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1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/04(月) 22:07:57.35 ID:0Rkahvl90
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ 
 ||
 || ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
 ||
 || ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
 ||
 || ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
 ||
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970           .Λ_Λ
 ||                             \ (・ω・`) キホンデス。
 ||                                ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299168981/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド91(厚情)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300705261/
名探偵コナン 138
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301648721/
劇場版名探偵コナンPart.54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1300695826/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

2 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/04(月) 22:13:01.67 ID:hvFR7pCH0
>>1
乙!

3 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/04(月) 22:22:03.84 ID:xGMJ5k3G0
■日本人資産家は東日本大震災でいくら寄付したか?(孫は元中国系韓国人だがとっくに日本に帰化している。嫁も日本人)

江頭2:50(芸人)-----資産0億→数万〜数十万 無資産のため借金+トラックで物資運搬(資産比率10000000%) ※騒ぎになるまで公表せず
佐治信忠(サントリー)------6750億  ※グループでは5億相当
孫正義(ソフトバンク)------6723億→100億+20億(今後の報酬全額。20年と仮定) (資産比率1.78%) ※グループでは+11億相当
柳井正(ユニクロ)---------6308億→10億 (資産比率0.15%) ※グループでは+11億相当
森章(森トラスト)----------5644億  ※グループでは2千万
毒島邦雄 (SANKYO)------4897億  ※グループでは1億
三木谷浩史(楽天)--------4648億→10億 (資産比率0.21%)  ※グループでは+3億
山内溥(任天堂)----------3818億  ※グループでは3億
滝崎武光 (キーエンス)----3540億
糸山英太郎(新日本観光)--2490億
多田勝美 (大東建託)-----.2407億→1億 (資産比率0.04%) ※グループでは+4億相当
三木正浩 (ABCマート)----.2241億
韓昌祐(マルハン)--------..2075億→6億 (資産比率0.29%) ※グループでは+6億相当
伊藤雅俊(セブンイレブン)--1992億  ※グループでは1億相当
森稔(森ビル)------------..1826億  ※グループでは3億相当
田中良和(GREE)---------..1826億
岡田和生(アルゼ)--------.1743億
永守重信 (日本電産)-----..1577億  ※グループでは1億数千万
福武總一郎 (ベネッセ)-----1162億  ※グループでは1億相当
神内良一 (プロミス)-------.1079億  ※グループでは1千万
里見治(セガサミー)---------996億  ※グループでは2億
似鳥昭雄 (ニトリ)----------..996億→5億 (資産比率0.5%) ※グループでは+8億
稲盛和夫 (京セラ)----------.913億  ※グループでは1億
島村恒俊 (しまむら)--------..913億
船井哲良 (船井電機)-------.913億  ※グループでは2千万相当
増田宗昭 (TSUTAYA)-------.913億→1億 (資産比率0.11%) ※グループでは+1億
安田隆夫(ドン・キホーテ)-----.830億


4 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/04(月) 23:07:04.97 ID:Tz34U5GS0
前スレに書いた完全犯罪説の改良版
板倉のプログラムだけど、人工知能とかは将棋ゲームのプログラマーが一人で出来るレベルじゃない気がする。
素人考えでは、ボードゲームは過去の定石や対戦結果などを元に、盤上の状況に合わせて対戦相手の次の行動を予想し、それに対しその時々で最善の行動を導き出すプログラムであると考える。つまり、行動科学に通ずる。
キャンティ、コルンが狙撃練習していた3D?映像シュミレーションの標的は球が頭の近くに外れても反応しなかった事から標的の行動予想がプログラムされてない。
そこに、標的の行動予想が追加されれば殺人のシュミレーションがより正確に出来る。
それに加え、探偵の現場での推理(論理的思考)まで導き出す事ができれば完全犯罪も夢じゃ無い。
→【プログラマー集めの目的】人(探偵や標的)の行動や思考の予測と解読、殺人者の取るべき最善の行動の導き出し。(シュミレーションの完成)

APTX4869(出来損ないの名探偵)やジンの車のナンバー4869、探偵のようなバーボンなど犯罪組織でありながら、シャーロック(探偵)にこだわってるのは組織の目的の何処かに関連している気がする。
→【組織の目的】完全犯罪による国家掌握(あの方、ベル、宮野夫妻だけの裏テーマはホームズと同等の推理力を持つ探偵との対決)
ベルモットは「論理的思考は存在しねぇだろ」と言った新一はホームズを超える名探偵の素質があると感じた。
探偵としての経験を積ませる為に新一が生きている事を他のメンバーに知らせない様配慮

以下は自分でも納得できないとりあえずの妄想
あの方が赤井を恐れる理由は、赤井が組織に潜入した際、名探偵の素質を持つ人材として見出され、探偵の行動、思考の部門のエースになり、それまで組織の中でエースだったバーボンは降格したため赤井を恨む。
赤井は組織の裏テーマに気づく。まだ、組織は完全犯罪の為のツールを有していないので、完成前の計画を潰されるのではないかという恐れ

[表テーマ]国家掌握の部門のリーダーがジン
[裏テーマ]ホームズとの対決(探偵の論理的思考解読部門)のリーダーはバーボン→赤井(ライ)→バーボン
バーボンが秘密主義なのは、表テーマの部門と距離があるから

未完成APTX4869は名探偵を生み出すのに失敗した薬
完成APTX4869は成長促進剤+クローン
・・・こうなるとAPTXの重要性がかなり低くなるから、多分違う?
矛盾、批判、問題点があればレスよろしく。

5 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/04(月) 23:14:02.59 ID:csRdXgGq0
劇場版は関係ないと思うが人口知能がインプットされたゲームあったよな。
一部世界がパラレルになっていて人殺し放題だったり。
組織が射撃訓練に使ってたあの施設のようにな。
そう考えると板倉のプログラムが深く関係したりあの方がコンピュータ説ってのも出てきそう。


6 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/05(火) 00:04:36.87 ID:PSx3tnRb0
>>4
一つ気になることがあったので書く。
『完全犯罪』というキーワードから出発したので、『完全犯罪』説と呼ぶことにこだわっているのかも知れないが、
既に『完全犯罪』とは関係のない領域に足を踏み出しているという気がする。

たとえば
>【組織の目的】完全犯罪による国家掌握
国家を掌握したとすれば、その方法がどれほど犯罪的であったとしても(たとえば軍事クーデター)それは犯罪
とは呼ばれない(いわゆる『勝てば官軍』)。犯罪とは呼ばれないものに、完全犯罪などあり得ない。

『完全犯罪』というキーワードにこだわるあまり他人に伝わらないぐらいなら、別の名前に変えるべきだと思ったので、
老婆心ながら指摘した。

7 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/05(火) 00:21:42.02 ID:mn92ZKQs0
完全犯罪も国家掌握も、なんとなくコナンの世界観と違う気がするんだよな。
組織編で今まであったことって、幼児化・年を取らない・別人に変装・ゲーム、
大体こんな感じでしょ。
殺人や爆破とかって、それ自体が目的じゃなくて、あくまで組織の秘密を
外に漏らさないための手段でしかない。
となると組織の目的ってのは、やっぱりAPTXがどういう薬かを考えないとダメな気がする。

8 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/05(火) 00:57:19.78 ID:rapnlVth0
>>6
確かに・・・完全犯罪というより、あの方が黒の組織を使い悪で支配する。
その対抗馬として名探偵がいるっていうホームズの世界の構図を作り上げようとしているって事を言いたかったから、
この場合は国家掌握説?小説世界再現説?(なんて名前付けたらいいか分からない)って言った方がいいのかも。

9 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/05(火) 01:00:17.91 ID:rapnlVth0
>>7
自分で書いてて、APTXの重要性を見つけられなかったから、途中からこの説は違うんじゃないかと思って書いてたw

10 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/05(火) 12:47:18.92 ID:9z7FWGaY0
>>1

11 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/05(火) 16:08:58.48 ID:6Mt4MCPqO
>>1

記憶喪失でも頭脳だけ幼児化説でも結構直撃出来るぞ!

今回もみんなで色々出してみようぜ!

12 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/05(火) 21:04:22.00 ID:8pkrw6jz0
そういえばアポトキシンで
幼児化したマウスがいたと灰原は言ってたが幼児化しなかったマウスがどうなったかって言ってたっけ

幼児化は想定外っぽい感じだし
そもそも試作段階の薬を使うとはなぁ。
灰原自体は毒薬を作るつもりはなかったということは、ある目的のもと
アポトキシン作ってたら
証拠の残らない毒薬が作れてしまった

それを早速ジンが使ってしまったが
幼児化したりで毒薬としても不完全。
そして灰原も居なくなったから
現在はアポトキシン研究は止まってるってことかね

13 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/05(火) 21:49:37.04 ID:Hp5jQZSp0
ゲームセンターで頭に付けてバーチャルリアリティーのアレ
実はコナンはその中のパラレルワールドで生きてるんじゃ

14 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/05(火) 22:10:50.53 ID:6Mt4MCPqO
今日も人少ないな!
酒巻はどう思う?
ベルの動機の相場、スクリーンデビュー、夫を失う、名前、お気に入り。俺はこの時点で大黒よりも上な訳だが、今からSAWファイナル見るから、気になった人は24巻の酒巻のシチュエーション洗ってみてくれ!

15 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 12:13:00.27 ID:q/XUR+HY0
>>前スレ993
>命に至急の危険が差し迫られない限り、
誘拐(拉致)された時点では、犯人グループの目的は阿笠には判らない。
身代金目的の誘拐と判るまでは、組織に対抗する勢力による拉致を疑うだろう。
それに、単なる誘拐事件だとしても成人男性の拉致は、証言能力などの面から拉致=命の危険は
当然の危惧である。

>カムフラージュを優先しているだけのこと。
カムフラージュは誰に対して?
衆人環視の中で拉致されたわけではないので、博士の誘拐はその犯人以外には知られていない事。
つまり、カムフラージュの対象は誘拐犯以外にはあり得ない=カムフラージュをする必要はない。
阿笠が組織のボスであれば、誘拐犯がこの世から消えるだけだ。

16 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 12:39:34.97 ID:uUjg8muMI
阿笠邸がやたらデカいのが気になる
科学者っていってもたいしたことないんでしょ?

17 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 12:43:43.29 ID:JoAkZkdf0
あかさたなって、書き込み見てると精神年齢低そうだな。
小〜中学生位かな。

18 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 13:38:57.01 ID:8u7dQh6WO
叩くなら、男らしくもっとしっかり叩いてくれ!ガキならまだしも、女かよ(笑)


19 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 16:59:49.40 ID:pi18DD0H0
あかさたな君なの
あかさたなちゃんなの

20 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 17:38:00.17 ID:X03e3EE70
身近な奴に結局、あの方はいない
阿笠(52)以上高齢か身元不明な人はいない
コナンと灰原のぞいたら
烏丸とか死んだふりした奴がすり替わってる可能性も考えたけどきつい
でも、案外ジョディーが教師になれたりしてるし、沖矢は身元不明といえなくもない
家族とかがまるっきり不明なのって他に誰かいたっけか・・・・ 阿笠謎だな
まあ、年齢的にやっぱ70越えてないからおかしいけど
あの方はチョイ役として、警察内に一人ぐらい組織の人いた方が面白いけど、作者の裏付ける発言ないから妄想か
猫アレルギーの由美さんは高飛車の女の可能性あるのかと思ったけど

21 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 17:42:21.19 ID:8u7dQh6WO
知人のパソコン乙!とりあえず、好きな人にちゃんと顔見せて告白出来たなら、ストーカー卒業祝説を出してやる頑張れよ笑☆

22 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 17:58:28.00 ID:8u7dQh6WO
>>20
すまん、否定説はしっかり受け止めたい。

烏丸だとキツいってどの辺が?
成長を止める薬、二人組の男。物理的に行けるレベル満たしているのでは?

23 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 18:23:31.01 ID:ughow8veI
あの方もベルモットみたいに不老薬飲んだからいまの姿は若いとは考えられない?
それなら70超えてなくてもおかしくはない…?

24 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 19:00:53.06 ID:q/XUR+HY0
>>22
烏丸説はパーティ主催者による話(テープレコーダの声)によるところが大きい。
しかし、事件解決後千間の婆さんによる話で、パーティ主催者の話のほとんどが否定される。

テープの声
烏丸99歳で謎の死を遂げた
殺戮はオークション出席者によるもの、暗号はその事件を元に作った

千間の婆さん
烏丸100歳以上生き、烏丸の死後に烏丸家は衰退(おそらく謎の死はない)
殺戮は烏丸本人によるもの、暗号が先にありその暗号に合わせてオークションの物語を捏造(謎の二人組は捏造)

ピアノに古い血文字で書かれた暗号が見つかるなど、パーティ主催者が暗号を作った事を否定する要素がある。
事件解決後の犯人の自供の方がフェイクだ、というのはコナン世界にそぐわない。
上記から、千間の婆さんの言葉の方が真実であると思われる。

25 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 19:07:05.31 ID:shwoWkbf0
クリスの父親があの人
ベルがお気に入りだと言うのも納得がいくだろう。
で、NYの時のあのハゲ警部がウォッカ
ベルに工藤母を監視させるよう言わされたのだろう。


26 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 19:07:24.11 ID:X03e3EE70
>>22
烏丸がきついというより、身近な奴に烏丸のなり変わりがいるのがきつい
身近にあの方がいるかの検証をしてる
身近な奴の姿になりかわって本人殺したのなら可能だがそんな薬は想定してない
若返りとか>>23の不老薬だとどうしても身元不明かひきこもりになるはず
それで、探してみるとそういうキャラが身近にいなかった
阿笠も過去の姿でてるし
沖矢とかなら可能性はあるけど
過去が出てなくて、家族関係もわからない奴って他にいたっけ?

表社会で変な薬飲んだら絶対目立つ、ベルモットの様に
年をとらないという噂が学校内であるという伏線があるならまだしも・・・・
とおもったが、マンガ設定では経歴知られず簡単に教授とか教師になれるなら全部的外れ・・・

27 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 19:50:58.61 ID:8u7dQh6WO
>>23
すまん手元に30巻がないんだけど、事の真意は置いといて、烏丸は、姿を眩ます為、千間を騙していたって線は無しのか?
例)後の作者からいきなり新出死亡偽装の発表

28 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 20:06:46.92 ID:8u7dQh6WO
>>26
あの方が身近にいる事は出来るのでは?例)蘭が小五郎=キッドに気付かず
例)ジンがシャロン=クリスに変装してるのに気付かず。

ジェイムズ=ベルの夫説でも身近にあの方いましたが出来てしまうのでは?

29 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 20:46:30.68 ID:8u7dQh6WO
昨日出した酒巻は誰も調べてくれないかな?

30 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 21:02:47.77 ID:q/XUR+HY0
>>27
千間の婆さんをピンポイントで騙していたというのはあり得ない。
烏丸死後20年(だったかな?)経ってから、千間父失踪の真相を知り調査したからだ。
100歳以上生きたという事や、烏丸家衰退は調査可能な公式記録だとして良いだろう。

烏丸が実は生きていて世間的には死んだという事にした、という事は一応検討に値する。
千間の婆さんはピンポイントで騙されたわけではなく、公式記録も含めて世間全般を
騙した結果、千間の婆さんも騙されたという形だが。
その場合でも、オークションの話が捏造だという事に変わりない。

ただ、烏丸家が衰退しているという事が烏丸生存を否定する根拠と言えるだろう。
たとえばそれも、烏丸家が衰退したと見せかけ世間を騙すため、というのは、やり過ぎだ。
表の世界の影響力が消えるという事になり、デメリットが大きすぎる。
また、烏丸が調査に雇った何人もの人間を殺すほど執着していた館が売られている事は、
烏丸が事実死んでいる事を意味すると思われる。
烏丸が現在も生きているなら館を他人の手に渡さずに、宝探しは続行されていただろう。
以上から、やはり烏丸が生きているという事はないと思われる。

31 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 21:27:38.05 ID:E/LyPb480
>>15
世間的に「阿笠が普通のおっさん」であるようにカムフラージュしてるって意味。
誘拐されたとたん謎のSPが助けに来たりしたら、「普通のおっさんではない」とバレてしまうだろ。

32 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 21:47:00.80 ID:shwoWkbf0
毛利のアドレスを知っているのは赤井
沖矢も毛利のアドレスを知っている
赤井=沖矢
火傷赤井はバーボン
コースターの底に書いた危険を促す文字は沖矢が書いた
火傷赤井は赤井を宿敵としその臭いでデパート内に赤井が居る事を確信した。


沖矢が赤井だというのは火傷赤井を狙撃しようというキャンティを目撃した時に言った
「熱いコーヒーをご馳走してやりたい」は火傷赤井がバーボンという事に気付き、本当に火傷させてやろうかという意図から。

あの方予想とは関係ないがまずは足元から予想してみた。
沖矢昴をローマ字にしたりキャスバルなんていう発想は散々出てるからな・・・

33 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 21:49:27.27 ID:8u7dQh6WO
>>30
烏丸が黒組織に不味い情報を揺さぶられ、対抗手段としてボス殺なり人質なりで、やむなく裏社会を歩みだしたで普通に通るんじゃないかな?黄昏の館は慎重居士な故に捨てたか、実は被害者が構成員であり、想定外で千間に殺されたから諦めたとか。
千間が構成員でも行けちゃうと思うが。

34 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 22:07:59.01 ID:X03e3EE70
>>28
要は変装とか別人形成の薬なら身近な奴があの方のなり変わりだったはありうる
一番わかりやすいのは、ベルモットが新出だったって例
でも結局この場合、主要キャラだと思ってた人が実はあの方にすり替わってたってことで、主要キャラがあの方だったとはならないから、それだけだと作者の発言的にアウト
その人が別のところで名前が出てる烏丸とかならセーフ

つまり、主要キャラがあの方な可能性は極端に低く
主要キャラがあの方のなり変わりは、まあありうるってことか
そして、なり変わられるキャラも超主要キャラの可能性は低く、チョイ役が出てきたときから別人に変装してたか、途中から別人とすりかわってたか
これからは、身近な人であの方だと思う人がいるならこれをふまえたうえで、どんな方法でいつから誰が誰のなり変わりかということを明記してほしい
もしくわ、半世紀をひっくり返す論理と根拠(生前からプロジェクトが始まってたetc)
消去法よりこっちの方が、格段に早い気がする
今までの物語から矛盾のない可能性を全部見つけて、妥当性を検討するっていう方法(半世紀でほとんど消えるから)

ちなみに、俺は身近にあの方もあの方のなり変わりもいないと思う
いるとすれば、警察組織に関係者のほうが可能性あると思う(猫アレルギーのミニパトとか)

35 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 22:11:55.36 ID:8u7dQh6WO
>>32
アドレスのみが根拠で良いんだな?

この話、沖矢は単に赤井仲間やコナン仲間である可能性をクリア出来ないから正体がわからないんだよ。

36 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/06(水) 22:29:08.01 ID:8u7dQh6WO
>>34
すまん、身近キャラを可能性から消したいって事で良いの?
別人形成は目的であるけど、それがあの方=レギュラー成り代わりの法則として扱っているってこと?

37 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 23:27:02.97 ID:shwoWkbf0
>>35
すまんな。俺頭悪いからそんな根拠しかなかった。

で、話変わって申し訳ないが薬って20歳前後若返らせるものでいいのか?
ベルが20年前20年前連呼するから20年前後って扱いできるよな。
新一がコナンになったのなら幼児化して赤子になるはずだが、そもそもコナン自体何歳か不明だろ?
だとしたら20年前後幅が広がるな

あとAPTXって特別編だと記憶操作もできるがこれを取って予想とか出来る人はいないのかな?


38 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/06(水) 23:51:05.44 ID:O6sEFOivO
誰も知らないと思うけどゲームボーイで出てた疑惑の豪華列車で組織が列車に爆弾を仕掛け爆破させようとした事が分かっている。新一が止めて未遂に終わったけど

39 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/07(木) 10:28:03.28 ID:F1nq2WJYO
昨日は何も出さなかったから今日はフサエ出す!

キャンベルタウン=酒製造地
ビリーの発言=灰原向
小物好きな所、髪色で虐められたに合致故のにエレーナの可能性アリ。

気になるところは2)が行けるかどうかの描写未確認。

40 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 12:32:57.74 ID:hU2FY+eB0
映画版は「あの方」の推察の際に参考にしていいの?
それともパラレル扱い?

映画版なら、キッドは「コナン=新一」を知ってるんだよね?

41 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 12:57:14.33 ID:6Y5DobLY0
>>38
小さい頃やったわw
社長令嬢?が首に矢を刺されて死んじゃう事件、犯人は分かってるのに証拠が
つかめなくてくやしかったな〜
ってか組織出てたんだ?

42 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 14:38:43.36 ID:Z+JGLOdYO
>>41列車で起きるすべての事件を解決した後パスワードを入れると怪盗キッドが現れ新一に列車に爆弾が仕掛けられてる事を伝え新一が爆弾を解除して解決という流れだよ。その爆弾を仕掛けたのは黒の組織の仕業だった事が発覚したんだけど、なぜ爆破しようとしたのか不明

43 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 14:46:37.80 ID:6Y5DobLY0
なるほど
まさか組織が絡んでたとは思わなかった

44 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 14:57:58.80 ID:Z+JGLOdYO
>>43あの列車は拳銃がいっぱいある隠し部屋があったし組織に拳銃を売ってた人がいたみたいだね。そして警察が来るからバレないように爆破させようとしたようだ

45 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 18:30:19.08 ID:nNm9r9MgI
ていうかFBIって絶対正体明かしちゃいけないのに、
NYで赤井といた人とか上着に思いっきりFBI書いてるの着てたり、
ジョディ先生とか蘭に普通に明かしてるのはおかしいんじゃない?

46 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 19:51:54.81 ID:K3H8uwdC0
CIAならともかくFBIは別に明かしてもいいんじゃないっけ?

47 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 20:31:57.78 ID:rKEd8myV0
>>45
言われてみりゃそうだな。
わざわざFBIであることを堂々と宣言する必要はないわ。
当然これは作者の意図だろうね。

48 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 20:40:36.84 ID:nNm9r9MgI
>>47
どんな意図?!

49 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 20:52:54.57 ID:0y/dtr0g0
まとめに世良の事書かれて無いから更新しようかな〜と思ったらそう言えばこれwikiじゃなかったw
管理人が失すると更新されないサイトはやっぱやっかいだな

50 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/07(木) 21:27:57.89 ID:F1nq2WJYO
今日は組織ネタなしか(+_+)

51 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 21:52:52.79 ID:GReyNr5a0
>>47
FBIとCIAやMI6のような諜報組織との区別がついていない、無知な人に釣られないように。

たとえば、実際のFBIのサイトでもこんな写真がある。
http://www.fbi.gov/news/photos/image/people/ert.jpg
FBIだと周囲に知らしめる事で、一般人による不当な道路封鎖ではないと周知する事ができるなど、
いくらでもメリットがある。部外者との区別が目的という事も考えられる。
日本の警察の鑑識の作業着にも、警視庁などの文字が大きく入っているのと同じような事だろう。

52 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 22:17:54.79 ID:nNm9r9MgI
>>51
わかりやすい画像をありがとうございます!
これで疑問が解決できました。

53 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 22:21:23.38 ID:nNm9r9MgI
連レスすいません。
知り合いが元CIAかなんかでそんなこといっててそれをFBIと勘違いしてました。
すいませんでした。

54 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/07(木) 23:01:31.77 ID:WT2HGez10
半世紀、聞いたら驚く人物
名前は登場している、
組織のイメージが黒と
七つの子


全身黒く、七つの子の歌詞にもでてくる鳥、カラス。

烏丸だと思うんだけどなぁ

55 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 00:32:19.82 ID:zg1izAHt0
ヲッカって殺人経験なしだよね?

56 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 00:39:50.91 ID:ufuV9ak3O
>>26 烏丸説抜きのマジレスなんだが、過去や家族関係がわかってないキャラは高木刑事も当てはまるんじゃないだろうか。
他の警視庁や県警(群馬や長野やダブル横溝)で準レギュラー扱いのやつはだいたい家族や昔の話がちょこちょこ入ってるけど
高木だけどこに住んでるとか家族や過去の情報が無さすぎる気もするんだ
まあコミックス派なんでまだ単行本化されてない話は知らないから参考程度にしといてくれ

57 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 00:45:30.15 ID:wGlSt2hT0
俺も烏丸が妥当だと思う。次点でジェームズとか。

マイナーな深夜アニメならともかく、現在は子供向けの国民的なアニメになってるんだし、
コナンの身近な人物でしたっていう後味悪いオチはないんじゃないかな。

58 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 00:46:57.32 ID:o7RM23+B0
>>56
高木はアニメからの逆輸入キャラだから
無関係かと思うよ

59 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 08:34:28.71 ID:+71vpNUU0
>>57
「身近な人物だと後味が悪い」

この後味の悪さをクリアできれば、身近な人物でもいいわけだ。
過去のアニメでさえ、そんなのいくらでもあるね。

60 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/08(金) 14:25:33.40 ID:VTB6h4G/O
信じ難い名前は、元お偉いさん、元警察官故に現在他人変装でもクリア出来る。

七つの子は、当初7人説でも、訳アリ7才の息子説でもクリア出来る。
集められた七人の名探偵をとるか、最初の挨拶でやった容疑者全員が鳥類の名前ということも加味して烏丸まで繋ぐか

俺はナイトバロンの回収故にそれが烏丸かどうかは置いといて金城が一番手だと思う。

61 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 14:33:08.62 ID:aKrxLWYW0
怪盗KIDの名付け親って優作なの?
たしかアガサが黒真珠の回で若手の小説家がつけたって言ってたけど

62 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 14:37:17.14 ID:FulnCgVw0
信じがたい人物って言うのは、まさかそんな人が!?みたいな立場的な意味ではなく
現在はもう死んだことになっている人物って意味かな、とも思う

63 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 15:15:19.69 ID:kFqc+j7uI
>>61
優作です。

64 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 20:28:03.86 ID:pm92gDq10
あの方:金城玄一郎
組織名:ゴールデンキャッスルorブラックキャッスル
目的:世界中の美女、美少女で夢のハーレム
人類のために開発を断念したプログラム:究極のエロゲー
アポトキシン:好みの美女、美少女の若さを保つための薬





まぁ、ネタだが

65 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 20:47:05.59 ID:iGSf/TQd0
>>64
もしコクーン+究極のエロゲーなんかだと、確かに人類の為にはならないな。
そこに入った人間はコクーンから出ることを拒む究極のひきこもりになりそうだ。
俺もネタだが。

66 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 21:05:22.84 ID:GHJzwCm3O
conan_file 青山先生から伝言だよ! 「なんとミステリ・マガジンと、オトナファミの取材を受けたよん! いろいろ言ってはならなことも言ってしまったかもしれないけど(笑) 4月下旬発売らしいから、暇を持て余してる人は読んで見てねん♪」

コナンツイッターより♪



67 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 21:40:42.85 ID:rIg9rEJ40
>>64
あながち悪くないかも。

マトリックスのようなバーチャル世界を構築し、肉体と機械(バーチャル世界)を繋ぎ、精神ごとバーチャルに入り住人となる。
現実の肉体が老化してしまうと
バーチャル世界で生きていけないため
、アポトキシン研究による
成長の停止を肉体にほどこし、
栄養材を投与し続け、バーチャル世界で永遠の命と、プログラムにより用意した最高の人生を得る。

ジンたちはバーチャル世界で
良い地位や生活を約束されているため
あの方に従順。

んー
だめだなやっぱり

68 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/08(金) 23:49:07.49 ID:lkRYmDcmO
あげ

69 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/09(土) 00:23:35.57 ID:ltPhoLBmO
携帯の常連殿

このスレ板で書き込む際、何か変化なかった?

70 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/09(土) 00:40:37.85 ID:ltPhoLBmO
携帯の常連殿

「AA」ってのが使えなくなってるから、画面下の方の直接アクセスで俺はカキコミ出来ました。

このスレ限定で数時間レスが見れなくなるという現象が起きていました。

71 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/09(土) 00:55:28.33 ID:ltPhoLBmO
たった今、AAも使用可能になりました。
俺がもし数日来なくなったら、アク禁かどうかは別ルートから解るとして、携帯侵入不可の原因をPC者各位共々、分かる範囲で載せてくれ。

72 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/09(土) 01:30:03.83 ID:oyDVxMeHO
原因は分からんが携帯でアクセスするとスレはあるのに中身が見られないことは時々ある。
アク禁ではない。

73 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/09(土) 01:48:11.70 ID:ltPhoLBmO
金城があの方だった場合、確かに目的の予想が厳しいんだよな。でもそこは、通常通り自供で明らかになるまでのことってなるしかないよな。

74 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/09(土) 09:51:01.56 ID:2k44KF+V0
ウォッカのジンに対する言葉遣いって、あれは敬語なの?

75 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/09(土) 12:18:32.44 ID:ltPhoLBmO
メインスレにて425発売という情報を聞きましたが、結局何という本なのでしょうか?

76 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/09(土) 14:31:46.96 ID:eonoEMilO
キテレツやドラえもんのパクり漫画だな。

77 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/09(土) 18:08:35.28 ID:7KWAG25d0
バーボン=平次って意見出たことある?
・小五郎のメアドを知ってる
・コナンに匹敵する推理力
・銀行でコナンを助けた
これらに該当するのは平次だと思うんだ

78 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/09(土) 19:56:47.36 ID:TB7ohvVpI
デパートの爆弾事件で小五郎にメールしたのってバーボンなの?

確かに小五郎のメアド知っているってのは身近な人だと思うから重要なことだと思うけど…

79 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/09(土) 20:37:38.03 ID:Pkpvh3U90
メールしたのは火傷赤井=バーボン
客の携帯パクった描写からそれは確実

よく沖矢が携帯弄ってたからそのときメール送ったって意見あるけど
あれは台詞的にコナンと同じ推理をして事故の情報を検索しただけだろ

80 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/09(土) 20:48:15.79 ID:Pkpvh3U90
さらに言うならば、何故バーボンは小五郎に自分の推理をメールしたのか?
世間的には小五郎は名探偵だと認知されている。
あのジンでさえ、毛利小五郎は名探偵だと思っている。
だったら小五郎が自分で推理して客を解放するのも時間の問題だと思うのが自然。
小五郎に自分の推理を教えて探偵役をやってもらうのは、単に目立つ訳にいかないというだけでなく
小五郎には自分で推理出来るだけの能力がないことを知っているから。
このことからもバーボン=平次の可能性が高い。

81 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/09(土) 22:42:53.44 ID:Oa9ooHHV0
ベルモットが飲んだであろう不老薬の存在が気になるが……
薬開発の時系列的に不老より若返りの方が研究が進んでるんだよな?

82 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 00:04:45.14 ID:zeZNZrMAI
コードネーム貰えるほど服部は長く潜入してるとは思えんな。
しかも服部は有名なんだから身元誤魔化せない。
つまり親父が警察ってこともバレるってかFBIやCIAクラスのでもなしに
個人で組織への入り口にたどり着いたと言うのが無理がある。



83 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 07:01:40.00 ID:+MUHGWCO0
不老薬

84 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 09:19:25.43 ID:4w38IXW/0
>>80
>小五郎が自分で推理して客を解放するのも時間の問題だと思うのが自然。
火傷赤井=平次であれば、小五郎がヘッポコだとは判っているが、同様にコナンが切れ物だと判っている。
コナンが自分で推理して、眠りの小五郎で解決すると思うのが自然。

つまり、
>小五郎には自分で推理出来るだけの能力がないことを知っているから。
というのは、火傷赤井=平次の根拠にはならない。

85 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 09:31:17.54 ID:BU5d4Ekq0
服部平次って組織と関係ないだろ。
まあ確かにパイカル持ってきた張本人だし、
これをただの偶然で片づけていいのかって気はしないでもないが。

86 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 09:41:04.72 ID:VNxRmiKX0
ついに服部が出てきてしまったのか・・・
>>82
>しかも服部は有名なんだから身元誤魔化せない
声まで変装できるのが2元ミステリーで証明されたからその点は解消できる
身元こそいくらでも偽装できる

服部視点で考えるのも面白いね。面白い段階にしか過ぎないが・・・

87 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 10:23:18.05 ID:BU5d4Ekq0
お前ら本気で服部を疑ってんのか?
服部ってコナンの良き理解者の一人で、コナンに隠し事するような
タイプに見えないけどな。
蘭の母ちゃんが組織の一員だって言ってるのと同じ位無いと思うけど。

88 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 12:28:13.17 ID:VNxRmiKX0
>>85
いつも同じ話ばかりだからあえて服部っていう話に乗ってるだけでしょ。
予想スレなんだし当たり外れが分からないから>>80はあえて服部という存在に鎌かけて見たんでしょ。
それにバーボンっていう予想だしないと断言できない限りは話に乗っても悪くないはず。

89 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 14:57:10.15 ID:JBGfUoMY0
ここは色んな可能性を予想して議論するスレだからね
何も書き込みなくて過疎るのが一番好ましくないだろうし

ただ、経歴とかはFBIやCIAの協力でごまかせるのはまだしも、
音声=変声機や声真似、容姿=ベルや有希子の変装で何とかなっちゃうから難しいね。

ちなみに火傷赤井=バーボンが組織の一員として暗躍してる描写ってあるのかな?
なければ実はコナン側の味方でしたって可能性もありそうだけど。

90 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 15:29:49.48 ID:5g2wj6Iri
>>86
変装とか発信機とかの類いは最初にチェックされるに決まってんだろ。
故に変声機も無駄。

91 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 15:32:16.11 ID:WzZKz5dCO
>>80
> 小五郎には自分で推理出来るだけの能力がないことを知っているから。
> このことからもバーボン=平次の可能性が高い。

その理屈なら服部はコナンの推理力知ってんだから手助けしないよな?
コナンが推理して客を解放するのは時間の問題なんだから



92 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 15:52:44.65 ID:FgbU5h9/I
バーボン=平次とは思わないけど、なぜ平次は白乾児をコナンにわたしたのかな?
普通風邪ひいた子供にふざけて飲ませるか?
たとえコナン=新一と分かったとしてもただのおふざけとは思えない。

93 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 15:57:26.20 ID:RudIAY2U0
可能性は限りなくゼロに近いが、
沖矢=バーボンだったら、沖矢が小五郎のアドレスを
知っているってことは小五郎=あの方って考えもできなくはないよなw


94 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 16:11:52.56 ID:NhEzim4T0
>>90
いつぞやの毒薬を歯に仕込んだりできるからその気になれば金属探知機に触れないような金属用いた物質で
変声やら発信やら付けられることもできる

>>93
組織の全てがあの方の顔を知らなければそれで筋が通るね。
顔を知っているのなら小五郎は除外対象

95 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 16:18:38.19 ID:4w38IXW/0
>>93
キールが小五郎のアドレスを知っている事は確定。
キールは裏切りを疑われたので、携帯を調べられた可能性大。
組織の有力な人間であれば、小五郎のアドレスを入手していたとしてもおかしくはない。

小五郎があの方という可能性よりも、この方がよっぽどありそうだと思うが。

96 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 16:39:09.12 ID:FgbU5h9/I
あの方のお気に入りがベルモットの理由はただ綺麗だからだけなわけないですよね。
だったら何なんだろう...

97 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 19:56:00.35 ID:zeZNZrMAI
>>94
服部がそういう次世代アイテム持ってると思わない
仮に持ってても変装クリアしなきゃ意味ねえよ。顔引っ張られりゃムリ
そういうのはCIAとかが絡む映画の世界くらいだろ

98 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 20:24:25.01 ID:3M+oK7220
服部の白乾児の件で一つ引っかかる事がある。

コナンに白乾児を飲ませた平次が「そうや、この酒あんたにやるわ」
と、さも今思いついたかのように言って小五郎に渡した事。
普通、事務所への手土産のつもりで持ってきたのなら、こうは言わないはず。
ということは、白乾児は最初からコナンに飲ませるために持ってきたのか?

