にﾚｽのﾚﾍﾞﾙ感においてだけか？

出したくても俺みたいにﾀｲﾐﾝｸﾞで出す奴も相当いるはずだし、そいつらが完全犯罪とかの中ﾈﾀに対し全員黙っているのが気になる。関東出身少ないとか、規制範囲が広いとかかなと思って呼びかけてみた！

711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 20:17:36.54 ID:97JHn/zY0

>>705
筋が通ってるってwwwww
盛り上がってたって言っても、一部の人が連投してただけじゃん
それじゃクローン説の『はっきりした根拠』聞かせて欲しいなwww

712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 21:50:52.71 ID:nNxHxmflO

仮説において、根拠とは矛盾点がないこと
言うことがないのは反論する矛盾点がないからじゃない？
それに、完全犯罪は作品に則しているという点でクローンより上
とにかく、仮説を否定するならする側が根拠を用意したら？

713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 22:01:41.50 ID:DduXzRc20

>>710
どうも規制範囲が広いように思える。
規制情報などを見ると、原発関連やらで暴れ回った人間が多数居るようだ。
ちなみに俺も規制喰らってる。
情報が上がって来ないのは、わざわざ代行まで頼んで書くのって俺ぐらいって事か？

714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 22:37:10.61 ID:xzEUPqSz0

プロジェクト：完全犯罪
クローン+成長促進剤＝過去の大犯罪者をよみがえらせて悪で国家を掌握
ってのはどう？

715 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/24(木) 23:21:54.22 ID:ZCSDVS7DO

>>713
規制中にも関わらずご足労乙。

>>714
完全犯罪説の中盤以降のﾚｽが読みにくくてどこまで行ったか今から確認してみる！後で感想出すからさ☆

716 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/24(木) 23:25:06.45 ID:ZCSDVS7DO

>>713
規制中にも関わらずご足労乙。一時、俺も長い規制を受けた事があって、ｻｯｶｰA代表の日位から解除された事は今も覚えてる。規制されてる皆さんにはお悔やみ申すよ(><)

>>714
完全犯罪説の中盤以降のﾚｽが読みにくくてどこまで行ったか後で確認してみる！感想出すからさ☆

717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 23:25:36.01 ID:quLVOeYs0

>>712
ってか、目的の為に手段として犯罪をも辞さないってのなら理解可能だけど、目的が犯罪ってwww
それで作品に則してるって、読解センスなさ過ぎw
犯罪のための犯罪を繰り返す黒の組織、あの方ってのはどんな人物なんだろう？
そしてそれに仕えるジン、ウォッカ、ベルモット、ピスコ達も、どんな人間なんだろう？
そんな目的で国際的犯罪組織を結成、維持できるわけないじゃん、その事だけで矛盾だらけだよwwwwww

718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/24(木) 23:34:37.27 ID:nNxHxmflO

717は>>687を読んで具体的な矛盾を言ったら
完全犯罪を可能にすることがプロジェクトって
それぐらいわかってから、書き込んだら？

719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 06:39:54.03 ID:bHNtfFa7O

そろそろ物語の風呂敷畳んでくれ
連載初期の赤ん坊が成人しちまう

720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 06:44:23.48 ID:bHNtfFa7O

1994年から連載やってるから冗談話ではない

721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 07:39:37.52 ID:nfB361/RO

世良=バーボン=赤井の妹なら、世良は兄を恨んでるって事か

722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 09:38:07.88 ID:bV/R0eth0

メインスレの方で、青山は２ちゃんねらーというような書き込みがあったけどマジ！？
だとすれば、ここのスレとかも見てるんだろうか？　
頼むから、ここのスレを見てあの方を候補を変えたりだけはしないでほしい。

723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 09:43:59.93 ID:F0yUOV++0

つうか「あの方」ってそんなカリスマあるんだろうか
なんでみんな組織のため、あの方のためとあそこまで動くんだろう
あと仮に誰かを蘇らせようとしているとしてそいつは生き返らせる価値のある存在なんだろうか
キリストとか釈迦みたいな聖人とか、とんでもねえパワーもった怪物っていうならわかるが・・
コナンの世界観だとそれは考えにくいし・・

724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 10:48:59.24 ID:cD2ZVyQ70

世良がバーボンか否かは現時点では断定できないよ

>>709
いや、知っていなくてもつじつま合わせは出来るだろ

725 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/25(金) 14:03:54.18 ID:tkQ9SUDTO

いつもそうなんだけど雛人形に触れない説が多すぎ!

完全犯罪を可能にするや、姿を変形させる事と雛人形は繋がらない気がする。まぁ、ﾓﾗﾙ的な問題でこの漫画に相応しくないのは周知の事実とも言えるわな。

ｸﾛｰﾝ＋成長促進だと、雛人形でもなんとか行けそうだが。

726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 14:31:22.60 ID:R9Otf19I0

>>725
一部の人間イコール追われている犯罪者
もし、全くの別人になって元の姿に戻ることが不可能な薬なら、愚かな代物といえなくもない？

727 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/25(金) 14:33:40.59 ID:tkQ9SUDTO

APTX＝小さい核まで戻すこと＋死体から毒物が検出不可。
即ち、薬品会社炎上の新聞で、灰色殺し済み。

ｼｪﾘﾝｸﾞﾌｫｰﾄﾞ＝ｼｬｰﾛｯｸﾎｰﾑｽﾞの完成前の仮の名前。
即ち、小さい核の様な物。

こうゆう、単に犯罪してるだけじゃないっていうあの方のﾓﾗﾙが必要。

728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 15:15:42.96 ID:IeuNy0cK0

新キャラのボクっ子が登場したわけだが、果たしてこれが組織編とどう絡むか？
まったく絡まないとは思えない。

729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 15:47:42.45 ID:csscz+4d0

>>718
>>678はあまりにもセンスがなかったから、ザッと目を通しただけで忘れてた。

＞APTXは組織の開発した犯罪のための薬、自在に姿を変えることで逃走に便利
指紋が変わらない、ジョディも灰原の証言があればベルモットと法廷に引きずり出せるとか言ってた。
すでに原作内で、APTXが完全犯罪ではないと否定されてるようなもの。

＞ゲームのプログラムは完全犯罪のトリック、この通りにやれば証拠が残らない
そもそもゲームのプログラムだなんて原作内で言ってないし。
完全犯罪のトリック考えりゃいいなら、わざわざゲームに仕立てる必要なんかないし。
それが人類の為に断念する理由になるなら、コナン世界では新名や優作、ゲーム会社の満天堂は人類の敵www

＞「時間の流れに逆らえば罰を受ける」は、無理やり犯罪したら捕まる
どこが「時の流れに逆らう」なの？法律に逆らってるだけじゃんwwww

730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 16:58:12.87 ID:OAqu4ANk0

あの方は三千院帝。間違いない

731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 17:57:31.40 ID:522NJEkB0

宮野志保があの方

実際の年齢は８０歳ぐらい。薬を飲んで子供になった。
新一の家族関係、周囲の友人、周りの人間関係も既に以前から
知っていた。

732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 18:10:39.13 ID:uy5Q/RgD0

キッド説はないの？

733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 18:16:51.81 ID:OAqu4ANk0

あの方は世良。間違いない
いよいよボスキャラが出てきたな
コナン危うし

734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 18:17:01.53 ID:IIydcGzZ0

ピスコ「よせ、私を殺すとシェリーを探せなくなるぞ。私には見当が付いている。
　　　　そ、それにあの方に長年仕えた私を殺すとお前の立場も･･･」

マジレスするとだ、灰原があの方なら、ピスコのこの台詞は
池沼の発言としか思えなくなる。
そういった矛盾を解消しない限りは、灰原をあの方には出来ない。

735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 18:22:34.76 ID:OAqu4ANk0

>>734
馬鹿だな、ビス子が長年仕えていたのは
てっきりあの方と思いこんでた影武者の三千院帝だ
真のあの方は世良

736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 18:45:51.10 ID:IIydcGzZ0

確かにあの方にはそろそろ出てきてもらいたい。
コナンたちの身近なキャラで無いのならば、これ以上
犯人当ての要素で、連載を引っ張る意味はない。
「大黒、誰？」「烏丸？誰だっけ」となるよりかは、
この辺でしっかりキャラデザした上でご登場いただき、
コナンたちと化かしあい、壮絶な頭脳戦を展開して
もらったほうがよさそうだ。

737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 18:49:11.36 ID:oK2p+TbC0

このマンガはあの方が分かって終わりじゃないんだから
そろそろばらしてほしい
その上で進めたほうが面白そうだけどなーサスペンス的になって

738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 19:57:44.87 ID:F0yUOV++0

なんで「84歳」なのか気になる
実際はただの冗談そのもので、84歳というハンパさで冗談のリアリティを演出したってだけなんだろうけど
俺は志保と明美は本当の姉妹だと思ってない・・・まさか・・

739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 20:31:56.66 ID:bHNtfFa7O

そろそろ黒の組織の実体が見えて、本格的な味方か敵かのハラハラする化かしあいとギリギリの頭脳戦がみたい。
これだけでも数年連載できるはず。本編で一向に進展しないとあの方予想も気が持たない。満２０年連載で完結なら誰も文句言わない。

劇的な急展開が欲しいんです青山先生。

740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 20:46:10.90 ID:xoE1fLN60

>>725
雛人形自体は必須じゃないよ。ただの例えというか、前置きだと解釈できるから。
意味があるかどうか判らないし、あったとしても心情的なものだろうから省いても問題ない。
ま、雛人形にまで触れてバッチリ説明できてる方がスマートな説だとは思うがね。

741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 21:45:48.05 ID:F0yUOV++0

あの方って多分しょーもないボケもうろくなんだろうけど
個人的には渋い中年って感じのルックスに期待したい

742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 22:07:19.87 ID:Cn7ibOgGO

>>729
（一）
ベルモットは若くなっただけだからばれたけど、完全な別人なら本人かどうか見当もつかない
指紋なんか赤井が死亡でっち上げられるほどの不確定要素、組織が研究するか最悪腕切り落としたら
完全犯罪のシナリオが脅威になるのは、金田一の高遠とか他でもよくある
ゲームはゲーム会社だから、記憶とかそんなたいしたものじゃないという意味だと個人的には思ったけど
空想で楽しむために文学として考えるのと、犯罪に真似されると困るぐらい巧妙に考えるのは違うのはいわずもがな

743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 22:15:06.73 ID:Cn7ibOgGO

（二）
あと犯罪ってのは前にもいったように手段で、人が死ぬとか任期が終わるということを時間の流れに逆らって犯罪でねじ曲げるってことじゃないの？後のところに書いてあるじゃん？一応全部目をとおしたんだよね？

どの仮説が正しいか個人的にはわからないけど、ミスリードの根拠を多くしてる可能性もあるから根拠が多ければいいというわけではない
こういう突拍子にみえても明確な矛盾点がなく作品性に適したものは笑っててそうなったら馬鹿みたいだからしない
改善点や疑問点、矛盾点は思い付けば書き込むけどね

744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 22:46:37.72 ID:4Qef54Sp0

クローン＋成長促進剤(APTX)説は「大切な人を生き返らせるため」とかプロジェクトの目的がジン達が従わない様な理由だから、目的を完全犯罪、手段をクローン＋成長促進剤(APTX)とするなら色々な根拠に符合するんじゃない？