だとしたらその目的は何か。
実は服部はコナン=新一に気づいていて、尚且つ白乾児に解毒剤の作用があることを知っていた
のではないか。

…とまぁ、ここまで考えて見事に頭がこんがらがったw

99 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 21:01:55.22 ID:NhEzim4T0
>>97
コナンの世界だから有紀子に変装させられたとかそもそも平次がバーボンならバーボン用の顔があるわけだから細かい変装の必要はないはず
次世代アイテム?それこそ博士から借りればいくらでもできる。
防水付きの変声機とかな。
もしくは平次=バーボンと考えればあの方お気に入りと言う事で細かい詮索は入れられなかった。とも考えられる

とは言っても流石に無理があるな。
俺はあくまでも火傷赤井=バーボン派だから平次観点は非常に難しい

100 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 21:52:46.06 ID:zeZNZrMAI
俺が言いたいのは「組織入りたいんすけど」といえば
担当の組織の人間がスパイを疑って入れるかどうか決める前に
顔を触ったり金属探知を入念にするから、100歩譲って変声機バレなくても
マスクは一発でバレるから、バーボン用の顔とやらが保たれるわけない。
んで刑事部長の息子ってのもわれる。
そんな99%スパイの奴を組織は入れてくれないだろ。故にバーボン=平次はない。

101 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 21:55:17.78 ID:RudIAY2U0
>>98
いや、別に平次が組織と関係があることをひていするわけじゃないけど、
手土産のつもりで「そうや、この酒あんたにやるわ」って言い方してもおかしくないぞw
って考えると、手土産で持ってきた確率は5分5分。

解毒の作用があると知っててで持ってきたとしたら、
平次が事務所に白乾児をもって来た時コナンが風邪を引いているという保証はない。

しかもコナン=新一って気付いたのはもう少し後の話でしっかりとした描写がかかれているから、
その可能性はほぼ0だといっていい。

だから平次が白乾児をコナンに飲ませるために持ってきたと考えるのは無理がある。
おk?

102 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 22:49:57.53 ID:7SQA/LM80
仮に平次が黒だとしてパイカルは他の構成員(APTXの研究員?)に言われて持ってきたとも考えられるぞ
この場合、平次はパイカルの用途は知らされずにって事になるけど
でも灰原はパイカルの作用を知らなかったんだよなぁ

というか両親を考えると平次はないんじゃないかw

103 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 23:05:31.02 ID:RudIAY2U0
>>102
いや、ここで重要なのは「アポトキシンに幼児化の作用がある」ということを
組織の人間(ベルモットはしってるかもしれんが)が知らないということ。

なぜなら灰原が幼児化したことをかなり高い地位にいると思われるジンすら知らなかったから。

しかもあの段階では平次もコナン=新一だということがわかってないし(これに関してはしっかりと描写がある)


104 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 23:08:52.07 ID:NhEzim4T0
いやコナン=新一って疑いがあったから薬の効果を中和するパイカルを持って来た、もしくは組織が持っていかせたのだろう。
ってかバーボンって組織を探る為の身内、FBI、CIAらの誰かだと思い始めてきた。
そうなると話変わってくるな・・・

105 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 23:24:25.63 ID:Zztc3AHk0
あの方=意外な人物で、名前は登場している

意外なということから、死んでいる人が実は生きている

という考えで


あの方=テキーラ


テキーラ「あいてるんか?はいれへんぞ。。。あ。。。」





ないな。

106 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/10(日) 23:51:42.30 ID:RudIAY2U0
>>104
だからwアポトキシンに幼児化の効果があることを知らない組織がなんで子供のコナンを疑うの?
しかも幼児化させた張本人のジンですら工藤新一を殺して名前も覚えてないくらいだよ?

後、平次がコナン=新一だと気付き始めるのもしっかりと描写があるよ(もちろん白乾児を持って来たあと)

幼児化の効果があることも知らないのに、白乾児に幼児化の解毒効果があることがわかったの?


107 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 00:43:27.78 ID:4sBugwZ80
>>105
テキーラ「実はわてが組織のボスやったんや。あ」

108 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 09:33:40.87 ID:TRVNbaMC0
服部のパイカルの件は確かに引っかかるわな。
風邪引いてる子供に薬と称して酒飲ませるってのは、
普通に考えたらあり得ない。
単なるネタとして描いただけか、何か意味があるのか。
それと蘭が工藤の女だということを、服部は園子から聞いたと言ってるけど、
服部と園子の初対面のシーンって無いよな?26巻が最初?

109 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 12:12:47.68 ID:TRVNbaMC0
34巻と42巻のジョディの部屋の写真。
新一、蘭、平次、和葉の4人が映ってる学園祭の写真で、
画鋲の色が違うことは既出?
つまり写真を貼り替えたってことになるよな。後から撮った写真を
奥に貼って、学園祭の写真を最前列にまた貼った。その際画鋲が変わった。
ということはジョディにとって、この学園祭の写真を最前列に貼るほど、重要な何かが映ってるってことだよね。

34巻でジョディはこっそりコナンと服部を写真に撮ってる。
想像だが、コナン単独の写真はすでにあるので、改めて撮る必要性はない。
ということは服部を撮りたかったのではないか?服部に注目していたのではないか?


110 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 14:18:45.54 ID:TRVNbaMC0
よく言われてるコナンと蘭の写真のフチのズレ。
このズレはベルモットが撮影した写真を、ジョディがコピーした時に
ズレが生じたと思われるけど、新一達4人が映ってる写真にはフチのズレがない。
つまりこの写真はジョディが撮ったものと思われる。
ジョディ初登場は27巻のゲームセンターでの殺人事件。
学園祭が行われたのは26巻。
つまりジョディは初登場より前、蘭やコナン達とまだ面識がない学園祭の時点で、
学園祭に紛れ込んで写真を撮ったことになる。
行方不明の新一が突然現れたので撮っただけか、
そう見せかけて実は以前から服部をマークしていたか。

111 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 14:22:21.53 ID:EyyUr2AV0
ふと思ったんだけど。ベルモットにも面が割れてる赤井が、バスジャック事件の時
新出ベルモットをマークする任務に就いたのっておかしいよな
それとも、赤井が組織に顔知られてるのって後付け?

112 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 18:33:08.36 ID:J9JIy2vb0
>>111
目標現れずって言ってたから
赤井がベルをマークしてたかは謎だよ。ジョディもいるしね。

113 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 18:40:24.50 ID:C15bvABJ0
>>108
これに関しては間違いなく単なるネタだろうね

この事件を怪しいっていう人には
・なんで平次(組織)はアポトキシンに幼児化の作用があるとこを知らないのに
 白乾児には幼児化の解毒作用があるってわかったの?
・平次がコナン=新一に気付き始める描写が白乾児事件の「後」にあるのはどう説明するの?

この2つの質問に答えていただきたい。
他にもあるんだがとりあえずこれを明らかにしないと
平次がコナンに飲ませるために白乾児を持ってきたっていう考えはできない

でも平次≠組織の人間っていってるわけじゃないよw

114 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 19:24:13.93 ID:HZRvyvyAI
平次が黒の組織の人間なら父親も芋づる式に怪しくなってくるよな

115 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 19:24:28.73 ID:8FVsuz4d0
>>113
>・なんで平次(組織)はアポトキシンに幼児化の作用があるとこを知らないのに
>白乾児には幼児化の解毒作用があるってわかったの?

本当に知らなかったのか?知らないとは断言できない限りAPTXが幼児化作用がある事を知らないということをクリアできない。
博士にだって聞くくらいできるだろうしね。

後者については今すぐに答える事できない。もう一読みして的確に答え返す。
パイカル持ってきたのはネタというより元に戻る為の単なるきっかけと思った方が良さそうだね。


116 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 19:28:16.51 ID:TRVNbaMC0
34巻でジョディは服部に注目してる。服部もジョディに注目してる。
それはいいんだが引っかかるのは、ジョディと服部が直接対面したのって、
34巻以外に無いんじゃね?
メインキャラのこの二人が、ここまで接触回数が少ないのは何でかね?

117 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 19:32:30.03 ID:REe+jK0+I
目標現れずってのはあの段階ではまだ新井出=ベルモットを断定できてなくて
ベルモットが素顔で現れると思ってたんじゃないか?まぁ女優だからないと思うが
新井出は組織の人間と関わりがある、程度の認識だった
そして泳がせてったらどうもベルモットは新井出に変装してるとわかったんじゃない?


118 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 20:01:56.01 ID:rCDvfLir0
>>117
>新井出=ベルモットを断定できてなくて
姿を変えて学校に通っている=標的名腐った林檎=ベルモット、これはちゃんと原作内で説明された確定事項だよ。
結果として、ベルモット=新出は既に判っていたと考えるべきだと思うよ。

119 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 20:25:49.82 ID:C15bvABJ0
>>115
なるほど。でも灰原が幼児化して組織から抜けれたことをジンすらが知らなかったってことは
まだしらないんじゃないかぁと思ってさw

知っていたとしても平次が事務所を訪問したときにコナンが風邪を引いている
という保証はないぞ

120 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 20:56:44.10 ID:hwe2gIBp0
>>113
それこそ平次が構成員ならばパイカル関連の理由を知っているかどうかは関係なくね。
理由知らなくたって上の命令ならば逆らえないだろうし。
上司の思惑知らされずにただ働く部下なんて珍しい光景ではない。

121 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 21:36:15.86 ID:C15bvABJ0
>>120
だからww
ジンですら幼児化のこと知らないんだぞ?
灰原と新一が幼児化してることも。
それとも何?今更ジンよりもっとすごい上司がいて、
薬使って殺したはずの新一が生きていて、コナンが怪しいからって薬飲ませた張本人の
ジンには幼児化のことを一切何も話さず、ほとんど無関係な平次に命令したってか?

ジンすら知らないって言ってるのに、「上司の命令」とか・・・
もっかい聞くけど、ジンより上の人がいるってこと??

頼むから何回も言わせないでくれw

122 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 21:48:30.41 ID:TRVNbaMC0
薬の開発者である灰原ですら、パイカルの解毒作用を知らなかったのに、
服部はもちろん組織の人間も含めて、パイカルの解毒作用を知ってる人が
一人でもいるとは思えないけどな。
だからパイカルに解毒作用があったのはただの偶然でしょ。

問題はそんなことじゃない。
服部をわずかながらでも疑う理由は、>>109>>110にも書いたように、
ジョディが服部をマークしている可能性があること、
ジョディと服部が直接対面したのは34巻以外に無いことだ。
だから服部が組織の人間だ、なんて言う気は更々無い。
ただちょっと上記の点で違和感を感じたけど、みんなはどう思う?と聞きたいだけだ。

123 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 21:55:41.12 ID:8FVsuz4d0
>>121
平次が組織を探る為に潜伏していた。というのは無理があるか?
つまりバーボンは組織の人間でなく調査側の人間

あの方は既に死亡しており、今はあの方に変わる何らかの人がついている。
で、組織の全てを解明するまでは組織の人間を逮捕せずに野放しにしている。
しかしジンやウォッカらはあの方の死亡を知らない為に偽りのあの方(もしくはあの方の遺言)の命令に従っている。
あの方に変わる人は警視庁やCIAやFBIの人間。だから平次が関われる。
ジョディが平次を高く買ったような描写があるのはひょっとしたらあの方がFBI関連という事も強くなる。
よって現在のあの方はジェームズとなり、組織の調査を行っている。

そもそもジンの位置づけが明確でないからどのくらいの情報が行き届いているかすら判明していないから平次=バーボンは難し過ぎるね。


124 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 22:04:57.32 ID:C15bvABJ0
>>122
そうそう。確かに違和感あるけど
ただ、白乾児の事件に関しては服部は何も怪しくないよってことを言いたかっただけw
白乾児事件に関してはね。

俺も結構平次は怪しいと思ってるしさw

>>123
>>そもそもジンの位置づけが明確でないからどのくらいの情報が行き届いているかすら判明していないから平次=バーボンは難し過ぎるね。

確かに明確ではないねw
でもそうとう高い位置に就いているって考えないと
色々予想するのが難しくなってくるような・・・

125 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 22:30:02.60 ID:TRVNbaMC0
てか服部ってFBIのメンバーで直接会ったことあるのって、
ジョディだけじゃね?
それと組織の人間と会ったことって1度もないんじゃね?俺の記憶違いかな?
だからなんだって言われると困っちゃうけど。

126 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 22:34:21.80 ID:5lK+w4RK0
青山もういい加減にしてくれ
ホントにあの方わからずに地震で死ぬかもしれない
そんな場所に住んでるからはやく

127 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 22:38:39.57 ID:p/e0YewM0
軽いネタバレ
アガサはあの方ではない。
しかし、コナンがアガサを疑いはじめる
描写は登場する。
ちなみに、作者はあの方がアガサではないかと言い出す読者が出始める事も
想定済みだったらしい。


128 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 22:55:41.16 ID:REe+jK0+I
平次が組織の人であるためには平蔵あたりがボスじゃなきゃムリだろ
平蔵をボスと仮定すると
服部→服部半蔵→忍者→黒装束→黒
と繋げられなくもない
平蔵の名前の由来は、服部半蔵と長谷川平蔵らしいし

129 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/11(月) 23:03:54.50 ID:c0IyGnuU0
ホームズの宿敵
モリアーティ

もりあーつぃ
もりあーつし
もりあつし
森敦士

スキーロッジ殺人事件にでてきた
新聞記者で、何故か工藤新一が死んだという情報を得ている。

あの方に相応しいカッコよさと
存在感。

脇役なはずなのに
事件中、完璧なアリバイがあり
最初から容疑者に入ってないという特別扱い。

そろそろ裏表紙の鍵穴に出てきてもおかしくない。



130 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 01:57:19.17 ID:QvvzD5ew0
バーボンは赤井の事を嫌っていた
赤井を殺れるのは自分だけだと息巻いていた 
というウォッカとジンのセリフから考えると平次=バーボンは無いと思う
何か平次のイメージとかけ離れているw 
赤井殺害に息巻くとか無ーわ

131 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 04:31:15.52 ID:yFxUEpfv0
>>129
確か「書きますぜ」とか言ってたブンヤだよなww

俺のコナン脇役ランキングの中では、
奇術愛好家殺人事件に出てきたスガマ君の次に異彩を放ってる存在

132 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 07:25:10.40 ID:w0dqLW/c0
>>121
ここでまさかの上司=あの方説
あの方ならば全て知っていてもおかしくない

133 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 12:32:57.72 ID:MQZnGos/0
>>129
お前が天才か

134 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 12:48:07.75 ID:ie+9NtdL0
>>129
あのキャラは確かに印象に残るけど
古すぎて流石に再登場はなさそう。

モリアーティなら摩天楼にいたよね
まぁ映画は別物と考えるなら
違うが。


135 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 14:45:04.12 ID:1J0IdETS0
>>131
「書きますぜ」
ウォッカの変装だとか言うんじゃあるまいなw

136 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 14:55:08.32 ID:ie+9NtdL0
>>135
よしてくださいよ
あたしゃずっとここにいましたぜ?

それよりいいんですかぃ?
ガキ一人に犯人を追わせても・・・





137 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 16:34:03.23 ID:SOJQekm90
>>132
じゃああの時点でジンより上が出てたか?
これから出てくるかもしれないけど少なくともあの時点では出てきてないからw

>>あの方ならば全て知っていてもおかしくない

あの方がすべて知っているっていう根拠は?
知っていたとしたら、コナンを殺さない理由は?
あの方がジンにコナンが生きていることを話さない理由は?

もっと言うとコナンが風邪を引いている時に
平次に酒を持って行かせないといけないから
あの方はずっとコナンを見張ってて、タイミングを見計らって
行かせたってこと?
そしたら、尾行に敏感なコナンが気付いていないってことはコナンの身内が
あの方ってこと?

少なくともそんな描写が書かれてない以上、過去のことだから
「たられば」は通用しないよw矛盾多すぎw

138 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 17:37:43.52 ID:t3H7T8/b0
>>137
君毎回思うけどw付けるのやめたら?
煽りだと思っていなくても周りからはそう見られてるよ。
議論したないなら真面目にすべき。いくらここで的外れな意見があろうとね。

139 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 17:40:09.88 ID:MquqMJ880
>>138
それは言えてる。
言ってることは137のほうが正しいと思うけど、
人を小馬鹿にしたような言い方はスレが荒れる原因になる。

140 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 18:23:52.75 ID:WOo0pA6v0
>>129
森敦士があの方だったら、あの方直々にあの場にやってくるって必然性が、
ってところに引っ掛かりを覚えるな。
あの場に何らかの理由で黒の組織が顔を出す必要性があったとしても、部下が
行けば充分なんじゃないかなって。
たとえば森敦士=バーボンって方がしっくりくるね。

141 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 19:21:15.48 ID:ie+9NtdL0
>>140
確かに、必然性ないよね。
最近新聞に出てないから死んだんじゃね?っていう誰かの憶測を耳にしただけかな。
しかし妙な事件に首つっこんで死んだという情報、かなり核心だよなぁ。


世間的に工藤新一って
どうなってんのね。

とりあえず新一生存を知ってるのは
阿笠、両親、服部、カズハ、灰原、小五郎、蘭、園子、そのクラスメートたち、
メグレ、高木、ジョディ、ベルモット
ぐらいか?

有名高校生探偵がいきなり活動しなくなったから新聞記者たちは
死亡説をとなえてるだけかもしれない。


142 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 19:27:04.35 ID:pyamabHIi
あの方は園子の姉と予想する。
包帯男の回で姉貴がいると言ってるが
今まで出てきたことがない

143 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 20:18:18.42 ID:Cm4eZkSe0
シャロンのハンカチって伏線なのかそうじゃないのかわからん
あの後それに関係する描写ってなかった気がするし、スルーなのかな

>>142
姉貴でてこなかった?別荘(海)の回で…

144 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 20:19:11.89 ID:YGJ8pSxi0
あの方はポアロのマスターと予想する。
本編で何度もその名を呼ばれているが
今まで出てきたことがない

145 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 20:29:46.00 ID:WOo0pA6v0
>>143
別荘の三つ子の話で確かに姉は出てきてるね。KID初登場の話にも。
つーか、>>142が挙げてる包帯男の話に綾子さん(園子の姉)がしっかり出てるし。
何を読んだんだ?

146 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 20:34:26.55 ID:OzGQn2lZO
包帯男の回にも出てきてるだろw
>>143は何のつもりの発言かよく分からん。

147 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 20:35:20.40 ID:OzGQn2lZO
>>142だった。
>>143ごめん。

148 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 20:38:29.90 ID:OzGQn2lZO
ついでに>>144
マスター出なかったっけ?
梓と一緒に。

149 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 20:40:54.01 ID:ETYCrYqb0
最低でもひとつぐらい何かしら根拠がほしい

ただ出てないからとか、ちょっとねぇ。
服部バーボンや新聞記者があの方の流れは久々に面白かった

150 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 20:57:45.54 ID:4SxaHrAJI
服部バーボンはよく読めば
あり得ないとすぐわかるはずだったがな

151 名前:144 投稿日:2011/04/12(火) 21:01:47.08 ID:YGJ8pSxi0
>>148
梓と出てたのはたぶんアニメの話かと

>>149
ごめん、根拠は特にない
ただ、あれだけ連呼されてるのに一度も顔見せがないのは何故なんだろう?
という疑問が解決しなくてさ
ただ単に青山先生が決めてないだけなのかな?


152 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 21:55:29.31 ID:WOo0pA6v0
>>151
なんとなく、最終回でポアロのマスターが出てきて、その姿が小太りのハゲ眼鏡じゃないかなって気がした。
ポアロのマスター=青山の自画像って、別に根拠はなくそう思ったってだけなんだけど。

153 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/12(火) 23:41:09.20 ID:rWEa6KBk0
ウォッカは森敦士っていう新聞記者が変装してるんじゃないの?
言葉遣いが一緒だし、如何にも人殺ししてそうな顔してるし。

154 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/13(水) 00:06:31.12 ID:xg45CyJMO
既出だけど、コナンが構成員の顔を回想すると、必ずその回の内に構成員出現の法則が、闇の男爵事件では構成員未出現であることからの金城説を推したい。

25日発売本に何か動きがあるかもだし、青山への一種のチャレンジとしてみんなネタ出して行こうぜ!

155 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 00:16:41.07 ID:HM7V6Vt2I
ウォッカの変装である必要はない
森敦士個人がアイリッシュみたいに個人で
正体突き止めるってのもあり。

156 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 00:29:53.70 ID:h4/6q1zrO
>>154
構成員出現ってより、組織に関わる何かが出るって感じじゃない?
闇の男爵事件に出てきたコンピューターウィルス「ナイトバロン」は
組織がフロッピーディスクに仕掛けてたウィルスだった

157 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/13(水) 00:47:34.92 ID:xg45CyJMO
>>156
回想法則の例外は幼児化直後と、7巻赤木守誘拐事件だけらしいよ。



158 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 01:22:58.35 ID:HM7V6Vt2I
神出鬼没のナイトバロン

159 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 01:30:27.88 ID:mSySmSy00
名前忘れたけど、医者があやしいんじゃない?

160 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 01:45:12.14 ID:1Em6sdEa0
>>159
医者っていうと
新出ミツの孫のこと?



161 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 01:51:07.89 ID:mSySmSy00
>>160
はい、そうです。医者だから、薬について詳しそうだ。

162 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 02:04:57.72 ID:9HeFO4YA0
新出は、灰原と接触がなければ結構有力だったんだけどな。

医者で、イケメンで、初登場があの方の存在が明らかになる一話前で、
キャラとしての立ち位置も絶妙で、一度容疑を回避したものが
犯人であるという推理物のセオリーにも当てはまる。
こないだまで俺も本物新出派だったんだけど、灰原と面識があることを
知ってから、やっぱ違うかなと思うようになった。

163 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 02:07:09.63 ID:mSySmSy00
なぜ、ベルモットは新出医師に変装したのか?
別の人間でも良かったのではないか?

164 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 03:22:52.37 ID:TJCcm0Jx0
>>163
別の人間でも良かったけれど、新出でも良かった。
つまり、たまたま目をつけられただけで、新出でなければならなかった理由はない、
という事かも知れない。
ま、コナンや蘭を探るのに、一番都合が良かったんだろうという気がする。

ところで、金城、森敦士、そしてエドワード・クロウにしても、あの方だとするには共通して、
「なぜあの方本人が、現場に出向かなければならなかったのか?部下に任せる方が自然
なのでは?」という疑問が浮かぶね。
否定の決定打にはならないけど、説を立てる際にクリアしなければいけない疑問点の一つ
ではないかな?

165 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/13(水) 03:48:22.75 ID:xg45CyJMO
>>164
いや、現場に出向く理由の考察は例え阿笠としてもジェイムズとしても50冊で何も出さないんだから必要ないと思う。

金城説そろそろ続き出すよ?

166 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 09:50:06.95 ID:OMfOe8ue0
森敦士は面白いな。
たぶん作者もモリアーティをもじって名前考えたんだろ。
妙な事件に首を突っ込んで死んだって、噂で聞いてるってことは、
組織との人脈もありそう。
こいつがあの方とは思えないけどね。

167 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 10:46:29.79 ID:uzdA8JD20
死ぬ前に最終回を拝めるかな
頼むぜ青山

168 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 13:58:12.97 ID:B8Uq5FrtO
新出があの方はねえよ。
家族構成が明らかになってるし、死んだ父親の人間関係だって分かってる。
そもそもこの人、組織に命を狙われかけてるんだよ?
それはFBIも把握してること。

何の理由があってベルモットが変装するってだけであの方を殺さなきゃならないんだよ。

169 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/13(水) 14:00:45.15 ID:xg45CyJMO
金城説の続き出したくなったから行くわ
闇の男爵事件での金城玄一郎と林静江がボスとベルモットである理由は、天地玄黄を指す。地の色=黄、天の色=玄(黒)。

又、玄には赤を含む意味がある。よって赤に負けると黒になれない事になる。

次いで、林は実質は林檎だが、静かなること林の如くでベルモットに通じる。赤と闇=黒の対比もある。
又黄金林檎のゴールドから、老齢期や黄金虫なども連想出来る。

次いで金城の城に着目するための手順は、まず金城兵庫というキャラ名から姫路城を連想出来、更にその登場回で平次も含めて違和感のあるお城描写トークがあった(36ミロ巻)そして、決定打はヒデこと赤木の海外移籍新聞での赤城誤記は作者からのヒント。(44巻)

七つの子では、鴉に玄人の意味があり、金の船誌で初掲載された作品とのこと。
金城役の声優糸博はボス役とかで有名な人らしい。まだとっておきがあるが。

ここまででも金城の右に出る者はいない。少なくとも、準レギュラー以下の説よりは信憑性は高いと思われる。

170 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 14:28:54.50 ID:RgkYPOVV0
青山がインタビューを受けた53巻までにあの方の名は出てるということだけど、
俺は24巻までにあの方が出ていて欲しいと思う。
というのは、仮にあの方が24巻以降に初登場だとしたら、それは新キャラがあの方
だったということになり、その間読者は、犯人のいない犯人当てをさせられていたことになる。
(たとえば烏丸があの方だった場合、あの方の存在が明らかになってから、
連載期間にして一年ほどは読者は無意味にあの方の正体を探らされていたことになる。)
犯人当てが醍醐味の推理物にとって、犯人は新キャラでしたということほど萎えるものはない。

171 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 14:40:30.76 ID:RgkYPOVV0
灰原はそもそもあの方の正体を知ってるのか? 
コードネームを与えられてるぐらいだから、知っていてもおかしくないとは
思うが、そうとは限らないかもしれない。赤井はコードネームを与えられて
いたにもかかわらず、ボスの正体にまではたどりつけていなかったぽいし・・・
しかし、もし灰原が知っているのだとしたら、灰原と接触のあるキャラは
あの方候補からはほぼ外れるといっていいだろう。仮にボスが気をコントロール
できるのだとしても、その正体を知っている以上、ボスを目の前にして無反応でいることなど
できるはずが無いのだから。

172 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 17:28:11.92 ID:A1HiO8eFI
灰原も知らないんじゃね?
彼女は開発責任者でありながら、なんのくすり作ってるか知らされてなかった
という。つまりはあまり信用されてなかったわけだ。
組織の目的は知ってるみたいだがな。APTXが重要なプロジェクトに関わってたことは
幼児化するまで知らなかったよぅだ

173 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 17:50:05.22 ID:TJCcm0Jx0
>>165
阿笠やジェームズの名前なんか出してないし、そもそも関係ないんだが。
エドワード・クロウ、金城、森敦士の三人には共通して、なぜ部下を派遣せずあの方本人が
乗り込んできたのか、という疑問があると言っているだけだ。
共通点としては、殺人事件に巻き込まれたのは偶然だが、その場に居合わせたのは偶然
ではなく、何らかの目的を持ってその場に来ていたという事だろう。
『目的を持ってその場に来ていた』、この部分に関して、それが組織に関連した事であれば
部下に任せる事ができなかったのか?という疑念が付きまとうという事だ。

174 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 18:21:06.76 ID:mSySmSy00
新出は、組織に狙われているように、見せかけているだけかもしれない。


175 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 19:05:23.97 ID:0fqdTFa5I
金城があの方だとしたら息子が前に死んじゃって生き返らせたいからではないか、
と書いている人がいたけどあれは息子じゃ無くて実はウイルスでやられたソフトのことを言ってたんですよね?
あまり覚えてないんだが

176 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/13(水) 19:07:48.49 ID:xg45CyJMO
俺も直接的に誰とか関係なく、候補全員を指しての必要のないことだと思ってる。

177 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 20:13:48.96 ID:mSySmSy00
あの方は、薬の開発を推し進めるような知能派だ。ジンのようなヤクザみたいな
タイプではない。つまり、新出!

178 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 20:43:32.36 ID:c6PczZl60
板倉の日記の時に黒の組織の女の残したセリフで「我々は死者を甦らせようとしてる」
ってあるけどあの女はベルモットなのかな?その話の続きで「そういと女の後ろから猫の声が大きくなり女は少々慌てて電話を切った」
猫ってなにか関係あるのかな?

179 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 20:46:40.08 ID:vshtIeBu0
常盤栄作
帝都大学薬学部教授
数々の新薬を開発

tokiwa eisaku
t o k i w a e i s a k u
a k u w o si ki (t a e)
aku wo si ki 悪を指揮
t a e →e a t 受け入れる・人を食うなどの意
a t e →a te mporal 永久などの意

単純に常盤→永久 栄作→栄えるものを作る
永久→薬物研究APTXその効果は不老?若返り?
栄える→最終的に人気が出、世にはばかる大金を手にする


180 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 20:57:43.85 ID:c07Q2R840
>>178
前スレで上がってたベルモット不老説にあったな。
簡単に纏めると
ベルモット=シャロンはお腹の中の赤ん坊=クリスごと不老になった。
以降シャロンは永久に歳をとらない赤ん坊を育てながらベルモットとして活動する。
世間的には歳をとらないのはまずいのでシャロンはわざと老けたメイクして生活する。

181 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 21:05:30.36 ID:vshtIeBu0
土門康輝
元防衛庁官僚の父を持つ
自衛隊の幹部

あの方が土門康輝の父だとするならばあの方自ら自分の子を殺す事はできない為に部下に命令した。
康輝は犯罪には厳しく過激な発言を繰り返し、犯罪者の集団である黒の組織の幹部である父を否定することは許されない。
さらに父が組織のボスであるので、その子供である康輝には知らずとも情報が入ってくる。
議員当選するにあたり政治的な圧力で組織を潰される危険を感じた父が命じたという事も考えられるだろう。
20年前の不倫疑惑の相手は組織のベルモットとの交際。それがこのタイミングで流れてきたのは父にはやはり自分の子を殺す事はできず
ベルモットとの交際を不倫疑惑として報道させて、信用を無くさせた。
無くさせてしまったらもはやデクの棒。あの方が命令を変更したのだろう。

182 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 22:22:26.71 ID:B8Uq5FrtO
>>174
まあ、そういうと思ったよ。
じゃあもう一つ新出説否定の根拠。


そもそも新出の命を狙ったのはベルモットの独断。
さらにいえばベルモットは秘密主義。
そんな訳で新出が命を狙われているという設定自体が誰にも知られなかったって事。
たまたま盗聴してたFBIに新出を保護されたけどそれは本当にたまたま。
コナンだって直前まで気付かなかった。


一体、誰に向けて「命を狙われている振り」をしようとしてたのかな?

183 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 22:40:06.19 ID:mSySmSy00
>>182
全部、新出のやらせ。FBIにもわざと盗聴させた


184 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 23:11:01.91 ID:HM7V6Vt2I
仮にそうだとして本編でそんな説明されても納得できないな

185 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/13(水) 23:19:52.23 ID:WQhLNaGx0
ところで大黒連太郎の読み方は、おおぐろかだいこく、どっち?

186 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/13(水) 23:44:02.45 ID:xg45CyJMO
ダイコクが正

土井と魚塚とあと変な三文字位の人名分かる人いる?

187 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 00:28:46.64 ID:Z44SKosh0
>>182
>たまたま盗聴してたFBIに新出を保護されたけどそれは本当にたまたま。
>コナンだって直前まで気付かなかった。

これはちょっと違うな、クリス=ベルモットを監視していたFBIが、新出医院に出入りするベルモットの
狙い(入れ替わり)に気付いて新出を保護した。(二元ミステリのジョディの言葉から)
盗聴はベルモットが新出と入れ替わってからの事だと思う。FBIがあちこち無差別に盗聴するわけないし。
ま、盗聴器を仕掛けたのはベルモットが入れ替わりを狙っていると気付いた後、偽装事故を起こす前
で、新出の協力の元だったという可能性は高いかも知れない。

あと、コナンは入れ替わった後も気付いてなかったから。(西の名探偵VS英語教師でジョディを疑ってた
ぐらいだし)

俺も新出説はないと思ってるけど、データがおかしい事は気になったからツッコミ。

188 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 01:12:57.94 ID:cMB6PEEU0
APTX4869の解毒剤って風邪を引いた状態じゃないと効果が無いの?
原作では名言されてないよね(映画除く) 以下妄想

たまたまコナンも灰原も風邪を引いていただけ、解毒剤との因果関係は無し
コナンが再びパイカルを飲んだとき戻れなかったのは博士の言うとおり免疫ができたから

パイカルの効果は宮野夫妻が組織に秘密で用意した抜け道
("白"乾児に対して"黒"の組織と色も相対している)

189 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/14(木) 01:15:23.83 ID:HhFs00dQO
凝ってる人いるみたいだから新出ネタ出してみようか?

190 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 01:34:56.75 ID:0yg7lQbYi
あの方は津川館長だと思う。 黒の組織は獲物のことをネズミと言う
なんと津川館長も獲物のことをネズミ
と言う。 ジンの凶器は鉄パイプ
館長の凶器も鉄パイプ

191 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 02:13:55.33 ID:lnU6EZJf0
あの方は、烏丸れんやじゃないの??
 
シルエットしか出てきてないけど、、、。

192 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 02:36:04.76 ID:puoadFC20
常盤栄作が塔晶夫に似ている…似てないか。
虚無への供物って名探偵紹介に出てたったけ?

193 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 06:41:09.93 ID:nVlE1k67Q
博士

194 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 09:49:37.73 ID:tABYeMkR0
>>170
俺もあなたの意見に同意。
あの方は1〜24巻のどこかに出ている。
そしてあの方の正体がわかると、1〜24巻までをきっちり読めば、組織の目的やAPTXの目的まで
芋づる式に完璧にわかる。根拠はない。

>>171
灰原はあの方の正体知らないと思う。
てか何十年も前から、組織にFBIやCIAが潜入してるのに、
誰一人あの方の正体にたどり着いた人がいないってのも、変な話だよな。
つまり組織内の人間ですら、あの方の正体を知ってる人はほとんどいないのかも。

195 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 11:40:48.48 ID:o70lfVvuO
>>187
直前っていうのは二元ミステリーの直前ってことね。ごめん。

それ以外は確かに勘違いしてました。
何にしろあの方が死んだ振りまでする理由は分からない訳で。

196 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 18:17:02.09 ID:PhN/4cmX0
>>194
灰原のことだから、あの方の正体が分かった後で、
「うすうすそうじゃないかと思ってわ」とか言いだしそうだなw

197 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 18:29:50.32 ID:WSLMC9EO0
>>188
つロンドン編

198 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 18:44:41.79 ID:Z44SKosh0
>>197
こことか別の場所でも話題にのぼったの見た覚えがないけど、たしかにロンドン編では
風邪を引いてないのに新一に戻れていたよね。
行きの飛行機の中で、冷房効き過ぎとか言ってクシャミしてた描写はあったけど。
なんとなく、今までの風邪描写とは違うのが引っ掛かってる。

199 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 19:58:55.28 ID:EseGaM1P0
世良がホームズフリークだという情報は既出かな?
これは高確率で当たっているはずだけど100%とまでは言えない。
「瀕死の探偵」に彼女の正体のヒントがある、だからホームズフリークであると都合がいい。


200 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 20:11:54.42 ID:4qQGHbnO0
>>179
帝都大学あたりから新井出が関わって来そうだな。
で薬から察するにシェリーも必然的に


201 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 21:03:41.83 ID:bZqXMnfZ0
>>179に限らず、アルファベットを並べ替えて言葉を作ろうとするやつが多いが
これって意味あるの?

202 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 21:18:29.85 ID:TkE6DkXr0
>>201
確かに定期的に湧いてくるが、ただの自己満足なんで意味はない。

203 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 21:23:26.04 ID:4qQGHbnO0
んなこと言ったら話題無くなってもしらねーぞ

204 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 21:43:01.03 ID:D4+kFgnDO
ボスのアドがカラスなぜ〜のリズムなのと、灰原が組織を連想すると、たまにカラスが映る、宮野明美がカラスの様な服を〜から烏丸蓮也があの方にほぼ間違いないどあろう( ̄ー ̄☆)

205 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 21:57:59.15 ID:P7mBSBHo0
バーボンって男で確定してるから世良はバーボンじゃないよな?

206 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 22:01:15.59 ID:bJqgVVS+0
刹那で忘れちゃった まぁいいかお前らの気持ち悪い顔なんて

207 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/14(木) 22:17:35.14 ID:HhFs00dQO
過疎の予感するから一ネタ出しとくよ!
ベルが広田健三から引き取り、猫はゴウカイテイオー、嫌な予感を暗示したから。


208 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 22:38:11.74 ID:EhwQyY31I
灰原って黒の組織の人間なら感じると言ってるけど、
実は黒の組織にいた時にFBIとかCIAとかにも探られていたからそれらにも恐怖覚えていた。
それを黒の組織の恐怖だと勘違いしてるのではないか。
そうだとしたら沖矢に最初感じた説明がつく。(沖矢が黒の組織の人間でないとして)
それ以降感じなくなったのは自分を守ってくれる人だと悟ったから。
でも一応初めに感じたものに警戒はしている。

209 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/14(木) 22:44:44.85 ID:eRLwh2+Q0
組織が強大だということに脅えてる灰原が潜入捜査されることにそれほど恐怖を
感じるとは思えんし、そもそもただの研究者という立場上、
潜入捜査されてることに気づいてたとも思えんが。

210 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 00:30:52.86 ID:aMYTA7r00
沼淵己一郎=森敦士 と思うんだがどうだろう?