以下は妄想
あの方はホームズフリークでホームズの頭脳を越えるため、ホームズでも解けないトリックを生み出すプロジェクト。
小説の中の事件を再現し、ホームズと同等の推理力を持つ探偵との対決を待ち望んでいた。
(ベルモットが言っていた長年待ち望んだシルバーブレッド)
(黒の組織の他のメンバーは単に完全犯罪による国家掌握としか知らない。)
新一と対決する為にあの方はベルモットを使って新一が生きているということを、他の黒の組織のメンバーに知らせない様配慮し、探偵としての経験を多く積ませる。というのはどう？

745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/25(金) 23:55:13.57 ID:McLnay7J0

>>744
あの方＝工藤優作だったら尚更ありえそうｗ
そしたらベルモットがお気に入り（由希子の友人だから）っていうのもうなずける

ホームズ、ナイトバロンとかを考えるとあの方って何といっても工藤優作が一番しっくり来るよね･･･

746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 00:47:16.49 ID:59x4oxrmO

>>745
ベルモットに限って言えば、親友の有希子にどこまで話してるんだが
自分は黒の組織で親友の息子がコナンで

747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 01:04:17.30 ID:EM0IhicT0

>>742
新しい未定義の言葉が出てきたな、「完全な別人」って何？
年齢も顔も指紋も変わるって事？記憶も人格も？それがAPTXの効能って事でいいの？

指紋が不確定要素だよなんて言うのは、読解力か推理センスのない証拠。
コナンの携帯に付いた指紋と、死体の指紋は一致していて、その死体の人物が携帯に触れた事が
あるってのは確定だよ。
それがすなわち死体は赤井である、ってのはジョディ達の思い込み。
って言っても、原作内では一応思いこみって部分は確定ではないけどね。

完全犯罪のシナリオが脅威になるのは判るよ、『完全』犯罪ならね。
ただ、それをゲームに仕立てないといけない意味がわからない。

『未完成』の完全犯罪ゲームを実際の犯罪に応用しようとする国際犯罪組織wwww
『未完成の完全犯罪』矛盾してないか？

俺の作ろうとしているゲームシナリオはあまりにも完全犯罪過ぎて、これを完成させる事は
『人類の為にならない』から開発を断念しようと決意する、自信過剰なプログラマwwwwww

748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 01:48:44.42 ID:CUJxyJiY0

とりあえず、「あの方」予想としては工藤優作と黒羽盗一。

・工藤優作の場合
「組織の名前が分かるとボスが分かる」ことから、組織名は「ナイトバロン」と仮定。
他のキャラクターにはそういうのが無いと思う。また、>>745の言う通り、ベルモットがお気に入りというのも頷ける。
ベルモットが組織の崩壊を望んでいるのは、ボスが友人(＝有希子)の夫で、これ以上の罪を犯してほしくないから。

・黒羽盗一の場合
ベルモットが盗一の弟子なので、お気に入りというのも分かる。
また、ベルモットが組織の崩壊を望んでいるのは師にこれ以上罪を犯して欲しくないから。
また、黒い羽はカラスを象徴するものだし、黒羽の羽を音読みすると、「くろう」＝crowになる。

749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 02:24:45.83 ID:9dqTzYd90

黒羽は、青山が既にボスの名前は出ているといった時点でまだ登場してないはずだから
ないと思う。

750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 02:44:02.01 ID:2k9rLEqpP

というか他作品キャラを絡められるとさすがに気持ち悪い

751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 03:14:23.98 ID:59x4oxrmO

>>750
前置きで、あの方は云々は別として

工藤新一と快斗は似ている深〜い理由(青山曰く)で絡むぞ。
しかるに、これが血縁(一般的な理由)なら黒羽盗一も絡む。

作者青山が深〜い理由と述べたのに対してﾞ他人のそら似ﾞと考える読者は論外とします(付き合いきれない)

752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 03:20:50.42 ID:59x4oxrmO

というか………似ている理由の答えは、遠縁でもﾞ血縁ﾞだわな。ﾞ他人のそら似ﾞは理由にならないもの。

それ以外ない訳で、認めたくないから違った理由を無理に考えたところでﾞクローンﾞとか、ある種のﾞ血縁ﾞだしな。

753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 03:44:01.83 ID:59x4oxrmO

過去に女優の藤峰有希子とシャロン・ヴィンヤードに変装術を教えた故、黒羽盗一。
父の仇である組織に出会い、その組織が求めるのは不老不死が得られる伝説があるビッグジュエル・パンドラ。

なんとも面白いじゃない。コナンのお母さんは、快斗のお父さんと顔見知りだったわけ(ベルモットも)。

754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 08:12:52.15 ID:TVMr/u4bO

赤井と世良が兄妹なら、別々の名字を名乗っている理由は何だろう

755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 08:59:04.46 ID:LtA3sinSO

キッドくそつまらんから組織と絡められのは勘弁

756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 09:20:21.98 ID:dUov4U890

クローン説はそれ単体は支持してもいいけど
新一とカイトのクローンはさすがに荒唐無稽すぎて「ない」

親戚とかそんなんでよくね？

757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 09:58:41.98 ID:2k9rLEqpP

キッドと新一が親戚でもいいけど
組織話にまじ快キャラが絡むのは気持ち悪い
同人でやれっていう

758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 10:09:39.06 ID:UbquIYF1O

｢ふか〜い理由｣に深い理由がある訳ないだろｗ
こういうのを｢裏設定｣って言うんだよ。
本当に深い理由があったとしても表に出ることはない。


実際問題、まじっく快斗での重要設定がコナン作中でバラされたらまじっく快斗はどうなるの？
青子は？紅子は？白馬は？
こいつら、コナンでは端役扱いだけどまじ快では重要な人物だぞ？
こいつらの知らないところでまじっく快斗終わられたらファンは溜まったもんじゃないよ。

759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 10:56:45.37 ID:oYAFCjOB0

青山はコナン読者はマジックカイトも読んでるっていう仮定なのか

760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 11:06:34.06 ID:dUov4U890

一応、切り離してるみたいだけど
ちょっと気になったのは新一の昔話で
キッドと対決したとき「このオッサン誰？」ってならなかったのかな
って思う。

マジ快読んでたら世襲制しってるけど
コナン側じゃ説明なかっただろうに

761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 11:22:16.60 ID:UVWYaXx+0

黒の組織って相当人殺してるから、なんか身近な奴はしっくりこないんだよな
なんか企んでるだけでまだ何もしてなければ可能性広がるんだけど、ちょっと優作とか洒落にならな過ぎる
あと、半世紀前をどうクリアするかも難点

762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 11:30:03.37 ID:xDw+BUjB0

５０年前から続いてるんだから、あの方が５０歳以上なのはほぼ確実。
産まれてすぐあの方になることは普通は無い。
例外的に産まれてすぐあの方として崇められたとかじゃない限り。
この場合は５０歳未満の可能性が出てくる。あの方が産まれる前からプロジェクトが始まってた場合だ。
だが普通に考えればピスコと同等かそれ以上の年齢。つまり７０歳以上。
今まで出てきた７０歳以上の人物でそれらしい人がいたかどうか？

763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 14:24:40.81 ID:awg4YMBqO

>>762キール編で病院に入院した組織のスパイ探しの時に出てきた保険目当てで入院してるじいさんとか

764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 14:31:32.98 ID:EVxPg8NK0

初代あの方、次代あの方っていう設定がこれから出てきたりする

765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 14:32:28.82 ID:oIA4nmED0

ここまで明かさないんだしあの方の正体は最後の謎扱いなのかもしれない
あの方が最強の敵である必要もないし

766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 14:58:01.74 ID:68TqiOEK0

お前らの顔はグロ画像の中でもトップクラス
スープおじさんやモタ男よりもグロイ

767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 14:59:58.89 ID:xDw+BUjB0

そう言えばボクっ子の世良真純。
この新キャラが沖矢か火傷の赤井ってこともあり得るな。
抜群の推理力もあるようだし。
赤井の妹とか。

768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 15:32:33.39 ID:PYLo5UbE0

>>767
まあ世良は赤井の妹だろう
目の書き方が同じだし、名前がセイラ･マスだし・・・

769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 15:51:59.10 ID:0gwvZ3JsO

ごめんこのスレ初めて見たんだけど
エドワードって奴どこで出てきた？
コミックス全部あるけど思い出せない

770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 16:12:47.13 ID:oYAFCjOB0

２１

771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 16:18:34.59 ID:0gwvZ3JsO

サンクス
今>>1から読んでるけど面白いな
もっと早く見とけばよかった・・・

772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 16:25:46.87 ID:oYAFCjOB0

虫のいどこが悪くてつい適当なこと言ってしまった
２１じゃないかも

773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 16:33:41.84 ID:ZXQ51+Gx0

完全犯罪説
プロジェクト・完全犯罪による国家掌握（あの方、ベル、宮野夫妻の裏テーマ・ホームズとの対決）

プログラマー集め・探偵の論理的思考の解読（事件における探偵の着眼点や証拠集めなどをデータ化し、犯罪において探偵の論理的思考を導き出すことにより、探偵に勝つことができる）
→組織が探偵の論理的思考を追い求めている一方で、新一は「論理的思考は存在しない」と言い放ったため、ベルモットは組織に対抗できる人材（ホームズと同等の探偵となりうる人材）であると感じた。
→両親から裏テーマを聞かされていた灰原は、新一が探偵として成長することが、組織の目的を進めてしまっていると知っていたため「深く関わっている」と言った。

APTX（成長促進剤もしくは成長のコントロール）＋クローン＝�@過去の大犯罪者の復活or�A対決を見届けるためあの方が生き続けるor�B探偵となりうる人材を作る（赤井や世良、ジンなどを作り適性を見る）
というのはどう？

774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 16:52:12.05 ID:0gwvZ3JsO

>>772
さよか
とりあえず20巻付近ということかな

775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 17:07:08.68 ID:rgohyZ28O

>>747
記憶と人格はやりすぎ、APTXが一種類とは限らないし、他の研究がないとも限らない
指紋を変えるのは若返る薬に比べたらたいした問題にならないってこと
具体的にピッキングの方法のせたら違法だろ？
そういうことだとおもうけど
逆に聞くけど、一人のゲームプログラマーができる人類の為に断念するほどの開発ってなんだとおもってるの？
人類のためにならないは俺も少しひっかかってる
人類が社会ならもっとしっくりくるんだけど

776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 17:50:43.83 ID:EVxPg8NK0

そろそろ>>1のまとめサイトを更新すべき
沖矢や赤井に関する記述で一つの仮説を推しすぎてるし
沖矢の正体に関する新しい意見も出てきてるんだから

777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 17:56:07.56 ID:0iHu4C9n0

それとあの方予想のところには、否定根拠をもっと載せるべき。
否定根拠を覆せるだけの理論やトリックを思いつかない限りは、
名前が怪しいとかなんて何の根拠にもならないんだから。

778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 18:34:41.57 ID:kCdynu/VO

ジャ○ーズの犯罪疑惑一覧
近藤真彦・・母親の遺骨盗難事件（事務所の自作自演説）

hideの後追い事件・・ジャ○ーズ関与？

尾崎豊変死事件

海老蔵事件

GACKTはジャニの被害者No.1疑惑（整形説、金欠説、事業失敗説、AKB48にCM取られた説はすべて捏造、ガクトのブログの被災者支援もまだ一度もニュースになっていない。ラーメン食べただけでニュースになるガクトが、これはおかしい）