211 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 01:21:57.77 ID:lx2Y+CGt0
盲点を見つけた。
あゆみちゃん、げんたくん、みつひこくん
の親 度を越えた放任主義が怪しい。


212 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 03:27:18.94 ID:KUv4UmXU0
原作読んでてふと気づいた
木下フサエと木下吉郎(マジシャン、故人)
はどっかで関係してるのか

213 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 07:34:39.60 ID:7RGBDu3M0
>>210
顔の系統は似ているが
同一人物である必要性はないかも。


214 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/15(金) 07:36:43.00 ID:vtfCtFc3O
片方は木之下だよ!
テープは、ジェイムズとか誰かの再婚後に出来た志保。俺の場合はギリ可能性あるからな!

215 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/15(金) 07:41:46.77 ID:vtfCtFc3O
沼淵は関西弁で、森は標準じゃなかったっけ?

216 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 08:38:39.53 ID:BJsEpVY40
今日はコナンの日!!

217 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/15(金) 09:16:33.59 ID:vtfCtFc3O
さっきサンデーちらっと見たけど、世良って可愛いな!ホイッスルの翼みたいな感じ!
オーラ的に普通に仲間で良いんじゃないかな。

218 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 10:27:12.82 ID:qwxpUauu0
組織の目的は死者を蘇らせるとか不老不死とか言われてるが
実はさらにその先にあるもの「運命を操作する」ことが真の目的というか今やっていること
アポトキシンの開発とかは所詮その過程にすぎないというか、それすら人為的に操作された運命でしかない
コナンと灰原が出会ったのも全部あの方の計算づく

219 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 12:07:24.33 ID:6h8R1ojeO
ジャニーズはリアルで黒の組織
SMAPへ←こういう本も出てたよ
麻薬疑惑と少年性虐待疑惑ね
ガクトのブログの被災者支援もニュースにさせないし、ガクトの基金の2億円寄付もニュースにさせない
眠狂四郎の舞台活動終えたガクトがテレビに復帰したら嵐というごり押しアイドルのイカサマ人気が吹き飛ぶからね

220 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 12:10:11.38 ID:6h8R1ojeO
ガクトのツイッターに数日前に殺害予告も書かれたんだ
ジャニーズの圧力でニュースにされないけど
>ガクト、あんまりへなちょこなこと書いてたから沖縄の海に沈めてやる
ついでに胸もむぞ
アイドル事務所のホモ社長からの伝言みたい
しゃるろっとって5人組のV系バンドのボーカルが殺された事件がつい先日あったけど、これはガクトに対する警告だよ
ガクトもマリスミゼルっていうV系の5人組バンドのボーカルだったから

221 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 12:12:24.66 ID:6h8R1ojeO
ガクトは今、沖縄でテンペストってドラマの撮影中
ガクトは仲間由紀恵さん演じる主人公の男装見破っておそっちゃう悪役の徐ていがい役だから、またジャニーズが週刊現代やサイゾー使ってガクトが仲間さんに乱暴したとかいう変な記事出させるんだろうな

222 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 12:14:23.55 ID:6h8R1ojeO
尾崎豊の死因は深酒だけど本当の死因は覚醒剤を2倍以上飲まされたかららしい。Wikipediaに書いてた。
飲み友達には光ゲンジの大沢がいて、同じグループの赤坂は2007年に覚醒剤所持で逮捕されてる

223 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 14:25:38.90 ID:kN12B45aO
うんこぷりぷり

224 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 17:39:27.03 ID:7RGBDu3M0
>>218
薬を投与することで運命を操るってことかな?
過程っていうから、薬投与もその操作の一作業みたいなもの?

何にしても新たな発想で面白いね、
ただ、あの方が「誰」の運命を操るためにやってるのかな

225 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 18:45:08.88 ID:SL560PMR0
久しぶりに31巻から50巻まで読んで理解できなかった部分があったんだけど

・フサエ・ブランドの房江さんとその友人ビリーのシーンで
友人ビリーがしバックミラー越しのコナン、灰原、探偵団、博士を見ながら
「またすぐ会える」的の真相
→しかしこれ以降フサエ、ビリーは登場しない

↑これも未回収の伏線だよな

あと個人的に主張したいのは「あの方」=「妃英理」説
まあ特に根拠はないけどw
アガサ説はちょっと単純すぎると思って主張してるだけ
カギとなる組織の名前がQueenとかだったらありえるかもね

ちなみにホームズの小説の中ではヴィクトリア女王も登場しているみたいだし
妃英理(エリザベスだけど)関連付けも出来んでないかなと
あと猫飼ってなかったっけ?これもあてはまる

あとseventh heaven(7つ目の天国)っていうジンベースのカクテルがあるね
7つ目で思いつくのが「7つの子」。板倉らへんで天国とか地獄とかの記述があったし何か関係あるかも。




226 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 19:09:09.70 ID:tdiGNfI0O
新一役は変わってて小五郎役は変わってない。
新一役は歳とったから変わったんだろうな。

227 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 21:04:40.05 ID:ChpNp/ns0
新名 香保里って怪しくね?
探偵小説書いてるくらいだし出てきたのが19巻だし時期も良い頃合い

父があの方だったが死亡した事で権限が移ったのだろう

228 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 21:17:52.26 ID:7RGBDu3M0
>>225
妃は兎も角としても、あの方が
女の可能性もあるよな。

実はあの方はジン、ウォッカたちの
生みの母親でした。

ウォッカのいう「兄貴」は実際に兄弟だから。

うん、無理あるわ。

ただ、たまには飛田銀二のことを
思い出してあげて。
何気にイケメンなんだよ銀二。


229 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 21:56:51.19 ID:SL560PMR0
テキーラが爆発した時のビルの名前…大黒ビルって完全にあの方のビルってことか!

230 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 22:28:50.45 ID:6cujkfRT0
>>229
いや、慎重居士なら自分の持ちビルで取引するわけないし、
いざというときに爆破しなければならないなんて事を考えると
慎重居士じゃなくても持ちビルなんかを使わないし。
大黒があの方ではないという根拠の一つさ。

231 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 22:32:13.96 ID:63+0jUPw0
あの方の正体がバレるのはいつ頃になりそうなの?

232 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 22:35:31.72 ID:61wfA3l70
森って誰?何巻に出てくるの?

233 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 22:59:22.64 ID:ChpNp/ns0
俺の意見スルーか。
過疎過疎言うから話題出したのに。
いつから冷たくなったんだよお前ら

234 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 23:05:08.91 ID:39AHyPjrI
>>230
むしろ取引するなら監視カメラなどが掌握できてる
自分のビル使うのはおかしくないかと。
慎重ならなおさら正体を隠すためならと
ビルの爆破も厭わないのでは?

235 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 23:25:19.48 ID:BrRhwFQnO
元太

236 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 23:30:41.33 ID:6cujkfRT0
>>234
取引場所を貸してたって事で、組織の事件の調書に自分の名前が挙がるよ。
慎重居士ならそれは嫌がるだろうね。別人名義にすりゃいいじゃん。
爆破までして、ただの取引場所から、爆破事件という注目される場所にまで
格上げしてるし。被害者として、何度も事情聴取受ける事になるね。
なおさら別人名義にするべきだ。

それに、あんな短時間で爆破するって事は、元々いざとなったら爆破の覚悟が
あったんじゃないかな。
いざとなったら爆破する店を、自分の持ちビルの中に入れたいか、入れたくないか
で言えば、当然入れたくないでしょ?普通は他人のビルにテナントとして入るよ。
爆破すると、事情聴取だしね。

237 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/15(金) 23:47:17.56 ID:gVZt1F7LO
>>233
あなたの意見には根拠がない。


一つ、否定論。
新名香保里の父親が初代あの方ならば、
父親は何のために暗号まで仕掛けて自分の居場所を推理させようとしたのか?
あの方があんな簡単に自分の居場所を教えて大丈夫なのか?(簡単ではないけど考えれば分かるレベル)

238 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 00:01:44.67 ID:w5xGmWo40
俺大黒派だけど、自分の所有するビルを取引に使うかという点は
確かに前から引っかかってた。
まあ、とにかく資産を多く持ってて、そのうちの一つが爆発したり
注目されたところで、大して意味をなさないぐらいに多くのビルを所有している
んだろうなということで勝手に納得していたんだけど。

239 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 00:06:17.86 ID:w5xGmWo40
ところで黒の組織ってのは、結局どういう組織だと思う?
創価学会とかオウムみたいな宗教団体なのか、
フリーメイソンみたいな秘密結社なのか、
トヨタとかソニーみたいな大企業なのか、
暗殺とかテロとか繰り返してるところとかオウムっぽいけど、
世間に存在を知られてないらしいから、秘密結社という扱いなのかな?

240 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 00:14:53.05 ID:ZyZug0Z0I
>>236
現実ではそうなんだ
組織は足がつきそうになる要素は爆破または抹殺
するというやりかたで灰原1人抜けただけで
関係施設を破壊するという慎重すぎるゆえの大胆ぶり。
もともと爆破する可能性があったなら、それによる事情聴取も可能性にいれて
対応できるようにしてるだろう。慎重だから。
あと「組織の事件の調書」ってのがよくわからない
組織による事件をまとめた調書ってことなら、
組織の存在自体が明るみになってない以上、その調書は存在しないと思うんだが?
勘違いして解釈したかもしれないので指摘願う。
名義の件だが、事情聴取されたり爆破事件の現場として注目されても
逮捕に繋がらないようにできる人脈や部下を持っていれば、名義はそのままで差し支えない。
読者に推理させる意味でも、偽名のような小細工はつかわないと思うが?




241 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 01:21:33.07 ID:1U/yLyKw0
>>240
>もともと爆破する可能性があったなら、それによる事情聴取も可能性にいれて
>対応できるようにしてるだろう。慎重だから。
それが別人名義という事なんだが。決して名前が出ないようにすると。慎重ゆえに。

>あと「組織の事件の調書」ってのがよくわからない
これは説明不足だった。ちょっと考えが不足していた事も、指摘されて判った。

警察に組織の存在が知られていないので、警察にとっては「組織の事件」というものが
存在しないのは確かだ。
ただ、どんな事件を起こすか、起こしたかは自分たち組織にはよく判ってる。
警察は「組織の事件」だとは思っていなくても、知る者(自分たち)にとっては「組織の事件」だ。

(続く)

242 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 01:24:04.01 ID:1U/yLyKw0
(続き)
たとえば灰原が逃げ出した製薬会社の炎上。この事件の調書には、あの方の名前は
出てこないだろうと思う。
同様に、灰原の関係施設すべての名義を追いかけても、あの方本人には結びつかないだろう。
赤井やキールが知る施設も同様だと思う。
そうでなければ、とうにあの方の正体はFBIやCIAの知るところとなっているはずだ。

爆破しなければならない程の場所であったと考えると、大黒ビルも例外ではなく、あの方には
結びつかないと考えられる。

>読者に推理させる意味でも、偽名のような小細工はつかわないと思うが?
これは、あくまで大黒があの方であれば、という前提に立ったバイアスのある意見だな。
大黒があの方でなければ、そもそも小細工もなにもない。

逆に、大黒があの方ではないというバイアスが掛かっている、と反論されそうだから先に書くと
>現実ではそうなんだ
と、大黒連太郎≠大黒ビル所有者、の論理に合理性がある事を君も認めている事を指摘する。
合理性=正解とは限らないが、合理性があるという事はバイアスが小さいとは言えると思う。

243 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 01:36:35.98 ID:v8SnQ/qq0



244 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 03:55:51.14 ID:6H4BehRxO
この程度で長いなんて言ってちゃ、このスレは読めないぞ?

245 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 10:12:41.75 ID:ksgOlQaQO
二元、OKメールってなんでベルモットはコナンのアドレス知ってたのか分かる人いる?

246 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 10:20:43.12 ID:e+02cDmo0
あれ、ベルってコナンにメールなんか送ってたっけ?
どのシーンだろうか

247 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 10:29:54.49 ID:ksgOlQaQO
コナンが、博士宅で阿笠にシーッてポーズをしながら見てたメールだよ!


248 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 10:44:30.54 ID:e+02cDmo0
あれはベルじゃないでしょ
有紀子じゃないの?

でも残る問題はって言葉考えると有紀子の居場所をしらなかったのかな
とにかく2元ミステリーは無茶な設定多いからなww

249 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 10:49:52.85 ID:6H4BehRxO
あれは服部のメールだよw
何でベルモットを嵌める作戦でベルモットに協力仰いでるんだよw

250 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 10:56:17.28 ID:e+02cDmo0
服部か
ハートだから気持ち悪いなw

251 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 10:58:02.55 ID:cV4wRFC40
これだけたくさんの人に読まれてるマンガなのに、
何で誰もあの方の正体わからないの?
知ってるけど書き込まないだけ?
ケチ。

252 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 11:34:51.99 ID:ksgOlQaQO
コナンのシーッが灰に対してだったら有希子や服部があるかもしれないな!

でもまだ弱いだろうから、やっぱベルに盗聴されている事を悟ったからの二択で終わりにしよう!


253 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 11:50:47.51 ID:qPwohovCO
二元ミステリーの謎
@服部が新一に変装する必要はあったのか?服部は探偵だし服部に推理させればいい話
Aベルモットが狼男に事件を起こすよう脅迫したのはなぜ?
B灰原が寝てる間に新一と博士が喋ってるテープをなぜ流したのか?

254 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 12:05:01.61 ID:ksgOlQaQO
>>249
すまん、俺の質問の真意はベルを嵌める有希子平次への作戦指示は、水鉄砲以後にやったのが自然と考える。
だからシーッは水鉄砲の前だから、ベル盗聴に対してだと思ったわけだ。さっきは簡単なレスにしてすまん。

255 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 12:16:11.03 ID:e+02cDmo0
>>253
C蘭がいつトランクにもぐりこんだのか?



俺的にはこれが最大のミステリー

256 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 12:53:23.57 ID:6H4BehRxO
>>253
@服部が新一に変装する必要はあったのか?服部は探偵だし服部に推理させればいい話
→工藤の振りして現れたのに、工藤新一本人が現れないことを根拠にして「工藤新一は死んだかもしれない。」というセリフに説得力を持たせるため。

Aベルモットが狼男に事件を起こすよう脅迫したのはなぜ?
→組織の目や邪魔な毛利小五郎、コナンらの目を幽霊船に向けさせてシェリー殺害をやりやすくするため。

B灰原が寝てる間に新一と博士が喋ってるテープをなぜ流したのか?
→ベルモットの盗聴を誤魔化すという名目で「灰原が一人である」ことを強調するため。


>>254
悪いが日本語で頼む。
ベルモットの盗聴とメールには何の関係もないよ。

257 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 13:03:45.15 ID:cV4wRFC40
>>253
確かに服部が推理すりゃいいだけの話なのに、
わざわざ新一に変装して、しかもウォッカにバッチリ見られたのは、
得策だったとは思えねえな。
ジンもウォッカも新一はとっくに死んだと思ってたのに、
また新一に注目が集まった。


258 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 13:18:22.53 ID:qPwohovCO
>>256なるほどそうだったのか。後はFBIだと発覚する前の赤井とジョディの行動、バスジャック事件の時は新出に変装してたベルモットを尾行する為なのは分かったけど、灰原を尾行してたのは保護する為なのか?

259 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 13:23:37.45 ID:ksgOlQaQO
残る問題の一つは家のこと。

その中で謎の人物から招待状が来た。

コナンはこれを指して行かない手はないと言った矢先にOKというメールが来た。

この流れで、ベル以外からメール来る事は不自然では?

260 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 14:07:36.39 ID:ksgOlQaQO
@は、ベルモットのコナンと灰原を遠ざける作戦に掛かったフリをする役者が必要だったからで、同時に種明かしもお願いしたってのが筋だろう。

261 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:15:14.81 ID:cV4wRFC40
>>260
それにしちゃリスク大きすぎじゃね?
新一に変装したせいで、ウォッカやジンにも新一生存の可能性を疑われる羽目になったんだし。
せっかく死んだって思われてたのに。
まあそれを言うなら学園祭で新一になった時点でアウトだけど。

262 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 14:21:01.07 ID:ksgOlQaQO
主催者=組織として平次と無線やってた訳だから、当然平次であったというフレーズはお願いするかと。

263 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:25:42.64 ID:cV4wRFC40
てかこの漫画っておかしいよな。
殺人事件が起きた学園祭で、大勢の人に行方不明だった新一の姿を見られたのに、
なぜか組織の人間はそのことを知らないし。
どこまでが伏線でどこからがネタだかわからんわ。

264 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:32:13.68 ID:Jx3thY0f0
服部の緘口令はマスコミをも黙らせる

265 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:36:45.93 ID:IOx8XFki0
服部に新一の振りさせたのは、ベルモットが何らかの手段で
パーティーの様子を把握していることを想定して、
服部に新一のふりをさせることで、ベルモットに、自分(コナン)は
今、船にいるって誤認させるためじゃないの?

266 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:37:02.88 ID:6H4BehRxO
>>259
すまんが、ベルモットである可能性のが低いと思うんですが。
招待状が来たのはそのことを博士に話す随分前。
対策を立てて、服部にお願いして、博士との会話中に返事が来る。
これの何が不自然なの?

267 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:49:56.35 ID:roB2LVT0O
二元のOKメールはジョディだと思ってた。
新出の事件の真相とこの真相を使ってベルモットを騙せってジョディに伝えた時の返信かなと。
さらに灰原が1人きりになるときベルモットが殺しに来るから守ってくれ的なのもあるかも。
まぁ服部がメールについて触れてたからそっちでも納得だけどね

268 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 14:50:08.92 ID:ksgOlQaQO
待ってもう42巻見るから

269 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:51:36.67 ID:bAHdouNj0
自分は平次だと思ってたなぁ
平次が「コナンにメールで頼まれた」って台詞あったから・・

270 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:57:12.39 ID:IOx8XFki0
>>267
ジョディに話を持ちかけたのは車で、「ねえ、お願い聞いてくれる?」
って言ったとこだと思うよ

271 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 14:58:00.87 ID:cV4wRFC40
>>269
服部がハート文字でOKってキモ過ぎるだろ。


272 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:01:35.85 ID:e+02cDmo0
2元のまとめ誰か作ってほしいよな

・コナンはジョディもベルも騙した?
・灰原(変装コナン)がジョディに言った「ひとつだけお願い聞いてくれる」とはなに?
・蘭はいつトランクにもぐりこんだ?
・蘭の埠頭での記憶は?
・コナンが船の事件の推理を平次に話しているのは
 運転席にいるジョディにも聞こえてないという設定は無理があるんじゃないか?w
・コナンが受け取った「OK」メールは平次から?


ほかにもありすぎだろ

273 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:09:29.17 ID:IOx8XFki0
・灰原(変装コナン)がジョディに言った「ひとつだけお願い聞いてくれる」とはなに?
新出の事件でかまをかけてくれるように頼んだんだろ
・蘭はいつトランクにもぐりこんだ?
ジョディが阿笠邸に向かう直前じゃない?
・蘭の埠頭での記憶は?
ジョディ曰く「トランクの中じゃ会話は聞こえないけど銃声は聞こえる。
銃声を聞いて飛び出して、余裕もなく無我夢中で灰原をかばってたから、
犯人がクリスってことすら知らないだろう
・コナンが船の事件の推理を平次に話しているのは
 運転席にいるジョディにも聞こえてないという設定は無理があるんじゃないか?w
その通りw

274 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 15:12:10.45 ID:ksgOlQaQO
有希子が実家にいた事の把握は、博士との会話の後だった。
よって、新一の顔を作る作戦は博士との会話の後だと考えられる。

服部に以前から頼んでたとしても、博士には前もって変声機をお願いしてなかった事になるが、とりあえず、メールとベルが関係ないって強い根拠は無い訳だな?

275 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:14:07.80 ID:IOx8XFki0
有希子に顔を作る作戦を頼んでOKを貰った
だけどコナンは有希子はまだ外国に居ると思ってた
だから、家に行ったら有希子は既にそこで潜んでてびっくり

・・・っていうのはないかな?

276 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 15:18:42.69 ID:ksgOlQaQO
42巻手元になかった。
良報だ!服部がメールについて触れてたならメールは服部だろう。

シーッは灰原に聞かれない為なのか、ベルに聞かれない為なのかは確定情報ある?

277 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:19:29.28 ID:roB2LVT0O
>>270
そのシーン見逃したわ。なら服部か有希子だな
新出に変装してるしベルの返信ってのはないな。実はコナンとベルは共謀してましたってのも無理あるし

お願いってのは灰原に変装してるの込みでベル嵌めるのを頼んだのでは?
ジョディの「クールキッド!?」って驚きは「ここで変装をバラすの?」って驚きかと。

278 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:20:27.96 ID:e+02cDmo0
>>273
回答サンクス
いろいろ不自然なとこおおいなやっぱ

ジョディと蘭は信頼関係あるはずだからなぁ
灰原が心配ならわざわざトランクにしのびこまなくても・・・
ましてやジョディが灰原を迎えに行くなんて分からないよなあw

>>275
有希子が不可解だよな
コナンが工藤邸に不信感を持っていたのは組織関係のやつが関わっているとおもったぽいし
つまりこの計画は有希子の参加は想定外だったんだよね?

279 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:21:06.51 ID:cV4wRFC40
この漫画変装しすぎ。
新出に変装して誰にもばれないとかあり得ない。
そう言えばキッドが蘭に変装したこともあったな。
ベルモット初登場が24巻だけど、こうなると24巻以前にベルモットが
変装した人物がいてもおかしくないわな。

280 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:25:17.01 ID:IOx8XFki0
>>278
病院で言ってたけど、蘭は別に灰原が心配でトランクに忍び込んだわけじゃないよ
ジョディが誰かに脅されて新一を調べてると思いこんで、ジョディを脅してるやつと直接対決するために忍び込んだ
灰原に関しては結果的にそうなっただけ

281 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:28:18.08 ID:1U/yLyKw0
>>278
>ジョディと蘭は信頼関係あるはずだからなぁ
ない。
あの時点では、ジョディの写真に気付いてジョディが何らかの犯罪(?)の関係者を疑っていた。
マンションへ行ってその理由を問い詰めようとしているところで、車のトランクが開いている事に
気付きその犯罪(?)を解明しようと乗りこんだ。
これはちゃんと後日語られている。

282 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:28:23.83 ID:e+02cDmo0
>>280
そうだったんか
勉強不足だった

蘭はジョディ目的でトランクにってことか・・



あとカルバドスの遺体はどうしたんだろうか
アニメだと事件後明け方警視庁きてるしなぁ
FBI側が処理したんだろうか

283 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:29:32.57 ID:1U/yLyKw0
>>278
包帯男のまま推理せんで助かった、ってな服部の心の声があるから、包帯で
顔を隠すだけの予定が、想定外の有希子登場で特殊メイクまでして貰ったってとこだな。


284 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 15:56:44.95 ID:a2xwozxb0
森って誰?何巻に出てくるの?



285 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 16:04:01.46 ID:ziMYfY5e0
>>239
アンブレラ社的なものじゃないかな

286 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 16:06:58.63 ID:cV4wRFC40
ジンって月給いくらかな?
やっぱ採用されるのに面接とか履歴書とか必要なんだろうな。

287 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 16:09:51.01 ID:BjTZ5VgqO
実はまだ決めてないとかはないよな?

288 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 16:23:36.30 ID:ksgOlQaQO
>>279
200レス程度で金城説も見てないは無しにしてくれよな。

近い内に、作内でベルがあの方と接点あったなら、赤井もあの方と接点あるかもと思考回路の立つ人口が増えると予想、切り口も俺の方でちゃんと準備している。

289 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 16:46:35.43 ID:kaIpKw8m0
わかりきってることだけど、みんなで悪乗りしてるから一応つっこんどくけど
ハートのOKメールって、キャラ的に由紀子以外考えられないだろ
明白すぎる・・・・
メールで変装頼んでOK来て、実はもう隣にいたってだけの話でしょ
服部とか、ぼけてるとしか思えない
ジョディでも十分キャラ崩壊

290 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 16:54:56.54 ID:6H4BehRxO
悪いが服部は平気でハートのメールを送るキャラだ。
幼なじみの約束をすっ飛ばしてコナンの相談に乗るために東京行くような奴だぞ?

まあ、有希子でも違和感ないけどさ。

291 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 17:01:42.76 ID:kOY+I0TRO
>>289
たしかに分かりづらい描写だけど
二元ミステリーの服部のセリフ読み返してみ

工藤ラブのやつならハートでも何でもやりかねないし

292 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 17:08:30.36 ID:kaIpKw8m0
平次 ok
ジョディ okプラスハート
由紀子 ハート記号いっぱいつかってok作る

まあ、キャラ以上に愛の量に比例だな
あの量のハートは由紀子からコナンか優作、もしくわ園子からキッドか京極ぐらいかな
>>290よく考えてみてくれ、服部はコナンにべたべたくっつくけど、男にハートをあんな量使う変態じゃない

293 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 17:10:05.87 ID:kaIpKw8m0
>>292
訂正
×290○291

294 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 17:28:34.77 ID:6H4BehRxO
ハートだけでOKメール作るのって難しいんだぞ?
やってみりゃ分かる。


あんなこと出来るのは頭のいい服部しかいない。

295 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 17:36:51.46 ID:TB3/oWIE0
>>284
14、15巻のスキーロッジ殺人事件に出てくる新聞記者だよ。
森敦士。
今のところ挙がってる内容を整理すると
●名前は、ホームズの宿敵であるモリアーティが由来?

●脇役なのに完璧なアリバイがあり、容疑者に入ってない(コナンすら疑ってなかった)

●工藤新一が妙な事件に首つっこんで死んだという情報を得ている

●しゃべり方がウォッカに似ている

●事件の臭いを嗅ぎ付ける「ブンヤの鼻」という特技を持っている

●存在感がありすぎて、渋くてカッコいい

●もう主役にしてくれ


ぐらい。

とりあえず、あの方ではなさそう。

296 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 18:05:05.28 ID:ksgOlQaQO
仮に25日発売本で、あの方は容疑者内にいるとか、24巻前にいるとか、かなり絞れてきてほぼ確定しちゃっても、目的とか残った謎だけでも最後までちゃんと考察しような!

297 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 18:08:31.32 ID:T51ONAYt0
25日に発売されるのがどんな本か知らんけど
当たり障りないことしか言ってない気がする。

298 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 18:20:41.31 ID:ksgOlQaQO
紹介者がこんなことまで?っていうフレーズ出してるからあの方ネタあると思ってる。として、当たり触りない逃れ道はどんな話術あると思う?

299 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 18:32:29.42 ID:T51ONAYt0
>>298
どんな風に逃れるかは知らんけど、せめてあの方は名前だけ出ているキャラなのか(大黒、宮野厚)、
それとも姿も名前も登場しているのか(レギュラー準レギュラー)ぐらいは明らかにしてほしいね。
今のままじゃ候補者が多すぎて、絞り込めない。

300 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 18:33:30.07 ID:T51ONAYt0
しかし、「あの方」という呼び方でわざわざ正体を伏せるということは、
普通はコナンの身近なキャラかレギュラー準レギュラーの誰か
としか思えんよな。
俺は大黒派だけど、仮に大黒があの方だったら、わざわざそんな
呼び方で名前を伏せる必要も無い気がするから、そこのところが引っかかってる。
あの方は大黒でした、となったときに名前を伏せてた意味も無ければ、
灰原がいってた信じがたい人物という点も納得できない。
一応俺は、大黒は官房長官という前提であの方と思ってるけど、
それなら最初からしょうもない犯人当てなんかさせずに、
政府が敵なのだという部分を強調したサスペンス展開にした
方が面白いんじゃないかと思えてくる。

301 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 18:50:46.79 ID:1U/yLyKw0
>>300
犯人当てって、別に青山的には「あの方」の正体を当てさせよう、とかは思ってないんじゃないかな。
そういう意味では、勝手に俺たちが当てようって遊んでるだけでしかない。
「ボスの名前は既に出ている」ってのは、サンデーやコミックスで発表があったわけじゃないんだし、
情報ルートとしては非公式だろ。「あの方」当てが名探偵コナンの醍醐味なら、公式ルートで情報流すよ。
前に誰かが書いてたけど、最後に「あの方」の正体が判った後で、実は○巻にあの方の名前は既に
出てたんですよ、って青山の遊びだよ。

302 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 18:54:47.45 ID:qPwohovCO
二元ミステリーの時は工藤新一は死んだっていう噂が流れていたようだが、高校の事件の時は警察やクラスメートに工藤新一が事件を解決したのは秘密にしてとでも頼んだんだろうな。行方不明だった新一が現れればすぐに噂になるはずだし

303 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 19:02:04.50 ID:b84PmhRg0
服部が新一に変装したら服部が組織に狙われるかもしれないのに・・・そういえば服部が工藤からもらったメールの件で和葉もメールを見てたような気がする

304 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 19:06:23.02 ID:guuzVl+wI
灰原って自分が作ってた薬は毒薬だったなんて知らなかったとか言っているけど、
それならどんなつもりでアポトキシン4869飲んだのか教えてください。

305 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 19:06:50.90 ID:ksgOlQaQO
お気に入りとか慎重、恐れる等の記録を残している。
名前は既に出ているは青山の出して良かったパフォマンスだし、公式的な物とは質が違う。
25日は俺はクールに考えない方向で待つよ☆

306 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 20:37:05.59 ID:aMG3840v0
>>305
意味が判らなかったから縦読みしてみたけど、オナニ?

307 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:02:22.88 ID:sZzt8LhL0
いまさら2元ミステリー関連で原作読めば分かること話し合ってんのかよ
あかさたなといい、馬鹿ばかりだな。

308 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:03:19.07 ID:kaIpKw8m0
>>304
コナンと同じで、小さくなって脱出
毒薬だと思って自殺しようとしてたと思ってたのか?

>>299
俺はもう、身近にはいないと確信している
ってか、多分大黒
身元不明か70歳ぐらい
キャラ崩壊、ストーリー崩壊回避
これできるのいない

それでも怪しいのはのは、灰原と阿笠
あの方じゃないにしても、なんかありそう

309 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:19:19.79 ID:zI6bN/sG0
え、薬で自殺するつもりだったんじゃないの?
灰原が小さくなったのは想定外の事だとずっと思ってた

310 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:26:17.63 ID:ziMYfY5e0
違うよ
一か八かにかけて薬を飲んだ
一応ちいさくなるのは予想してたみたい

311 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:31:25.39 ID:1U/yLyKw0
>>309
それで合ってるよ。

>>304
毒を作っているつもりではなくても、試作品が致死率100%だったという失敗作。
ただその失敗作を組織は毒薬として使ってたし、灰原も自殺の為に飲んだって事。
実際に、灰原は死ぬつもりだったって言ってる。

312 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:36:59.15 ID:guuzVl+wI
>>311
なるほどー。ありがとうございます

あかさたなのレス毎回意味がわからないんだが
何が言いたいのかさっぱり

313 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:48:16.14 ID:7IEniawj0
18巻
「どーせ殺されるならと、その時飲んだのが…
隠し持ってたAPTX4869…
幸運にも死のうと思って飲んだその薬は、
私の体を幼児化させ…」

以下略


314 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:50:27.53 ID:0eNqu1cT0
今までコナンって何回ぐらい新一に戻ったっけ?
あれだけ伸びたり縮んだりを繰り返してたら、
体への負担が大きすぎて下手すりゃ死ぬよなw

315 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 21:52:29.01 ID:wP921pUsO
ダストシュートに入るためではなく、もともと志保は死ぬつもりで飲んでたろ

316 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 22:22:11.13 ID:ZF5FpfHw0
>>314
4回。
外交官
劇場版のどれか
学園祭
殺人犯工藤新一

317 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 22:28:26.73 ID:guuzVl+wI
>>316劇場版は迷宮の十字路
あとロンドン編でももどってたから5回じゃない?

318 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 22:29:50.09 ID:ziMYfY5e0
10回くらいだと感じてた


319 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/16(土) 22:29:51.84 ID:ksgOlQaQO
前に絡んできた奴か自演か?金城説をほぼ大人すらスルーの時点で何か怪しいと思ったから顔を出し続けたが、単に一人以上が俺を嫌いなだけだな?
俺の非はトリップをたまにしか付けない事位だと思うが、分からないレスは俺以外のお前を含めての方が多い訳だし、今は個人差の話をすべき流れじゃない。
このネタ続けたいなら次の俺の一人運転中になるからもっとネタ出して空気は作っておくように

320 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 22:35:40.35 ID:kaIpKw8m0
>>311
質問の意味不明だったけど、そういうことか
完全に誤解してた
まあ、311ので完璧解決か

灰原が黒だったら、全部作り話でひっくりかえるんだけど
ジンにうたれちゃったしなぁ

321 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 22:39:04.76 ID:0eNqu1cT0
>>318
回想入れたらそのくらいは登場してそうだな。
飛行機での最初の事件、ニューヨークの事件、中学時代の雪山の事件
他にあったかな?

322 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 22:45:41.57 ID:0eNqu1cT0
殺人犯工藤新一では、1回コナンに戻って、またすぐ薬使ってたな。
ロンドンでも、飛行機乗るのにつかって、蘭にバレるのを恐れて
またすぐ使ってた。使いすぎだろw

323 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 22:55:04.81 ID:kaIpKw8m0
ちなみに灰原は人との接触の一回だけだよな?

324 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 22:56:46.62 ID:kaIpKw8m0
>>323
訂正
×人○ジン まぎわらしい変換ミスだ

325 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 23:00:40.00 ID:6H4BehRxO
>>319
正直、あなたのレスは少し読解に時間がかかるのよ。
金城説もはっきり言って悪いけど意味が分からない。

嫌いなんじゃないんだ。
意味が分からないんだ。

326 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 23:09:19.92 ID:ZyZug0Z0I
外交官
学園祭
白神×2
ロンドン×3

327 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 23:11:58.39 ID:1U/yLyKw0
>>323
黒の組織との再会の一回だけだな。
黒の組織vsFBIでニアミスしてるけどな。
劇場版も入れると、天国でもニアミスありだな。

328 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 23:41:56.26 ID:kOY+I0TRO
志保が小さくなるために薬飲んだとか今更何言ってんだよw
ありゃ自殺未遂よw
マウスの一匹二匹が幼児化したくらいでその可能性に懸けるかよ普通w
それなら工藤新一が幼児化したことにもっと早く気付くだろ。幼児化に何驚いてんだよw
てか幼児化って一発変換できたんだけど何なのw流行ってんのw

329 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/16(土) 23:42:04.09 ID:7IEniawj0
そういえば灰原が戻ったの一回なんだな


330 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 00:16:25.70 ID:MiqwDySKO
組織顔知られてる以上、そうほいほい戻るわけにはいかないし。

331 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 00:55:57.52 ID:yKlIzv2n0
あの方は森敦士
理由:映画ベイカーストリートのトランプクラブでモラン大佐のセリフを聞けばわかる

モリアーティの宿敵ホームズ、
森敦士の宿敵?平成のホームズ新一

叩きたかったらご自由にどうぞw

332 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 03:12:13.00 ID:yl0g0rL20
私も>>275さんと同じ考え
ハートOKメールは有希子なんじゃないかなぁ?
ハートOKメールは、これから有希子の変装ネタを使うっていうヒント(伏線)も担ってると思う。
灰原=コナン、新一=平次の変装のヒントとしては
船長のドクロマスク船のスピーカー、狼マスクのスピーカー、咳などがあるけど
変装ネタのヒントとしてハートOKメール(有希子の変装テク)。
よって灰原=コナン、新一=平次の変装のヒント
船長のドクロマスク船のスピーカー、狼マスクのスピーカー、咳、ハートOKメール(有希子の変装テク、変装ネタ)
と思った。

水谷豊の探偵左文字なんか見ると変装って現実世界でも少しは使えるのかなと思っちゃったけど実際はどうなのかなぁ?
ものすごーい技術と時間かかるんだろうけど。

333 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 04:04:40.34 ID:aeNT4jjo0
>>298
コナンは7合目を超えましたとか、100巻をめどに終盤に向けて走り始めましたとか。
そんな話じゃないかなって予測。

334 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 06:52:08.14 ID:uc8Wbwi80
>>331
着々と森敦士派が増えて嬉しいわ。
私的にはコナンの中で一番好きなキャラなので、あの方であってほしいわ

335 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 06:59:20.81 ID:2u6/N7QMO
>>333
終盤に向けてどころか新キャラ多発でますますカオスじゃねーか…

336 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 07:32:35.70 ID:LvAj5ebFI
役者は揃いました!後は組織編を進めるだけです!
とかくるかもよ?