779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 18:42:20.18 ID:tAuUJio50

>>775
＞記憶と人格はやりすぎ
それなら、それは「『完全』な別人」ではない。
「完全な別人」がどんな事を想定しているか書かずに、自分だけは判っているつもりでその言葉を使っても
他の誰にも伝わらない。伝わらなくてもいいと思っているなら、書くべき場所はチラシの裏だ。

＞APTXが一種類とは限らないし
概ね、考察すべき対象は灰原が研究を引き継いだAPTXに関して。別のチームが別の効能を持つAPTX
プロジェクトに従事していたとしても、現段階ではそれは妄想に過ぎない。
ってか、別の効能ならAPTXではなく別の名前を仮定してくれ、無駄にヤヤコシイだけで伝わらない。
伝わらなくていいと思っているなら(以下略)。

＞他の研究がないとも限らない
そういう言い方をすると、何でもありになるだろ。せめて「完全犯罪説に基づくとこんな研究が行われている
に違いない」ということであれば、考察できるが。(以下略)

780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 19:28:20.04 ID:RexHt+pu0

あの方はウォッカだろ
ヘマしても殺されないし

781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 19:40:41.23 ID:rgohyZ28O

>>779
そんなことは、色々可能性がある
ただ指紋で否定されたから、指紋はたいした要素ではないといいたかった
APTXが一種類とは限らないと言ったのは、4869だから他の番号もあるかもというただの思いつき
現段階で妄想かどうかはしらないけど、組織が犯罪の研究をしてる可能性は今後の展開として、おもしろさの面でも十分ありうると思うってことが言いたかっただけ
予想できる展開って逆に言えば、つまらない
この意見にも文句ある？

782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 19:43:47.83 ID:59x4oxrmO

>>756
親族、親戚になるよね
いつか作中に表に出る
２つの組織は別でも、作者は２つの作品で登場人物に関係持たせたので

783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 21:21:17.57 ID:ibXr9K6A0

>>781
>>712では「矛盾がない」とか言っておいて、反論されると「いろいろ可能性がある」だってwwww
思いつきだとか、ありうるとかwwww
考察にもなってないくせに、「矛盾がない」www

たとえば、同じ完全犯罪説でも>>773は、考察になっていて見るべき箇所がある。
これだと面白い展開は期待できる。

＞おもしろさの面でも十分ありうると思う
＞予想できる展開って逆に言えば、つまらない
読者の予想の上をいくから面白いんだよ、予想の下を行った展開なんて面白くもなんともない。

未完成のゲームシナリオを参考にして完全犯罪を企む国際犯罪組織wwww
そんなものは誰も予想できないよwwwごく一部の読解力とセンスのない人間を除いてwww

784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 21:36:12.57 ID:CF5P4pbb0

久々に来てみたら雰囲気変わってるな。
世良について思ったんだけど（スレチや既出だったらスマソ）
デパートの事件の時に沖矢が「銀行の強盗事件のニュース映像に
知人が映っていたが人違いだった」みたいな事言ってるけど
これもし沖矢が赤井で、偽赤井がバーボンだとして
"偽赤井を妹かもしれないと来てみたが実際は違っていた"
ということにすれば辻褄があうんじゃない？
実際は妹じゃなくてバーボンだった、ということ。
そうすれば知人について「昔からよく知った顔」=妹の事
となるし。

785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 22:08:11.04 ID:rgohyZ28O

>>783
なんか、もう話の食い違いが半端じゃない
俺はここにあった完全犯罪仮説に興味もって、根拠が少ないから完全犯罪仮説はないって感じだったから、根拠が少なくても完全犯罪仮説は十分ありうると言いたかっただけ
別に、前に触れた仮説で決定なんて言ってない
結局、>>773の完全犯罪仮説でいいなら、あなたはそれでいいじゃん
俺はまだ確信が持てるほどの仮説をここで見つけてないから、色々参考にして予想するけど
見るべき箇所があるなら、773の仮説にレスつければ
で、>> 775五行目の都合の悪い質問はパスするわけね
いちゃもん専門だからな

786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 22:08:45.57 ID:TFiYDhiE0

なぁにこれぇ

787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 22:21:42.62 ID:TFiYDhiE0

火傷赤井＝バーボン＝世良なら火傷赤井が銀行でコナンを助けた理由が分かる
それはコナンをまだ調べ終えていないから。
火傷赤井が打ったメール文はどう考えても世良っぽくない
じゃあやっぱり世良は赤井の妹で赤井の指示で出てきたのか？
でもコナンと共闘している赤井が世良にコナンを探るように指示する理由もない

世良が赤井の仲間である場合考えられる可能性
１杯戸高校に組織のメンバーがいる可能性があり世良を潜り込ませた
２蘭辺りがこれ以上組織とか変わらないように世良に蘭を監視させるため潜り込ませた
３実は赤井はやっぱり悪い奴でコナンを探るため世良をコナンにつかせた
４赤井が世良を呼びだしたのは事実だがコナンに興味を持ってるのは世良が勝手にやってるだけ

１だとその組織のメンバーは本物新出かもしくは会沢栄介
新出に関しては完全にシロと思わせてやっぱり黒かもという意見はちょいちょい出てるし
会沢に関しては病院でドンパチした時に入院していた
瑛祐が聞いた七つの子を打っていたのは実は楠田ではなく会沢
楠田みたいな下っ端がボスのアドレスを知ってるとは考えにくい

788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 22:23:30.75 ID:TFiYDhiE0

あ、入院してたのって中道だっけ？

789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 22:41:05.23 ID:ibXr9K6A0

>>785
そりゃ食い違うのは仕方ない。
「根拠」って言葉を使って、仮説において矛盾がない事を根拠という、とか後出しで独自の定義を
説明したり、「完全な別人」とか、自分にしか判らない定義で言葉を使って、説明は後出し。

＞根拠が少ないから完全犯罪仮説はないって感じだったから、根拠が少なくても完全犯罪仮説は
＞十分ありうると言いたかっただけ
これも初めて聞いた。何もかも、ツッコミ受けてから後出し。
そのくせ、「矛盾がない」とか断定的、ってか、もしかして「矛盾がない」って言葉も独自の定義？
独自定義の言葉を説明なしに使っても伝わらないし、食い違うのは当然。
伝えなくてもいいならチラシの裏。

都合の悪い質問って、完全犯罪説とは関係ない話、話題のすり替えだと思ったから無視しただけだね。
>>781でスルーしたからその事は理解できているかと思っていたんだが。ちゃんとそう言ってあげた
方が親切だったかな？すまんね

790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 23:00:24.68 ID:rgohyZ28O

>>789
確かに携帯で長文うつの面倒で、省略しすぎて誤解をまねいたかもしれない、謝るから誤解が解けたなら終わりにしよう
なんか今後組織に絡んで面白い展開になったらなあと思っていた俺の、チラシの裏に書くようなつまらない感想だったってこと
完全犯罪のシナリオってのは確かに無理があるかもしれないけど、今後の展開として夢があったから
コナンの漫画の中で、推理対決なんかはやっぱり期待してしまうわけで
実はクローンでしたって終わりよりは、組織に動いてほしい
漫画って面白いのが基本だとおもうんだよね

791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 23:04:36.87 ID:vAPa/1a50

おーおー

792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 23:11:07.39 ID:M2lJyErEi

>>789
アラを探して、逆撫でして面白い？
議論を深めれば？

793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 23:28:47.40 ID:CUJxyJiY0

>>749
名前はすでに「奇術愛好家連盟殺人事件」で出ていた。

794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 23:32:20.15 ID:oYAFCjOB0

マジカイキャラが黒幕もしくわ近いってことはないってｗ
カイト読んでない人は誰それってなるから
かっぺいいそがしくなるやんｗ

795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/26(土) 23:40:51.69 ID:ToaIG9Rf0

おーおー

796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 01:24:07.65 ID:g259Y48R0

板倉は日記で、人間の為にソフトを作ることを断念したと書いてる。
つまり、使い方によっては、ソフトそれ自体で人間に害があるか、
もしくは社会に悪影響を与えかねないものだということだ。
しかし、日記の後半で、あのソフトで彼らは何をしようとしているのだ？
とも書いてる。
ということは板倉には組織の目的が分かっていない。これは結構
矛盾しているようにも思う。悪用可能なソフトにも関わらず、
それで何をしようとしているのかまでは見当が付かないのだから。
キーになるのは、やはりAPTXが何の目的で作られはじめたかと
いうことらしい。

797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 01:41:28.41 ID:g259Y48R0

板倉のソフトが何かということについて考えてみたが、
高度な人工知能プログラムということは考えられないだろうか？
これは板倉が将棋のプログラムとかも手がけていたことと、
このスレのクローン説とかを読んでいて、ふと思ったのだが。
人間の頭脳を遥かに凌駕する人工知能を作ることに
恐れを感じて開発を断念しようとしたとしても
不思議ではないだろうし、その人工知能を使って組織が
何をしようとしているのかまでは板倉には分からないと
いう点も符合する。

798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 01:53:25.64 ID:g259Y48R0

連投になるが、もう一つクローン説を読んでいて思ったのが、
組織の目的は人造人間を作ることじゃないかと思った。
クローンは何かしっくりこない感じがして、それを少し
言い換えただけとも言えるが、人造人間と聞くと
いかにも少年漫画っぽい。
ただし、人造人間を作って何がしたいのかまでは
全然分からないし、今までのコナンの世界観に合わない気もするが･･･

799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 01:55:30.79 ID:g259Y48R0

ただし、仮に人造人間＝人工的に人間を作りだすのが組織の
目的だとすれば、結構伏線を回収できるようにも思う。
たとえばこの台詞、
「我々は神であり悪魔でもある。何故なら（以下略）」
死んだ人間とそっくり同じ人間を作り出せれば、それは周りの人間にとっては
一種の死者蘇生であるし、時の流れに逆らってるとも言えるのでは
ないだろうか。

800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 01:57:12.96 ID:Ow77ZzcB0

板倉のソフトは遅刻しないで済むソフトだよ
だからつまり・・・

801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 09:49:08.26 ID:b6TUUUI50

人造人間っていうとドラゴンボールとモロに被るな。
ただこれもクローン説と大してかわらない。クローンを人造人間って言葉に置き換えただけだから。
板倉ってさ、単なるプログラマーなんだよな。
しかももと奨励会員。将棋のプロを目指してた男だ。
いつか名人を倒せるようなソフトを作りたいと思ってた。
こういうソフトって人工頭脳って普通言わないよな。考えようによっては人工頭脳って言えるけどさ。

802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 10:22:51.23 ID:KsaTKfYo0

自分で>>798−>>799書いといてなんだけど、確かに人造人間ってのは無いかもしれない。
それだと、余計にAPTXが何のために作られたか分からなくなるから。
人工知能を使って人間を作ろうと思えば、多分１６号みたいなロボット型になるから、
薬の研究が意味をなさなくなる。それなら、クローン説の方がまだマシのように
思える。（確かクローン説ではAPTXは成長促進剤だっけ？）

803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 12:22:02.80 ID:PAqvzVrI0

>>775
人類の為に断念するほどの開発って人類をボーグ（出：スタートレック）化するとか、新人類の作製とかかな？。
旧人類は生存競争で負ける。

804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 12:41:17.09 ID:IvyaA5iK0

人工頭脳はいい線だと思う、組織の頭脳を担っていた人が昔死んだとか、それがきっかけでプロジェクト開始みたいな
あの方は未完成の人工頭脳だったりして？（妄想）
あと、半世紀前が戦争ともろかぶりするのが気になる。
もっとも、連載長すぎて灰原の台詞が西暦何年のことかわからないけど

805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 12:49:48.78 ID:b4jOOxdH0

> あと、半世紀前が戦争ともろかぶりするのが気になる。

それ俺も思ったことある。コナンの話が2000年前後の話として、
半世紀前は第二次大戦終結から五年ほどしか経過していない。
だから、黒の組織はヒトラー復活を目論んでいるネオナチ的な
奴らだと妄想してみたりとかｗ
それだと当然ドイツのアマガエル好きのジンはドイツ人ということになる。

806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 12:56:09.24 ID:b6TUUUI50

戦争を絡めて考えるなら、組織の目的は国を乗っ取ること、なんてのもあるかもな。
黒の国家という独立国を目指すとか。
これならFBIやCIAが動くのも理解できる。

807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 13:14:42.12 ID:IvyaA5iK0

単に戦争で死んだ人を生き返らせようとしているってのも、ありうるかも

808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 17:16:08.12 ID:42fYK4aH0

別に戦争説を否定するわけじゃなく、
根本的なことを言うとコナンはあくまで探偵だということ。
第二次世界大戦で死んだ人を(ryってなるとマンガのジャンルが変わってこないか？
しかも今までに「戦争」に関する伏線が１つも出てきてないってことは
組織の目的が戦争関連だとは考えにくいような･･･

やっぱり黒、七つの子、酒(コードネーム)、が最重要ワードだと思うんだが･･･

809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 20:43:37.22 ID:0GrKwj7q0

18巻のFILE.10でウォッカがいれた留守電に
黒…生命（…のところは音がとんでいる）と入っているが

こういう時に組織の名前を使うかわからないが
黒という言葉が入っていて
事件が起こると思っていなかっただろうし
教授を殺した後、証拠（留守電も含め）を消し去ろうとしてただろうから
組織名であってもおかしくない


大黒があの方なら、組織名は「大黒」である可能性が高く
それなら「黒…生命」にはならずに「…黒生命」となるはずなので
あの方は大黒でない

、と思った
まあ、無理があるのはわかっている

810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 21:28:40.77 ID:o1AEYKjX0

沖矢=灰原兄説まとめ

沖矢は灰原の父親違いの兄である。組織臭がしていると言う事は、明美同様に妹の為に組織のメンバーになった。
身内を組織に入れるということはお互いに人質となり、組織を裏切るリスクを抑えられる為。

根拠/推測
○「ぶな屋敷」=妹(を守る)というメッセージ。
○アニメで髪の色が同じである、しかも沖矢登場時期に合わせて灰原の髪の色が変わった。
作者から同じ色でと指示が入った為変わったのでは？(コミックスでも鍵穴で、灰原と沖矢の髪の色は同じ)
○頭頂部のウェーブ掛かった癖毛はよく似ている。
○沖矢の事をコナンは信頼しているにも関わらず、怯える灰原にその説明をしないのは、コナンの口から沖矢が兄だと
言うわけにいかないため。
○蘭が会った事がある気がする(誰かに似ている)=灰原と共通する雰囲気を持っている
○エレーナのテープの続き、「お母さん実はね…お父さんとは再婚なの。志保には父親違いの兄が居るのよ」など。
○「ぶな屋敷」の暗号に対して、「留守はちゃんと守ってね」と暗号で返したのではないか？
ホームズ譚に当てはめると「赤毛連盟」、赤毛連盟(=灰原・沖矢は共に赤茶の髪)として灰原をしっかり守れという事、
および「ぶな屋敷」のメッセージは正しく受け取ったというコナンからの返事。

811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 21:30:27.89 ID:o1AEYKjX0

(沖矢=灰原兄説続き)
火事事件でのコナンの様子や、「ぶな屋敷」という暗号で兄は自分だと伝えないといけないという事は、それまでに
沖矢とコナンは面識はなく、名前も聞いていないと考えられる。
しかし、「ぶな屋敷」で伝わるという事は、木馬荘に灰原兄が居るという事は信頼できるルートから伝わっているのでは？
もし、沖矢とベルモットは共に協力して組織を裏切るという密約を結んでいるとすると、
沖矢→ベルモット(=シャロン)→有希子→優作→コナンというルートではないか？
優作は情報の出所を、ICPOの友人からだと偽っているため、コナンは沖矢=灰原の兄=ICPOだと思っているなどが考えられる。

その他
○さらに沖矢=灰原兄=バーボンだとすると、赤井とも密約を結んでいて火傷赤井=赤井本人で、組織には火傷赤井=ベルモットが
変装させたバーボンであると報告している。火傷赤井が外を出歩いていると、組織にはバーボンが活動中であると見えるし、
赤井はひきこもり生活をしなくて済むというメリットがある。
・狙撃されなかった理由=組織にとっては火傷赤井はバーボンであるから
・赤井の情報は常に正しかったというのは、以前からベルモットと通じていたから
・沖矢が火傷赤井を見かけてジン達の火傷赤井狙撃の計画を悟ってベルモットに連絡、ベルモットは火傷赤井狙撃を阻止するために
ジン達を止めに来た
・知り合いと見かけたと思った、人違いだったというのは嘘？ジョディが見かけた赤井は人違いだと思って欲しいとの暗喩？
・バカな狼共が「みすみす獲物を狩り損ねた」=火傷赤井は本物赤井だったという事では？
・沖矢=バーボン、火傷赤井=本物赤井ということで、ミスリードと思わせて実はミスリードではなかったという、実は最も意外な
結末ではないか？

812 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/27(日) 22:12:31.42 ID:ulYuRlmUO

ぶな屋敷ってﾋﾟﾝとこないけど、外人が星空見せに連れて行く話だっけ？

沖矢の正体はそんな所じゃないかな。ｴﾚｰﾅ、赤井、優作の伏線のどれかな訳だし！

813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 23:27:14.79 ID:o1AEYKjX0

>>812
「ぶな屋敷」は女性依頼人が出てくるホームズ譚。
(外人が星空見せにってのは判らないけど、もしかすると「黄色い顔」の事かも？)
ぶな屋敷という名前の屋敷に住み込み家庭教師として行く事になる女性が、あまりにも厚待遇のためと奇妙な条件
を付けられた為に危険を感じてホームズに相談する。
「もし彼女が僕の『妹』であれば、そんなところには行かせられない」と、いうホームズらしからぬ発言が注目されている話。
詳しくは、「ホームズ ぶな屋敷」で検索してみれば判ると思う。

814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/27(日) 23:51:58.29 ID:DwqOrHk9i

>>810
もしそうならジンがバーボンを嫌う理由の一つかもな
例えばシェリーとの交際を反対されたとか、シェリーと近い関係だから不信感持ってるとか

815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 00:38:01.77 ID:mymapCJu0

>>811
チラ裏にかいとけ幼稚園児

816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 00:44:53.39 ID:mymapCJu0

沖矢=沖矢
火傷赤井=バーボン

これでおｋ

817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 00:56:22.25 ID:/1FUrwS60

火傷は複数いるんだろ？

818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 01:26:48.80 ID:mymapCJu0

いないよ
バーボンのみ

もちろん、本物赤井がうろうろするはずもないし、ベルモットが変装したのなら声くらい出してただろうし

819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 04:35:46.90 ID://ScZ9Uy0

ミスリードを誘う描写は多く見られるけど、「名前がキャスバルだから味方（というか赤井本人）と見せかけて実はバーボン」っていう盤外戦術的なミスリード誘いはしないと思うから
やっぱり、沖矢は味方なんだろうな。
でも、赤井=沖矢だとすると、博士と一緒にビーフシチューを作ってるのがイメージと合わないし、イメージ的には沖矢=沖矢　火傷赤井=バーボンがしっくりくる。組織と戦うなら、権力持ちでコナンと近しい有能な味方キャラが増えるに越したことはないし。
けど、そんな平凡な落ちなら沖矢初登場から引っ張りすぎだし、一ひねり欲しい。

820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 08:12:02.82 ID:yuEnYoSb0

沖矢=赤井
火傷赤井=バーボン=服部
強盗事件でコナンを助けたのは服部だから

821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 08:12:17.59 ID:mymapCJu0

>>819
>けど、そんな平凡な落ちなら沖矢初登場から引っ張りすぎだし、一ひねり欲しい。

だから、沖矢はCIAだって
海外サイトでも予想が出ているから多分合ってる

822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 08:13:34.82 ID:mymapCJu0

>>820
服部（第三者）が赤井に変装する理由になってないよそれ
まあ、ネタなんだろうけどｗ

第三者は火傷赤井に変装したりしない
これだけは断言するわ

823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 08:47:39.31 ID:lwd1MLWB0

世良の「職業柄耳が良い」「仕事で何件もの飛び降り自殺の死体も見てきた」
という言葉は、なんか組織メンバーとしてはそぐわない気がするんだよな
特に飛び降り〜の方。なんか捜査とかで見てきた、みたいな印象を受ける
世良ってもしかして公安とかじゃないだろうか？そうすればFBIの赤井とで
対比出来るし

824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 09:07:08.21 ID:mymapCJu0

>>823
世良はまだ分からんよ
バーボンかもしれないしそうでないかもしれない

825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 09:07:38.39 ID:sfYgW3yF0

沖矢は実在する人物で赤井の部下
でも、俺らが見てきた沖矢は赤井の変装した姿

826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 09:10:22.76 ID:mymapCJu0

>>825
赤井二人説信者と同じ臭いがするな
無理が有ると思うよ

827 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/28(月) 09:27:02.40 ID:JJFWOXTZO

>>813
ぶな屋敷は名探偵ｺﾅﾝじゃない話ね！外人ってのは、もろｺﾅﾝの話でした(>_<)

下記の二点について意見求む。

厚のAPTX＝不老薬＝ベル被験者
灰のAPTX＝若返薬＝新考案の秘薬

決して灰は、誰かのｸﾛｰﾝ体で実験してないと思うんだ。
ここで、ｸﾛｰﾝ体を成長させる二段階の行為って予想がｱﾘなのか?と思ってしまうんだ。これが一点。

828 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/28(月) 09:30:39.35 ID:JJFWOXTZO

仮に記憶喪失薬としたら、
逆流＝経験値除去
蘇生＝悲しみ除去

ねじ曲げ罰ってのは科学的に未知なんだから、

ﾈｼﾞ曲げ＝逃亡
罰＝思い出も除去

PJT関わり＝考え中
PGM＝ｺﾋﾟｰの有効性

雛人形＝災いの除去狙いに合致

ここまで進んだ＝幼児化を見て一種の可能性が見えた。

いらん話を一つあげれば、あの方はどうしても悲しみから逃れたくNo.2に引継申し送り済み。
※ﾏｳｽ実験は検証可能とする。
※酒のｺｰﾄﾞﾈｰﾑにも頷ける。

829 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/28(月) 09:50:49.45 ID:JJFWOXTZO

有能なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰを集めているのは、あの方の悪い記憶だけを抜いた人生説明ｹﾞｰﾑ作成の為。

みんな、この様にﾗｲﾝはいくつか代えも用意しているので、物的否定根拠は是非挙げてみてくれ!