337 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 07:42:52.60 ID:uc8Wbwi80
>>334
そんな君にはコレ↓
http://kineko.jp/~touhou/up/source/up7894.png

当時流行ってたやつね

338 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 07:45:12.35 ID:FfAR7EEM0
自演バレ(笑)

339 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/17(日) 08:09:02.64 ID:lMh1dmS9O
>>325
悪い、金城説どこが分からなかった?
長めの主語が多いレスばかりで俺も一部のは見づらいのだが、主要説の場合は、自分と住人との間に回路の許容範囲置いて短レスにし、1質問されれば2返す位の手法で良いかと思った。金城説あることの空気も以前から作っておいたが、全員が意味不明に思ったのなら誤りたい。
完全犯罪説とか全部読めなかった俺は変わってるのかも?


340 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 08:30:33.26 ID:FfAR7EEM0
>>339
横から失礼。
住人との回路が〜とか微妙に日本語が特殊だからじゃないかな。
あと、もったいぶった書き方で俺も貴殿の文はわかりづらかったな。
(バカにしてるわけじゃないよ)

普通に
あの方は○○だと思う。
理由は
・○○
・○○○
・○○
だから。

みたいに簡潔に書いたほうが伝わりやすいかと。


341 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 09:02:52.83 ID:YX24M+uO0
俺は森敦子説はとても面白いと思うが、
いかんせん登場回数が1回だけってのがな。
あの事件以外に1度でも出てれば有力だったんだがな。

342 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 09:27:35.13 ID:zfDvcsgf0
包帯男の事件で、おなかに詰め物をしていた犯人、
あれって事件後警察が来たとしてもごまかしとおせるものなのかね?

343 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/17(日) 09:45:22.72 ID:lMh1dmS9O
なるほど。確かにその気になって突っ込めば、俺の理論は関係ない独りよがりのレベルで構成してあるな。

>>169
でも、あの場合の文章構成の指摘は聞けないわ。ちまちま短く大事な事から説明した方が、理由、手順、声優、鴉等をドカンと説明よりも妥当と判断している。このwordを単発で出す事は譲れなく、局面で出す必要が俺の中にあった。

ちょっと分かりづらいかもだったが、多行で前置きや主語の長いレスにするよりも3つ4つの単発出しにしないとやってられなかったのが正直なところ。

344 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 09:46:28.73 ID:P6k43/ePO
怪盗キッドの父親が怪しいと思う。

怪盗キッドの父親の名前はコナンの中では出てなかったと思うけどまじっく快斗では出てたし。
理由としては「不老不死になるために宝石を集めていた」とか「もともと変装のスキルがあり犯罪に手を染めていてカリスマ性がある」とか……。

345 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 09:51:07.80 ID:P6k43/ePO
>>344に付け足し。

苗字が黒羽。

「黒の組織」というのは黒羽何とかという組織名の略称なのでは?
だとすれば正式名称が明らかになるとボスが誰か分かるというのも頷ける。

346 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 09:57:13.57 ID:V0+3/nMK0
それはないでしょw
怪盗キッドは別の漫画の主人こうだし、あの人たちは殺しはしないのがポリシーだぞ

347 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 10:08:21.59 ID:YX24M+uO0
みんなさ、推理する時、原作のここにこう書いてあるからこいつがあの方だ、
みたいな感じで書いてほしいんだよな。
推理漫画なんだから、原作にまったく書いてないことが根拠になることは無いと思う。

348 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/17(日) 10:29:58.15 ID:lMh1dmS9O
金城説は見やすくなってて、どれも満たしてると思うが。天空の間、地獄の間も入れとくべきだったか。

森、エドワード説はモリアーティ、ランポー絡みの重複で否定にもっていったり色々考えて返信してみれば活性化に繋がるかと。みんなで考えれば、みんなの物になるし、そんな感じで行こうぜ☆

349 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 10:41:41.91 ID:Wf57Fuv/0
少し亀レスになるがあーやまは大黒ビルの名称について事情聴取されるとか現実的すぎるところは考えてないんじゃないか?
現実的に考えるような作者ならFBIに堂々と日本の政府の許可なしに大所帯で捜査なんかさせないだろ
だからあれは組織の黒幕が大黒という人物であるという作者なりのヒントだと単純に受け止められる

人魚の署名で黒澤陣の隣にあるという点、組織が関与した爆破事件のビルの名前についているという点から
鈴木とか佐藤の名字よりかは可能性あがるのは明白

350 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 10:50:20.95 ID:Wf57Fuv/0
大黒って作中に頻出する名字じゃないのにそれが2つも組織に関連して出てくるのが怪しい
大黒という名前が図像的に組み合わせたりアナグラムとか同音変換とかで他の名前になったら面白いんだけどな

ビルの所有者ならなおさら爆破事件の証拠とか捏造できる
組織の力を考えると揉みくちゃできるんじゃね?(灰原の製薬所もそうだし)

それにピスコの例があるから社会的地位の高い人間の可能性も否定できない
つまり表はそれなりに有名でもおかしくないってわけだ



351 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:02:14.24 ID:YX24M+uO0
大黒っていかにもって感じがし過ぎて、逆に怪しくないんだよな。
ばば抜きの時わざと1枚だけ取りやすくしてるみたいな。

俺が引っかかってるのは、なぜFBIが日本の警察と協力して捜査しないのかだ。
日本警察と一緒に捜査しないと、捜査できる範囲が限定的になるのは明らかなのに。
一緒に捜査出来ない事情でもあるのか?
それは日本警察内部に組織のスパイがいることを意味するのではないか?


352 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:07:51.21 ID:Wf57Fuv/0
青山が最終章に入るとしたらその事件は

・一見いつもと同じ小さい事件
・大黒が初めて登場(依頼者か感じの良い人柄プンプン)
・いつも通り解決したはずだった…が!?

そっから長い長い1年くらいの最終章が始まる
たぶんベルモットはコナンか蘭をかばって死ぬ
灰原は最終的に子供のままでいて人生やりなおす

勝手に予想したけどあの方予想と関係ないなw連投スマソ

353 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:09:50.47 ID:Wf57Fuv/0
連投じゃなかった 
前の人、失敬

354 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:19:20.10 ID:oObdMjXFO
これって最低でも準レギュラーくらいのキャラじゃないと面白くないよな
顔出してない奴やゲストキャラじゃ価値が無い

355 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:21:04.74 ID:YX24M+uO0
>>354
俺もそう思う。
犯人当ての推理マンガなのに、真犯人は新キャラでしたって
いうほどつまらないものはない。

356 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:22:08.93 ID:LvAj5ebFI
あえてジョーカー以外をニョッキっと出し、
目立たない方がジョーカーというパターンもある

357 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:35:22.04 ID:Wf57Fuv/0
>>356ジョディと新出のパターンか



358 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:38:24.68 ID:DNepuCyV0
怪盗キッドの父親も組織に暗殺されたんだよね。

359 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/17(日) 11:44:08.41 ID:lMh1dmS9O
大黒についてだが、俺の理想は、あってバーボン〜準ボスで良い。
名簿には契約暗殺、研究、情報収集を出したかったからという見方も出来るな。
あと、FBIが警察に協力を依頼しない理由は、武器持った組織が日本にいれば、国民に漏れたら国民がハプニングを起こすから。という見方も出来るな。

360 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:46:42.84 ID:jlMlkp6I0
>>354>>355
コナンたちの身近にあの方がいないんだとしたら、「あの方」などという
如何にも正体を隠してますってな感じの呼び方させるなって話になってくるよな。
犯人当てで読者を楽しませようという意図がないならば、最初から「ボス」という呼び方で
統一しといてくれればいいのに・・・
けど、某サッカー漫画で「あの人」は普通に新キャラだったし、「あの方」も大黒あたりで
落ち着きそうな気がする・・・

361 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:51:34.23 ID:Xznt+wCEP
今更灰原は幼児かするつもりだったとかハートメールは服部じゃないとか言ってる奴はちゃんと原作読んでいるのかと思う
それがミスリードって言う可能性はあるけどそのまま読めばわかるだろ

362 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 11:55:40.98 ID:YX24M+uO0
あの方は1巻の時点で既に出て、この頃からストーリーは
決まってましたとかだったら作者は神なんだがな。


363 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 12:03:28.81 ID:aIhV+Ohh0
レギュラー準レギュラーがあの方ならいいって言う人は、具体的に誰がいいの?
本当に面白くなるのか?
俺は、身近にいない方がコナンらしくていいが、阿笠とかならいいかな。
優作とかキッドの父親とか小五郎とか、ドン引きする。

>>361
誰でもちょっとした誤解ぐらいあるでしょ
で、服部の方はまだわからないんだけどなんでわかるの?
原作なら読みかえしたけど

364 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 12:54:54.72 ID:AMWEGUHF0
黒幕が存在感の薄かったレギュラーキャラだった作品があってだな

365 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 12:56:18.24 ID:FfAR7EEM0
>>337
で、結局なにそれ(笑)

366 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 13:20:35.72 ID:uc8Wbwi80
>>362
一巻は流石にいなさそうだけど
二巻で登場してるヒロタマサミを
灰原姉として、繋いでるあたり
初期段階で登場してそう

367 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 14:14:58.62 ID:7BhASGUSI
始めは3ヶ月ぐらいで終わらせるつもりだつたらしいけど、
結末どんなの想像してたんだろうな

368 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 15:13:36.86 ID:jlMlkp6I0
大黒と烏丸では現状どっちが有力?
同じぐらい?

369 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 15:19:42.70 ID:I2e2XOzh0
>>349
大黒説を推したいなら、大黒に関するところぐらいちゃんと読め、と言いたいね。
大黒連太郎という名前が登場したところさえ、ちゃんと読んでないのが明白。
黒澤陣の隣に書いてあるなんて大嘘。

370 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 15:27:44.08 ID:laBDb+pUO
>>367
そうだったんだ
だとしたらFBIやCIAの登場は当初構造になかったかもしれないね
長期化に伴って登場させてきた感じがする

371 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 15:38:58.95 ID:1UEX5gIP0
亀レスで申し訳ないけど、ハートメール普通に平次だと思った。
だって平次って「お前に会いとーて呼んだんやv」とかコナン(新一)に対して
素でハートマーク飛ばしまくりだしw

372 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 15:54:16.21 ID:fMEiKRsp0
ここで実は蘭が「あの方」でした☆ってオチなら原作者についてくわ

373 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/17(日) 18:56:40.41 ID:lMh1dmS9O
25日発売本として、25日本屋の店員にミステリーマガジンありますか?そんなタイトルは無いです。と、言われた時困るから誰か確実な情報教えてくれない?メインスレにも書いとくわ!

374 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 19:05:53.67 ID:M0dkf0Mc0
板倉=あの方

根拠は過去レスにもある通り


375 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 19:12:23.09 ID:1qfPnlvy0
>>373
それで分かると思うよ
早川書房発行「ミステリマガジン」毎月25日発売のれっきとした月刊誌
ちょっとマイナーだから大きめの本屋に行かないとないと思うけど

376 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 19:12:43.61 ID:uc8Wbwi80
>>374
死んだけど
あとで生きかえるとか?


20世紀少年のトモダチみたいに
途中から、あの方が入れ替わってるとかは無いかな。



377 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 19:15:16.67 ID:M0dkf0Mc0
>>375
あの方が第三者に殺されたという展開もあるだろう
まぁ板倉説は出過ぎててこれ以上語れないよね

378 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 19:18:43.11 ID:Bhjc8AUiO
>>373
ちなみにカテゴリ的には文芸雑誌ですので

379 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/17(日) 19:49:46.58 ID:lMh1dmS9O
情報ありがとう!
TSUTAYAで見てみるわ!

スレチだけど、好色哀歌バレーボーイズのスレって2chにないのかな?

380 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 20:39:56.18 ID:1qfPnlvy0
【元バレーボーイズ】VOL5 【村田ひろゆき】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1290894850/

なぜ俺はこんなに世話を焼いているんだろう

381 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 20:48:44.17 ID:JNnv1gRj0
大黒とか烏丸って出てきたの一度だけ?


382 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/17(日) 22:44:16.72 ID:lMh1dmS9O
ありがとう!


383 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 22:57:00.75 ID:LvAj5ebFI
RR軍のブラック補佐みたいにジンは
嘘の組織の目的を知らされてて、または勝手に思い込んでて
真の目的を知り激怒、あの方を射殺〜もしくは射殺しようとして
逆に実はミストバーンポジションだったウォッカか
自身の目的のためにまだボスを殺させるわけにはいかないと
ベルモットに殺される。
ってなことは起こりそうだがな

384 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 23:00:03.83 ID:mGnZfZYu0
根拠は無いが個人的に烏丸は無いと思う
黄昏の館編自体がキッドや白馬が出てきてまじ快っぽいというか番外編ぽいというか

385 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 23:45:31.17 ID:pPHI110+0
「あの方」ってゆー苗字の可能性は?

386 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/17(日) 23:47:08.30 ID:M0dkf0Mc0
あの方
あがた
阿笠

387 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 00:36:22.38 ID:LFRKYjbu0
他のスレとか見てるとなんで世良とか組織編関係ない新レギュラー増やしてるんだよ!みたいに怒ってる人もいるからなぁ
1度しか読まない程度の人は俺達の思ってる以上に推理とか展開予想してないと思う

388 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 09:27:55.98 ID:y6HjnRAWO
仮にあの方は30巻までに出ている事確定したら、みんなどう絞る?

389 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 15:31:08.56 ID:uh8jpZnI0
めぐれやろ
さけずきだし

390 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 15:38:59.03 ID:ex/F8LAB0
>>385
0でしょ。
あのお方って呼ばれる場合もあるし。


391 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 15:39:03.84 ID:ch8tFMUF0
ピスコ事件読み返してて、樽見と南条の熱愛写真をよく見ると、ピスコが天井に
腕を伸ばしてるのが凄いちっさく描かれてるのにやっと気づいた。
こんなん気づかねーだろ。
布団の皺といい、青山はどこに伏線を仕込んでるか分からんから、ホント油断
ならんなw

392 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 15:41:44.58 ID:5OeXXXlrO
あの方は工藤優○だよ。ネタバレはここまで
ヒント、フランス語

393 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 15:57:17.82 ID:ch8tFMUF0
25日発売本にどの程度の情報があるかにもよるが
一応スレの流れ的には大黒説に収束しつつある感じがするな。
主要キャラがあの方だと、論理破綻や矛盾がどうしても生じる。
推理漫画なんだから、その辺を蔑ろには出来ないだろう。

394 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 16:13:25.09 ID:y6HjnRAWO
12巻までだったら、金城、大黒、定子、優作となるよな?

挑発じゃないけど、どう考えてもこりゃ金城相当優位に立つな!

395 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 16:18:08.09 ID:IJe2uwaDO
名探偵コナンは好きだけど、変装てやめて欲しいよな。

396 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 16:29:30.16 ID:ch8tFMUF0
この辺で大黒説もう一回まとめとくか。
三國島の名簿から、大黒はコナン世界での官房長官の可能性が高い。
ピスコは自動車メーカーの会長で、現実だといわばトヨタのトップみたいなもん。
それが長年仕えるということは相当な地位の人物だと思われるので、その点
矛盾は無い。

次に土門暗殺の件について、常盤栄作の存在が大黒隠蔽の為のミスリードではないかと思われる。
つまり、土門を殺害する動機がある人物があの方だ、となった場合、大黒から目を逸らす意味で
如何にもそれっぽい人物を対立候補に入れておいたということ。
常盤=永遠を意味し、医学部というのも怪しげに映る。ただし土門を殺した場合、
真っ先に疑われるのは当然対立候補なのだから、慎重居士のボスがそんな危険なことをするわけが無い。
なので、常盤があの方はない。確実にあの方ではないのに、こんな疑わしげな人物を対立候補に
入れたということは、作者が殺害動機から読者の目を逸らしたかったからだと考えられる。
一方、大黒(官房長官)は、慎重居士ゆえに将来の政敵の芽を摘んでおくという殺害動機がある。
土門は、既に将来の首相候補とまで目されてるほどの人物だから。

397 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 16:44:53.70 ID:oRpM8sqe0
>>396
常盤説は上にもあったが俺もあの方=常盤に一票

398 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 16:48:22.94 ID:y6HjnRAWO
確認の為に常盤説ってのはどんな?

399 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 17:00:51.89 ID:ch8tFMUF0
常盤説は、土門暗殺で一番得するのは誰か、ということから対立候補である
常盤が注目された。
常盤栄策いう名前が永遠に栄えるを意味し、仮に組織の目的が不老不死
だった場合、それを髣髴とさせるから。
また、常盤は薬学部教授で今まで数々の新薬を開発してきたらしいから、
それがAPTXの研究と結びついているに違いないというのが根拠となっている。

しかし、>>396で書いた通り、常盤があの方だとしたら、慎重居士ゆえに、
対立候補である土門を暗殺するなどという危険なことはしないと思われる。

400 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 17:39:31.15 ID:y6HjnRAWO
土門暗殺は、毒島に罪を着せるという慎重な作戦があったから常盤でも行けるんじゃないかな?

401 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 17:46:50.80 ID:ch8tFMUF0
石橋を叩きすぎて壊しちゃうほどの慎重なボスが、
毒島に罪を着せるというだけではぬるい気がする。
それに仮に土門が死んで、常盤当選となった場合、
警察は誤魔化せても、世間的には確実にあらぬ
疑いをかけられるのは目に見えているのだから。

402 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 17:55:43.34 ID:ch8tFMUF0
ところで金城説にマジレスすると、何かそれっぽくないとしか言いようが無い。
確かに年齢はピスコが仕えたということでちょうどいいくらいだし、
コンピュータ会社というのも引かれる要素ではある。
しかし、あんな茶目っ気たっぷりのおじいさんに、ジンやらベルモットが本当に付いていくかと。
しかも、あの話あれで完結してるっぽいし、あれ以降一度も金城は登場しておらず、根拠も薄い。
あと、仮にピスコがトヨタのトップみたいなもんだとしたら、金城のコンピューター
会社はそれより格が上でならなければならないが、『女子高生極楽大作戦』
の落ちを見ると、しょぼいソフトを開発して細々とやってるぐらいの会社じゃないかと
思えてならない。

403 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 18:10:55.28 ID:dmctnU9O0
>>395
それは同意。
怪盗キッドだけならともかく
劇中で皆変装しすぎ。
しかも完全コピーで見た目わからないとか謎。



あの方は、今野史朗の死んだ母親はどうだろう。
パソコンに母親の名前をつけていた今野史朗。じつは母親は死んでおらず・・・だめだな

404 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 18:11:22.72 ID:GULVmkgJ0
>>396
まとめ、とか言っときながらまとめになってない、妄想の垂れ流し。
俺は大黒説ではないけれど、せめてこの程度はやれって見本を見せてやる。

大黒説まとめ
○大黒連太郎は人魚の島の名簿に名前があった
→宮野志保(灰原の本名)、魚塚三郎(ウォッカ)、黒澤陣(ジン)も名簿に載っていて、組織の関心が人魚の島
にある事が示唆されている
→人魚の島は不老長寿伝説の伝承地であり、APTXの目的の有力候補=不老長寿(or若返り)と合致する
○平次の名簿に政府要人が多数載っているという言葉
→平次が見ているそのページに名前があり、大黒がその政府要人である可能性が充分に推察できる
→組織を維持する資金面、隠蔽の為の政治的影響力等から、ボスの表の地位はかなり高い事が予想される
○名前に黒が含まれている
→組織のカラーが黒であり、『組織の名前を言えばボスの正体がばれてしまう』という作者の言葉から、
組織名に黒が含まれる=あの方の名前にも黒が含まれる可能性がある
○大黒ビルの存在
→テキーラの事件に出た、バー「カクテル」の場所が大黒ビル。大黒ビルは大黒連太郎の所有である可能性が
あり、組織の活動場所の所有者ではないか?
→大黒ビルと大黒連太郎が無関係だとしても、組織編に「大黒」という名前を出すという作者からのヒント
とも考えられる
○「ボスの名前は既に出ている、探してみてください」という言い方
→名前しか出ていないという示唆、探さなければ見つからないという示唆が含まれている可能性がある。
大黒連太郎はそれに合致する
○名前しか出ていない
→その為、阿笠やジェームズ等のように、人物描写、人物像、事件におけるアリバイなどの矛盾点が存在しない
(続く)

405 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 18:13:11.91 ID:GULVmkgJ0
(大黒説続き)
補足
・マイナーキャラがあの方ではない、あの方はレギュラー・準レギュラー、あるいはその身内などの主要人物である
→コナンにおける「あの方」は別に主要ミステリーでも、犯人当ての対象でもない
→最終局面であの方の正体が判明した後、実は初期の方に名前だけは出ていたんです、という作者の遊び
・いきなり出てきた新キャラがあの方だというのはアンフェアだ、ミステリーとして面白くない
→「あの方」が犯人当ての対象ではない以上、アンフェアには当てはまらない
→犯人当てでない作品に犯人当てミステリーのルールを適用して、面白い面白くないという方が間違っている

要は、まとめなら主観と客観をきっちり分けて、主観を除いて書けって事。

406 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 18:13:43.90 ID:7jj8vrwK0
コナンに限らずミステリーでは昔からそうなんだけどさ
変装したときどうやって声を変えてるんだ
コナン世界は変声機作れる技術があるからまだいいけどさ

407 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 18:15:21.73 ID:uh8jpZnI0
チョークくうか

408 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 18:15:34.26 ID:AX4ytMLM0
やっぱりある程度出番のあった人であってほしいなぁ
大黒は、名前しか出てないし、名簿とかけっこう細かいとこでさらっとしか出てないから
大黒=あの方になっても、え?誰こいつってなる読者の方が圧倒的に多いだろうし
そんなんじゃガッカリ

409 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 18:37:26.98 ID:y6HjnRAWO
俺はいつもマジレスだが、呑口暗殺を具体策なしでピスコらに任せていた点から、駒任せレベルのヌルさならあることになる。

反面、土門暗殺の件は用意周到と言える。
不測の事態が起こってさえ土門を暗殺したかったのだから、選挙に勝ちたい常盤の執念で全然問題ない。

一時間以内に金城少し出すよ!

410 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 18:54:04.22 ID:y6HjnRAWO
組織の正式名称を言うとボスの名前がわかるについてはゴールデン・キャッスルでOK。

ボスの名前は原作に出てるについては、かつて金城玄一郎として登場していた事でOK。
まずここは通してもらいたい。

411 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 19:27:20.96 ID:ch8tFMUF0
> 呑口暗殺を具体策なしでピスコらに任せていた点から、駒任せレベルのヌルさならあることになる。

呑口暗殺こそ、割と万全を期してたと思うけどね。暗くなってから、シャンデリアの下におびき寄せる
作戦がちゃんとあったし、実行に当たったのは、おそらくもっともボスが信頼していたと思われるピスコと
ベルモットの二人だ。想定外は、ピスコが予想以上に耄碌していたということだけといえる。


>不測の事態が起こってさえ土門を暗殺したかったのだから、選挙に勝ちたい常盤の執念で全然問題ない。

あなたは常盤派なの? まあ、大黒説否定の為に常盤があの方の可能性を言いたいんだろうけど。
俺には慎重居士なボスが、選挙に勝ちたい執念だけで対立候補を暗殺などという露骨な行動に出るとは
とても思えん。仮に毒島に罪を着せることに失敗すれば、疑われるのは対立候補である常盤だし、
成功した場合でも、毒島を雇ったのは常盤だという噂が流れる可能性がある。
だから常盤は、より土門殺害の動機を持ってる者(大黒)を隠蔽する為に用意された
ミスリードじゃないかと言ってる。

412 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 19:35:20.37 ID:aBi1xH3N0
ちょっと話は逸れますが、
ベルモットは工藤ゆきこと戦う展開
になりそう。
キャンティとコルンは次元大輔と
戦う展開になることが容易に想像できる

413 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 19:37:59.11 ID:y6HjnRAWO
あの方は大黒や金城らの様に、名前だけ登場又、正体は未明と言った可能性もある。

金城については実は変装なしの姿が、星一徹であったとしても原作では
あの方の正体→×
というのも有りと思う。

作者コメントを意味深に捉えると、金城は仮の名前、姿であるという方向性すら示唆出来るし、だてにミステリー読んでないから、極楽大作戦とか予防線を張ってくる負けず嫌いな作者というケースも十二分にあるわけだ。

414 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 20:33:57.32 ID:JUzNgOwY0
しかし「ボスの名前は既に出ている」って言い方やらしいよなぁ

この言い方からすると
名前しか出てない印象をうけるわ

「ボスは既に出ている」で、名前しか出てませんでしたなら、まだ納得いくけどさ。

森を推したいが、名前しか出てない大黒や烏丸が濃厚だね


415 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 20:36:03.34 ID:4sl9Yk4J0
あがさじゃないの?

416 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 20:43:49.12 ID:y6HjnRAWO
背比べして高い方があの方という訳だな?ミスリードを誘うならあの程度の使われ方じゃ弱い気が。

本筋は未だノータッチという事こそが最大の仕掛けなんだ。
あの方は未だオンリーワンである事こそが読者に対しての最大の礼儀なんだ。


417 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 21:07:26.44 ID:y6HjnRAWO
大黒なら、
黒ずくめ発言、大黒ビル、カラーがブラック、大黒連太郎、ブラックインパクトと言った流れか。
軽い軽い!映画はゴールデンアップルじゃなくてブラックなんたらで良かったんだよ!big blackへの筋書きが弱すぎるね!

418 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 21:20:44.54 ID:3CVcv0eJ0
阿笠か大黒の実質二択か
この二人ならどっちでもおもしろくなりそうだし

それにしても、灰原はすごいキー人物だと思うのに、みんなあまりふれないんだな
父親も母親も謎、怪しげな阿笠と同居、APTXの開発者、元組織一員、謎めいた台詞無数、帰国子女?、いつのまにか仲間
こんな怪しい奴他にいるか?
とにかく、阿笠邸は家宅捜索する価値ある

419 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 21:25:29.83 ID:msWmsC8iO
ベルモットがあの方のお気に入りって時点で一つしかいないでしょ?
あの方はベルモット(シャロン)の夫。
たしか名前しか出てないよね?


んでもって板倉の電話から聞こえた猫の声はあの方とベルモットの子供。
次期のあの方。

420 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 21:31:16.11 ID:ch8tFMUF0
俺は割りとこのスレの新参だから、今まで常盤説が何度ぐらい浮上して
そして消えていったのかはよく知らない。
しかし、常盤は無いと思う。無いということを証明するのは難しいが、
常盤があの方だとしたら、キャラデザが酷過ぎるし、大体初登場も遅すぎる
気がする。
にも拘わらず、疑う要素は多分にあるから、ミスリードじゃないかと思ってる。
多分、土門殺害動機からあの方を考察しようとすると、みな一様に常盤に辿り着くし、
常盤説で満足してしまうようになっている。それ以上は考えない。それこそが罠だと思う。
他に殺害動機を持った者(大黒)がいるにも拘わらず、ただただ常盤説を
捏ねくりまわすだけのことを、今まで繰り返してきたんじゃないだろうか? 
それだけで常盤はミスリードの役割を十分に果たしていると思う。

421 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 21:36:32.10 ID:GULVmkgJ0
ついでなので常盤説もまとめてみた。一部前記の大黒説と重複する。

常盤説まとめ
○東都大学薬学部教授で新薬開発に携わっている人物である
→APTX開発のように、組織は薬学(特に新薬開発)に関心を持っている事は明らかである
→薬学部教授であれば製薬会社に影響力があるのは当然で、灰原が居た施設=製薬会社と合致する
→組織を維持する資金面、隠蔽の為の政治的影響力等から、ボスの表の地位はかなり高い事が予想される
※政治的影響力とは政治家だけのものではない、念のため。
○国会議員の有力候補である
→政治的影響力をより強めるために、出馬する事は充分に考えられる
→有力な対立候補が組織の手によって暗殺されようとしていた(犯行は毒島の仕業に見せかけ隠蔽できる)
○対立候補(土門)が出馬を取り消した事で暗殺対象から外れた
→カリスマ性等の本人の影響力、将来性の問題であれば暗殺は続行された可能性がある。暗殺対象から
外れた事は、直近選挙の出馬が問題だったという示唆の可能性がある
○常盤という名前が永遠を意味する言葉である
→APTXの目的の有力候補=不老長寿(or若返り)が連想ができる
○『黒の組織』という俗称から、「クロノ=ラテン語で時・時間」が連想される
→常盤の音の「とき」の部分や永遠を意味する事から、『組織の名前を言えばボスの正体がばれてしまう』
という組織名が連想される(例:クロノ・クロノス)
→組織名に『時間』が含まれているとすると、APTXの目的の有力候補=不老長寿(or若返り)にも通じる
○「ボスの名前は既に出ている、探してみてください」という言い方
→名前しか出ていないという示唆が含まれている可能性がある。常盤栄策は一コマ紹介されたのみで、事実上名前が
挙がっただけで合致する。
○事実上名前が出たのみである
→その為、阿笠やジェームズ等のように、人物描写、人物像、事件におけるアリバイなどの矛盾点が存在しない


422 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 21:49:24.07 ID:cEp/HN4r0
ピスコって呑口議員殺害の計画で、
暗くなったら光る場所にて指令を待てとか言ってたと思うけど、
光る場所なんて簡単に見つけられるのかな?

423 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 22:00:29.90 ID:N9uX2pJc0
新出〜

424 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/18(月) 22:15:45.38 ID:y6HjnRAWO
こんな良い日に夜勤かよ…



425 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 22:23:57.57 ID:oRpM8sqe0
あの方候補一覧
・大黒
・阿笠
・常盤
・金城

426 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 23:57:03.72 ID:ex/F8LAB0
まぁなんだかんだで組織の一番の特徴は「黒」だからなぁ・・・

それがあの方の正体に直接関係があるとは言い切れないけど
なぜ「黒」なのかを解明しないとボスに辿りついけそうにないね

だから今の段階ではボスの情報が足りなすぎる・・・

仮説仮説の連続で予想するしかなさそうだw

427 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/18(月) 23:58:12.20 ID:fNvLo2x/0
○×△の事件の時の名簿にこっそり入れてました〜
だったりして

428 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 01:02:55.29 ID:NzjbgQV80
あと10年くらいしても、なんのヒントもなさそうだな

429 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 04:20:04.14 ID:sxxVgEOSO
ところで、あの方のコードネームは「マティーニ(通称カクテルの王様、ジンとベルモットを使う。ジンの変わりにウォッカを使用するのもある)」が有力で良いのか?俺は確認してないが、マティーニのシーンはアニメで差し替えられているって聞いたんだが。

430 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 06:50:56.38 ID:tgfU5ENrI
>>429
アニメではなんて差し替えられているんですか??

431 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 07:22:19.92 ID:Y/OulP4IO
ようつべにいってらっしゃい

432 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 10:42:07.88 ID:stRugEdHO
あの方にコードネームは無いでしょ。
あったら、みんなコードネームで呼んでる。

433 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 11:33:19.21 ID:F3kxmt8B0
何でコードネームじゃないだろうな
あの方ってw

434 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 11:41:10.90 ID:lMWeWFOQ0
>>433
あの方のコードネーム「湘南ビール」


435 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/19(火) 12:02:38.39 ID:qiwdfnqrO
常盤説はバランスが良いな!
鳥矢大橋での慎重故の石橋壊し、名指しでのコロンバインなどとの尺の違う同レベル。これじゃヌルいんだ。
やっぱり表向きの組織編に出てない人物こそがオンリーワンであり、我々のあの方候補らは全て100%除外出来ない事実。

これはもう、除外していった最後があの方というレベルじゃない。

引いて駄目なら足し算しかない。ここで大黒常盤は、金持ちやお偉いさん、研究員といった分かりきってる部分で弱いわけよ!森も三船程度の際物レベル。

金城なら想像力でなく創造性でかなり他者を凌駕している。

436 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 12:35:35.43 ID:4ZX9SDin0
だから、常盤はフェイクなんだって。仮に常盤が、佐藤とか田中とかいう平凡な
名前で薬学部でもなかったら、今ほど注目されることもなかっただろう。
その場合、土門殺害動機の観点からダイレクトで大黒説に直結する可能性があった。
青山はそれを回避する為に、名前と肩書きだけ怪しい常盤を土門の対立候補に
入れておいたに違いない。
あの方とコナンはいずれ対峙する時が来るはずなのに、あのキャラデザはないでしょ。

437 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/19(火) 12:50:54.51 ID:qiwdfnqrO
419辺りを考察しても金城なら行けるんだよ!

自由にさせ過ぎてしまったがアップルさえ戻って来ればゴールデンアップルとして愛せるわけだ。

腐ったり錆びてしまうとゴールドでいられなくなるわけだ。

438 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 13:12:12.60 ID:4ZX9SDin0
俺は金城はないと思ってるけど、一応あらゆる可能性を考慮すべきだと思うから、
良かったら昨日の>>404>>421の人みたいに金城説を綺麗にまとめてくれないだろうか?
まあ、昨日の人が今このスレ見てて同じようにまとめてくれたらそれでもいいけど、それか、
あかさたなさん本人が書いてくれたら俺はちゃんと読むよ。

439 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 15:02:44.13 ID:tgfU5ENrI
>>431
何話か分かります?

440 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 16:54:31.29 ID:sRpYhKjZ0
>>437
とりあえずコテ外してから語ろうな

441 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 18:19:49.56 ID:HIm8UWwa0
>>438
昨日のまとめは俺だが、悪いが金城説はまとめられない。
大黒説には、「主観的にはないと思うが、客観的にはあり得ないとまでは言えない」
と感じてるからまとめる事もできるけど、金城説は「主観的にも客観的にもあり得ない」
と思っているので無理だ。可能性を考慮した上での結論だ。
必要なら本人がまとめてくれ。

442 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 18:46:15.77 ID:4ZX9SDin0
じゃあ、どうしても金城を推したいなら、あかさたなさん自身にまとめてもらうしかないね。
俺は、過去に一回しか登場していない金城が、ラストでいきなり再登場して、
実はあの方でしたなんてことは、名前しか出てない連中(大黒、烏丸、宮野、阿笠定子)以上に
ありえないと思う。
あの事件読み返しても普通にあれで完結してるっぽいし、今後本編で金城が再登場とかしない限りは、
容疑の対象になり得ない気がする。
まあ、俺もここまで大黒説を推してきたけど、25日発売本に何が書かれてるか分からないから、
当面書き込みは控えることにする。万が一作者が、「大黒は違います」とでも発言してたら、全部パーだし。

443 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 21:41:28.40 ID:FaI10NoW0
>>440
コテって?剣道の?

444 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 22:02:50.14 ID:8CxC9JF20
スレチですまんが、誰かおれのモヤモヤを解決してくれ

オリジナルだと思いますが、凶器の竹刀のようなもので撲殺しようとして
凶器を振りおろそうとしたら、自宅の天井の壁に引っかかって失敗し、
逆に返り打ちにされて絞殺された事件があったと思うんですが思い出せません。
当時ビデオに撮って何度も見てた思い出があるのですが、
この事件をご存知の方いませんか?

445 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 22:14:18.56 ID:lIDvbkHmO
お前らもぅやめてやれ作者も困るだろ

446 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 22:15:17.61 ID:1KD9RXcO0
人気がなくなるほうがこまるわい

447 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 22:25:42.77 ID:HIm8UWwa0
>>444
スレチだな、アニメスレで聞けばよかろうに。
アニオリの「忍法アリバイ工作の術」の事だがな。
何話かとか、DVDのどの巻に収録されているかとかは知らん。

448 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/19(火) 22:59:56.25 ID:2TLF/P8C0
あの方の正体はわからないけど
組織の目的は多分クローン人間を
造ることだと思う。ルパンとコラボしたのは、モンキーパンチに結末(組織の目的)
を知られてしまったから。ファンに
バラされたくなかったら、コラボしろと
執拗にゆすられたんだと思う。

449 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 00:16:05.23 ID:tEPmebYP0
716 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2006/02/10(金) 08:56:34 ID:c2aJh/kp
地方講演のとき
質問者「(あの方について)新聞ではもう名前が出ているとありましたが
    それについてはどうなんですか?」
青山「あれオフレコのつもりだったんだけどなぁ。一応どのような形で
   完結させるかという構想はもう練ってあります。もちろん悪役に
   ついても決まっているんですが、ヒント、ヒントというか、、、
   あえて言うとすれば総理大臣とかかわりのある人ですかね。あ、
   これは他言しないでくださいよ(^^)」

総理大臣って登場してたっけ?