830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 11:10:42.57 ID:Yv9siHXV0

どうでもいいけど阿笠って52歳なんだな
ってあれれぇ〜？

831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 12:35:04.95 ID:6yGXTvne0

>>828
蘇生が無理あるのと、板倉のプログラムの説明不十分
あと、コナンがプロジェクトに絡んでるってのは？

>>830
ソースがあれば、結構大御所の信憑性が揺らぐな

灰原がコナンに隠してることあるのが気になって、少し信用できないんだけど
ほとんど組織の情報あいつからだし、気遣って嘘ついてたとかは勘弁
まあ、味方であることは一応信じてるけど

>>808
七つの子ってカラス連想するけど、子供も結構重要なキーワードな気がする
最後に質問、ジンとウォッカ以外も、たとえばキールとかピスコも本名からとってるの？
宮野志保とシェリーって結びつかないよね
だとしたら、別に名前に酒が絡んでなくてもＯＫじゃない？

832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 12:41:23.04 ID:b+Uc+FJ70

APTX４８６９の本来の目的は、幼児化ではないことはほぼ確実だろうな。
仮に幼児化が目的なら研究は大成功で、幼児化したマウスが出た時点で研究者はみんな大喜びのはずだが、
灰原の雰囲気からするとむしろ予想外みたい。

833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 13:31:03.28 ID:FrPUhals0

4869は「毒が検出されない毒薬」作ろうとしてたんじゃねーの？
まぁ、なんか
既存の毒物でも自然死に見える薬ってたくさんありそうだがｗ

834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 13:32:05.80 ID:F7BH02f10

>>831
え、もしかしてジンとウォッカの本名ってもうわかってるの！？

どこで出てきたっけ？？

だとしたらそこまで重要じゃないかもｗ

835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 13:41:27.74 ID:/1FUrwS60

なんかの手帳にそれっぽい名前があっただけじゃん？
魚塚とか

836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 13:42:25.00 ID:FrPUhals0

どう考えても偽名だろｗｗｗ
うぉつかｗｗｗｗ

837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 14:17:21.64 ID:6yGXTvne0

>>833
毒薬つもり灰原にはないってのと矛盾しない？
てか、じゃあアガサが酒の名前にあるとか、どうでもいい要素になってくるんじゃ？
５２ってのも本当なら、阿笠かなり降格じゃない？

838 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/28(月) 17:18:22.89 ID:JJFWOXTZO

よみがえり＝悲劇を浄化し、過去の様に立振舞ってもらいたいから。要素である、人間性の克服の比喩。
※例、あの方は息子に飲ませたい。

ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ箱＝ﾐｽﾃﾘｰ物での禁じ手に合致。

ｼｪﾘﾝｸﾞﾌｫｰﾄﾞ＝未完成の薬との比喩。

板倉は飯食ったら勉強してみる！

839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 17:19:44.87 ID:6j7ysPa1O

ジョディの父親は組織の情報どこまで掴んでたんだろ？あの方の正体もしってたんだろうか？

840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 19:22:07.37 ID:r85RqPb60

>>836
でも魚柄仁(うおつかじん)さんって人、実在するよｗｗｗｗｗｗｗｗ

841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 19:23:42.10 ID:r85RqPb60

あ、ペンネームね

842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 21:06:22.18 ID:Yv9siHXV0

>>831
今日コナンの再放送があったんだがそこで阿笠が自ら52歳だと言っていたね
何話だったか知らんが灰原出て教授が死んだ回かな

843 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/28(月) 21:37:46.09 ID:JJFWOXTZO

ﾍﾞﾙﾓｯﾄがあの方の暴走を無傷止めする理由＝親族又は人質を庇う為。

美國島の調査理由＝不明

あの方やｼﾞﾝが坂巻出席偽せｸﾘｽ、ｼｬﾛﾝ葬儀偽せｸﾘｽの正体はｼｬﾛﾝだと気付かない理由＝不明

844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/28(月) 23:33:20.49 ID:lwd1MLWB0

灰原がコナンに自分の知っている情報の全てを話さない理由が、ちょっと話題に上ってるね。
組織の壊滅を望んでいるのに、自分の知っている情報をコナンやFBIにリークしないベルモットと同じ理由だと言ってもいいかな。すべてが同じとは言えないけどね。
もうひとつ言うと、メンバーを組織に潜入させた事がある(させている)にも関わらず、大した情報を持っていないFBI、CIAの事も考慮すべきだね。
赤井も水無もコードネームまで与えられてるし、水無なんかは7つの子のメールアドレスまで知ってる。明美のように下っ端って事ではないね。
他にはそうだな、灰原がコナンに何も言わないのは危険だからって説明を付けられるとしても、FBIに情報を流さない理由にはならないね。
証人保護プログラムを勧められるなど、FBIと灰原とは直接接触を持っているし、そのつもりならいくらでも情報を流せる。

とすると、答えは一つに絞られるんじゃないかな？

845 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/29(火) 07:44:05.12 ID:xi4N/ylpO

すまん、俺には話の旨がちょっと伝わらなかった。

赤井とｷｰﾙは黒組織の情報をかなり持っているで良いんじゃないの？

灰原はみんなの危険を感じてるから仲間やFBIにまだ何も話さないんじゃないの？

846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/29(火) 12:48:14.99 ID:tVsTNFZQ0

誰でもいいから、パンドラの箱早く開けて
ＦＢＩでもＣＩＡでも高木でもいいからさ
灰原が余計なこと言わなければ今頃は・・・・
てか、それならせめてコナン信用して知ってること全部話せばいいのに
止める理由を言うか、調べさせるかだろ
コナン灰原に甘すぎ
こんだけ一緒にいて、まだ組織のことほとんど教えてもらえないとか・・・・

847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/29(火) 12:59:53.73 ID:dW/vXsbg0

>>846
もはや力ずくでもいいから全てを喋らせたほうがいいと思うんだよね。
こうしてる間にもたくさんの人が組織に苦しめられてるんだから。

848 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/29(火) 13:16:47.22 ID:xi4N/ylpO

灰原がFBIにすら情報提供しない理由＝ｼﾞｮﾃﾞｨ･ｺﾅﾝのﾗｲﾝがあるから。

最近、ﾉｰﾘｽｸまったりが飽きてきたし、ここらで10行位で俺らとのﾗﾝｸの違いを証明突破出来たらきっとみんな盛り上がるよ！

849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/29(火) 15:44:59.64 ID:u5filOWmO

まだあった。CDランキング争い連続殺人疑惑の被害者・坂井泉水さん転落事件
じ ゃ に い ず
は、うさんくさい事務所だからな〜
この事件も再捜査よろしく
あとGACKTの警護を皇族の人たち並にしてください。
GACKTスレより
先生ネタにしないかなw

850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/29(火) 17:40:03.38 ID:pp+AWYxz0

どうでもいいけど一回りも年下だった俺が4つもバーローよりか年上になってる件

851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/29(火) 21:10:31.99 ID:MbSet+oCO

灰原はまだ組織の一員だよ。コナンからみたら。
アポの研究してるやん。ボスの名前も言わないし。アポがどんな目的だったとしても、若返りの効果があるなら金のなる木だし方向転換しちゃうよなあ。

852 名前：あかさたな 投稿日：2011/03/29(火) 22:18:10.26 ID:xi4N/ylpO

人少ないな。
夜勤暇だったら、金城説の続き行こうか？

853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/29(火) 22:40:40.36 ID:lcugqueqO

ジンが小五郎をまだ疑ってる理由って何だろ？

854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/29(火) 22:43:06.00 ID:uKMUZm8K0

急に名をあげた探偵だし、キレものでいろいろ知ってるはずなのに
傍目からはただのアホのおっさんだから、疑いたくもなるだろう

855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/29(火) 23:17:07.18 ID:fDzEVMZc0

>>853
ジンの性格的に、少しでも疑わしいと感じたら殺しておきたいって事じゃねえの？
具体的にどうこうとかではなくて、一度疑って殺しそこねてるからまだターゲット認定
外れてないってだけで。

856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 00:29:41.00 ID:N35spp+1O

すまん、誤爆した、今のことは忘れてくれよな。

857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 08:12:49.11 ID:BmBy/kBC0

単純にミスっちゃって恥ずかしいから照れ隠しに殺っちゃおうと思ってるのかと思ったｗ

858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 08:37:30.05 ID:BmBy/kBC0

連投ごめ。
組織の一員があの方に忠誠を誓ってる理由って何なの？
やっぱ高い金が貰えるんだろうか？だとしたら大富豪である鳥丸なら…まあその金を持ち逃げして
社会から姿を消したならの話だけど。
そのあの方の目的が素晴らしいからついていきます！みたいな感じだったら
コルンとかウォッカとか特にキャンティとかがそんな事になるだろうか…

859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 09:11:59.31 ID:vsqSDQMW0

>>858
宗教みたいなもんじゃないだろか。
崇拝してるとか、思想が素晴らしいとか。

860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 09:20:58.28 ID:+0R7IpJH0

心の底からあの方に忠誠を誓ってる人って少なそう。
特にジンなんて。

861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 10:04:00.73 ID:oGZw48dnO

ジン達が小五郎の狙撃に失敗した時の、「アテなんざまだ有る」の、アテって何だろう

862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 14:36:49.19 ID:ACepfPi30

>>858
それは俺も気になってた。
ジンなんか今まで何十人と人を殺してるっぽいけど、
そこまでやる組織の目的ってのは何なのか。
あの方に対する狂信的な忠誠心によるものなのか。
だとしたら、DIO以上の物凄いカリスマがあるんだろうなと思う。
そうじゃなければ、やはり思想的なものなのか、後に自分たちの
理想とするものを手に入れるために、今現在の犠牲は
止む無しと考えて、人を殺すことに躊躇を抱かないのか。
少なくともジンは、金だけで動いてる感じではなさそうだし、
恐怖に縛られて嫌々やってる感じでもなさそう見える。

863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 15:17:11.51 ID:+0R7IpJH0

FBIやらCIAやらにスパイとして入られる情けない組織。
けどスパイとして入った割には、FBIもCIAも大した情報掴めてなさそう。
どっちもどっちで情けねえな。

864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 17:08:13.87 ID:BhtZ0k0e0

知ってて潜らせてるんじゃない？
だから大した情報もつかめない

865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 20:10:07.00 ID:1Yz1xDpE0

>>864
知ってて潜らせているとするには、大がかりなキール奪還が腑に落ちない。
わざわざ奪還などする必要なくて、そのままCIAに戻って貰って別の潜入者を待てば
いいだけの話。
組織のメンバーになったとしても、明美のように下っ端であれば何も知らされないし、
キールやライ程度であればやはりほとんど何も知らされないと考えた方がよさそうだ。
ジンでさえほとんど何も知らないのかも知れない。

866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 22:08:05.08 ID:RiTSDNG+0

コナンの登場人物たちがやたら武術に長けているのがなあ・・・
和葉が沼淵を倒してた時は正直あきれた。

あと両親が普通のやつっていないよな？

867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/30(水) 22:26:19.58 ID:YnMS0H3v0

しかし和葉はあっさり監禁されたりリフトから降りられなかったり
逃げる途中でコケたり強いイメージがないｗｗ

868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 09:43:58.18 ID:JXBHh9ag0