   ↑これ前スレだったかでもちょっと議論になったと思うけど、真偽の程はマジでどうなの?
   今過去スレ読み返してて再び気になったから、拾ってきたけど、これが真実なら
   大黒以外考えられんでしょ。

450 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 00:25:30.41 ID:7JNec5kL0
なんで大黒が総理大臣なのよ?

451 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/20(水) 00:37:44.28 ID:2XS/pvGRO
いやスマン、俺はまとめないよ!意見や考えは束で都度出すけど。

例えば、新一がサッカーを続けていれば赤木英雄は目指すべき所。よって読者があの方まで辿り着くには赤城誤記も重要な位置付けととるしかないんだよ。

長年仕えたはゴールドの意味する老齢期で金にしたりとか、シルバーは白(灰)の指向性が強くなって出来る色。最強で鏡面となる。赤井に映し出されてしまうから恐れるともとれる。
灰原にもそれなりに関係している点で通せる。

452 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 00:40:29.75 ID:tEPmebYP0
人魚の島の名簿から大黒は官房長官の可能性が高い=総理大臣と関係ある。

453 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 02:07:09.40 ID:r9Xfp8m60
女子高生極楽大作戦の開発者があの方だなんて思いたくないんだが…

454 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 08:36:25.96 ID:Kkmx7GuA0
>>451
貴殿がまとめないと、たぶん誰も理解(納得)しないよ金城説。


455 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 09:17:47.73 ID:6/b9cZlq0
沖屋スバルさんはなんで蘭が蹴っても
手応え無いようにかわせたの?

456 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 09:57:15.15 ID:6Up7GzJE0
みんなはコナンを「推理しながら」読んでるの?
それともフツーに読んでる?


俺は推理小説で犯人が解らなかった事が1度しかない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287759267/58

58 :名無しのオプ:2011/04/20(水) 09:55:35.36 ID:k+TNRAcS
名探偵コナンは「どの時点で犯人を推理しろ」とは書いてないが、
「次号解決編」とかの煽りがあれば、まあもう手掛かりは揃っているのだろう。
ただこの作品は専門知識過ぎたり、明らかに現実では無理なトリックとかあるから、
推理しながら読むものなのかどうか分からない。


457 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 16:12:09.14 ID:GCCCbORB0
>>449
>あえて言うとすれば総理大臣とかかわりのある人ですかね。
>あ、これは他言しないでくださいよ(^^)

これが本当ならば関わりのある官房長官周辺
だとすれば議員、広げれば議員選挙に出馬したような人も含まれて結局今までと同じ観点になってしまう。


458 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/20(水) 16:16:54.96 ID:2XS/pvGRO
オトナファミ立ち読みした。俺の思うポイントだけネタバレ

















長期連載で辛いと感じたこと?

昔描いた伏線を忘れてしまうところ(笑)。ベルモットの伏線を明かした時はすごく大変でした。あれもこれもいれなきゃみたいな感じで。前に伏線をすべてメモした紙をアニメのスタッフに渡したんだけど、返してほしい(笑)。それを見れば、あの方の正体がわかるかも?という青山。

あとは、今後は灰原と世良の戦いに注目。バーボン編はまだ続くとのこと。

クオーターは十五周年に因んで。

459 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 16:31:32.45 ID:II8u7ltq0
>前に伏線をすべてメモした紙をアニメのスタッフに渡したんだけど、返してほしい(笑)。それを見れば、あの方の正体がわかるかも?という青山。

ということは、コミックには無いけど、アニメだけで描写されてるようなことも伏線になりうると
いうことだよね? 昨日バスジャック事件のアニメ見たんだけど、冒頭のジンとウォッカの会話のシーンで、
取引してたクライアントの名刺が映ってたんだが、外務省とか書いてあった。(あとでもう一回確認してみる)
議員の呑口暗殺、議員候補の土門暗殺未遂、で取引相手に外務省とくれば、組織が政治に介入してる
ことは確定だし、政府の要人の中にあの方がいる可能性高いな。

460 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 16:36:04.68 ID:GCCCbORB0
という事は政界の完全掌握が目的ということになってくるのか。
総理に関する人をまとめて上げていくか・・・

461 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 16:36:53.97 ID:II8u7ltq0
>>458
スマン。ネタバレにならないように、改行してくれていたのに引用しちまったw

そして今、アニメでチェックしたら取引相手、やっぱ外務省だった。

462 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 16:56:26.61 ID:DDc1O+qT0
>>459
>コミックには無いけど、アニメだけで描写されてるようなことも伏線になりうるということだよね?
なんでそうなるかな?
原作で描いた伏線を変更しないでね、注意してねって指示だと考えるだろ普通は。

想像だけど、新出の眼鏡やジョディの家の写真のフチ、これらがアニメでは再現されてないのを
知って、新出=ベルモットの正体を明かすときに解説(伏線回収)できなくなった。
そこを解説すると、アニメでは矛盾が生じてしまうから原作でも解説なしのまま現在に至る。
その事を教訓に、伏線をアニメスタッフに指示するようになった、ってな事じゃないかな。

その想像が当たっているとすると、『冒頭のジンとウォッカの会話のシーン』は、新出の眼鏡や
ジョディの家の写真のフチ以前の話なので、伏線指示を出す前の話だね。

463 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 16:56:28.24 ID:II8u7ltq0
半分ネタだが、あいつら単なる極右団体じゃないかと思えてきたw
死者を蘇らせるってのは、死に体の日本を復活させるって意味で、
半世紀前からのプロジェクトは、戦争に負けて周辺国に舐められっぱなしの
軟弱国家になり下がった日本を再び強国にすること。
我々は神であり悪魔でもあるは、日本を蘇らせる神であり、その為の手段を
選ばない悪魔(思想のためには殺人でも何でもする)であるということ。
・・・まあ、これはネタとしても国家掌握が組織の目的ってのは
十分考えられる気がする。

464 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:06:32.13 ID:tRHjQLyI0
2元ミステリーって
船のほうの事件はどういうことで処理されてるんだろうか?

狼男ははっきりとベルモットから脅されてるわけだし
少なくともベルモットについて捜査されるはずなのに・・・
ましてやそのままベルモットって名乗ってるしw


組織編なのにいろいろうやむやなんだな

465 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:08:29.69 ID:GCCCbORB0
3月6日
事務所の掃除をする。
ひどい目に遇った。腰は痛くなるし、
こんな事なら人に頼めばよかった。

3月7日
関西弁の男が突然訪ねてきた。
どうやら開発中のシステムソフトが
目当てだったらしいが、
私が目を悪くして開発を断念したと知ると
あっさり帰っていった。
上から下まで真っ黒な男。
二度と会いたくはない。

3月8日
プログラマー同士の懇談会が行われる。

私の別荘から電話をかけて来た。
どうやら女と一泊するらしい。
いい気なもんだ・・・

疲れた
このままではいつか私は
殺されてしまうかも・・・

2月20日
自動振り込みの手続きのため
わざわざ銀行に出かける。
オンラインで済めばいいのに


466 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:08:50.69 ID:zSqEj2Nw0
映画はとにかくアニメだけでやるオリジナルストーリーを
あの方の根拠にするのはやめてくれよ青山

467 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:10:43.93 ID:GCCCbORB0
3月5日
また机の上のペンが
5cm移動している・・・
やはり誰かが事務所に
忍びこんでいるようだ。

4月15日
今度は自宅に誰かが
警察は取り合ってくれない
侵入した痕跡も取れらたものも
ないので仕方がない

6月11日
鍵を取りかえ
隠しカメラを設置したが無駄だったようだ

7月6日
誰なんだ!?
姿を現せ

12月19日
疲れた。
このままでは私はいつか殺されてしまう。

1月6日
この恐怖から逃れるために
机の中に侵入者に向けての
メッセージを入れた
「要求を飲む」と・・・

1月8日
意外にもすぐ返事が来た
私が入れたメッセージの代わりに
侵入者のメモが入っていたのだ
赤く書かれたOKの文字と共に怪しげな電話番号が

468 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:11:04.10 ID:II8u7ltq0
>>462
> なんでそうなるかな?
> 原作で描いた伏線を変更しないでね、注意してねって指示だと考えるだろ普通は。

けど、原作には描かれて名刺が映ってたのも事実なんだって。
はっきりいってアニメの製作スタッフが勝手に外務省の設定を作ったとは思えない。
誰と取引してたかなんて、指示が無い限り有耶無耶にしてりゃいいんだから。

469 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:13:31.10 ID:GCCCbORB0
1月23日
しばらく迷ったが警察に通報せずに電話することにした
電話に出たのはなんと女だった
女王のような喋り方をする高飛車の女
女の要求は例の開発中のシステムソフトを1年で完成させたら高額で買い取りたい
ということだった
どうやら前に来た大男の仲間みたいだ

2月13日
彼らとの連絡方法は電子メールに変わった。
私は報酬を前金で口座に振り込む事とこれ以上私の前にうろつかないことを条件に
引き受ける事にした

12月22日
駄目だやはり私には出来ない。
なぜならあのソフトは私が目を患ったのではなく我々人間のために断念したのだ

2月9日
いよいよ期日が迫ってきた
私は未完成のソフトに彼らからの報酬分の小切手を添えて
別荘のパソコンの側に隠し海外に姿をくらますことにする。
彼らからソフト受け渡しの時間と場所を指定するメールが届くのは
5日後の午前0時。それまでになんとか海外に

2月10日
しかし彼らはあのソフトで一体
何をしようとしているんだ?
最初に電話に出たあの女の
奇妙な言葉が耳から離れない
そう・・・
あまりにも高圧的な
女の口調に堪えかねて
「何様のつもりだ」と
なじったら、
女は笑いながら英語でこういった

We can be both of
God and the Devil.
Since we're trying to raise
the dead against the stream of the time.

我々は神であり悪魔でもある。
なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしているのだから。

470 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:13:46.57 ID:FskVNNXN0
根拠を明確に出来ない情報だから
コナン(青山氏)以外の作品作者インタビューを
ちょっと脚色してコナンっぽくしたものだよ。

471 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:18:21.67 ID:GCCCbORB0
OKR
外務省総括
吉岡 昌仁
OK商事株式会社〒△△△-0021
東京都杯戸市2丁目37番12号
TEL03(□□□)1136(代)FAX(□□□)2910

こいつの事か

472 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 17:28:18.24 ID:GCCCbORB0
1:メアドが#969#6261(46巻)
2:「ボスは原作のどこかに出ている」(青山)
3:「組織の名前をいうとボスがばれる」(青山)
4:ピスコが「あの方に【長年】仕えた」といっている(24巻)
5:慎重居士な性格(67巻)
6:ベルモットがお気に入り(42巻)
7:赤井秀一を恐れる?(42巻)

473 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 18:13:15.68 ID:DDc1O+qT0
>>468
別に「外務省」と書かれていた事は疑ってはないよ。
アニメで「外務省」が描かれていた、なんて持ちださなくても『議員の呑口暗殺』の時点で、
組織が政治に介入してるって事はとっくに確定してるんだけどね。
原作で確定してるんだから、わざわざアニメを持ち出すのは蛇足でしかないって事ではある。

ま、>>462は「アニメではこうなっていた、原作の方が間違っている」と主張する人間がたまに
居るから、アニメ盲信はできればやめて欲しいってぐらいの意味ね。
原作ではなかった「外務省」と書いたのは、アニメスタッフが勝手にやったのか、青山に確認して
(あるいは伏線指示)で書いたのか、結局はそう思う思わないの水掛け論でしかないんだから。

474 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 19:16:00.65 ID:GCCCbORB0
お前ら相手の意見を否定するのは良いんだが言い方がキツイからな・・・


475 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 19:32:07.32 ID:DDc1O+qT0
>>474
否定のつもりはなく、意見交換のつもりだったが…
言い方のキツさがあって誤解を招いたのなら、今後気をつけよう。

ちなみに、君が板倉の日記を貼りつけたのはなんか意味あるのか?

476 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 19:45:03.53 ID:GCCCbORB0
>>475は否定はしていなかったな悪い

板倉日記張る前に思い付いた事があったんだが長文を書き込んで分割レスしてるうちに
言いたい事が思い出せなくなったんだよな・・・

477 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 20:15:17.65 ID:DDc1O+qT0
>>476
否定の為の否定のように、ただ否定だけをしているというわけではないって言いたかったんだが、
幸い伝わったようで良かった。
ま、意見交換のつもりとは言っても別の意見を言ってるんだから、否定の一種ではあったな。
こっちも言葉足らずだったし、謝る必要はない、気にすんな。

思いついた事とはもしかすると、
板倉のプログラムは組織が一から開発を依頼したのではなく、開発途中で断念したプログラムの
存在をどこからか聞きつけた組織が、完成する事を依頼(強要)してきた、という事に関係している
だろうか?
たとえば、どこからその情報を知ったか?など。

478 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/20(水) 20:34:54.59 ID:2XS/pvGRO
あと、大事な事言うのを忘れてた!

高木と佐藤を去年の映画で結婚させようかと思ったけど、原作でそれを描けなくなっちゃうからやめた。結婚は原作でするつもりと、こち亀の巻数超えは無いだろうとのこと。

479 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/20(水) 20:50:43.09 ID:2XS/pvGRO
政治家話、アニメ伏線とは別途だけど、とりあえずこの辺りでビデオのパッケージ裏が金城の絵を優遇している点も出しておく。

480 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 22:28:43.91 ID:F8jZTT9/0
水無れなが入院してるとき、意識の有無の確認で足の爪を押されてたと思うが、
反応なかったよね?でもあのときは既に意識あったんでしょ?
どうやったの?

481 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 22:43:30.33 ID:jThumB8J0

We can be both of
God and the Devil.
Since we're trying to raise
the dead against the stream of the time.

我々は神であり悪魔でもある。
なぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしているのだから。

これって別の訳ができたりしないのかな?
この日本語訳はミスリード…っていうのは無理があるか。そんなに解釈に幅のある英語でもないし。
板倉の聞き間違えがどこかにあったりして。

482 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 22:45:17.38 ID:3tx0a4350
こんな時はエキサイト先生に相談だ!

私たちは神とDevilのものであることができます。
以来、私たちは、現代の流れに対して死者を生き返らせようとしています。

483 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 22:49:03.04 ID:jThumB8J0
>>482
あれ?意外とまともな訳だぞ…。
しかし現代の流れというのはなんか意味深だw

484 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 22:54:35.34 ID:7JNec5kL0
ヤフー先生

我々は、神とDevilでありえます。
我々が当時の流れに逆らって死者を引き上げようとしているので。

うーん微妙

485 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 23:09:10.50 ID:Kt4AA1SP0
>>481
Devilにはtheがついてるのにgodにはtheが付いてないんだな
英語に詳しい人説明plz

486 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 23:28:25.01 ID:7JNec5kL0
なんて言ったらいいか分からんが
神=絶対的なもの(相対的なものでない)
God=キリスト(人名)だからかと思った
宗教関係なくgodって言葉を使うときはthe付けたりもするのかな?

487 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 23:32:38.69 ID:DDc1O+qT0
まさかとは思うが、高飛車な女の言った事は
Since we're trying to raise
the dead against the "stream of the time".
で、組織の名前が"stream of the time"なんて事はないだろうか?

意味は『組織(="stream of the time")に逆らって死者を蘇らせようとしている』ということになり、
たとえば死者=組織に囚われて死んだ事にされている人物を助け出そうとしているとか…
あるいは、組織を潰して組織の追手から逃れるために死亡偽装したシャロンを蘇らせようとしている
とか…。

と、考えてみたけれど、ウォッカやジンが板倉のプログラムを回収している時点で、組織に逆らおう
としているなんて事はあり得ないなと気付いた。

488 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/20(水) 23:38:19.10 ID:fuHfKQh2P
お前らどんだけ英語力ないんだよ
文章自体は高1レベルじゃん

489 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/20(水) 23:50:35.70 ID:2XS/pvGRO
レイスは全く記憶が無くて、アゲインストは忘れただけかな!

490 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 00:06:34.22 ID:2jkOAVAM0
震災関連倒産が拡大 影響深刻  ってニュースでやってたwwwww
まさにメシウマ!!!この喜びをこんなとこでしか表現できないのがつらい

やったー!!! ばんざーい!!! よっしゃー!!!! 
わーい!!! いやっほーい!!!! いえーい!!!!!!

もっと俺を心の底から喜ばせてくれるニュースを待っているぞ!


491 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 00:25:04.15 ID:nT/JZIEU0
>>488
正しい英訳しろって言ってるんじゃないんだよ
スレ読めよ

492 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 00:34:01.10 ID:2jkOAVAM0
そういえば、板倉の作ったソフトって結局組織が持ってっちゃったけど、
どうなったのかな?使い方がわからないからゴミ同然?

493 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 00:35:33.13 ID:5QP20kRJ0
板倉が似た発音の言葉を聞き違えたというのは案外いい発想かもしれんね。
まあ、何も出てこない可能性の方が高いだろうけど、
取り合えず英語が得意な人は、何かひらめくものが無いか考えてみてよ。

494 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 00:53:31.17 ID:OWD1lulhO
そら耳〜ア〜ワ〜♪

495 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 00:57:10.91 ID:p0+bIeqvO
ヒント:FF白魔法

496 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 01:07:22.36 ID:mMALkDWKP
>>491
そんなことわかってるよ
exciteとかYahooで翻訳してる奴がいるからいっただけで

497 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 02:41:41.71 ID:4Z10jYOg0
>>496
機械翻訳するとどんな結果が出るかって試しただけだろ、きっと。
案外、先入観に囚われない面白い訳を出してくれるかも知れないって。

498 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 02:53:32.71 ID:ZK1eOOJI0
青山って伏線の張り方もそうだけど、ヒントの出し方もうまいな。
烏丸事件のラストで、キッドに「もっとも会いたくない恋人ってところかな」
って台詞言わせて、宿敵に対して恋人という表現を使うことを暗に仄めかしている。
今から思えば、赤井の恋人=宿敵のヒントになってるんじゃないかと思う。

499 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 02:58:14.02 ID:awAT7AUd0
メッセージ ウケトッタ
フクセンリスト カエス
レンラクコウ

500 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 06:16:02.54 ID:sUEroXvk0
コナンって「不可能なものを一つずつ消していって残ったものが、どんなに残酷なもの
だろうとそれが真実だ」みたいな事いうドンデン返しビックリパターンが多い。

「あの方」も結局ひっぱりまくりだし、ドンデン返しビックリパターンだと思うんだけど

毛利小五郎だったら面白いな
ジンとかも実際の存在は何一つ知らないみたいなノリで
命ねらわれたけどw赤井が助けてくれるんじゃね?的なノリで押し切った!!


ないな

501 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 06:27:11.23 ID:fE6QoMwMO
あ、そういえばね、
アニメスタッフに渡したままになってる伏線リストを見れば、あの方が分かるかも!って青山先生言ってたよ。
伏線をもう一回洗い直したほうがいいのかもね

502 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 06:51:06.69 ID:h5jtD7EU0
沖矢はジークンドーの使い手だという気がしてきた。
で、「キャスバル兄さん?」というミスリードが産まれる。
沖矢が強い理由(どんな武術を身に付けているかとか)まだ出てないよね?


503 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 11:53:53.04 ID:lvWb0QK70
この先怪盗キッドの関西版が登場する予定
キャラは予想出来ると思うが、キッドと
怪盗仲間で平次みたいなキャラ
あの方から聞いたから確かな情報です。

504 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 16:23:46.45 ID:gUWh0xb20
●ジン(組織)があの方の正体を知っている場合
→あの方は毛利小五郎の可能性はない

●ジン(組織)があの方の正体を知らない場合
→あの方は毛利小五郎の可能性がある

こんな感じで現時点で分かるあの方候補をまとめて欲しい

505 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 16:27:29.39 ID:bX0HyGU40
>>1のまとめサイトじゃ駄目なの?

506 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 16:30:10.86 ID:NqP+QtpK0
ジンがあの方(毛利)の正体を知らなかった場合でも、
あの方(毛利)の了承を取って毛利を殺しに行くなんてことは
ないだろうから、やはり毛利はないといえると思うよ。

507 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 16:45:35.38 ID:gUWh0xb20
>>505
そういえば>>1のまとめサイトってたまに更新されてるけど
このスレに何回か出ているがまとめに載ってないあの方候補の更新が出来ていないね
結局このスレの最新情報が頼りという

508 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 17:00:57.70 ID:GQ1Dc3ASO
たぶん帝丹小学校の校長だろ

509 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 17:02:20.62 ID:NqP+QtpK0
俺は常盤はないと思ってるけど、まとめサイトには取り合えず入れといても
いいかもね。それなりの根拠はあるわけだし。
金城の方はもう少ししっかりまとめてもらってからかな。

510 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/21(木) 17:55:49.41 ID:jqWbRew+O
テスト

511 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/21(木) 19:01:30.20 ID:jqWbRew+O
まとめサイトはあまり見てないけど、金城は根拠なしの方にでも入れるべきだよ。
理由は、暗号の方面で色、ストーリーの方面でCPUと視力とナイトバロン。遜色なく全てに触れる人物オンリーワンだから。

512 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 19:57:08.46 ID:G6hfGdM10
>>511
視力は何か関係あるの??


森も一応まとめにいれてほしい

513 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 20:13:10.01 ID:1bi8Wa/g0
>>506
いやいやww
知らなくても了承を得ることは可能だろ・・・

なんでそんな単純なことがわからないの?


514 名前:506 投稿日:2011/04/21(木) 20:18:22.13 ID:aZl97uEY0
>>513
本気で言ってんの?
毛利があの方だとして、ジンに毛利を殺していいかと聞かれて、いいよと答えると思うのか?
コナンがギリギリでサッカーボールを窓にぶつけなきゃ、赤井が少しでも狙撃をミスれば
毛利は死んでたんだぞ?

515 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 20:24:02.65 ID:1bi8Wa/g0
>>514
じゃあ「毛利を殺せ」命令が出たってことだよね?

土門殺害の中止だけの了承をとったとは考えられないってことだよね?
根拠は?



516 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 20:41:32.12 ID:aZl97uEY0
>>515
> 土門殺害の中止だけの了承をとったとは考えられないってことだよね?
> 根拠は?

この質問の意味が正直分からない。何の根拠を聞いてるんだ?
毛利殺害の命令は出たに決まってるだろう。ところが強運で死を回避した。
それだけのことだ。

517 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 20:48:49.01 ID:1bi8Wa/g0
>>516
なんで毛利殺害の命令が出たって言いきれるの?

土門殺害を中止することに対してジンは「あぁ、あの方にも了承を取った」
って言ってるだけだよ?
毛利殺害命令が出てるとは限らないだろw

518 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 20:51:17.26 ID:aZl97uEY0
>>517
原作を読め、としか言いようが無い

ジン「ああ、今あの方にも了承を取った・・・ターゲットを変更するとな・・・」

519 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:01:41.78 ID:1bi8Wa/g0
>>518
ターゲットを変更すると言っただけで、毛利に変更するとは言ってないだろ?
そういう描写がない限り100%とは言えないなw

520 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/21(木) 21:02:56.65 ID:jqWbRew+O
最近、金城説に対し返信も増えてきたしそろそろ強い所も出そうか?

521 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:10:11.46 ID:FcCXXXPg0
>>520
だからまとまてってばよ

522 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:10:45.21 ID:FcCXXXPg0
>>521
あ、まとめて の間違い

523 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:13:23.44 ID:aZl97uEY0
>>519
なら聞くが、土門殺害という当初の計画を変更してまで
殺さなければならなくなったターゲットの名(毛利)をあの方が聞かなかったとでも?
そのくらいちょっとは考えたらどうだ? お前は自己肯定の為だけに小学生じみた暴論で
難癖をつけているとしか思えない。それでもその可能性はゼロじゃないとでも
言い張るのならば、そう思ってればいい。俺はこれ以上何も言うことは無い。
勝手に自己満足してろというだけのことだ。

524 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/21(木) 21:20:33.76 ID:jqWbRew+O
これだけ出してやってるのにおこがましいぞ!
俺がコテハンでやってる意味がなくなる!
少なくとも499よりは俺の方が可能性あるだろ?

525 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:25:41.93 ID:1bi8Wa/g0
>>523
「なら聞くが」じゃねーだろw
毛利殺害の命令の描写が正確にあったか?って聞いてるんだw

しかも俺が本当に言いたいのはこれが正しかろうが間違ってようが
「100%描写がない場合、こういう考え方もできるぞ」っていうこと。
この議論に関わらずすべてのことに対してな
お前みたいに「それはないだろう」「予想すればわかる」
と推測だけではだめだということを言いたいんだわかったか?

526 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:27:21.65 ID:38qfGqDk0
いわゆる阿笠説信者なんだが、

「レギュラーキャラでない」キャラクターが「あの方」である場合、
「読者にとって、それのどこが面白いのか」ってのを説明入れて貰えると助かる。
もしくは、「今後どのような展開が付け加えられれば、それを読者が面白いと感じることが出来るか」
でもいい。

でないと、チラっとしかでてない名前のキャラの根拠を列挙されても、
「もしそいつがあの方だったら、ぜんぜんつまらない」という予想しかできない。

527 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:41:45.77 ID:oDAXHX8y0
とりあえず大黒の場合

いきなり大黒があの方だと判明するのではなく、組織の目的を探るうちに
コナンが人魚島の名簿伏線を回収する爽快感かな。
あのとき、灰原の名前が名簿にあったという伏線があの方判明で回収される下りがあると思う。

528 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/21(木) 21:43:17.93 ID:jqWbRew+O
アガサ説をコナンが否定するのも一興で、組織に捕らわれた蘭を助けるのも一興で、あの方編の事件、あの方そのものが大物チックであれば十分楽しめるでしょ。

529 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:52:17.49 ID:27dahaE10
あの方は大黒、研究者は阿笠、プロジェクトは烏丸
それぞれみんな黒関連だったという・・・・
烏丸を慕っていた阿笠は、烏丸を生き返らせるために研究者に
そして同じ目的をもった大黒と組む、みたいな

かなり無理あるかぁ

530 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 21:52:37.79 ID:1bi8Wa/g0
>>528
さらにあの方がレギュラーキャラだったらもっと楽しめるだろうなw

531 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 22:05:06.28 ID:aZl97uEY0
>>525
>しかも俺が本当に言いたいのはこれが正しかろうが間違ってようが
>「100%描写がない場合、こういう考え方もできるぞ」っていうこと。
>この議論に関わらずすべてのことに対してな
>お前みたいに「それはないだろう」「予想すればわかる」
>と推測だけではだめだということを言いたいんだわかったか?

それはそう思うよ。俺は一見とんでもないような説でもありえないと
思える可能性でも一応全て考慮すべきと思ってる。
しかし、推理漫画なんだから、描写されてないところはやはり
推理や想像で補うしかないし、常識的に無理と判断すれば
それはいったん、容疑の対象から外すべきと思っている。
不可能ではない、ゼロではないという理由だけで疑うことが可能なら、
全てのキャラがあの方候補の横一線になってしまうし、
今までこのスレで考察してきたことが無に帰してしまうから。

532 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 22:07:31.51 ID:oDAXHX8y0
>>528
本編に読者目線でなく、登場人物視点で回収出来る伏線のない候補はあの方じゃないと思う。
ただ大物だとか、ましてや金城は冗談としか思えない。

以前、ベルモット=不老シャロン説を唱えた者だが、あの方の正体と組織の目的について考えがまとまった。
あの方 シャロンの夫
目的 不老不死の人間を老化させる薬の開発
シャロンの夫は不老不死の研究に成功し、永遠の若さを手に入れた。
しかし、シャロンの変装術で見た目をごまかし続けるには無理がある。
社会的に死亡扱いせざるを得なくなってしまった。
「死者を蘇らせる」とは、シャロンの夫を歳相応に老化させた後に
死亡扱いを撤回し、社会的に蘇らせるということである。


533 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 22:11:05.11 ID:2Jsd8E2A0
なに熱くなってんだよ・・・

光彦に決まってんだろ・・・。
「わからないんですかぁ?www」

534 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 22:20:47.38 ID:27dahaE10
>>532
その人、本名なんて言うの?
あと、板倉のプログラムは何なの?

535 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 22:54:33.01 ID:Wft7BHkC0
光彦は薬を飲んで小さくなった黒幕だ!

536 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/21(木) 23:36:49.22 ID:mfLfEEJU0
光彦はまじめに無いと思うけど、流行っているのでまとめ。

・小学一年生にしては頭がいい。
→両親が教師でかつ中学生の姉がいれば同級生より知能が高いのは当然。
→実は大人が薬で小さくなってその知識が頭に残っているのでは?

・組織の関係者としても両親はともかく姉に共犯は無理。
→コナンのような弟がいきなり現れてあっさり中学生が受け入れるか?
→7歳児ではなく赤ん坊で現れたら当時小学生の姉なら違和感を抱かない。

・教師の両親は組織の関係者か
→元太父は登場済、よく覚えてないが歩美母も出た? 光彦一家のみ姉だけ。
→灰原と明確に接触がないので組織の気配の有無は不明。

・光彦が灰原の組織の気配に引っかからない。
→赤ん坊まで戻ったため断片的な知識だけで記憶が無いので組織の気配もない。


まあ少年誌だから子供が悪人とか無いよね。

537 名前:532 ◆1Cz5bN8eQk 投稿日:2011/04/21(木) 23:40:58.32 ID:TPyn6gDQ0
>>534
<あの方> シャロンの夫
<あの方の名前> クリス・ヴィンヤード
クリスは男女のどちらにでも使える名前。
既に娘の名前として出ているので「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」に合致する。
<目的> 不老不死の人間を老化させる薬の開発
シャロンの夫は不老不死の研究に成功し、永遠の若さを手に入れた。
しかし、シャロンの変装術で見た目をごまかし続けるには無理がある。
社会的に死亡扱いせざるを得なくなってしまった。
<死者を蘇らせる発言>
シャロンの夫を歳相応に老化させた後に死亡扱いを撤回し、社会的に蘇らせること。
<板倉のプログラム>
老化プログラム説に基づき、細胞の年齢を正確に算出するもの。
細胞寿命=人間の寿命をも正確に計算出来るので
己の寿命を知った人類が生きる希望を見失ってしまわないように
開発を断念した。

他に何か説明してほしい伏線ある?

538 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 00:01:09.03 ID:9YRdPrmu0
もう誰でもよくなってきた!!

539 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 00:19:37.32 ID:xB+JmqiR0
アガサは絶対ないと思います
新一がピンチの時口じゃなくて
心の中で「しんいちぃぃい!」
と叫ぶシーンがあったから。
本気で心配していた証拠


540 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 00:27:58.66 ID:7MvrN1pM0
光彦ってたぶんその辺の大学生レベルの知識あるよね?

一番驚いたのが、狩りをするのには申請がいるみたいなことを言ったとき。
なぜそんなことを知っているwwww

541 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 00:55:04.44 ID:ajGPNE1R0
あの方=ベルモットというのはどうだろう…?
自分では制御しきれなくなって、本当の目的を見失った組織を浄化したいから、銀の弾丸を待ち望んでいるという。
でも自分でボスにメール送ってるものなぁ。あのボスがあの方では無い、別の人物だったらアリになるかな?

542 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 01:05:25.65 ID:adoO6SxV0
>>537
組織の名称は?

543 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 01:19:40.82 ID:ZEVHMl990
>>537
◎なぜシャロンは夫の名前を名乗っているのか?
→性別、年齢が違う以上、戸籍(社会保障番号)やパスポートなどの流用はできない
→わざわざ同名を名乗るのは、本人達にとっても組織の中の人間にとってもややこしいだけである
◎シャロンには娘が本当に居るのか?
→居ないとして、夫の墓参りの際に変装して背後に立っていたエピソードを創作したのはなぜか?
→居ないとして、変装を教えたというエピソードを創作したのはなぜか?
◎板倉は何のためにプログラムを作っていたのか?
→組織は板倉が作成途中で断念したプログラムの開発継続を求めてきた、板倉は組織とは別の目的で
プログラムを作成していた

>シャロンの夫を歳相応に老化させた後に死亡扱いを撤回し、社会的に蘇らせること。
◎これができるなら、老化などさせずに若い人間の戸籍(社会保障番号)を手に入れて、若い姿のままで
社会的に蘇った方が本人にとっていいのでは?
→組織であれば、天涯孤独の若い人物を探して死体が見つからない殺し方で、戸籍を乗っ取る事は簡単
→わざわざ不老不死になって、不老不死では社会的に困るからと老化薬を作るなんて、マッチポンプだ


544 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 02:23:10.13 ID:qnUTZ7cS0
一番盛り上がる=売れる=金になる=という根拠で、
やっぱり「あの方」は、アガサ、小五郎、工藤優作の身内ラインだな
その編のチョイ役とか出た事ないキャラじゃあ、「あの方」で引っ張られる意味がさほど無い

アニメだけでも15周年とか伸ばしてるし、リアルには存在しえない若返る薬がでてくるマンガだ
つじつま合わせなんてどうにでもなるだろう。

545 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 02:30:19.59 ID:xB+JmqiR0
工藤優作が口紅の跡をつけて帰って来た
回が大分前にあったが、あれはおそらく
ベルモットのだと思う。
そして、優作は全ての真相を知ってるが
あえて息子に言わないんだと思う。
だって息子の命が危ないのにほっとくなんておかしいもの そーだよね らんねぇちゃん

546 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/22(金) 02:48:26.69 ID:ZsJ23YsWO
もしかしてやっちまったか?ベルモットはあの方の暴走を止めたがってるんだから無いでしょ。
ましてや、治すためだったらベルは灰原を好いてるはず。

547 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/22(金) 04:09:25.40 ID:ZsJ23YsWO
25日へのチャレンジとして一か八か出すけど、これまでの金城説を忘れてくれてもまだ余裕で群を抜いている。

コナンにとって事件解決の際、キックは重要な武器となる。
サッカーを続けていれば、今頃国立のヒーローとなる様な話があった。よって赤木英雄にも国立でのエピソードが語られており、物語でも重要な位置付けに値する。

色としての玄は、赤・黄を帯びた黒色を示し、奥深くてよく見えない色、天の色を指す。

又四神の一つである玄武は北方の神で黒帝と呼ばれてる。
赤・木・英雄
赤・黄・AUすなわち赤・黄・金すなわち、ゴールデンアップルをやったのも頷ける。

英雄は金を指す。
赤城は城を指す。
赤木は玄(黒)を指す
原作では、ちゃんとナイトバロンの前に赤木守誘拐事件をやってることも強み。

コナンが構成員の顔を思い浮かべると、必ずその回の内に構成員が現れるが、例外は上記2ケースと幼児化直後の事件と10億円事件のみ。

結構出すかどうかの大問題で確かに他者説を凌駕していただろ?