>>865
目的も組織のこともほとんど知らされてないのに、
あの方にしっかり忠誠を誓う組織の人達ってなんなの？

869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 13:46:46.10 ID:9WAa0E6H0

給料がいいから

870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 13:51:38.40 ID:Ji3q0OYiO

もしくはANOKATAが両刀で、みんな穴兄弟とか

871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 15:24:54.85 ID:9WAa0E6H0

ジャニーズシステムｗｗｗｗｗ

872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 17:38:01.99 ID:2F0wFMob0

世良って赤井の近親者なの？目元とか似てないと言えなくもない

873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 19:15:20.71 ID:9WAa0E6H0

名前だけ見れば確定

874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 19:39:07.22 ID:tVOEDtbkO

世良=赤井の妹=バーボンだとしたら、兄を恨んでいる理由は何だろう

875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 22:01:49.81 ID:TiABsRcU0

>>874
ジンとキールの会話でキールがバーボンのことを彼と呼んでたから
普通に考えてバーボンは男じゃないか？？

876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 22:34:19.97 ID:d82OOq840

>>868
ジン、キャンティ、コルン、この三人は快楽殺人鬼だと思う。
組織が存続している限り定期的に人が殺せ、自分の欲望が満たされるので、組織には存続して貰う
必要がある。その為の働きが忠誠心に見えるだけで、突き詰めれば利己的な理由だと。
沼渕も彼ら同様な快楽殺人鬼だと思われたので、スカウトされたのかも知れない。
ピスコのように、組織の力で表の世界で成り上がりたいという、金銭欲、名誉欲という利己的な理由
もあり得る。

877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 22:40:07.41 ID:9WAa0E6H0

>>876
キャンティコルンには辛い過去がありそう

878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 23:03:44.61 ID:Ofg3tgkZ0

>>874
バーボンは秘密主義者ってことで、組織内では世良(バーボン)＝男で通してんのかと思ったけど
堂々とスカート穿いてるしやっぱ違うか…

でもキールの言う「彼」と、世良が「パッと身は男」っていうのは
青山せんせい的にはミスリード狙ったのかな…？

879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 23:04:47.50 ID:d82OOq840

>>877
妄想だけど、キャンティ、コルンは孤児院出身で組織に育てられたって感じだな。
コルンは親に捨てられるまでに虐待されて、自閉症になってたってイメージ。
キャンティは物心つく前に捨てられて、組織に教育されたので、一般的な善悪を
知らないというイメージ。
厳しい訓練のさなか、3歳程歳上の面倒見の良いカルバドスに庇われ可愛がられて、
実の兄以上に慕っていたとか。
「辛い過去」って言葉から思いついた妄想。

880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 23:08:08.68 ID:3RTf9omdO

>>879
自閉症の意味わかってんのかよ・・・

881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/03/31(木) 23:19:33.62 ID:irqjQ2V20

ヲッカってジンと行動を共にしてるけど、
まだ人殺しの経験ないよね？

882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 00:46:21.19 ID:EybE29wbi

ジンってベルモット同様若返ってる可能性ってないかな？
ドイツのアマガエルも立派になった発言の意図が妙に気にかかる、愛車の昔の扱いを知ってるような発言だし。
単に歴史を知ってるだけってこともあるけど、わざわざこんな言い回しさせるのは何かしらの意味がありそう。

まあ仮にそうだったとしても現状何か発展するわけじゃないんだけど

883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 00:57:26.74 ID:aYTaaafC0

ジンも結構勉強してるよね？

884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 01:54:16.69 ID:78R6q7Cq0

>>882
ベルモット=若返ったエレーナではないか、そんな疑惑はあるけれど、ジン=若返った宮野博士であれば
マティーニのくだりや、ベルモットからジンへのメールのXXXがしっくりくる。
杯戸説の悪の人格が現れた状態だったら、ジンやベルモットが自分の娘(灰原)を殺そうとした事も
一応説明できる。ベルモットがいい人の部分があるのは、完全に悪の人格に乗っ取られていないから？

885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 02:04:30.61 ID:cPWWSrV70

赤井が潜入捜査してた時もしかして任務で暗殺とかしたのだろうか

886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 02:08:14.21 ID:cPWWSrV70

ところで世良まとめると、

目元が赤井そっくり
世良真純＝セイラ・マス＝シャアの妹→赤井の妹？
帽子が41巻の赤井の部下（となりは沖矢？）
推理力からバーボン？（キールの「彼」は、見た目が男だから）
コナン「会ったことがある気がする」
ジークンドーの使い手
母が巨乳
ペチャパイ
パンチラ

これくらい？

887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 03:01:30.81 ID:oUI4DvLNP

本堂みたいな重要キャラに見せかけて
ただ青山がまたボクっ娘を描きたくなったってだけのキャラかも知れない

888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 03:30:49.28 ID:+jmTwvKjO

それなら越水を社会復帰させてくれ

889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 04:16:44.74 ID:DHbkSiP50

新キャラ登場→正体割れるって平均どのくらいかかってるっけ？

890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 08:09:35.16 ID:ocsWH0Vk0

俺の感覚では2年から3年

891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 08:27:14.14 ID:Cgk1he9x0

ベルモットが若返ってることと
コナン、灰原の幼児化って関連性ないんだよね？

ベルモット＝なんらかのほうほうで若返った
コナン、灰原＝灰原の作った薬の副作用

892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 08:30:22.68 ID:ocsWH0Vk0

早売り読んだけど、来週
特別編載るんだな…

カイトと新一の子どもの頃の話が載るって書いてあったけど
新一の子供時代のVS盗一編みたいな感じになるのかな？
まさか、こんな番外編で組織に関係する話やらないと思うけど…

893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 09:12:19.14 ID:biTAi2dC0

>>891
ベルモットが若返ったのは確定なのか？
「どうして年を取らないの？」ってことは、若返ったんじゃなくて、
ある時点で成長（老化）が止まったとも解釈できる。

894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 10:17:44.86 ID:OVt33GhRO

そういや、沖矢の正体も、まだはっきりしていなかったっけ

895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 10:57:06.18 ID:o3/Dpb6P0

赤井ってFBIに潜入してる組織のスパイだろ
小五郎暗殺のときに二発目でジン殺せたのに殺さなかったのはスパイだから

896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 11:02:36.82 ID:cPWWSrV70

>>891
いや、関連性はあるだろ
この作品の核心に迫る何か

>>893
普通逆じゃね
単純にとれば「年をとらない」＝成長が止まる　だけど、
ジョディには幼児化の概念がなかったから、
「年をとらない」＝幼児化した「とも取れる」だろ普通
どうでもいいんだけどさ

897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 11:02:47.23 ID:3IR4RXngO

沖矢が顔をベリベリ破いたら既存キャラ、って展開はいいかげん
止めてほしい…でも、コナンが沖矢をいちいち追求しないのは、
知っている人物だと見抜いたうえなんだろうけど
(もちろん見抜かれてることは沖矢側も承知)

898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 11:27:15.98 ID:biTAi2dC0

まずAPTXの目的がはっきりしないとな。
幼児化や若返りではないことはほぼ間違いないと思う。
幼児化≒若返り　だから、仮に若返りが本来の目的なら、
研究は完成したことになる。
だが灰原の感じではむしろ予想外の結果が出たような雰囲気だし。
だがピスコが関心してることから、若返りと無関係ではない。
つまり年齢や体の成長・老化に関する薬だろうとは思う。

899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 12:05:12.49 ID:SmJ8/10O0

若返りの薬なら完成したら１０億でも買う奴がいるだろうから大儲け・・・って
とても犯罪組織の発想じゃないわな

900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 12:08:25.03 ID:MhWB72qX0

あの方はだれか？を考える方法として
違う人を選んでいってはどうか。
あの方ではない条件（小五郎のように組織から命を狙われたことがあるなど）を出していくのはどうか。

例えば、コナン（あたり前だが）
小五郎と欄（組織の計画により新幹線の爆発で死ぬところだったから）
キッドのように他の漫画に登場している人物
両親や博士のようにコナンの正体を知っている人物　　など

901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 12:22:57.79 ID:biTAi2dC0

>>900
消去法で考えるのはちょっと難しいな。
おっちゃんとか蘭とかはともかく、簡単に消去できない人物のほうが圧倒的に多い。
それと組織から命を狙われたことがある＝あの方ではない　とは言い切れない。
一旦シロと思わせておいて実はクロでした、というのはよくあるパターンだし。

902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 12:47:45.37 ID:0o2sPnz9O

>>900
命を狙われた：新一、蘭、小五郎、園子、探偵団、高木、佐藤、松本、赤井、ジョディ、新出
命を狙われた者の身内：工藤夫妻、鈴木財閥関係者、英理
コナンの正体を知ってる：工藤夫妻、阿笠、宮野姉妹、平次、キッド、瑛祐
コナンが普通の小学生じゃないことを知ってる：ジョディ、赤井、ジェームズ、キャメル、キール
新一が生きてることを知ってる：目暮、高木、佐藤、白鳥、千葉と松本と小田切（多分）、和葉、園子、探偵団
状況的にありえない：ジン、ウオッカ、宮野姉妹、ベル、キール、キャンティ、コルン、バーボン
メタ的に可能性が低い：日本警察関係者、未成年


こんなもんか？

903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 13:00:24.83 ID:I2wEFNGk0

「不可能なものを除外していって〜」はコナンの中で重要なキーワードの
一つになっているから、消去法は有力な手段だと思うよ。だから俺も、まとめサイト
に乗せるべきはあの方で無い者にすべきとも思ってる。
因みに命を狙われただけじゃ当然否定根拠にはならない。それが自演である可能性
まで否定して初めてゼロと判断できる。たとえば、コナンや小五郎に関しては、赤井が狙撃してくることも
計算に入れた自演が可能かというと、とてもじゃないが出来るわけがないから、白と判断していいと
思う。

904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 13:36:38.10 ID:rF8FHdQm0

小五郎ははずしていいだろ。
窓ガラス割ってからのジンとベルモットの会話は読者にしか知られてないしな
あの会話はコナンやFBIが聴けないんだから自演のはずがない

905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 14:54:08.92 ID:I2wEFNGk0

しょうもない質問で申し訳ないが、赤井初登場時のラストの台詞、
「ターゲットは現れず」のターゲットって結局誰のこと。
ベルモットのことではないよね？

906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 15:16:19.90 ID:78R6q7Cq0

>>905
ジンだろ。
赤井にとっては恋人と書いて宿敵と読ませるぐらいだし。

907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 15:35:42.30 ID:biTAi2dC0

ジンだとすると、あのバスにジンが乗ってくる可能性があったってこと？

908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 15:41:44.05 ID:I2wEFNGk0

俺もジンのことかなと思ったけど、ジンは何時も愛車で
移動してるから、普通に考えてバスに乗る可能性は低いな･･･

909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 16:06:58.32 ID:Cgk1he9x0

>>897
もはやペリペリ→実は誰々でした
っていうパターンって、

ゆでたまごのオーバーボディみたいに恒例になってきてるね。

910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 16:11:20.50 ID:78R6q7Cq0

>>907-908
仮に、ジンがバスに乗ってくる可能性は低いとしても、新出=ベルモットが向かった先(上野美術館？)で、
ジンか他の誰かと接触する事を想定して尾行していたんじゃね？
ジョディがわざわざ新出と同じバスに乗ってるからには、バス内で接触する事はないと考えたと思っても
よさそうだ。

911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 16:34:09.10 ID:biTAi2dC0

新出＝ベルモットは何でバスで美術館に行こうとしたのかね。
車で行っても良さそうなのにな。運転できるんだから。
それと赤井の「不測の事態により追尾続行不能。ターゲットは現れず」
追尾ってことは誰かを尾行してたってことだが、これは新出＝ベルモットで間違いないわけ？
追尾してたのは別の人ってことはないかな？

912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 19:19:50.13 ID:8c8XdLIi0

>>882
それを含め、ジンの愛車や拳銃が50年＝半世紀前のものだってことは後々関わってくると思う。

>>893
ベルモット=シャロンはクリスを妊娠中に何らかの理由でAPTX試作品を摂取してしまった。
結果、シャロンは不老となってしまい、生まれてきたクリスもまた不老であった。
歳をとらない永遠の赤ん坊クリスを隠し、シャロンはわざと老けたメイクをして生活を続ける。
板倉のの日記にあった高飛車な女はベルモット＝シャロン、猫＝赤ん坊クリス。
長くなったが、俺はこうだと思ってコナンを読んでる。

913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 19:25:40.71 ID:8c8XdLIi0

つまり、ニューヨーク編のシャロンはわざと老けた姿に変装した状態。
ニューヨーク編や、腐った林檎発言はコナンや灰原の若返り例を知っている
俺達読者へのミスリードだと思われます。

914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 19:56:11.96 ID:Cgk1he9x0

ジンって一話目では、確認のためとはいえ、あんな目立つ格好でジェットコースター乗ってて、警察きたらキョドって、最近のジンと別人な気がする


いつも全身黒い服をきて目立ちすぎてるように思うが
それでも黒い服をき続けているのには
やはり何らかの宗教に思える→組織

915 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 20:02:55.47 ID:4fEJs5akO

>>913
有希子と一緒に変装の練習行ってたからそれはない
それが成立するのは有希子が組織側だった時だけ

916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 20:14:49.74 ID:ocsWH0Vk0

そういえば、黒の組織編は冬にしかできない
なぜなら短パン姿のジンとか出せないから

って聞いてなるほどと思ったが
普通にあの暑苦しい格好で夏に出現したことあるよなｗ

917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 20:15:52.92 ID:mXV2n6eII

>>914
最初作者はここまででかい組織にする気はなかったんじゃないのかな？
だから黒い服着せて悪そうに見せただけ。
板倉の取引のときロッカー出るとき姿変えてずらかるぞとかいってたから、
怪しまれないような配慮はしてると思う。

918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 23:40:03.17 ID:IMg70zzZ0

バスジャックのとき、ジョデーとベルモットが一緒に乗ってきたけど、
このときお互いに正体わかってたのかな？

919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/01(金) 23:53:47.29 ID:V6aO+qko0

実は組織の目的はタイムマシンの発明なんじゃないかという新しい風を吹き込んでみる

920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 00:11:47.54 ID:Djmav1It0

>>918
ジョディは新出がベルモットって知ってたと思うよ。
２７巻のゲームセンターの事件のラストで、
標的は容姿を変えて堂々と学校に通ってるみたい、という台詞がある。
その標的は、腐った林檎＝ベルモットだから、この時点で既に新出をマークしていた
ということが伺える。

921 名前：599 投稿日：2011/04/02(土) 00:43:13.64 ID:QUEGgH600

ジョディは家の鏡の裏に新出の写真も貼ってたね
(学園祭の時の写真だと思われるが、学園祭の新出は本人だよね？)
バスジャックの時は赤井とジョディで示し合わせて、新出ベルモットを追跡してジンにたどり着こうとしてたのかな？

922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 01:30:30.33 ID:TF7o6gZmI

新出って最初から正体バレるまでベルじゃなかったの？
いつからいつまでがベルの変装なの？？

923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 01:51:13.75 ID:qbb7AkIJI

本編に登場した時には既にベルモットじゃなかった？

924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 02:23:44.70 ID:gu2QtbRrP

普通に読んでれば学園祭までは入れ替わってないとわかる
メガネの縁でよりはっきりと分けられるけど

925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 02:54:54.17 ID:2bU5Brjq0

>>902
園子、高木、佐藤はいつ命狙われた？
後、蘭もｗ

>>900
完全に白なのは>>674に挙がってるくらいじゃない？

926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 03:15:07.13 ID:QUEGgH600

園子はシェリーと間違えられたね

927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 03:21:20.45 ID:ktEBb25o0

ある薬を完成させることが目的としたら、当然、APTXはボスの念願の品の試作品って訳だが、
その薬を指して「組織が開発した新種の毒薬」と表現するところ見ると、ジンはあんまり組織の目標に興味なかったりして

928 名前：あかさたな 投稿日：2011/04/02(土) 06:02:53.60 ID:aDrD7gHcO

被規制確認

929 名前：あかさたな 投稿日：2011/04/02(土) 06:25:18.01 ID:aDrD7gHcO

NYのｴﾝｼﾞｪﾙ、脇腹でﾍﾞﾙﾓｯﾄ＝ﾗﾃﾞｨｯｼｭに化けたｼｬﾛﾝが確定。

老顔ｼｬﾛﾝ＝有希子のｽﾋﾟｰﾄﾞ狂察知、10年前の夫の葬儀で有希子と対面してるから、
＝精神はｼｬﾛﾝが確定。

ここで考えられる真新しい説は、ﾍﾞﾙの近くに解毒剤持ってる奴がいるか、娘ｸﾘｽの存在が人質以上敵未満故の未登場と言うこと位かな？

930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 08:01:12.88 ID:orlpv3P00

あのお方が人間じゃなくプログラムだっていう説はないの？

931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 08:54:05.05 ID:lDagOZy30

あの方が、体を失っていて(一度死んでいるため)、組織のメンバーは皆、喪服として黒ずくめで活動している。
あの方＝脳ミソだけの存在。
プログラムを通して意志疎通をはかっている。

あ、なんか無理あるか

932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 09:03:25.12 ID:+FIzHNP20

25巻の時点でもう入れ替わってたんじゃない？
もともと青森に行く予定だったのにいきなり校医になって赴任してきたのは
ベルモットだから、だと思ってた
学園祭の時点でもうジョディが赴任してきてたなら、監視対象のベルモットが
既に学校にいたってことじゃない？学園祭の新出の写真撮ってたし

933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 09:49:45.29 ID:Ge+Vi5lW0

・ベルモットはアポトキシンを飲んだ
・現在の素の姿は若い方。
・だから普段の女優業ではババアのシャロンヴィンヤードに変装してる
・ベルモットはそのうちコナンをかばって死ぬ
・赤井は生きてる
・火傷赤井はバーボン
・今後、赤井とジョディ先生の過去のラブコメが描かれる。
・ランか新一か灰原のうち一人が死ぬ
・ジンはコナンの正体を知ったらすぐ、あの方に消される

さて、ありそうなのはどれ？

934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 09:53:22.25 ID:lDagOZy30

>>933
灰原は死ぬと思う

935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 11:28:37.30 ID:z0wzFUviO

ルパン三世のマモー（脳みそ）、コブラのサラマンダー（ヒトラー）、バスタードのアビゲイル（賢者）、みたいな役割のキャラは亞笠博士しかいない

936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 13:41:32.75 ID:UH5WJ6Xv0

小五郎がゴキブリを発見して、「観念して出て来い」
見たいなことを言って、たまたまそこにあったロッカーに隠れてた犯人が
見つかったみたいな事件が、記憶の片隅にあるんだけど、
これが何の事件かわかる方いませんか？

937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 14:10:10.18 ID:+FIzHNP20

なんとなくだけど、ベルモットはボスと運命を共にしそうな気がする

938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 14:58:34.95 ID:o9TWH5f20

>>931
喪服って言うのはいい考え化も…

939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 15:37:26.53 ID:cmdYsYALI

ベルモットが散弾くらった時に素の皮膚が出なかったっけ？おそらくシャロンの素顔と思われるやつ

940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 15:58:42.55 ID:QUEGgH600

ただ血が出ただけだよ
だからベルモットの姿は自前

941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 16:10:36.65 ID:ueyxRrc30

２元ミステリーのときに灰原に変装したコナンがジョディに言ったひとつだけお願いってなんだったっけ？
あと新一に変装した平次も変声期使って装ってたの？

ちょっと分かってないんだけど船のパーティーはベルモットは何のためにコナンに招待状を出したんだ？
灰原をおびき寄せるためにコナンをパーティーに誘い出したかったからかね
でも灰原をおびき出そうとしたらジョディに先手を打たれた＆変装したコナンだったでOK？
それといつ蘭はトランクに忍び込んだんだろうかｗｗ

なんかもうめちゃくちゃすぎｗ２元ミステリー

942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 19:14:00.68 ID:WnVLDqI7O

学園祭の劇の練習で蘭が「新出先生は演技がうまい」とやたら強調して言ってたから
この時すでにベル新出だったんだと思ってた
素の新出も演技うまいのかもしれんが

943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 20:47:40.59 ID:uIKEu+Ix0

シャロンの葬式の時クリスはいたんだよな？
じゃあその時のシャロン（の遺体）は誰なんだろう
シャロン＝クリスの事考えると頭こんがらがるわ・・

944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 21:09:32.42 ID:TF7o6gZmI

>>941
平次が推理をコナンに言ってコナンが新一の声でそれを喋り、流してた。

945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 21:11:30.38 ID:qbb7AkIJ0

二元ミステリーで一番おかしいのは、服部の
「噂通り死んでしもたんやろか？」にウォッカが納得しちゃったこと
樹海で毒殺したとかならまだしも、トロピカルランド内で殺せば100％死体は
発見され、当時世間で有名な探偵の死なら大々的に報道される（←これが起きてない時点で生存を疑う）。
新一が危惧してた「工藤新一が生きていることがばれたら」が成立してる。
「工藤新一は生きていて身を潜めている」まで考えられなかったのはやはりウォッカと言うべきか

946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 21:46:19.70 ID:ueyxRrc30

>>944
ええええええｗ
コナンがジョディの横にいて船での推理しゃべってたの？ｗｗ
いくらなんでもボソボソしゃべれば横のジョデゥ気づくだろう
ってジョディも灰原が変装コナンだとは思ってなかったんだよね
なんかホント強引過ぎないか２元ミステリｗ
蘭もトランクで話聞いてるはずだし灰原をかばうくらいだから状況がわかって出てきたんでしょｗ
その後記憶なくしたんだろうか

947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 21:50:04.51 ID:6aXMHGSN0

そういやそうだよな。
死体から毒が発見されないつっても、新一の死体が発見されたら全然完全犯罪でも
なんでもない。ジンは後ろから新一を殴りつけてるから、一巻であのまま死んでたら
遺体から毒が検出されない以上、普通に撲殺と判断されただろう。
何というジンの無計画っぷりｗ

948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 22:45:38.13 ID:y9Ds8OnYO

>>943
どっかで調達してきた死体に変装させたんじゃない？あの喪服姿のクリスが、どうしてもクリス本人とは思えない
あの時点でクリスとシャロン入れ替わった気がする
あーでも矛盾が多すぎてうまく説明できない

949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/02(土) 22:59:02.80 ID:9Nga2JIa0

二元ミステリーでベルモット≠ジョディはともかく
灰原はコナン、新一は服部ってのは当時皆分かった?