548 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 04:51:07.55 ID:xB+JmqiR0
皆気づいていそうで気付いていない事に
気が付いてしまったんです。
1「時の流れに逆らって〜」という黒の組織が言っていた言葉
2 名探偵コナンには春夏秋冬があるのに、
コナン達は一年生のまま
3 つまり、時が止まってしまっていると
ゆーこと
4 結論 組織は時空を操る事が目的
しかし、今の段階では時を止めることが
精一杯とゆーこと


549 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/22(金) 05:38:26.04 ID:ZsJ23YsWO
補足として、四神のスザク、セイリュウ、ビャッコにもちゃんと触れているってのも根拠で充分。ベルモットが最重要で来てるという点からも全然申し分ない。
優作すらダジャレを言うくらいだから、英雄=AU=金ってのも充分あり得るわけだ。

まとめなんてやらずとも、青山は神じゃないんだから盲点が見えれば良い訳だ。


550 名前:532 ◆1Cz5bN8eQk 投稿日:2011/04/22(金) 07:34:39.16 ID:dzvAZuHO0
>なぜシャロンは夫の名前を名乗っているのか?
名乗ってるのは娘の名前。
高校英語で学ぶと思うが、クリスというのはクリスティーンとかクリスチャン、
クリスティーとかの略称であることが多い。
夫と娘で略称が同じだけで別の名前と考えられる。

>シャロンには娘が本当に居るのか?
居る。
この辺りはシャロン不老説で説明した通り。
>夫の墓参りの際に変装して背後に立っていたエピソードを創作したのはなぜか?
>変装を教えたというエピソードを創作したのはなぜか?
死亡扱いにしている夫が万が一人目に触れた場合の保険。

>板倉は何のためにプログラムを作っていたのか?
知らないようだが、老化プログラム説に基づく寿命の算出は空想の話ではなく
現実世界で実際に研究されている。
韓国には実際に寿命を計算してくれる会社さえある。
板倉が優れたプログラマーなら、この分野の研究に協力していてもおかしくない。
>板倉は組織とは別の目的でプログラムを作成していた
この根拠は?
「死者を蘇らせる」と言ってるような連中がこのプログラムを何に使うかわからない
と言ってるだけで、板倉が組織とは別の目的でプログラムを作成していたとは書いてなかったと思うのだが。

>老化などさせずに若い人間の戸籍(社会保障番号)を手に入れて、若い姿のままで
社会的に蘇った方が本人にとっていいのでは?
不老不死に憧れていたが、いざなってみると不都合の連続。
若い人間の戸籍を手に入れたところで、その人間としても歳を重ねられないのだから
結局、同じことの繰り返しに過ぎない。
変装や擬装をせずに「本当の」自分として生きたくなった。
不老不死の苦しみは不老不死にしかわからないという漫画的オチ。


551 名前:532 ◆1Cz5bN8eQk 投稿日:2011/04/22(金) 07:49:50.51 ID:dzvAZuHO0
組織の名称は正直なんでもいい。
前に誰か言ってたが、つけようと思えばどんな人物でも組織の名前を考えられる。

>>546
老化(死?)に固執している夫を見続けてきたシャロン=ベルモットは新一と蘭の優しさに触れて
老いるために犯罪を重ね、ときに罪なき人の命を奪う虚しさを悟った。
灰原への恨みは文字通り、両親共々全ての原因となった不老不死の研究に関与したことに対して。

552 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 08:38:46.97 ID:h1wCyCcy0
>>549
金城の金と対比する銀である
シルバーブレットが組織を倒す鍵というのも根拠のひとつかな

553 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 14:45:52.65 ID:Rdvxtm46O
>>548
おお! 長期連載作品ならではの叙述トリック!w
個人的にはアリだなあw

554 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 16:35:39.14 ID:PcocTsEe0
そもそも黒の組織の大きさが分からない。
どの程度国際的な組織なのか、日本限定に近い組織なのか、とかが今一つ。
日本限定に近い組織だとすると、ベルモットの存在が非常に不思議。なぜ大物女優が日本の犯罪組織に入っているんだろう?

555 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 17:01:06.55 ID:xB+JmqiR0
ヨーコちゃんも組織なんじゃない?

556 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 17:27:52.07 ID:A0yyxAGwO
ガクトの基金SHOW YOUR HEARTから日本赤十字への2億円越え基金が今日のミヤネ屋で放送される予定だったんだけど、石原軍団の炊き出しのすぐ後に米倉涼子が不自然なくらい生出演してきてガクトの基金のニュース流されなかったよ

557 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 17:29:04.65 ID:A0yyxAGwO
ジャニーズ事務所、オスカープロモーション、地上波TV局は覚醒剤汚染されてると考えた方がいいかもね
NHKふれあいセンターとミヤネ屋にガクトのニュース流してくれるよう要望出しといたけど絶対に流れないだろうね

558 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 17:30:20.15 ID:A0yyxAGwO
米倉はガクトとCM共演した時に熱愛記事出したけど、ガクトが100%交際はないって否定しちゃったから恨まれてるのもあるかも

559 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 17:31:17.10 ID:A0yyxAGwO
米倉涼子はジャニーズの亀梨ともつきあってて覚醒剤汚染済みだから
嵐人気をガクトのニュースにつぶされたくないジャニーズ事務所と利害が一致したんでしょう

560 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/22(金) 18:01:52.49 ID:ZsJ23YsWO
大黒説とか森説の人、金城どうだった?確かに行けそうだべ?

俺は時の人になろうなんて思ってない。でも多分総スレ内中、最強か準最強だよこれ。俺も自分を他人として第三者の冷めた目で見ても何も言えないと思うけど、由緒あるスレなんだから何か返そうぜ!

561 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 19:18:10.14 ID:vFptezjE0
金城の視力がどうのと言ってたのは、あれはどういう意味なの?

562 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 19:45:07.64 ID:qWV0ByeB0
なんか金曜だからか物凄い人が増えたな。
人が増えたのは良いが荒々しくなって怖い

暇だから1巻から24巻まで読みなおしたんだがコテちゃんが前に青山が「あの方は総理大臣と関係がある」と
書いていた気がするが、それに的当てて読んでいたら以下のものが更に候補として挙がるかもしれんから名前書いておく。
根拠は薄いが1%でも可能性があるかもしれないからね。
●郷氏議員
人相が怪しい・殺されるはずだったのに殺されずに済んだ(組織に守られている為、殺される環境に無かった?

●エドワード・クロウ(51歳)フリージャーナリスト 21巻
事件に巻き込まれてネガ回収がバレたものの事件さえなければネガを買収しなくとも盗めたかもしれない。
更には新一にはバレたものの上手い偽証も出来る。推理漫画ならば名前から相応しい。

●ディクソン上院議員(不明)21巻
エドワード・クロウに命じたネガ回収は組織の犯罪がバレる可能性があった為に行った。
不老不死もしくは死者を呼び戻す組織の目的として歴代大統領復活もしくは自分自身が不老不死で大統領に就くという考えが当てはまる
土門康輝暗殺動機についてもこう捉える事ができる。
組織が日本で活動を盛んにしている為、日本へ進出しようと思ったが、土門の目立つ行動により暗殺対象に。
上手い具合に土門の父の過去事実が発覚したのはエドワードを操作したため。

●石鎚晃重(67歳)古糸市市長 22巻
列車の中でも泥酔する程の酒好き・年齢からみてもピスコが長年仕えていたというのも当てはまる。
避暑というのは単なる組織の目的遂行だけであり嘘
有紀子が来ていたのは優作と小説の通りだから来たというのも嘘で
直接接触してシャロンの行方について聴きだしたかったために石鎚と同じ列車に乗ったものと思われる。


考えてみたが無理があるな・・・こいつら。
お前ら少しでも可能性あるならフォローしてくれ。

563 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 20:15:22.98 ID:qMbVFzOL0
>>532
><あの方の名前> クリス・ヴィンヤード
>クリスは男女のどちらにでも使える名前。
>既に娘の名前として出ているので「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」に合致する。
悔しいがこれは素直に感心した。
ここ最近のこのスレのカキコミで1番目から鱗。
シャロン夫あの方説自体は前からあったが名前の件を無視していたものばかりだったからな。
ただ目的とかは他の考え方も出来るとは思うので完全同意しかねる。

564 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 20:21:38.28 ID:MdcwQikA0
>>560
正直に言う。
あなたの意見は推理でもなんでもない。
本気で金城を上記理由で推してるなら頭悪いとしか思えない。
荒らしじゃないなら目障りだし、スレ野無駄遣いだから来ないで。

565 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/22(金) 20:36:29.63 ID:ZsJ23YsWO
負け惜しみ乙とだけ!
あとお前の貢献度は俺以下な事は既に確定している!

566 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 20:37:22.76 ID:2ZBi7bZZ0
森は、あの方というよりバーボンっぽいけどな。

ブンヤの鼻あたりがね。

金城よりは同じ回の「名前だけ出ている」今野の母のほうが気になる。


567 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 20:41:11.14 ID:2ZBi7bZZ0
>>565
皆で予想するスレであって
「俺の考えが一番」とかはどうでも
いいですよ。
質問に対してちゃんと答えるとか、読みやすい文章にするとか
コミュニケーションをもう少し上手にやるようお願いしますね。
せっかく貴方だけコテハンなんだから。

568 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 20:50:00.90 ID:vFptezjE0
>>562
組織が政治に介入してることは確定事項だから、まとめ自体は
決して無意味じゃないと思うよ。
一先ず乙と言っておく。

569 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 20:56:26.34 ID:MdcwQikA0
>>565
とりあえず、前に他の人も書いてたが
推理漫画なんだから、読者目線でなく登場人物視点で手に入る情報を推理の根拠にしてくれ。
言ってること分かるか?
あなたの意見は論理性のかけらもない妄想の塊で読んでて気持ち悪い。

570 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 21:02:11.67 ID:EoVP8q/C0
クリス・ヴィンヤードの人へ説明要求点
仮説成立条件一覧 説得力
「コナンが深くかかわってる」空
「ジンとかがしたがってる理由。」空
「ただでさえ意外な人物って灰原の発言」空
「死者を蘇らせる神悪魔」
「半世紀前」
「ひな人形」
「人類のために断念」
「高飛車女と猫」

ついでに仮説成立の思いつく条件まとめた
空を埋めて

571 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/22(金) 21:02:47.34 ID:ZsJ23YsWO
確かにモラルとかそうゆう否定で来るよな!まず相手の立場になるべきだ!お前にはそれが足りない。経歴が割れてない奴らとそっち系の対談は時間の無駄になってしまう。

572 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 21:30:49.57 ID:pxL+V7TS0
>>539
ベルモットだって本気で新一に期待して好意的に接してる。
あの方自身だってじゅうぶん同様のことはあり得る。

悪の首領が正義の味方に討たれたがってるってパターンもあるだろう。

573 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 21:47:10.67 ID:3bzH1tf0I
>>565
貢献て何?分かりづらい書き込みでたくさんレスしても意味無いよね

574 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 22:07:31.53 ID:i8dHt0QD0
>>572
>悪の首領が正義の味方に討たれたがってる
ワッハマンがまさにそのパターンだったね(マイナーな漫画でわからんかw)

575 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/22(金) 22:36:24.30 ID:ZsJ23YsWO
予想方法かなんかでわめいてる奴、考え方と回収材料を特定しろとの一点張り主張なんておこがましいぞ。
舞台はお前の知ってる狭い物だけじゃない。

576 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 22:41:04.04 ID:sa4wVjQ10
>>574
ワッハマンも不老不死の男同士の話だったなぁ

以前調べたけれど、「クリス」という正式な名前は名前はあまりないらしい
クリストファー(男)やクリスティーン(女)の愛称・通称でクリスと呼ぶらしい

もしやベルモットの本名はアガサ・クリスティにかけた「クリスティ・ヴィンヤード」なんじゃないかとwktkしたが
「クリスティ」をファーストネームに使うという例が見つけられなかった

577 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 22:47:31.15 ID:3bzH1tf0I
>>571
日本語でおk
バカにしてるんじゃなくて真面目に意味がわからんから
分かりやすくまとめていただけるとありがたい。

578 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/22(金) 23:09:28.96 ID:ZsJ23YsWO
コナンネタ以外の質問もおこがましい。どんだけ普段人に物言えないんだよ!
お前の内情を探りたくないから、±0で俺が引く。

579 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 23:16:00.71 ID:vFptezjE0
>>578
もう一度聞くけど、>>511で金城の視力について触れてるけど、どういう意味なの?
本当に金城説を推したいと思うなら、ちゃんと質問に答えてよ。

580 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 23:16:12.49 ID:BEkU6Lo30
水無れなが入院してるとき、意識の有無の確認で足の爪を押されてたと思うが、
反応なかったよね?でもあのときは既に意識あったんでしょ?
どうやったの?


581 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 23:36:00.03 ID:vFptezjE0
>>580
単に我慢しただけだと俺は思ってる。

582 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/22(金) 23:55:31.03 ID:8tbzkbxDO
ふと思ったんだが、みんな作中で出てくる新聞記事に目を通してる?

トリックの絡みでテレビ欄とか何度も出てくるし、意外な人物の名前が出てきてるかも…

583 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 00:10:07.58 ID:/6bun/vdI
>>579
痛いとこつかれるとスルーしてくるから答えてくれないかと。

あの方にメールしてる時とか普通にトイレで音だしてアド打ってたけど、
誰かに聞かれる可能性考えなかったのかな?
あの方からのメールはすぐ消したりして証拠残さないように頑張ってるっぽいのに意味無いじゃん。
実際コナンはあの方のアドにたどり着いちゃったんだから


584 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 00:48:02.90 ID:3gfRZbF70
仮に大黒があの方だとすると、倉吉に対する灰原の反応は、
大黒の出身地か選挙区に関わってると考えるのが妥当かな?

585 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 01:19:51.86 ID:PG651h2Q0
KURAYOSHIをPCのかなモードで打つと…

586 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 01:31:32.06 ID:/175JllU0
のなすちんらとくに              

…?

587 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 01:39:44.40 ID:uH4mjYqh0
>>576
昔、英語の先生がクリスティって名前だった


588 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 01:41:32.55 ID:uH4mjYqh0
あ、ちなみに女でファーストネームだったよ

589 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 06:37:27.22 ID:oXgh6TxG0
コ「琢磨君には悪いけど俺も名前を忘れていたよ」
灰「じゃあどうして名前が?」
コ「暗号を解いたら名前が浮かび上がったのさ」

コナン言ってることが酷すぎ

590 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 07:03:45.92 ID:EWnXwrz6O
誰もはっきり言えないなら俺が言ってやるよ。









あかさたな邪魔。はっきりした事何も言わないんだもん。

591 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/23(土) 07:49:25.13 ID:FuznGwPUO
金城説以後、ここまで建設的なあの方予想なし。傍観者や大人辺りが知恵出して空気変えないと!

視力については板倉も言っていたから、含みはあると考える。でも、察してくれ。内情面のまとめは今出すべき時じゃない。

592 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 09:43:39.21 ID:oXgh6TxG0
>>580
それはちゃんとジンから説明があったよ。
水無はアバラを折られても何も吐かないくらい我慢強い性格だと。

593 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 09:55:04.09 ID:oXgh6TxG0
そろそろジンはコナンの顔を覚え始めたころなんじゃないかな?

594 名前:266 投稿日:2011/04/23(土) 09:55:27.44 ID:KzzZEnAs0
シャロンの夫説は面白いけど、根拠がなさすぎるな。
せめて「夫が生きてる根拠」「夫の愛称(略称)の片鱗」くらい出てこないと
妄想と言われても仕方ないだろ。作中では「死んだ」って言ってるんだから

大黒説も根拠として薄いと思うけど

595 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 09:57:38.02 ID:+JjzlI3X0
みんな色々考えてるんだな

596 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 10:36:34.51 ID:ZW1QXeQD0
そろそろスレのまとめを自費出版するか。

597 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/23(土) 11:11:25.28 ID:FuznGwPUO
シャロンは黒羽も混ぜて挙げられれば強いな!

598 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 12:26:51.36 ID:BTPAV6g+0
大御所
大黒、阿笠
十分ありうる
烏丸、定子
可能性
金城、クリス、ジェームズ、エドワード、森
意外性
歩、光彦、優作
ないでしょ
小五郎、盗一、常盤、服部

大体こんな感じだと思ってるが、俺ってだいぶずれてる?

599 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 12:40:43.26 ID:HUDUGGmO0
>>598
阿笠は個人的には 可能性
若しくは ないでしょ
に入ると思う

意外性要素は今のコナン読者からすれば
もう既に皆無に近い

600 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 13:08:46.95 ID:BaCRyHPU0
歩ってのはネタか

601 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 13:35:32.39 ID:BTPAV6g+0
>>600
なんか、ときどきコナンなみに賢いんじゃないの?ってなる
コナンが馬鹿な刑事にヒント出すみたいにコナンにヒント出してるんじゃ???ってなる
だとしたら、優作なみの超きれもの
あと、小さくなった奴他にいてもおかしくないよねっていう
コナンにやたら近寄ってくるし
黒幕なら最後、ふられて泣かないで済む
灰原の天国の最後のセリフ
光彦と元太を手なずける手腕

まあ、母親出てるし
色々考えると確実にないと思う
だから、意外性にいれた
意外性ってのは、こうなったらビックリみたいな

602 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 15:22:54.85 ID:fjtzXQHl0
金城説まとめ

@名前に金と玄(黒)が入っている。
金は組織が恐れる銀の弾丸との対比であり、黒は組織のカラー
また玄には、老荘思想で説く哲理。空間・時間を超越し、天地万象の根源となるもの(goo辞典より)
という意味がある。

Aコンピュータ会社を経営している。
組織が有能なプログラマーを集めているのは明白で大きな強み。

Bピスコの長年仕えた発言と合致する。
年齢は74歳であり、会社のオーナーというそれなりの地位。

C赤井を恐れる。
金城は息子(ソフト)を殺したコンピューターウイルスを憎み、恐れている。
赤井は組織に潜入していたことがあり、知らず知らずのうちに相手の内部に
潜りこむところがウイルスに似ていると言えなくも無い。


板倉のソフト・・・究極のエロゲ。皆がこのソフトで満足してしまえば
        子孫繁栄はならず、人類は衰退する。(女子高生極楽大作戦も同じ類のゲーム?)
APTX・・・不明
組織の目的・・・不明

備考・・・付き人の林静江はベルモットの可能性あり??
(林檎の林が名前に入っており、金城の金と合わせて、金の林檎=ゴールデンアップルになる)



誰もやらないので俺が使えそうだと思ったところだけ集めて
ちょっとまとめてみた。
因みに俺は大黒派なので、質問やら補足やらがあれば
金城説第一人者のあかさたな氏に聞いてくれ。

603 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 15:53:57.80 ID:GW7bBEQX0
>598
歩美が意外性のとこに入るくらいなら、
その隣に園子の父親が入っててもいいんじゃない?

604 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 16:17:45.10 ID:Q+YJe+2P0
郷氏議員は確かに人相悪いが名前出てないしありえんだろ。

605 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 17:11:36.07 ID:fjtzXQHl0
郷氏議員って誰だっけ? 何巻で出てる?

606 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 17:42:22.77 ID:QHyF5IoY0
クリスヴィンヤードあの方説は、クリスという名前のシャロンの父にした方がいい気がする。
ベルモットがお気に入りなのは自分の娘+火事で死んだはずの自分の姿を変装でカバーしてくれるから。

607 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 18:37:21.74 ID:+n+70CYl0
厳しい事は出来れば言いたくないんです
本当に嫌味を言うつもりはないんです
でも単純過ぎやしませんか?
名前に黒が入ってるからとか金が入ってる
とか。誰でも分かってしまうと思うんですぅ 私自身特定の人物を予想してる訳ではありませんが、これだけはいえるんですぅ。名探偵コナンに出てくる推理の中には、各国の言語(英語ドイツ語ロシア語など)や各国の歴史、歴史上の人物
それから、化学の記号、などの知識が
ないと解けない謎がこれまでに沢山
出ているんです。この事から、作者は読者に向けてこう言いたいんだと思います。
「「あの方」を当てるのは、たけしの挑戦状並に難しいんだよ いろんな知識がないと解けないんだよ 」と。



608 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 18:43:55.06 ID:/175JllU0
>>605
19巻じゃなかった?大阪の

609 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 18:51:43.92 ID:fjtzXQHl0
>>602
誰も突っ込まないから自分で突っ込むけど、やっぱ金城はないね。
どうしても「女子高生極楽大作戦」がネックになる。
板倉のソフトと無理やり関連付けようにも、エロゲ云々とか
たとえネタでも少年誌ではやれなさそう。
それと、余りにも根拠が少ないから赤井を恐れる理由を加えてみたけど、
これも単なるこじつけと言えばこじつけだし。



>>608
 THX

610 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 18:54:46.67 ID:pbsa15Fw0
とりあえず、クリスヴィンヤードあの方説だけでなく、他の説も>>570みたいな
答えないといけない伏線リスト纏めようぜ。
これを満たした方がより説得力があるって感じのリストを。
で、できれば今後はそれをテンプレにして、新説発表のときはその形式で書き込まないと説得力無しってことで。
あかさたな黙らせるにはそれしかないと思います。

611 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 19:09:01.05 ID:BTPAV6g+0
>>610
あの方、組織名、APTXの効能を書いた上で、説得力の条件にどれだけ当てはまるか
伏線だけでなく、ジンが従ってる理由とか作者の発言との適合性なんかも重要だと思う
説得力の薄い部分はレスして補強して、最終的にどんなパターンが残るか知りたい
そんで、最後は説得力を数値かしたりして、合計を比べるみたいな?

とにかく、今までに出てる仮説をこの方法でまとめてみない?



612 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 19:15:58.83 ID:fjtzXQHl0
最重要項目

・ピスコの長年仕えた発言
・灰原のいう信じがたい人物
・板倉のソフトが何か
・APTXの効用
・半世紀前からの組織のプロジェクトとは?


重要項目
・あの方が赤井を恐れる理由
・板倉の日記の意味@高飛車女と猫の声
         A我々は神であり悪魔でもある〜
・工藤新一が半世紀前からプロジェクトに関わってる理由



他なんかある?

613 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 19:31:42.04 ID:TtoTRBYGO
キッドってコナンの正体が新一だってことにいつ気づいたんだろう

614 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 19:33:28.27 ID:fjtzXQHl0
・ベルモットが年を取らないわけ
・ベルモットが灰原を見つけられなかった理由

これも重要項目に加わるな

615 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 19:49:46.40 ID:9/8JowWi0
@組織のプロジェクト
要件
・板倉のソフトとは何か

・板倉の日記の意味@高飛車女と猫の声
         A我々は神であり悪魔でもある〜時の流れに逆らって〜

・APTXの効用(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)

・工藤新一が半世紀前からプロジェクトに関わってる理由

・ベルモットが年を取らないわけ

Aあの方
要件
・ピスコの長年仕えた発言

・灰原のいう信じがたい人物

・ベルモットがお気に入り

・あの方が赤井を恐れる理由

・組織のコードネームが酒

・七つの子

こうやった方が書きやすいと思う

616 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 20:03:57.10 ID:BTPAV6g+0
なんか、まとまっていく予感
クローンとかだとどのくらい埋まるのかな?

617 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 20:11:37.93 ID:9/8JowWi0
@組織のプロジェクト(100点)
要件
・板倉のソフトとは何か(30点)

・板倉の日記の意味(10点)
我々は神であり悪魔でもある〜時の流れに逆らって〜

・APTXの効用(30点)
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)

・工藤新一が半世紀前からプロジェクトに関わってる理由(5点)

・たくさんのプログラマーを集める理由(5点)

・ジン達が従う理由(5点)

・ベルモットが年を取らないわけ(3点)

・APTX4869、出来損ないの名探偵、ジンの車のナンバー4869、探偵の様なバーボンなどシャーロック(名探偵)にこだわる理由(2点)

・その他作者発言との整合性(10点)

Aあの方(100点)
要件
・ピスコの長年仕えた発言

・灰原のいう信じがたい人物

・ベルモットがお気に入り

・あの方が赤井を恐れる理由

・組織のコードネームが酒

・七つの子

Bその他未回収伏線
・高飛車女と猫の声

こうやった方が書きやすいと思う

618 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 20:25:22.45 ID:vp75NjUK0
・工藤新一が半世紀前からプロジェクトに関わってる理由
これって勘違いしてる人多いけど、半世紀前から進めてるプロジェクトに関わってるのであって
工藤新一が半世紀前からプロジェクトに関わってるわけじゃないんだよな

619 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 20:36:11.48 ID:9/8JowWi0
何度も連投スマン
@組織のプロジェクト(100点)
要件
・板倉のソフトとは何か(30点)
(人類のために断念・板倉はソフトで組織が何をするつもりなのか分かってない)

・板倉の日記の意味(10点)
(我々は神であり悪魔でもある〜時の流れに逆らって〜)

・APTXの効用(30点)
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)

・時の流れに逆らった罰とは(5点)

・工藤新一が半世紀前からプロジェクトに関わってる理由(5点)

・たくさんの有能なプログラマーを集める理由(5点)

・ジン達が従う理由(5点)

・ベルモットが年を取らないわけ(3点)

・APTX4869、出来損ないの名探偵、ジンの車のナンバー4869、探偵の様なバーボンなどシャーロック(名探偵)にこだわる理由(2点)

・その他作者発言との整合性(5点)


Aあの方(100点)
要件
・ピスコの長年仕えた発言(10点)

・灰原のいう信じがたい人物(10点)

・ベルモットがお気に入り(10点)

・あの方が赤井を恐れる理由(10点)

・組織のコードネームが酒(10点)

・七つの子(10点)

・組織の名前(10点)

・人魚島関連(10点)
(平次の発言)

・慎重居士(10点)

・作者発言(10点)
(名前は既に原作のどこかにでている。)

・モリアーティ的立場として合ってるか(10点)

Bその他未回収伏線
・高飛車女と猫の声

・倉吉

誰か要件に気付いたら、追加削除して

620 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 20:44:50.99 ID:gYo/lOIh0
・ベルモットへのメールの奇妙な弱弱しい文面

621 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 20:50:55.30 ID:9/8JowWi0
またまた、連投本当にスマン
@組織のプロジェクト(100点)
要件
・板倉のソフトとは何か(30点)
(人類のために断念・板倉はソフトで組織が何をするつもりなのか分かってない)

・板倉の日記の意味(10点)
(我々は神であり悪魔でもある〜時の流れに逆らって〜)

・APTXの効用(30点)
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)

・時の流れに逆らった罰とは(5点)

・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由(5点)

・たくさんの有能なプログラマーを集める理由(5点)

・ジン達が従う理由(5点)

・ベルモットが年を取らないわけ(3点)

・APTX4869、出来損ないの名探偵、ジンの車のナンバー4869、探偵の様なバーボンなどシャーロック(名探偵)にこだわる理由(2点)

・その他作者発言との整合性、探偵漫画として今後の展開の面白さ(5点)

Aあの方(100点)
要件
・ピスコの長年仕えた発言(10点)

・灰原のいう信じがたい人物(10点)
(倉吉で反応した理由)

・ベルモットがお気に入り(10点)

・あの方が赤井を恐れる理由(10点)

・組織のコードネームが酒(10点)

・七つの子(10点)

・組織の名前との関連(10点)

・人魚島関連(10点)
(平次の発言)

・今までの組織の標的(10点)
(呑口、土門など議員を狙う理由)

・作者発言(5点)
(名前は既に原作のどこかにでている。)

・モリアーティ的立場として合ってるか(5点)

Bその他未回収伏線
・高飛車女と猫の声

・バーボン、沖矢、世良の正体

622 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 20:55:32.36 ID:rkiN2Vto0
一日3行までって約束したじゃないですかぁー><

623 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 20:59:17.18 ID:BTPAV6g+0
百点満点で付けるなら、必須条件以外は点に含むべきでないと思う
人魚島とかは、大黒じゃなかったら無視してOK
必須条件だけで百点にして、モリアーティとか酒とか人魚等は倉吉とか高飛車と一緒に、備考みたいにするといいと思う
あと、あの方と組織はやっぱセットで百点だと思う
片方が矛盾してたらアウトだから
あの方と組織の色々な組み合わせだけでもパターン相当増えるだろうな

624 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 21:05:06.38 ID:Q+YJe+2P0
長過ぎて荒らしかと思った。
改行多過ぎるし見難い上に点数付けて何がしたいのか分からん。
自己満でおk?

625 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 21:15:18.68 ID:BTPAV6g+0
>>524
確かに改行はいらないけど、これでわかることもあると思う
進展性のない展開からの打開策になってくれるといい
正直、もういろんな説出てきたけどほったらかしで、結局どれが有力なのか分からなくなった

一応、大黒クローン支持だけど、不足してる条件が埋まってない気もする
大体ネックになるのは、「死者を蘇らせる」と「コナンが関わってる」
この二つの両立だと思う
クローンは後者が弱い

626 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 21:15:19.07 ID:vpgTaTFuO
なんかあの方が登場した瞬間、え?誰だこいつ?ってなりそう
話の流れは

この話の最後にコナンがあの方の部屋に入る

コナンとあの方(顔見せまだ)の対談

この話の最後にコナンがあの方を問い詰める

この話の最初(巻頭カラー)であの方の顔がわかる

対決
みたいな流れだな

627 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 21:20:56.83 ID:X+3B9sFx0
取り合えずテンプレにいれることを考慮すれば、もう少しコンパクトにした方がいいかもね。

まずあの方候補の最低条件として以下の二つを含むこと
・ピスコの長年仕えた発言
・灰原のいう信じがたい人物


そして、組織の目的について語るときの最低条件
・板倉のソフトとは何か(人類のために断念・板倉はソフトで組織が何をするつもりなのか分かってない)
・板倉の日記の意味(我々は神であり悪魔でもある〜時の流れに逆らって〜)
・APTXの効用(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)
・半世紀前からのプロジェクトとは何か

これぐらいにしといて、後はその他の伏線といった感じにした方がいいんじゃないかと思う。
余り条件が厳しすぎると、意見が出なくなるかもしれんし。

628 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 21:33:30.37 ID:qaClAE8t0
キリン大鶴 義丹が映画化 真木 蔵人主演
TG-RUN杉本氏が車両製作



629 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 21:47:46.60 ID:XAq4cHwL0
推理テンプレ

<絶対必要>
・あの方の名前
・組織の名前
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト
・APTXの効用
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)
・人類の為に断念した板倉のプログラム
・板倉の日記
(死者を蘇らせる・高飛車女と猫の声)
・ピスコの長年仕えた発言
・灰原のいう信じがたい人物

<あれば説得力増>
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由
・ベルモットが年を取らないわけ
・ベルモットがお気に入り
・あの方が赤井を恐れる理由
・組織のコードネームが酒
・メアドが七つの子
・その他考察

630 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 21:54:38.35 ID:BTPAV6g+0
>>629
もうほとんど言うことなし。
だけど、「・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由 」これは必須だと思う

631 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 22:02:01.06 ID:zUu3zNXPO
とりあえず灰原とベルモットは棒姉妹でおk?

632 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 22:13:25.16 ID:X+3B9sFx0
俺は組織の名称はそれほど拘る必要もないと思う。
たとえば烏丸があの方はだった場合、組織名はクロウという説があるけど、
俺らが勝手にそう思ってるだけで、もしかしたら蓮という字を英語にしたlotusと
いう可能性だってある。
つまり、組織名をいうとあの方名前が分かるからといって、
あの方の名前が分かっても組織名が分かるというわけではないということ。
誰かが書いてたけど、正直組織名なんかどうにでもなるし、
現時点ではそれほど重要な考察対象でもないと思う。

633 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 22:14:54.98 ID:5I4XqllS0
>>630
それってアポトキシン飲んだのでほぼ決まりだろう
だからアポトキシンがプロジェクトに必要な理由の方が大事だろう

634 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 22:15:21.08 ID:W4Dc6OU10
>>629
今までの候補の中では一番良い出来。
ただ、『<絶対必要>』の名前を『<言及すべき項目>(※説の内容により不要な場合もあり)』
程度に変えて欲しい。
たとえば、大黒の場合名前しか出ていないので、ピスコの『長年仕えた』や灰原の
『信じ難い人物』なんてどうにでもなる。
どうにでもなるから、特に言及しなくていいはずの項目が、
『<絶対必要>なんだから、絶対なんだ!!!』
とツッコんでくるウザイアホが出てくる事が予想されるので。


635 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 22:48:02.69 ID:BTPAV6g+0
>>634
いくらでも埋めようがある奴は、空白は強みになる
可能性多数とでも書けばいい
矛盾しない例を一つもあげれないようだと、減点対象
>>633
コナンが全く予期してないってのがしっくりこなくない?

ありがちな仮説で試してみる
・あの方の名前  大黒
・組織の名前  Big Black Union BBU
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト 息子蘇生 細胞クローンと記憶と自然老化
・APTXの効用 正常な老化機能
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)
・人類の為に断念した板倉のプログラム  記憶のクローン技術
・板倉の日記
(死者を蘇らせる 息子 ・高飛車女と猫の声 妻とクローン)
・ピスコの長年仕えた発言 妥当な年齢と地位
・灰原のいう信じがたい人物 官房長官

・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由 薬飲んだこと?
・ベルモットが年を取らないわけ クローン技術でできたから同一人物
・ベルモットがお気に入り ファン?
・あの方が赤井を恐れる理由 単に頭いい?
・組織のコードネームが酒 大黒の趣味?
・メアドが七つの子 息子の伏線
・その他考察 人魚等とビルの名前

?は不安要素、軽い気持ちでやったけど案外埋まったな

636 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 23:10:43.02 ID:Q+YJe+2P0
まぁ「予想」スレな訳だから明確な根拠なくても「大体この人なんじゃね?」ってのも通るからな
ってか一人の名前出すのにこんなにもの行を消費するとスレまとめる管理人が大変ないんじゃないか?
見易くする為にももう少し減らすべき

637 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 23:21:44.80 ID:W4Dc6OU10
>>635
あんたみたいにちゃんと理解できる人ならそれでいいんだけどな。
あくまでウザイアホ対策を意識して提案しただけだから。

ところで、みんなは>>635のような書き方を意識してまとめてたのか?
あくまで説を立てるときや、他の人の説を検証する際のチェック項目の羅列だと思ってたんだが。

正直そういう書き方で説を書かれるとウザイな。各項目が短文過ぎてよく判らないし。


638 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 23:24:24.80 ID:X+3B9sFx0
まあ、テンプレ使うかどうかは、人それぞれということにしたらいいんじゃない?
新説を唱えたい人は取り合えずテンプレで発表して、
その後、今までのようにいろいろ議論していくというカタチでいいかと。

639 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/23(土) 23:40:54.75 ID:BTPAV6g+0
>>637
読む側はそうなのか?
書く側は使い心地よかったよ。
後から見落としてた点追求されたりしないで済むし
自分でも、どの程度価値のある仮説か自覚できる
みんな、書かなくてもいいから自分の支持している説と照らし合わせてみたら?
上だけでも全部埋まったら、きいてみたい

ちなみにだけど、637はどこがよく判らなかった?

640 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 00:19:37.16 ID:U+0sBy9x0
>>639
そうだな、短文でよく判らなかったってのは以下のような辺り。

・半世紀前から進めている組織のプロジェクト 息子蘇生 細胞クローンと記憶と自然老化
・APTXの効用 正常な老化機能
・人類の為に断念した板倉のプログラム  記憶のクローン技術

大黒には息子が居て、それが半世紀ほど前に死んでしまって、息子を蘇らせたいとクローン
研究を始めて…と、かなり読む側が抜けた情報を補わないといけないからな。
それが書き手の意図した補間になってるのか、読む側が間違った繋ぎ方、補間をしていない
かって、確認しないといけなくなってしまう。
息子が死ぬ前(半世紀前?)に記憶を記録してたの?とか。そんな技術あったの?とか。

『あの方が赤井を恐れる理由』とかの前に、そっちをきっちり書きこんで欲しいとか、かと言って
すべてをきっちり書きこんでたら、ムチャクチャ長文になってしまうなとか。
ま、例として簡単に埋めただけという事は理解しているので、テンプレとしての使い勝手
(読み心地)の意見メインと考えて欲しい。

641 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 12:54:09.07 ID:RF7ontc50
>>639
俺も当てはめてるだけだから、そこまで深く考えてなかった
長文になるのと、このやり方の一つ一つが雑になるのが難点だな
でも、それなりにいいやり方ではあると思う

>息子が死ぬ前(半世紀前?)に記憶を記録してたの?とか。そんな技術あったの?
多分クローン作った時点で記憶がリセットされた状態になるから、それを補うものではあるとおもうんだけどな・・・・

あと、ふとおもったんだけど、ベルモットはあの方のお気に入りって「あの方が好きだった女優」の死体でクローン作ったって可能性ないの?
あっちって、埋葬だし
それで、ベルモットは記憶が実は全くないとか
クローンはその人の好きな時点の状態を再現できるけど、年はとらないっていう可能性
息子の場合はクローンが死んだ赤ん坊の時の状態であるけど不老の身でずっと赤ん坊のまま

シャロンに回想シーンがあったら教えて、その時点で没だから

ついでに、大黒連太郎が大黒連(合)の略でBBUってのはださすぎるかな?
FBIとかCIAみたいに三文字アルファベットだけど、なんか文字の並びがダサい気がしてきた

642 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 12:55:57.59 ID:RF7ontc50
>>641
訂正
639→640

643 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 16:48:20.15 ID:19w7iqDj0
鈴本=ベルモット
お気に入り=お木に入り
あの方=鈴木史郎
組織の名前=鈴木財閥

644 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 17:40:33.45 ID:IujvmQsg0
モルモットは?