950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 00:53:31.55 ID:h8p8Fa2i0

>>949
わかったよ。
よしゃ工藤、そっちも決めろや　て言ってたからだけどね。

よし、>>951が次スレ立て担当ね。

951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 02:50:47.04 ID:WvVtepUV0

>>947
初期の二人は見なかった事にしてあげてるｗ

952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 08:49:07.00 ID:B3J4eYlT0

それをいうならまだ未完成の毒薬を
実際の殺人に使用する間抜けぶりが異常だろｗｗｗ
青酸カリのましたほうがマシだったな

953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 09:25:42.53 ID:vQ42EKsD0

それを言うなら大事な取引を遊園地の中で、しかも
警察がうろついてる中でやること自体がマヌケすぎる。
初期の頃の二人は馬鹿としか言いようが無い。

954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 09:41:09.34 ID:B2wseseN0

そしてわざわざ二人でジェットコースターに乗っちゃうかわいさw

955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 11:24:01.72 ID:ZQFe+ll3I

小さくされてからトロピカルランドに行ってないのが気になる。
行く予定だったのに推理対決でかずはたちが負けてなしになったし。
トロピカルランドに行ったら何か分かっちゃうのかな？

956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 17:29:39.53 ID:EQ6fuxay0

>>953
警察が来たのは予想外だからしかたないだろ･･･

大事な取引を遊園地でしたことも、警察がうろついてる中取引を行ったことも
取引失敗につながる要素は何もない。（実際取引は成功しているし）

ジンとウォッカが拳銃で新一を殺せなかったのは偶然が重なっただけ。
だからアポトキシンを使うことになったのは２人にとって予想外で、やむを得なかったということ。

わかったか？

957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 17:38:28.82 ID:bUmHm+HLP

あの方乙

958 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 17:40:37.96 ID:3bSpJUTHO

>>955
映画で行ってるじゃん

959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 18:14:12.81 ID:gR6TFhCQ0

スレ違いで申し訳ないが、
霧天狗の事件で、コナンのところに桜が降ってきて
それがきっかけで謎が解けたみたいなんだけど、あれで何がわかったの？

それと、小五郎の同窓会の事件で、弁慶の置物で同じように
謎が解けたみたいなんだけど、あれで何がわかったの？

解説聞いてもわからなかったんですが、皆さんわかりました？

960 名前：あかさたな 投稿日：2011/04/03(日) 19:39:17.19 ID:k1Hf+CjEO

霧天狗とかいつの話だっけ?

しっかり聞くから今日は組織ネタ誰か出してほしーな！

961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 19:47:38.71 ID:WG6iaCJq0

>>959
桜の花びらがあの部屋の中にあったことから、外から水を取り入れたことに気づいた。
弁慶の置物を見たことで運動後は死後硬直が早まることに思い至った。

>>960
>>912-913をどう思う？

962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 20:00:17.51 ID:B3J4eYlT0

あれはコナン史上屈指の無理トリックだったな…
だが、それだけにロマンがあるトリックだったｗ

963 名前：マロン名無しさん 投稿日：2011/04/03(日) 20:14:12.20 ID:12csb7nl0

>>961　悔しいが矛盾していない
　　　　

964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 21:02:05.52 ID:l8Gm9mgE0

なんで、酒の名前が総称なんだろうね
四代スピリッツだったり。
アイリッシュだったりモルトだったりスコッチだったり
かなり種類少なくなるよなぁ

965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 21:15:25.64 ID:gZGyISxO0

>>960
>>912-913が正しいとすると……
ベルモットは不老=歳をとらない
このことが後々重要になってきそうだな。

966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 21:23:01.43 ID:1IIhbRqP0

>>955
スケートリンクはトロピカルランドじゃなかったか？

967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 22:04:15.88 ID:ZQFe+ll3I

>>966
そうだったか。すいません

私的にゆきこは白だな。
黒側には変装出来るベルモットがいるからコナン側にも変装出来る人がいなきゃ。
変装ておおごとだと思うから。
根拠無くてスマソ。

968 名前：あかさたな 投稿日：2011/04/03(日) 22:06:12.92 ID:k1Hf+CjEO

>>961
俺はｼﾞﾝの雨蛙発言は、年代物の車には見物人もいるもんなんだな。ってﾆｭｱﾝｽととる。

娘ｸﾘｽの存在を肯定し、若い内にｼｬﾛﾝが不老薬を飲んだ姿＝ﾍﾞﾙﾓｯﾄ説に対しては、
まず、ｼﾞﾝは若返り薬を知らないから、老けたｼｬﾛﾝ＝変装ｼｬﾛﾝは通る。

しかし、ｸﾘｽを名乗ってまでﾍﾞﾙﾓｯﾄを演じている事から、どっちに転んでも娘ｸﾘｽの将来が可哀想となってしまうが。

あの方発信源ｼﾙﾊﾞﾌﾞﾚｯﾄﾞ＝赤井＝仕留められる危険要因

ﾍﾞﾙ発信源＝ｺﾅﾝ＝肉体的な彼の可能性、目的達成の特効薬。
病気か、成長か、その他なのか可能性が俺の中でまだ多いからとりあえずここまで書いとく。

969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 22:30:14.22 ID:ihZy83RgO

アガサがあの方っていう説はネットで有名になりすぎたから有り得ないな

970 名前：あかさたな 投稿日：2011/04/03(日) 22:45:26.79 ID:k1Hf+CjEO

俺もそう思う。
阿笠は矛盾ﾐｽﾘｰﾄﾞで、ｼﾞｪｲﾑｽﾞは肯定ﾐｽﾘｰﾄﾞ的な?

971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 23:18:38.16 ID:viGNXW0gO

あの方は過去実在ナイトバロンだと思う

972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 23:20:55.15 ID:1gqogV6w0

>弁慶の置物を見たことで運動後は死後硬直が早まることに思い至った。


なんで？

973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/03(日) 23:29:38.48 ID:ptPFvtqHO

>>972確か弁慶が立ったまま死んだのは死ぬ直前まで体を動かしていて死後硬直が早まったから。つまり運動させれば本当に死んだのは何時なのか誤魔化す事ができアリバイ作りができるというわけ

974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 00:05:48.15 ID:csRdXgGq0

今までアニメ専だったが漫画にも興味もったから組織編に関する巻数を教えてくれないか？
まとめて買いたいんだが

975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 00:33:38.93 ID:vem49fKs0

>>956
あの時何の取引してたんだっけ？

976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 00:43:47.91 ID:d6uCs+ImO

>>975お金だよ。お金持ってこなければ社長の本性をバラすぞって脅してたみたい。あの社長再登場しないだろうね

977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 00:46:05.09 ID:IOhpwPS+I

有希子はモノローグでシャロンが組織の人間である事に心を痛めてるようにとれるのがあったから白だと思う。
>>974
1、2 4 18 19 24 25 28 29 32 33 34 35 37 38 41 42 46 48 49 53 56〜61 64 65 67
ジョディとエイスケの怪しげな行動の巻は省いた

978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 01:02:40.08 ID:TEIo/MlT0

>>969

それだけ話題になってると言うのなら、なおさら
本編で「阿笠が怪しいぞ！」→「違ったぞ！」って展開が描かれない限り、
最有力候補なのは変わらないよ。

979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 01:27:34.96 ID:QqDxZRFf0

>>978
慎重居士の組織の黒幕が誘拐などされるわけがないから阿笠ではない、という件は？

980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 01:40:59.92 ID:JeSt651C0

ジェームズ・モリアティのくだりでジェームズにするのは十分いける感じだと思うけどな

結局最大の宿敵だよみたいな。コナン＝ホームズ　ジェームズ＝モリアティ

981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 02:03:46.47 ID:pQWP8zSX0

>>977
「ホントなの、シャロン・・」みたいなモノローグのこと？
あれっていろんな意味に受け取れるからよくわからん

982 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 09:08:39.67 ID:yb6/R6FrO

OVAでデートする話や新一の赤ん坊時代の夫妻の様子を描いてる工藤夫妻が組織のボスとかあり得ないだろ

983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 09:18:00.28 ID:IOhpwPS+0

優作と有希子が組織のエージェントなら私情挟みすぎ。
息子だろうが半世紀前からの組織の重要なプロジェクトに関わってんだから
さっさと拘束するっての。

984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 13:40:10.07 ID:V/z9SjJSI

>>981
他にどう解釈するか教えてください！

985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 15:03:38.77 ID:G5jL6dj5O

>>974
おバカだな
日常編にひそむ組織の影が一番おもしろいのに
組織編だけ読んだってテンション上がんねえよ

986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 16:05:24.61 ID:csRdXgGq0

工藤優作とあの方は繋がっていてホームズに最も近い優作が世に出してきた小説を
あの方が組織の者にそれを現実にしろと教え、数々の犯罪を実行。それと共にホームズに近き者を探そうとする。
優作は自分の小説が悪事にされている事に気付き、小説を出すことを止め、世界各地へ逃亡。
あの方は優作と近い存在。ホームズの異常なまでのファンもしくは優作を敬う、妬み恨みを持つ人物かもしれない。
年齢については薬物によって姿を変えている。

優作がボスを臭わせるが実は限りなく近い人物である。
で、あの方は誰かと言うと俺にも見当がつかない。

987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 16:47:25.34 ID:GndIK50x0

世良は何者なんだろうなあ
なんとなくだけど、意外と世良が秘密にしてることって少ない気がする
日本に来た本当の目的くらいじゃないかな、隠してるのは。
他は基本的に本当のことを話してるように思える

988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 17:12:47.05 ID:qGB0d43DO

世良の事は、まとめサイトに追加しなくて良いの?

989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 17:36:24.30 ID:zPaBH9/i0

>>979
阿笠が無事であったという「結果」を最初から読み切っていただけのこと。
本当に命が危い事態になれば当然救出されたわけだが、コナンらの活躍でそれには至らなかったってこと。

990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 17:55:04.78 ID:GndIK50x0

そういえば！世良が蘭に、｢この男を”制圧”する｣って言い方してたのが気になった

991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 18:12:12.20 ID:QqDxZRFf0

>>989
誘拐される瞬間にその誘拐犯の目的、隠れ家、その隠れ家にコナン達が出入りしているので
発見されて無事救出される事まですべて読み切っていたというのか？
何のために、誘拐犯を放置して自分自身が誘拐されるに任せたんだ？わけが判らない。

992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:38:01.48 ID:nHGqKKzrP

うんこおおおおおおおおおおおおおおお

993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:51:19.41 ID:zPaBH9/i0

>>991
命に至急の危険が差し迫られない限り、
「阿笠が一般人である」
カムフラージュを優先しているだけのこと。

実際、貴方のように「阿笠はそういう怪しげな存在とは無縁の人間」と思い込まされる人がいる。
コナンや灰原も（現時点での描写上は）同様。

994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:51:48.61 ID:5zo90hzv0

うめてんてー

995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:52:10.08 ID:5zo90hzv0

あおきうめ

996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:52:39.41 ID:5zo90hzv0

うめろーん

997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:53:02.33 ID:5zo90hzv0

うめりんご

998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:53:21.22 ID:5zo90hzv0

うめがえもち

999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:54:03.57 ID:5zo90hzv0

うめこぶちゃ

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2011/04/04(月) 19:54:53.64 ID:5zo90hzv0

うめおわり

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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