645 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 17:49:09.43 ID:U+0sBy9x0
>>641
テンプレもツールの一つとして、いい方法の一つだとは思う。意見・感想は書いたが否定しているつもり
はないから。たぶんその事は理解して貰えてると思う。
使われ続ければ、ブラッシュアップされるてもっと良い形になるかも、という期待もある。

シャロンの回想はNY編で、10年程前の夫の墓参り、背後にクリスが立っていたってので回想があるな。
ベルモット=クリスの回想でいいなら、二元ミステリーで20年前の子供の頃のジョディの顔を回想してる
のと、NYの通り魔の際に会った新一蘭を回想しているな。
有希子の回想だけどNY編で、女優デビュー直後(20年程前)に、盗一の元で一緒に変装術を習う
シャロンの姿を回想している。
どんな条件でシャロンの回想を探してるのか知らないので、これで没になるのかどうかは判らないが。

646 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 17:51:07.22 ID:cpRGrqGQ0
別に無理にテンプレ使う必要もないよね?
そうじゃないと自由闊達な議論が出来なくなりそうだし。
俺は基本は今まで通りに思ったことを普通に意見させてもらうことにする。
ただ、余りにも意味不明な説や矛盾した内容に関しては、
「テンプレに書いてから来い!」で一蹴できるし、
チェック項目としての役割も果たせるから、中々使えるんじゃないかと思う。

647 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 18:14:50.98 ID:cpRGrqGQ0
APTXの効用について

安楽死させる為の薬・・・毒じゃないと言えるかどうかは微妙。夢のような薬ではない。
                大半の人間には価値を見出せない。(俺は欲しいけど)

不老薬・・・どうしても人魚島の伏線を回収しようと思えば、これしか考えられないのだが…
        既出だと思うが、不老不死なんか世の中の大半の人間は持て余すというオチ。

俺が閃いたのはこの二つだけど、悪いがこれ以上何も思いつかん。

648 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 18:37:32.75 ID:wt6ytmVs0
予想することは大いに歓迎するが無駄に改行しなでくれ。
逆に読み難い。

649 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 19:49:44.46 ID:cpRGrqGQ0
この程度の改行でそんな目くじら立てんでもいいでしょ。
ワードでいろいろ書いててちょっと戻し忘れただけなんだから。
まぁ読みにくいというなら、その点は以後気をつけます。

650 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 20:04:13.77 ID:wt6ytmVs0
>>649
やめろよ。お前だけに言ってる訳じゃないんだしな。
ここの住人はすぐに謝るから指摘もし難い。
もっと自分を貫け

651 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 20:59:25.61 ID:RF7ontc50
>>645
ベルモット自身が、ここ数年レベルじゃない昔のこと回想してるシーン
他人の回想シーンに出てくるとか、ここ最近(クローンになってから)じゃないぐらい過去のことを

この場合のベルモットは、オリジナルとも娘とも異なる

652 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 21:23:35.33 ID:cpRGrqGQ0
APTXの効能を考える上で、どの程度のファンタジーが許されるか
分からないから予想しにくいな。
たとえば、精神と肉体を分離する薬ってのは、
コナンの世界では許容されるレベルでのファンタジー度なのか?
そもそも、薬で体が縮むってのがファンタジーだからその程度
ならありなのか、それとも薬で体が縮むという点だけが、
コナン世界で許された唯一のファンタジーなのか?

653 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 23:00:27.04 ID:nSF3fCgbO
変装も阿笠発明もファンタジーすぎるよな〜キッドもファンタジーでいいだろとは思うが

654 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 23:13:53.41 ID:U+0sBy9x0
たぶん、アニオリや映画に出てくるような感じで、コンピュータに関してもファンタジーてんこ盛りだろうな。
コクーンやノアズ・アークなんかが典型。
原作でも、ウィルス=闇の男爵は既にファンタジーの世界に踏み出してしまってるし。
板倉のソフトもたぶんファンタジーの世界だという気がする。

655 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/24(日) 23:32:34.88 ID:cpRGrqGQ0
確かにコナンって妙に現実的なところと非現実なところが混ざってるから、予想しにくいな。
とにかく、APTXも板倉のソフトも何でもアリと思って考えていった方がよさそうだ。

656 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 00:12:56.37 ID:GPk6E+Cs0
まとめサイトの未解決の伏線に乗ってないから気になったんだけど、
カポネがどうのというのは、あれは伏線ではないの?
ジェイムズが登場時に意味深につぶやいて、
コナンも1回回想してるから何かあるでしょ。
俺はジェイムズはあの方ではないと思うから、組織の目的
に関する伏線じゃないかと睨んでるんだけど。

657 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 00:34:27.65 ID:3cm68yTP0
>>656
まあ、伏線ってのは回収されて初めて伏線だからな。
いかにも伏線っぽいけど伏線じゃなかった(回収されなかった)ってのは、ミスリードの一つだろう。
あの時点では、ジェームズ怪しい(組織関係者か?)って思わせたかったわけだし、そのための
描写だった。FBIだと判った今はミスリードの為の描写だったんだよ、他に意味はないよって事かも
知れない。
今後回収される伏線だったり、ヒントだったって可能性は残ってるけどね。

ジョディが好きな酒がシェリー酒ってのも、描かれたときは『いかにも伏線』だったけど、結局は
ただシェリー酒が好きなだけだったって事で終わりそうな例もあるし。

658 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 00:37:17.31 ID:QRce3oOI0
シェリー酒はただのミスリード
さて沖矢が飲んでたバーボンはどうなるか・・

659 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/25(月) 06:05:45.17 ID:feTVFL73O
一応言っとくけど、女子高生作戦は、林静江が出したんだからな!

まぁ、夕方ミステリマガジン見るぜ☆買うかもだからネタバレはちゃんと改行してくれよ!

660 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 06:55:59.79 ID:+WW8UD1J0
読み返してて思ったけど、
例の通り魔事件のときに、
シャロンがクリスを自殺に見せかけて殺したんじゃない?
で、2代目ベルモットになったとか!

661 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 07:04:31.87 ID:Coy9023Pi
あの方はもう人間の姿をしていないと思う。僕の予想だとコンピュータに脳の
データだけ取り込んだ人間ではない
物体。 どーですか!?この発想

662 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 10:25:21.16 ID:NbRtpeogO
>>661
うーんぼちぼち。
よくある話だし。
青山はもっと新しい事をもってくると思うな。

663 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 11:52:23.01 ID:7Z9VvrrhO
普通に歩みがあの方だろう

664 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 16:02:28.85 ID:VoyrXoSF0
青山の言っていた組織名を言うとバレちゃいます^^の発言から炙りだした方が良くないか?
今まで出てきた組織名が上がってるはずなんだしな。企業名でもリスト書いてくれや

665 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 16:43:08.04 ID:0NYSL8BC0
てs

666 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 18:35:17.18 ID:jljXzt+V0
組織名はいくらでも作れちゃうからあまり意味ないと思う。
組織名がすでに出ているということはないのだし。

667 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 18:49:09.47 ID:3cm68yTP0
>>666
だな、組織名が既に出ているという保証もない。
100歩譲って、組織名が既に出ているとしても、>>487のような事だとすると
企業名をいくら並べたとしても意味がない。

組織名=stream of the time
あの方の名前=時野 流(ときの ながれ)
『時野 流(ときの ながれ)に逆らうと人は罰を受ける』…なーんてね

668 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 19:24:32.96 ID:zf+71oV70
お前ら口調がコナンっぽいなw

669 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/25(月) 20:27:31.53 ID:feTVFL73O
新一と快斗の件、クローン説以外に何か無いかな?

670 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 20:32:06.07 ID:meTjn7hs0
>>669
双子説。


671 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 20:38:01.96 ID:U3fUSphWO
蘭と青子がそっくりな件はどうするんだ

672 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 20:47:29.45 ID:meTjn7hs0
>>671
双子説

673 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 20:57:13.21 ID:U3fUSphWO
まあ、「蘭と青子が似ている」という評価は劇中には存在しないけど

674 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 21:12:53.21 ID:/Uzm9xCV0
661
ルパン三世の映画で、そんなんあったね
でもそんなんだったら別に「あの方」で隠してひっぱる意味ないな

675 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 21:35:50.66 ID:VycqpyvG0
ぶり返すようだけど、あの方は常盤じゃないんじゃないかな
映画天国への…の登場人物に常盤ってのがいる

676 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 21:45:47.22 ID:l76CLJk90
もういいよ。作者が「人気が続く限りコナンは終わらない」って言っちゃったんだから。

組織の云々も、全容・重要な部分が明らかにされることは、人気が続く限り、ありえないってことだ。

いくら予想を並べ立てても、オレらの寿命のほうが先に来るよ。
原作者が天寿を全うしても、作者を変えてコナンは続くし、黒の組織とやらの真相が明らかになることも、もうあり得ない。

677 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 21:47:12.02 ID:3cm68yTP0
>>675
同姓ぐらいいてもいいと思うけど。片方は映画だし。
板倉って名字も二回出てきてるし。
プログラマの板倉卓と、血のバレンタインの犯人の一人板倉創。

678 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 22:07:46.68 ID:VoyrXoSF0
青山=不老不死
俺ら=短寿命

つまり・・・

679 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 22:12:43.05 ID:/a32/P3q0
>>676
もう不買運動とかしないと、どうしようもないかもしれないね。

680 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 22:42:31.82 ID:ckQOkpC/0
>>679
 後,この板であの方の正体を一歩手前まで追い詰めて,作者が原作で
 明らかにする以外に無い状況に追い込む
 唐突にあの方の名前を挙げるのでは,無くて段階を踏んで,
 真相に近づいているのが分かるような仕方でね
 それで
>>629
 のようなテンプレートは良いアイディアだと思います。
 真相に限りなく近づいている方にこのテンプレートの
 シェイプアップを是非ともお願いしたいものです。
 

681 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 23:02:38.91 ID:VycqpyvG0
>>677
なるほど。板倉って犯人が居たのか…気づかなかった

682 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 23:03:02.41 ID:VoyrXoSF0
あの方の正体を追いこんでもこのスレ監視してる青山が無理矢理変えてくるだろ
クリエイターを馬鹿にしてはいけない

灰原・新一・蘭は今の所瓜二つがいるよな。
クローンと見るのか・・・

683 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 23:35:46.94 ID:6u1auUNd0
真面目に聞くけど、もし仮に俺があの方の真相に達していたとして、その根拠や伏線やらを俺の言葉で聞きたいって思うか?
それとも、青山の原作で読みたいって思うか?
俺は、自力であの方の正体の正体に達するのがベストで、次善が青山の原作で読みたいって思う。
それ以外の方法であの方の正体を教えて貰いたくはないし、ヒントもできれば欲しくはないと思うけど。
他の人はどう思ってるんだろう?と思うと訊きたくなった。

684 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/25(月) 23:54:46.78 ID:R/9Gttju0
「組織のプロジェクト」ホームズとの対決
「板倉のソフト」探偵の論理的思考の予測と解読
「プログラマー集め」完全犯罪の為の殺人シュミレーション
「APTX(成長促進剤)+クローン」実在の名探偵と天才的犯罪者のクローンを作り、殺人シュミレーション下であの方が考えた完全犯罪が成功するかの実験(慎重居士)
「板倉の日記の意味」神=人間(探偵)の創造 悪魔=犯罪者の創造
「工藤新一がプロジェクトに関わってる理由」探偵としての経験を積み名探偵になっている為
「あの方」烏丸or優作
烏丸「集められた名探偵」の回で探偵を多く登場させたのは作者のヒント・七つの子・ピスコの長年仕えた発言・灰原のいう信じがたい人物にも符合
優作 名探偵になるまで新一を組織のメンバーに知らせない様に配慮するという特別任務が与えられている為ベルモットがお気に入り。失敗したシュミレーションを小説として発表
「あの方が赤井を恐れる理由」赤井のクローン(バーボン)と対決したシュミレーションではあの方が考えた完全犯罪は成功しなかった為、凄さを知っているから


685 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 00:19:40.80 ID:U8gikYss0
>>683
このスレに来ている以上、自分含め知りたいのだと思う。

コナンが終わらないって云っても、組織関連全部終わらせてそれでも続けることはできなくもないと思うのだけど。
チャンピオンの長寿格闘漫画もそんな感じにするみたいだしさ…。

686 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 00:26:54.88 ID:Ut55x5oo0
容疑者の苗字に何らかの規則性が隠されてること多すぎじゃね?
1〜7の数字が入ってたり、魚が入ってたり、
その事件でのテーマに関する苗字を無理やり入れてるような事件もまれにある。
せっかくだから、これらをダイイングメッセージとかに利用すればいいのに
何もなく事件が終了すること多いよな

687 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 00:30:33.89 ID:tAjDRk360
俺も真相知りたいからこのスレに来てる。
だから、誰かが真相に辿り着いて、それを知っても俺は後悔なんかしない。
知りたくない奴は最初からスレを見なければいいだけのこと。
俺はとにかく一刻も早く真実が知りたい。


688 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 00:47:52.14 ID:mhXOTSf20
やっぱり青山のことだからあの方にも洒落た名前付けてんだろうな
今までに出てきた人間の名前をさらにアナグラムでややこしくしたりして
でもまったく関連性のない名前にするとは思えないしなー

689 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 00:57:20.46 ID:KIEmPuoC0
>>686
青里周平

690 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 08:13:45.30 ID:DIm40qBr0
・あの方の名前 工藤優作
・組織の名前 ナイトバロン
・半世紀前から進めている組織のプロジェクト ホームズとの対決
・APTXの効用 成長促進、老化
(毒では無い・ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物)
・人類の為に断念した板倉のプログラム 犯罪における人間の論理的思考
・板倉の日記
(死者を蘇らせる・高飛車女と猫の声) 論理的思考をクローンに教えこませる
ベルモット=シャロンの後ろで泣くクリスクローン赤ん坊の声
・工藤新一がプロジェクトに関わってる理由 優秀な人材、黒羽快斗のクローンかつ探偵
・ベルモットが年を取らないわけ シャロンのクローンに未完成のアポトキシンがたまたま上手く働いたから
・ベルモットがお気に入り アポトキシン唯一の成功例
・あの方が赤井を恐れる理由 愛する者(明美)のことを考えて動く者はときに論理的思考を打ち破るから


691 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 11:01:02.43 ID:W9BHOn7q0
ピスコの事件では、みんな名前に酒に関係する言葉が入ってたよな
あの中にもう一人組織の人間が紛れ込んでたりして
まさに木を隠すなら森の中

692 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/26(火) 12:43:19.73 ID:UuWLhjAUO
過疎の予感。ミステリマガジン内容も少し強みが増した程度だが、金城説の異論俺が答えてみようか?

693 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 13:11:03.37 ID:IjnWkKq40
キチガイはNGにぶちこんどけ


694 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 13:28:07.68 ID:XTlCxCFQi
なぜコナンの行く先々で殺人事件が多発
するのか?
と思った人












結構いるんじゃないですか?
目暮警部も疑問に思ってます。
それは私の予想ですが、きっと組織が人の過去を改ざんしているんですよ。
例えば、
AとBは仲が良い
しかし、コナン(毛利、アガサ等)が来ると
AとBは過去にトラブルがあった事に
されてしまう。
どうですか!?この発想

695 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 16:53:20.74 ID:NuwaiA5R0
ミステリマガジンが何処にもねぇ
尼も売りきれで転売屋が出してるし
かといって送料ありで買いたくもねぇ
もっと発行せぇや

696 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 17:54:35.49 ID:WeZ3vasL0
読者が「コナンは終われない=すべての事項について決着がつかない」ことを知ってしまった…

ってのは、青山氏自身が
「しがらみがいっぱいでコナンは終われない。実は俺は終わらせてあげたいのだけど、そう持っていくことができない。」

「ファンにそのことをリークすることで、しがらみを切り離したい。」(ファンが嘆くことはわかっている→関連の方々にも、コナンが終わることをわかってもらえる)
って意図をもって今回の記事になったんじゃないかな?

697 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 18:59:32.71 ID:rZRrzoE+0
じゃあ、俺らはその作者の意図を汲んで、小学館に講義の電話をする
べきかな。
それか、やはりコナンが進展しないことを理由にサンデーの不買運動をやるか。

698 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 19:05:55.30 ID:z4RrhWsr0
>>690
俺はこれ結構面白いと思うけどなー
後はもうちょいホームズを絡められれば完璧だと思う

何も思いつかない俺が言うのもなんだけどw

699 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 19:07:30.30 ID:fOplWHlCQ
大塩平八郎とかどう?
さんざん凄いフラグを立てといてあれだけかなぁ?

700 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 19:11:32.02 ID:nwHVQzWC0
阿笠説は? アガサって酒あるし。

701 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/26(火) 19:51:08.67 ID:UuWLhjAUO
金城なら酒の説明をもう一段高目に回収出来る。

702 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 19:54:37.83 ID:rZRrzoE+0
金城は女子高生極楽大作戦をどうにかしない限り、全然説得力持たないよ。
女子高生がプロジェクトに関係あるのかどうか、あるのならば、
女子高生をどう使うのか、その辺を説明しないと。

703 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 20:18:18.80 ID:NuwaiA5R0
組織名:日売テレビ


704 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/26(火) 20:42:17.05 ID:UuWLhjAUO
逆に、それ位じゃ金城説否定のPRにはならないでしょ。

風格を隠すためとかどうにでもなるんだから。

705 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 20:43:14.07 ID:OvnvDMajO
>>696
15年も続いて明らかになる見通しないんだから。今は映画最新作へのコメント欄に「いつ完結するの?」「黒の組織完結まだ?」てあちこちで見るんだよ。SNSでも見る。

706 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 22:03:54.90 ID:rZRrzoE+0
>>704
そりゃ、あれは全部読者を騙す為の演技でしたってものほど都合がいいものはないよ。
特に登場機会の少ないキャラなんか、結局完全な否定材料を探すことなんか
できっこないし。
けど、過去に1回しか登場しておらず、女子高生極楽大作戦のネタを
やってしまった金城が、ラストのコナンとの対面シーンに再登場すると
本気で思ってるの? 「あの方は金城で、あれは全部演技でした」なんて、
コナンファンは誰も納得しないよ。

707 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 22:10:11.45 ID:dduOXoMB0
>>685,687
みんなそんな感じなんだろうか?知ってしまうと、面白さが半減したりすると思ってたんだけど。

試しに書いてみようかな。このネタは、このスレでも何度か真相の直前まで迫った人が出た事があるので、バラしてもさほど問題ないだろう。
今、赤井がどこに居るかについて。

結論から言えば、赤井は死病で入院中。長髪を切った事からおそらく脳の病気、脳腫瘍あたりだろう。
コーヒーを落としたのは左手に痺れが出始めた事、ギャグのように流したけれどジョディからの目の下のクマの指摘、そんなところがヒント。

もっと重要なヒントは、キールの「こんなに上手くいくなんて」、あるいはコナンの「いちかばちかの賭けに乗ってみる?」の言葉。

これらは、計画が上手くいかなければCIAの任務を優先して、キールは赤井を本当に射殺しなければならなかった事を意味する。そして上手くいくとは、誰も確信してはいなかった事も意味する。
ストイックな赤井であれば、外れない鉄の楔を打ち込む為なら、喜んで殺されていた事だろう事は確実。

しかし、コナンが他人の命を危険にさらす事、それを自分から提案する事に違和感を感じたのではないだろうか?



708 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 22:10:50.05 ID:dduOXoMB0
(続き)
赤井が屋上でメールを見ていたときは、命を捨ててキールに射殺される道を選択していた。そしてコナンはそれに気付いていて、僅かにでも生き残る可能性がある計画を提案したと考えると違和感はなくなる。
放っておけば赤井がキールに殺される事は100%で、赤井をいくら説得したところでその選択を翻す事はできないだろう事をコナンは知っていたのだろう。そのため、赤井の計画そのままで生き残りの可能性のある計画に修正して授けた。
おそらく、死病についても察していたという事ではある。

さて、たぶん似たような道を辿ったのだろう、過去に『赤井が杯戸中央病院に入院しているのではないか?』と、推理している人が居たがそれは違う。
FBIの居る杯戸中央病院にFBIに知られる事なく入院出来るわけがないし、赤井生存を知られるとその態度などから組織に察知される危険がある。

赤井が居るのは、黒の組織の事を知っている人間、FBIが日本で動いている事を知っている人間、FBIにも組織にも知られる事なく匿える場所を持ち、そして医療従事者。
赤井が居る場所として適切なのは、新出医院以外には存在しない。
最近、新出が出演しないのはこれが原因。ちなみに、赤井が新出医院に居ると知っているのは、新出とコナン、あとは新出家に居る祖母とひかるさんだけだろう。

とまあ、こんな風にバラしてしまうと推理する楽しみ減ると思うし、今後新出が再登場したときにコナンと意味深な視線を交わしても「あれはどういう意味だ?」とか盛り上がれないので、楽しみを奪ってしまう事になると思うのだが。

709 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 22:24:15.06 ID:C1zIDhq50
コーヒー落としたのは片手しか使えなかっただけだろ
赤井=沖矢で決まりだから

710 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 22:33:20.62 ID:rZRrzoE+0
俺も普通に赤井=沖矢だと思う。
作者が最後はハッピーエンドと言ってるのに、
お気に入りキャラの赤井が死病とかありえないと思う。
考察としては面白いけど。

711 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 22:36:57.84 ID:iE/XjZIS0
コナンの計画で赤井は死んでもらった上での予定通りの「大丈夫さ」でしょうね

712 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/26(火) 22:53:10.45 ID:UuWLhjAUO
それはアガサとジェイムズ以外は大して変わらないだろ。一回しか出てないとか何も否定根拠にならないから。仮説=希望的観測と推理の違いを分からない人が多いようだな。

ボスの正体が、探偵事務所で発覚や一事件の容疑者から判明するとでも思ってるのか?

713 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 23:01:31.39 ID:NuwaiA5R0
>>707>>708の考えは読むと面白い
だが、楽しみが減るとは思えない
なぜならそんな単純な発想で終わらせるとは思えないから。

元はそれが終わりかもしれないけど青山は変えてくるだろうね。
このスレ監視されてるしな

714 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 23:18:07.65 ID:DO3TgRtF0
既出だったらスマン。
組織のやり方である「疑わしきは罰せよ」、
そして水無が赤井を射殺するときにいった
「悪く…悪く思わないでね」っていうセリフが
黄昏の館の事件のときにも出てる、って既出だったかな?
探偵の茂木が小五郎に向かって「疑わしきは罰せよ」「悪く思うなよ」
っていう…関係ないのかな(笑)
それに黄昏の館に過去にやってきたという男性二人は誰だったのだろう…

715 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/26(火) 23:32:50.97 ID:rZRrzoE+0
>>712
そりゃ登場機会が少ないこと自体は否定の根拠にはならないよ。
けど、同じように登場機会が少ないキャラなら、大黒とか烏丸とか他にいっぱい
怪しいキャラがいるのに、女子高生極楽大作戦が演技だという可能性にすがってまで
それほど金城に拘る理由は何なの? 君は自分でまとめをつくろうともしないし、
新しい説を出すといっても、ただ金城の名前をこねくりまわしてるだけで、
正直ぜんぜん意味が分からない。
本当に金城説を受け入れてもらいたいなら、取り合えずテンプレにでも書いて
きちんと理論だてて自説を展開しないと。

716 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 00:04:20.76 ID:5xPshqJu0
>>715
名前くらいしか根拠が無いから、まとめを作れないんだろう

717 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 00:12:55.22 ID:mmM1aYWQO
大黒と烏丸だけか?なら全体的にも申し分無い定義のある方が強いってこと。塩田平八郎とかみんなナイトバロン気にしてるくせに!

718 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 00:20:37.85 ID:PlBsxnJe0
じゃあ金城が、宮野や定子やらを含めたまとめサイトに乗ってる登場機会の少ないあの方
候補なみだという、その全体的に申し分ない定義とやらを教えてよ。

719 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 00:34:44.42 ID:5xPshqJu0
正直、名前なんていくら分解してこじつけても、テンプレの要件の一つでしか無い。大黒だって烏丸だって組織と結びつけようと思ったら、結びつけられる時点で同じ価値しかない。だから、「大黒は黒だから」「烏丸はカラスだから」と言ってるのと、同格

720 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 00:41:24.45 ID:sEdBcikJ0
>>715
前から思ってたんだけど、意味の無い事をこねくりまわして意味を見出そうとしている、
に対する言葉ってないものかな?

『そりゃ、そこまでこねくりまわせば、こじつけられる言葉も出てくるだろうさ、そんな事しても意味ないよ』
って事を、一言で『そりゃ、捏言だよ』みたいに言えたら楽だなって。(捏言(こねる+言葉)で造った造語)
最近じゃ"あかさたな"が捏言の典型だけど、以前から捏言野郎はときどき出てくるから、適切な言葉が
ないかなって考えてたんだけど、俺の語彙の中には存在しないんだ。

721 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 00:50:05.41 ID:mmM1aYWQO
あれだけ出したんだ。天秤にかけて定子より金城が勝ってるだろ。ちゃんとその域まで説出してる。
俺のことは意味の分からない人で良いが、俺も君達が間違った道標に対し引導渡されてクールに対応してるな位に思う。この手の話題に対し多数決は無しだ。

722 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 01:08:49.67 ID:5xPshqJu0
一応言っておくけど、大黒と烏丸と同格と言ったのは名前に関してだけだから。大黒・烏丸説と同格とは言ってないから。名前意外の要件がとても大事だと言いたかった。これ以上のスレの消費はもったいないから、これ以後批判はやめる。

723 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 01:14:41.57 ID:wXtx6A3S0
納得できないから説明求めてるのに、あれだけ出したんだ、じゃ答えになってないよ


724 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 01:17:05.91 ID:PlBsxnJe0
>>720
> 前から思ってたんだけど、意味の無い事をこねくりまわして意味を見出そうとしている、
> に対する言葉ってないものかな?

『屁理屈』とはまた違う?


725 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 01:20:01.76 ID:X4etcCsE0
竜宮城の事件に、かねしろさんっていたよね?

726 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 01:55:13.22 ID:mmM1aYWQO
722辺りは金城説の何を見てきたんだ…。まとめない俺が悪いとも思えないが、あれ以降の追記は建設的な意見の持ち主の人口が増えた時まで差し控える。

727 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 02:45:42.97 ID:sEdBcikJ0
>>724
ありがとう、確かに『屁理屈』が一番近いね。思いつかなかった。

728 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 09:07:17.12 ID:b9ERIx+3O
中学生みたい

729 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 11:20:12.29 ID:7DZnS2Rc0
震災後から、処理がひと段落してきてみたら超のびててワラタ

70巻までいった現時点ですら、まだ名前からの連想ゲームでしか推理できないレベルしか
描いてない可能性は、0だとは言い切れないんだろうか
青山があの方の正体をできるだけ隠したいがために、
「いかにも怪しい名前や経歴」をミスリードにするほどの難解な謎なんだろうか


金城説は根拠と呼ぶ物があっちこっち飛んでて、感想としては「それらは本当に関係あるのか?」だな
だが>>602にまとめられた1〜4の根拠でもって※現時点では※金城は外せない
『黒の組織だから大黒・烏丸』と見せかけて『黒→玄』はありだと思う
ゴールデンアップルは金+林の暗示というのも面白いと思う
「名前・年齢・社会的地位(財力)・+α」の根拠があの方説を推している。
だが、その「+α」の部分は、他の追随を許さない!と言えるものだろうか
第三者から見れば、「金の船に七つの子」も「鳥取県東伯郡北栄町は昔常盤村だった」も大差ない「+α」だと思う
つまりは、何一つ核心がない説の一つでしかない
レベルとしてはまとめに載らない、常磐説や俺の阿笠の父親説と同程度である(宣伝)


730 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 11:23:17.41 ID:mmM1aYWQO
金城は酒から赤井ベルモット、読者目線の伏線まで全容をまず気付かないだろうと言った意外な技法で我々の期待値を凌いでいる。

大黒、烏丸、定子辺りと一緒にしては青山がかわいそう。

731 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 12:27:39.23 ID:mmM1aYWQO
勝手なこというな!核心もちゃんと出してる。

推理で赤木英雄を持ってくる事自体が既に俺らのレベルでは無理だったはず。

732 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 12:38:23.56 ID:qeLHOQyn0
常盤はなぜまとめサイトに載ってないのか疑問だったけど、
まとめサイトに行くか行かないかの一つの基準としては
それでよかったのかもね。つまり、常盤より弱いうちはまとめサイト
行きはないということにしておけば、これ以上のあの方候補の乱造を
阻止できる。

733 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 13:10:49.85 ID:7J4rdIz+0
常盤は載せとくべき

734 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 14:51:58.11 ID:mmM1aYWQO
732辺りはまだ自己ルール展開中か?

この前やってたルール表みたいな事がどれだけ無意味か何故誰も突っ込まなかった?
俺は自説ももっと言いたくてしょうがないのに 極限まで控えてるんだが。

735 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 15:18:33.93 ID:9o5rHJnUi
>>734
じゃあ言えよ

736 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 15:27:49.06 ID:qeLHOQyn0
この前やってたルール表ってのはテンプレのこと?
あれは使うかどうかは人それぞれってことで納得したじゃん。
無意味と思うなら使わなくていい。

それと君は自説を展開するときになぜ毎回ネタを小出しにするのか?
単発でしかレスしない上に、金城に余り興味もなかったから、
今までの金城の根拠とやらを正直余り覚えてない。
自説があるなら出し惜しみなんかしてないで、過去スレの分もまとめて一気に出さないと、
荒らしや釣り師としか思われないよ。

737 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 16:27:05.92 ID:XvFm+oji0
言っても分からない奴に何言っても意味なし
これ以上糞コテに関わらないように。
ってか携帯とPCで自演してるし救いようが無いな。
スレを綺麗に保つ為にもNGでいいだろう。

738 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 16:47:07.96 ID:mmM1aYWQO
ネタの小出しは余裕がありすぎて出し惜しんでいたから。価値観違いとかのレベルの比じゃない。
過去レスでクロノ、鳥取県のレベルも遥かに凌駕したんだ。忘れたなら過去レスを見るが良い。

739 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 16:47:11.08 ID:2LtixNWU0
>>731
核心とはどのことですか?
あかさたなさんのレスもすべて読んでいますが、あかさたなさんの言う核心とはどの部分のことなのでしょうか?

740 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 17:07:33.11 ID:mmM1aYWQO
被害妄想or負け犬乙!

自分を捨ててまで色んな顔で登場してる奴多数な訳だからコテハンがどうの言う資格は無い。これも多数決じゃ決めれないな。

741 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 18:01:24.96 ID:mmM1aYWQO
>>736
ルール表を使うかどうかじゃなくて、何故、作中の組織ぽい描写にすがってまでその基準を満たさないと×なのかってこと。

管理方式を勝手に作る・わめくんじゃなくて、都度否定説を出して議論をしていくのが大人の対応だ。

742 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 18:37:27.96 ID:eySo37CJ0
組織の目的には興味あるけど、あの方の正体なんて誰でもいい
ジンに指示するだけのただのオペレートシステムでいい

743 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 19:26:46.91 ID:sEdBcikJ0
>>732
あの方候補として、「目暮警部」や「鈴木史朗(園子の父)」が『根拠あり』として載ってるぞ。
常盤の方が、それよりは格段に候補としてふさわしいだろ。
個人的意見として「常盤はない」と感じていてもいいけど、目暮に比べると格段に「あり」だな。
根拠なしの候補の中にも常盤以下がゴロゴロと入ってるし。

とりあえずまとめサイトに追加して欲しいのは、常盤説と杯戸説だな。
もし基準を設けるとしたら、最低限スレ内で「まとめ」を書いている事と、その「まとめ」が
一定水準を超えている事ってのを提案したいね。
一定水準を超えたかどうかの判断に関しては、まとめサイトの管理者に一任するしかない
だろうけどね。

744 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 19:50:10.29 ID:Y/WtXSI00
じゃあ、俺が個人的に大好きな
森敦士がマトメに載ることはなさそうだな。

あの性格、口調、ビジュアル、どれをとっても
使い捨ては勿体ない。
あの方で
あってほしい。
という希望をこめて森説をだしてました。

ただ、映画のベイカーにでてきたモリアーティと顔似てるんだよな


745 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 19:52:15.43 ID:7DZnS2Rc0
20スレ近く前に、それまで出てきた候補を、根拠が述べられたか否かで分けて並べた人がいるんだよ
それをまとめサイトがそのまま掲載した
そして、それからスレを重ねるにつれまとめの方も加筆されていったが、
《根拠有り》《根拠なし》《大人気》の形式は変わっていない

度々話題になっているが、まとめサイトに載るものは偏りがある
「この人のここが怪しい」から議論が進み、きれいにまとめられても載らない
目暮の掲載については謎
そしてまとめサイトには掲示板があった気がするがみつからない

746 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 20:02:30.32 ID:qeLHOQyn0
他の人はどうか知らんけど、俺個人のスタンスとしては、
もうまとめサイトのあの方候補をこれ以上増やしたくないと思ってる。
もちろん、説得力のあるあの方候補であれば普通に支持するが、基本的には
どのあの方候補に対しても反対の立場をとるつもりでいる。
理由としては、100人の中から一人を探すより、10人の中から
一人のあの方を探すほうが遥かに楽だからだ。容疑者は少ないに
越したことは無い。
それにメグレやらがどういう経緯でサイトに載ったのかは知らんけど、
一度まとめサイトに載ってしまえば、もう取り消すことはできないだろうから、
載せるか載せないかという部分に関しては、それこそ細心の注意を
払う必要があると思う。
常盤に関しては俺も用件を満たしているとは思うが、敢えて入れない事で常盤基準と
でもいうものを作れたらどうかと思って>>632を書いた。

>もし基準を設けるとしたら、最低限スレ内で「まとめ」を書いている事と、その「まとめ」が
>一定水準を超えている事ってのを提案したいね。
同感だね。載せるべきまとめも無いうちは、まとめサイトに載せられる
わけも無いんだから、グダグダ言わずに、取り合えずまとめ持ってこいと。

747 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 20:04:06.11 ID:qeLHOQyn0
>>632じゃなく>>732の間違い。

748 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 20:07:13.15 ID:XvFm+oji0
そこまで言うなら管理者不在だろうし新しく作った方がいいんじゃないか?


749 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 20:15:03.32 ID:mmM1aYWQO
そうゆう風に発言してくれれば、こっちもさらさら何も言うことは無い。

750 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 20:40:55.77 ID:mmM1aYWQO
>>746
前半は誰でも突っ込むレベルの支離滅裂だよ。

候補を増やしたくないのに新説を支持するとか、少数精鋭と決めつける器も責任感も無いのに自分の意見を立てつつ人任せ過ぎの曖昧発言だよ。


751 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 20:45:25.34 ID:mmM1aYWQO
749はSEに対してな。

752 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 20:52:48.46 ID:XF+G0jMDO
アガサ博士だと思う
理由は、アガサなんとかっていうお酒があるから

753 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 20:52:59.69 ID:7DZnS2Rc0
>>750
お前
そうやって意味ありげな言葉を飾り立てるように並べるから
偶然言ってはいけないことも言ってしまうようだな
さすがにNGにするわ


754 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 20:56:02.90 ID:2Wjp3SIB0
>>745
まとめサイトの掲示板は荒らされて閉鎖したんだよ

新しいまとめサイトやWikiを作るのも一つの案だけど、
以前Wiki作って結局閉鎖してるからな・・・

755 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 20:57:44.57 ID:xy2fkZT3O
金城さんがあの方と言うけれど、金城さんは目が見えないフリをしていて、コナンを警戒しているのに嘘だとバレるような些細なミスをあの方がするとは思えない気がします。

756 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 21:00:39.03 ID:ORJbdsol0
常盤はあの方候補に入ってもいいけど、絶対最後は消えるだろうな
ミスリードの代表格みたいなやつだから
もし、常盤だったら三流推理小説みたいでやだな
半世紀伏線の烏丸、官房長官伏線の大黒、名前伏線の阿笠
この三人なら、面白いと言えるレベル
優作なら推理マンガって感じ、ちょっとリアリティには欠ける

森なら、ホームズ伏線、金城ならあかさたな伏線って感じ?

757 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 21:02:58.82 ID:qeLHOQyn0
>>750
基本は反対のスタンスを取るが、説得力のある説であれば
最終的には支持に転じることもあるということの何処が支離滅裂なんだ?
俺は反対のための反対もしないし、賛成のための賛成はしないということが
言いたかっただけだ。ただし、最初はどの説に対しても反対の立場を取るが。
あの方候補を増やしたくないというのは、これは単なる個人的な願望でしかないとしても、
むやみやたらにあの方候補を増やすことがいいとでもいうのか?
いったんまとめサイトに載っても後で取り消したりできるならいいが、
それが出来ないなら載せる際にはできるかぎり慎重になるべきだろう?

758 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 21:13:12.36 ID:mmM1aYWQO
>>755
そこは、些細なミスをしたのかということ。

目的も無くなったし試して遊んでいたともとれる。やはり気づいておったか発言もある。

759 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 21:31:58.28 ID:mmM1aYWQO
厳しく診断するのは勝手だが、グレーゾーンを大事に扱わない理由は面倒だからなんだろ。

760 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 21:34:16.94 ID:sEdBcikJ0
>>754
このスレのまとめにWikiは向かないね、編集合戦、削除合戦になることは目に見えている。
俺も含めての話だけど、自説の押し付けが激しい人間が多すぎる。
まあ、まとめサイトは新スレが立ったとき迅速に更新されてるし、その点だけ見ても管理人は
よくやってると思う。いつの間にか世良や最近のスレ内の話題が更新されてるしね。
贅沢言えば、もう少し管理人個人の主観を抑えて客観的に載せる載せないを判断して欲しい
とは思う。
「文句を言うならお前がやれ」と言われても、自分でやる気はない無責任な発言だけどね。

あの方候補は、根拠が薄いものは削除っていうか候補外に落としてもいいと思うよ。
「過去のあの方候補」みたいに別ページに移すなどしてさ。

ヨーコちゃんが候補に挙がった理由の一つに、灰原と会ってない(組織臭センサー反応が不明)って
のがあったんじゃないかなって思う。「三途のIII」の事件で灰原と顔を合わせたから、ランク外落ち
とか、原作進行で候補から外れるとかはあって当然だと思うし。

761 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 21:58:00.48 ID:qeLHOQyn0
>>759
そこまで言うなら、俺は金城に関しては、今後賛成も反対もしないことにするよ。
面倒どころか、俺は今まで、君が金城のどんな根拠を持ってるのかと思って期待して付き合ってきたつもり
なのに、まとめを書いてくるわけでもなく、根拠は出した過去レスを読めの一点張りで、正直金城を
推したいという熱意も誠意も感じられない。
>グレーゾーンを大事に扱わない理由は面倒だからなんだろ。
他の人はどうか知らんが、少なくとも俺にとっちゃ金城はグレーゾーンですらない。
グレーゾーンですらないものを推すわけにはいかんわな。俺のあの方候補の基準は辛いから。
けど、俺は今後金城に関してはもう何も意見しないことに決めたから、他の人を説得しさえすれば
まとめサイト行きもあるかもしれないから頑張ってね。

762 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/27(水) 22:06:18.81 ID:mmM1aYWQO
ここで金城を引っ張ってきちゃう狡猾さが君にもあるんだよ。どんまい。

763 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 22:12:41.22 ID:qeLHOQyn0
そりゃ、何としても金城をまとめサイトに入れたがってる君の魂胆が
透けて見えたからね。

764 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 23:21:26.94 ID:37yVI7Lj0
大塩平八郎って聞いたことあるけど何の事件に出てくるんだっけ?

765 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 23:48:41.76 ID:qeLHOQyn0
>>760
>あの方候補は、根拠が薄いものは削除っていうか候補外に落としてもいいと思うよ。
>「過去のあの方候補」みたいに別ページに移すなどしてさ。
それは賛成だね。
俺はこれ以上まとめサイトのキャラが増えるのは嫌だと書いたけど、
そうやって一旦載せても後に消える事があるのであれば、
より可能性の低い説を消して、違う有力な説を載せるってのはアリだと思う。

766 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/27(水) 23:59:04.15 ID:sEdBcikJ0
>>764
大塩平八郎の乱という天保8年(1837年)に発生した事件に出てくる。
コナンではなく日本史の教科書を読め。

ちなみに塩田平八郎であれば、アニオリ『File67 舞台女優殺人事件』に出てくる小五郎の師匠。

767 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 05:32:45.55 ID:o8Gc2ydtO
あの方なんてどうでめいいやん

768 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 08:43:35.81 ID:CZQk4ChiO
このスレ人がいいからキチガイに構いすぎ。スルーしとこ

769 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/28(木) 10:02:56.07 ID:+eCopw4UO
携帯自演乙!

さすがに荒らしはスルーしようぜ!

770 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 11:03:19.27 ID:ruM2h1J10
>>768
みんな議論好きだからな
でも荒らしに言い返すのは議論じゃないよな

771 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 11:21:37.97 ID:GeV+dLxf0
多分途中まではアガサが黒幕としてずっと青山は書いてたんだけど
途中から落ちを変えた可能性が高いと思う

772 名前:771 投稿日:2011/04/28(木) 11:24:14.89 ID:GeV+dLxf0
で、なんで落ちを変えたかっていうと
ファンにあがさ黒幕!って予想されまくっちゃったから
だから仕方なく、黒幕を途中で変えた可能性大

773 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/28(木) 11:35:50.68 ID:+eCopw4UO
パソコンの構ってちゃん、何か怪しくて次からはスルーだから、寂しいなら携帯で来い!

774 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 12:58:45.57 ID:fTxyllpsO
初期に伏線あるなら、今更黒幕変えるようなことはないと思う。
ミステリーを名乗るならな。

775 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 13:17:51.05 ID:W2W9/dHOO
え、もしかして私のこと言ってるんですか?
私パソコン持ってないので、他の人だと思いますよ
勘違いしないでください
って言っても、顔も見えない世界なので誰も信用していただけないと思いますが...
あかさたなさん 一応言っておきますね


もし、私の勘違いならごめんなさい

776 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/28(木) 14:07:33.80 ID:+eCopw4UO
携帯とPCではどうやら後者の方がスレ人口が多いようだ。
恐らく携帯は最後の手段なのであろう。
通常の荒らしはPCメインが予想される事から、その第一段階を事前にシャットアウトすることで歯止めとした。

777 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 14:10:40.61 ID:RlFZe8790
>>708
この推論の仕方は,以前投稿された
>長髪をばっさり切ったのかが判れば、なぜ屋上で過去のメールを見ていたかが判る。
>なぜ屋上でメールを見ていたかが判れば、彼が今どこに居るかも判る。
>彼が今どこに居るかが判れば、なぜあの女性二人のキャラ性格設定が似ているか、髪形(前髪)が似ているのかが判る。
>女性二人のキャラが似ているかが判れば、人魚の島に組織関連の名前があった意味が判る。
>人魚の島に組織関連の名前があった意味が判れば、APTXの目的も判る。
>APTXの目的が判れば、なぜあの場面で飛行機が飛んできたかが判る。
 の流れですよね。
 すると死病に取り付かれた切っ掛けは,明美に近づくために当たり屋もどきを
 した時,しこたま頭を打って脳に損傷を負ったのが原因ですか?
 髪をばっさり切ったのは潜入期間だったので,ジェームズは知らないが,
 明美は知っていた。明美はその理由(手術)を知っていたので,
 メールのPSで『例え天国であっても一緒になりたい』などと加えたの
 でしょうか?

 708への質問の答え,ステップ踏んで正体わかるのなら,楽しいですよ。

778 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 15:58:52.98 ID:ehujEAgA0
>>774
余裕で有り得ると思うよ青山なら

779 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 16:24:55.20 ID:2BwXasjf0
ミステリマガジンにあったこれって前から出てるがあの方推理に使われないのは何故?
・キッドと新一が似ているのは裏設定がある
・APTX4869にはある人物を想起させる語呂合わせ


780 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 20:49:33.71 ID:2enAQNUC0
>>779
それを満たす説はホームズとの対決説じゃないか?

781 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 20:53:40.33 ID:uskz/5lR0
>>777
>明美に近づくために当たり屋もどきをした時
これは、アニメのみにある描写だから関係ないね。
仮に関係があるとしても、外傷性の脳の病(脳内出血や脳挫傷)で数年後に後遺症が悪化して死ぬ
ってのは、それまでに後遺症が出ていないだけに説得力が低い。
無意味に説得力の低い可能性よりも、普通に病気になったって方が判りやすい。

>髪をばっさり切ったのは潜入期間だったので,ジェームズは知らないが
NYでは長髪だった、ベルモットに狙われてたし、FBIと一緒に行動してたので潜入以降だね。
髪を切ったのは、一年前のNYの事件以降で日本に来てからか日本に来る直前ってところだね。

明美も髪を切った事は知らないだろうし、病気についても知らないだろうね。
だからPSについては、妹(灰原)についてじゃないかな、とは思うけど他の可能性もあるかもね。

782 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 21:16:11.07 ID:7shU9/jl0
ある人物ってなんだろう?シャーロックは作中で触れられてるからAPTX?何かの頭文字かな…

783 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 21:22:21.87 ID:B2wtS+hF0
>>779
・キッドと新一が似ているのは裏設定がある
『裏設定』なので表には出てこない、なので推理にも使用されない。推理に使用されるようなものは、『裏設定』ではなく『設定』である。
それを知ってる人だけがニヤニヤできればいいのが『裏設定』で、知らなくても本編にはまったく影響ないから『裏設定』。
それを知っても本編にはまったく影響ないから『裏設定』。

・APTX4869にはある人物を想起させる語呂合わせ
4869→シャーロック、既に原作内で明示されてる。発表がミステリマガジンなので原作未読の人に配慮したんじゃね?

784 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 21:51:51.89 ID:2BwXasjf0
>>780>>783
なるほどな。

>>781
そのPSが灰原の事ならば沖矢=赤井説は益々強くなるな。
灰原を守る為に監視を続けると。

785 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 21:54:52.71 ID:RlFZe8790
>>781
 解説ありがとうございました。
 アニメしか見ていないので,参考になりました。

 アニメがらみひとつ諮問ですが
 赤と黒のクラッシュのシリーズで,病院の一室で
 ジェームズが,赤井が組織に潜入できたいきさつについて述べていましが,
 宮野明美後に,志保に近づいて潜り込んだ様子を述べていましたが
 そうだとすると志保は,単に赤井の顔を知っているいると言うよりは,
 良く知っている訳ですよね。
 だったらバスジャックの事件の時とか街で赤井が運転しいる横顔を見た時とか
 にもっと明確に反応しそうだけど,
 これって原作にも出てくる描写ですか?
 それとも,FBIのボスにしては気の回らな杉のジェームズによるミスリードですか?


786 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 22:11:29.63 ID:2BwXasjf0
>>785
何を聞きたいのか分からんが明美と赤井は赤井が意図的に起こした事故で既に知り合い以上の仲になってる
アニメでもあったよ。

787 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/28(木) 22:56:58.16 ID:uskz/5lR0
>>785
想像だけど、赤井が潜入してたってのは後付け設定だろうね。
バスジャックでベルモットを尾行とか、面の割れてる赤井がするのはバレるリスクが高すぎる。
ま、長髪を切って印象が変わってるし、マスクもしてるからバレないんだ、って事で押し通しそう
ではある。

>そうだとすると志保は,単に赤井の顔を知っているいると言うよりは, 良く知っている訳ですよね。
押し通しそうだ、って想像をさらに働かせて、よく知ってるとまでは言えない間柄って気がする。

妹が組織の中心に近いところに居るって理由で、組織に潜入するきっかけに明美が選ばれたって
のは原作でも語られてた。
灰原とは、まったく知らない間柄じゃないだろうけど、髪を切って印象変わってるから、チラッと見ただけ
じゃ気付かない程度じゃないかなと。
灰原の口ききで意外に簡単に組織とのコネクションが取れて、灰原とは2、3度短い時間しか会ってない
って感じかもね。灰原は頻繁に外に出られたわけじゃないって印象もあるし、コネクションが取れた以降は
灰原と赤井の接触はなかったかも知れない。

ま、上のような想像はともかくとして、ジェームズも『妹と顔見知りになった』ってな事言ってるし、
『よく知ってる』って程じゃないんじゃないかな。

788 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 03:15:52.02 ID:HbhHdpTFO
4869とかシェリングフォードとかナイトバロン
組織で使う物に推理小説からネタを貰いすぎ
シェリングフォードなんてオタしか知らないし
推理小説と関係ある人なんじゃね?

あとベルモットがお気に入りっていう事は
ベルモットと関わりがある人の中にいるのでは
普段は無関係の人だったらこれ意味無いし

と、いうわけで有希子が怪しい
若さにこだわってるし
組織名はナイトバロニスかもしれん
こいつは引退してるからヒマだし、指令もいつでも出せる

789 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 04:28:43.35 ID:hsou7KZ70
ベルモットは深く関わってきそうだね
なんやかんや、最終的には味方の匂いがプンプンするけど

「お気に入り」ってのが何故なのか確かに気になるね
じゃあ黒羽盗一も候補?殺されたってのは、そういう底なのか、描写があったのか・・・

黒羽盗一は工藤優作と互角なんなら、そうそう殺される感じがしないんだけどな
「なぞ組織」>「黒ずくめの組織」感が否めないな。
もしくは、黒ずくめの組織は、下請け企業か

790 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 04:51:17.60 ID:dQDn5S2ZO
新一の自作自演ですよ〜

791 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/29(金) 05:13:58.18 ID:0+LCFF8nO
金城の一部新説を入れたメモ書き

コナンが構成員を回想した際は、必ずその回の内に構成員が現れるが、闇の男爵事件と原作一つ前の赤木守誘拐事件では現れず。例外として幼児化直後の事件があるが、優作は作者の好きな松田から名前をとっているため考えられないものとする。
以上から赤と闇には関係があると予想される。

金城初登場の闇の男爵事件の前には、既に赤木英雄は東京スピリッツ所属、黄金の2トップの要であることが発覚していた。
ここで、スピリッツ=蒸留酒。赤黄金=色と言った隠れワード有りと予想される。

ナイトバロン事件の隠れワードで考えられるのは金(黄)と玄(黒)と林(赤)である。

老人金城玄一郎と付き人の林静江について、金には老齢期の意味があり、玄には赤と黄を帯びた黒色の意味がある。
補足として、カラスには玄人の意味があり金の船誌で七つの子が初掲載されている。

又、林静江については林檎や静かなる事林の如くがあり、後々のシャロンとして回収出来る。

天地玄黄と言う言葉もあり、天=黒、地=黄。ベルモットは黄金林檎で黄を含む。
ナイトバロンの天空の色も夕焼けでそれらしく描写されている。これらはお約束のボスとベルモットの深い関連性にも合致する。

スピリッツ=蒸留酒については、種類でジンなどがありほぼ構成員によって埋め尽くされている。その代表格である最高純度96度のスピリタスを24巻ピスコ事件でボスの存在とセットで出した可能性もある。

又、便宜上、他回で姫路城を連想させる金城兵庫が出現したことと、44巻〔天国から地獄〕では、赤木英雄の海外移籍新聞に赤城英雄と誤記載されていたが、前後のfileに新一ぽい野球選手登場と千葉友人を挟んだのも作者の後ろめたい気持ちが伺える。
上記から、城ワードはヒントと予想される。

又、ノワール(東京)=黒という説明がされている点から察するに、スピリッツが魂と見せかけ実は蒸留酒という裏設定でも十分読者の盲点を突いている。

赤木英雄には赤、黄、AUが金ゆえに映画ゴールデンアップルと連想可能と共に、新一がサッカーを続けていれば国立のヒーローと蘭からも予言されている為、物語において、読者にしてもかなり重要な人物であったと盲点を突かれる可能性も高い。とりあえずここまでメモ書き。

異論があれば受け付ける。

792 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 05:53:41.19 ID:GiBhIaNUO
コナンの登場人物は、探偵やらガンダムやら俳優やら声優やら酒やらに因んだ名前が多いけど、主人公の名前の由来ってあったっけ?
なんか脇に比べて工藤新一って名前平凡よね

793 名前:夜叉 投稿日:2011/04/29(金) 06:13:16.10 ID:xtHaaZ0oO
>>774
当初は2〜3巻で終わる予定だったらしいよ
FBIやらCIAやらベルモットやらが出てきた時点で初期の設定から色々と変更した可能性は高い

大体ジンとウォッカを混ぜたらアガサとか当たり前過ぎるんだよ
最初はジンとウォッカ以外は出すつもりなかったんだろ

794 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 09:55:35.12 ID:3d/iJ+640
ベルモット=シャロンのクローン説をひそかに支持していたが、
子供向けに書かれたふたごの秘密とかいう本をめくったら
『一卵性双生児は全くおなじDNAを持っていても指紋は違います』だってさ
初歩のところで折られたわ

795 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 10:51:29.38 ID:tw6lPyZK0
>>787
 再びご教授ありがとうございます。
 この最初のテンプレートは,スレPart42-39で発言されていましたので,
 今後,テンプレ『S41-39』として表記して話を進めさせてくださいm(_._)m
 で,このテンプレの一行目についてですが,推論の流れは分かりましたが,
 もう一つ,お願いします。
 赤井が髪を切った理由が死病にあるとする根拠は,切れ者赤井がコーヒーを
 老人のように溢したからですか?それだけだと根拠が薄いように感じますが?
 赤井の様なキーマンの描写なので,意味無くそうした情景を作者が入れるとは
 思えないのも事実ですが…

>>784
 初めまして(_._),沖矢について
 1.コナンが沖矢について語る時には「・・・らしいよ」と言う表現が何度も
   出て来るので,以前からの直接の知り合いではないがコナンが絶対的な
   信用を置いている人物から信用できると人として保障されているので,
   コナンは沖矢を信用しているのではと考えています。
   そう考えるとデパート事件で沖矢が推理する所を観察していたコナンの様子が納得出来る。
   直接は知らなかったが赤井が言っていたような切れ者であることを確認しているような
   描写だった思いました。これが赤井本人だったら驚きの表情は入らないと思います。
 2.後,沖矢について不安を述べる灰原の描写の中で。
   「私を囮にしているんじゃ無いでしょうね」的な発言に対してコナンがしどろもどろになる
   場面がありますが,これは「当らずとも遠からず」で沖矢が灰原を見守っている証拠の一つ
   だと考えています。

796 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/29(金) 11:37:58.10 ID:0+LCFF8nO
赤井は、あってライ症候群かハンセン病が有力じゃないかな。

797 名前:夜叉 投稿日:2011/04/29(金) 12:24:12.68 ID:xtHaaZ0oO
>>794
双子とクローンは別物じゃないのか?
クローン説はアリだと思う

798 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 12:40:57.38 ID:FYOsqrBQ0
>>795
驚きの表情とか読者の心境云々は置いといて黒の組織の物語を展開させるのに必要なのだろう
沖矢=赤井は見え見えだがあえてそうしている。そんな展開も青山ならやってくる。


799 名前:夜叉 投稿日:2011/04/29(金) 13:06:55.95 ID:xtHaaZ0oO
>>798
ジョディ=ベルモットみたいにな

800 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 13:18:53.37 ID:lEAGditm0
沖野ヨーコってタバコ吸わないよね?
なのに何で1巻の沖野の部屋に、灰皿とライターあったの?


801 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 13:20:52.43 ID:butRTQPP0
>>795
ああ、それか。書き忘れた事には気付いたけど、補足を書かなかった。
死病についての出発点は、『それよりも重要なヒント』ってところで書いた、赤井が死を受け入れていたという事が理由だな。
まずは、いくらストイックと言えど、死を簡単に受け入れる事はできないという、人間として当然の感情がある。

来葉峠の作戦は、うまくいかない可能性も高い薄氷を踏むような計画だった。実際にキール・赤井・コナンのそれぞれは、必ず上手く行くと確信はしていなかった。
先に書いた事でもあるが、うまくいかなかった場合、キールはCIAの任務を優先して赤井を本当に射殺しなければならなかった。そして、赤井はそれを受け入れていた。
「死を受け入れていた」とはその事を指す。

前記考察通り、赤井は生き残り策を考えていなかった、それはコナンが授けたという方がコナンの行動として違和感がないため、より有力であり、より強く死を受け入れていたという事ではある。
赤井自身が元々生き残り策を考えていたとしても、うまくいかない可能性がある以上「死を受け入れていた」という事に変わりはない。

そして、>>781のとおりPSが妹の事、たとえば『私に何かあったときは妹の事を頼みます』だったとすると、それを途中で放棄して死を選んだという事になる。
また、そうではなかったとしても、自分で明美の仇を討つという目的を途中で諦めて死を選んだ事でもある。
赤井の描写として、明美からの頼みを放棄、あるいは目的の放棄、そのような事をするとは思えない。

死を選んだ事こそ、死病で余命わずかであった事を示唆している。
既に自分の手で明美からの頼みを守る、あるいは目的を果たす事ができない事を覚悟する程、病状が進んでいたと考えられる。
その残り少ない命を使って外れない鉄の楔を打ち込み、自分が果たせなかった組織を倒す礎になろうとしたという事だ。
組織を倒すことは明美の仇を討つことであり、灰原を狙う敵が居なくなり結果として灰原を守る事にもなる(ま、それまでに殺されるような事がなければだが)。


802 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 13:37:36.35 ID:lEAGditm0
>>801
もっともらしく書いてるけどさ、赤井が死病ってのは
あなたの推測でしかないよね。まあ推測でいいんだが。
それに新出医院にいるって前言ってたけど、新出先生って
内科・外科・小児科が専門だろ?
脳腫瘍なら脳外科じゃないと対処出来無くないか?

803 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 13:54:36.65 ID:butRTQPP0
>>802
どっちみち、必要としてるのは治療じゃなくて終末期病棟(ホスピス)みたいなもんだから。
麻酔や看護さえできりゃよくて、それが不十分でもちゃんとした専門医に行くデメリットと
比べると、新出医院で匿って貰う事を選択するだろう。
キールを他の病院に移せなかったようなもんだな。

804 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 13:56:57.76 ID:lEAGditm0
>>803
それともう一つ。
仮に脳腫瘍なら、長髪を切るどころか丸坊主にしなきゃならなくね?
冗談とかじゃなくてマジで。


805 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 14:19:27.43 ID:butRTQPP0
>>804
開頭手術の事を言ってるなら、別に丸坊主にしなくていいよ。部位や範囲にもよるだろうけど。
赤井は常に帽子だし、あの下には傷があるかもね。
ま、抗癌剤治療も併用して抜けてしまうので、脳腫瘍=丸坊主のイメージはあるね。
ご都合主義だけど、そこまでリアリティを追及してないって可能性はあるし、実はズラかも。
医療用ウィッグってよく知らないけど、あんな長髪は売ってないとか。

806 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 14:23:07.45 ID:tw6lPyZK0
>>801,803,805
 返信,ありがとうございます。大変参考になりました。
 それにしても,テンプレ一行進むのに画面いっぱい分の文書が必要になるとは!!
 では,テンプレの三行目を考えてみます。
 PS:しばらくはテンプレ『S41-39』であの方まで辿り着けるどうか試してみます。
   謝謝m(_._)m

807 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 14:29:29.44 ID:lEAGditm0
>>805
成程ね。今のところこれと言って否定材料は思いつかないな。
ただあなたの書いたと思われるレスをざ〜っと読んでみたけど、
やけに自信たっぷりに書いてることが多いけど、はっきりした根拠が
あるって感じじゃないな。仮説の一つって感じだな。

>>777
>彼が今どこに居るかが判れば、なぜあの女性二人のキャラ性格設定が似ているか、髪形(前髪)が似ているのかが判る。
例えばこれもあなたが書いたのかな?違う人かな?
髪型が似てる女キャラなんて山ほどいるだろ。同じ作者が書いてるんだから。これじゃ何言いたいんだかわからんよ。
強いて言うなら蘭のツノだな。あれは誰にも真似できん。


808 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 18:06:27.43 ID:butRTQPP0
>>807
それ書いたのと同じ人です。

仮説の一つで充分。他のどの説よりも遥かに凌駕している、なんてことは言わない。
まずいないだろうけど、盲目的に信奉されるのが一番困る。否定の為の否定のように、ただ感情的に否定をされるのも気に食わないと思ってしまうけど。
あんたみたいな、懐疑的検討ってのが一番いいね。上から目線の言葉で悪いけど、客観的・理性的なスタンスに好感が持てる。

まあ、何が言いたいかって判らないだろうね。
とりあえず結果だけ書いといて、後で原作で語られた際に「あのとき書いてたのコレの事だぜ、あの時点で判ってたんだ」と大威張りするための布石だったりするから。
気分によって、根拠も書いたけど。
しかも、根拠のないこんな事やりそうだなって想像も同列で書いてたり、間違いだと判ってる事を同列に書いてたりって事もたまにする。

ちょうど、キャラ性格設定が似てるってのがそれだね。
明美さんとひかるさんって、ちょっと性格設定似てね?髪形もちょっとね。新出医院には看護師さんいないし、ひかるさんが世話しそうだな。
赤井の最期を看取るとすると、霞んだ目にはひかるさんと明美さんを見間違えそうな気がしないか?ってな感じだな。

こんなのはまともに論理で考えても、言いたいことが判るわけがないよな。

809 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 18:53:21.15 ID:6yHaHQgG0
俺もおおいばりしたいわ
「part○○のあれ、過去ログで見てみろよおれが当てたんだぜwwww」といいたい

810 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 19:11:46.06 ID:FYOsqrBQ0
そもそも宮野は本当に死んだのかすら怪しい

811 名前:夜叉 投稿日:2011/04/29(金) 20:33:19.28 ID:xtHaaZ0oO
赤井の病気説の根拠って髪切ったのとキール匿ってた病院でコーヒー落としたのだけ?
髪切ったのは恋人(組織)に振られたという以外に理由はないと思う

812 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 21:12:04.76 ID:tw6lPyZK0
>>811
 コナンが赤井の死病に気づいて,死を賭する覚悟でいることを察知して策を
 謙譲した件ですが,赤井がコーヒー落とした(アニメ498話)のは
 屋上での会話(497話)の後ですね。髪を切った事はコナン知らない筈
 (NYでは新一は赤井に会ってないので)
 謎は深まるばかりです(T.T;;

813 名前:夜叉 投稿日:2011/04/29(金) 21:46:17.76 ID:xtHaaZ0oO
>>812
そもそも屋上で携帯を見ていた時点で赤井はキールがCIAだと気が付いていたのか?
キールがCIAって推理するには赤井の持つ情報では不可能だと思うが
コナンの持つ本堂や血液型云々の情報があってこそ分かることで、屋上で携帯を見ていた場面で赤井はキールがCIAで彼女を組織に戻すには自分の死が必要とか思ってるって推理は無理があるかと


814 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 22:11:19.61 ID:dQDn5S2ZO
蘭っていう芋焼酎があるからな

815 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 22:17:15.51 ID:Wagj7O4dI
赤井が病気じゃ無いとするとコーヒー落としたのってなんの伏線だったんだろう?

816 名前:夜叉 投稿日:2011/04/29(金) 22:31:36.65 ID:xtHaaZ0oO
てか赤井の病気説ってまるでハリーポッターだな

呪いの影響で余命1年のダンブルドアをスネイプに殺させてヴォルデモートに信用させる作戦
まぁコナンの意味深な発言等で赤井が生きてるのはほぼ確実なんだが

817 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 22:42:57.57 ID:6yHaHQgG0
余命一年…?

スネイプ先生に校長を殺させる…?

何…だと…

校長死ぬのか…? 不死鳥の騎士団は確かに不穏な雰囲気だったが…?

嘘だ…嘘だと言ってくれ

818 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 22:45:07.56 ID:tw6lPyZK0
>>813
 そうなるとコナンが赤井に死ぬ危険のある策を献上する流れに無理を感じるのも事実
 でも献上し赤井が受け入れたのも事実だよね(@@分からん

>>815
 何かの伏線でしょう,単線(単なる描写)ではないと思うよ。

 ・一番不思議なの組織に潜り込むために利用した女の為に命張るか?
  利用した時点でばれた時には,女の命も危なくなる事位分かるだろう
  あえてそうしたと言う事は,目的の為には手段を選ばない非常さが
  あるわけですよね。そんな非常な男が女の事で命張るか?
  この点が赤井秀一の描写からすると違和感を感じる部分ですね

819 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 22:48:49.03 ID:FYOsqrBQ0
>>816
勝手にNG放り込まれるからコテ外してくれ
キチガイは真性金城マニアだけで十分だろ?

820 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 23:01:50.61 ID:FYOsqrBQ0
>>815
コーヒーを落とした描写は組織との新たな火蓋が開けられたという武者震いに乗ずるもの?
で、後に沖矢が言うコーヒーをお見舞いしたいくらいですねという発言に繋がる

もしくはコーヒーを落とす事はFBI共通の合図かもしれない
赤井を心配したジョディは知られないだけ。もしくは男だけが知る合図


821 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/29(金) 23:07:21.24 ID:FYOsqrBQ0
と思ってふと思い出したから過去スレ探してきた。


投稿日:2010/11/18 00:33:37 ID:CwW5cp+JP
「あの方」スレで来葉峠の謎解きで補足があった
・事件当時の協力者の可能性として工藤夫妻の他に服部がいた
→大阪での本堂親子の情報をコナンに渡した。その後の東京での経過報告にも
興味を示しており、コナンの事を本気で心配していた。もしも暇ができれば
東京へコナンの力になりたいと考えても無理はない。
水無奪回の頃は冬休みも終わりの時期で、服部も東京へ来られる余裕があった。
17歳なのでオートバイで事故の偽装の協力はできる。または、赤井と楠田の遺体
を取り替える時に、シボレーの後部座席に隠れていて手伝う事もできる。
水無の一瞬の隙を突いて遺体を取り替えるには、赤井一人の力では無理がある、
とも考えられる。服部が車内にいればそれも可能といえる。
服部も赤井に劣らず身体能力は高いので、赤井と一緒に爆発から
車外に逃れて崖の角に掴まっていられる体力はあるはず。
・赤井が缶コーヒーを落とすシーンの意味は?
→コナンが楠田の部屋でコーヒーの空き缶をわざと落とすシーンがあり、それとの
関連で中身の入ったコーヒーの缶を落としたのでは?来葉峠での遺体の入れ替わりを
暗示していた可能性がある。空き缶=楠田の遺体、中身の入った缶=生身の赤井
を象徴していたのかも。赤井は左利きなので、蓋を開けた後で左手でコーヒーを
飲もうとしており、その点に特に不自然さは感じられないと思う。


この説が出てくれば赤井の病説は無かった事になるな。


822 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/29(金) 23:48:12.57 ID:0+LCFF8nO
ここまであの方予想に時間を使ったレスなし。

ぼちぼち流し説が出てくる頃だろうし、感想を返すだけで良いみたいだな!

823 名前:夜叉 投稿日:2011/04/29(金) 23:50:41.47 ID:xtHaaZ0oO
>>821
服部とFBIは絡まないんじゃないかなどうだろ
組織編にも今まで絡んでないし
今更絡んでくるのか

824 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 01:52:00.65 ID:oeXnIBBr0
>>812,813,818
読み返してみるとコーヒー落としたのは後だったな、『おそらくコナンも死病を察していた』というのは違うかもな。違ってもさほど問題ないけど。
明美の死の原因を作った、何度も命を狙われているにも関わらず組織壊滅の最前線から退かない。こんなところから、赤井が自分の事を罰したい、自殺願望のようなもの持っていると推理したというところかもね。
これも違ってもさほど問題ではない。

キール=CIAの情報は、コナンはイーサン本堂や瑛佑の線から、赤井は『どこからか手に入れてきた情報はすべて正確だった』というその情報網から、別ルートで手に入れた情報を突き合わせたってとこかも知れないな。
>>813
>そうなるとコナンが赤井に死ぬ危険のある策を献上する流れに無理を感じるのも事実
>でも献上し赤井が受け入れたのも事実だよね(@@分からん
上記引用の事実を考えると、とりあえずそんな説明で納得するしかないだろうね。
これは死病がどうこう関係ない、原作上に存在する矛盾・違和感の解決だから、シンプルに考えてみた。

825 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 02:03:13.33 ID:Qbwm8zJN0
>>823
sgeないでおくれ

>>810
生きてる可能性は考えた事無かったけど、そうだったら面白いかも
でも事件が新聞記事になってる描写があったから死んでるんじゃないか?
FBIが保護してたとしても記事の内容は変えられないだろうし

>>800
来客用でしょ

826 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 02:06:49.65 ID:Qbwm8zJN0
間違えた…

>>823
ageないでおくれ

827 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 03:24:56.66 ID:XJpyhkGr0
こんなとこで何気にハリポタのネタばれ食らうとは思ってなかったw

828 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 03:29:59.26 ID:NXwn/e/k0
コーヒーは、ただ赤井のクマのことを
つっこみたかっただけじゃ...

829 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 04:09:12.54 ID:CCVPMC7J0
灰原が言ってたように、コナン曰く「黒の組織」なのであって、
実際は「黒」とは何の関係もない名前が付いてると思う

最近やたらと「オオカミ」という言葉がプッシュされてて、
灰原と世良の二人がオオカミってのも気になるし、沖矢もオオカミって言葉を使ってる
なにより「オオカミ」を倒せる唯一の武器こそが「シルバーブレット」なわけで、
シルバーブレット=酒だし
黒とかカラスうんぬんより狼男について考えた方が答えに近づきそうな気もするんだがやっぱりワカンネー

830 名前:夜叉 投稿日:2011/04/30(土) 07:36:27.11 ID:IZXyouR/O
疑わしきは罰せよの組織がキールをわざわざ生かしておくのも納得いかないけどな
元アナウンサーってこともあって多くの人が顔を知ってるから表立った行動も取れないお荷物な女だと思うが

ボスは気が付いているのかもなキールがCIAだって
キール1人を殺したところで意味がない
キールを泳がしてCIAの組織に関する情報を根こそぎ処分するのが目的だったら面白い


831 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 07:44:58.43 ID:Y3qIlr9U0
>>830
痛い5文字コテと違って色んな観点からもの語るのは良いがageるのとコテはやめろ
言っても分からないならあの5文字コテと同じ末路だな

832 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 08:04:11.89 ID:D7ANNZn+O
>>830
ベルはどうなるんだよw
ハリウッドスターだし組織を裏切るような行為しまくりだぞ

833 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 08:23:37.14 ID:nMexpTzb0
赤いとか水梨って組織潜入時にやっぱり人殺してるんだよね

834 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 08:25:49.74 ID:nMexpTzb0
あとあの方がメガネをかけてるっていう情報があったと思う

835 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 08:58:30.25 ID:pcTexevM0
>>832
だけど「あの方のお気に入り」だからジンも鼻持ちならない気分でいるんだろうな

836 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 09:05:19.93 ID:weS/q8Y50
>>808
>明美さんとひかるさんって、ちょっと性格設定似てね?髪形もちょっとね。
明美さんは長髪だし気も強そう。
ひかるさんは髪短いし、オドオドしてて気が弱そう。
悪いが全然似てるように思えないw

837 名前:夜叉 投稿日:2011/04/30(土) 09:17:17.77 ID:IZXyouR/O
>>832
だからアナウンサーを辞めたキールを生かしておく必要があるのかって話
アナウンサーだった時はそりゃ顔は知れ渡ってるけどそれだけ使い道もあったじゃん


838 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 11:39:35.05 ID:7IJLd59d0
コーヒーの件はなんかありそうな気がするなぁ
俺も赤井病気フラグじゃ、と思ってる


839 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/30(土) 13:12:53.93 ID:ur/4LiwNO
>>837
確認だが、NGウーマンで三重自演以上確定か?
結局、設定の話で釣るより、あの方ネタの議論が一番層厚いからそこんところは即席ネタでも良いから頼むよ!

840 名前:あかさたな 投稿日:2011/04/30(土) 13:48:46.02 ID:ur/4LiwNO
そろそろ光と影のロマンス説を出したいところだけど、あの方は眼鏡をかけてるのって情報は本当か?


841 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 14:13:01.80 ID:YKNEMZrN0
作中にあの方のお眼鏡にかなうって言葉がが出てきたから、
そのままの解釈であの方が眼鏡を掛けてるって思ってるんじゃないかな?
けど、お眼鏡にかなうなんて単なる慣用句だし、必ずしも眼鏡を掛けてるとは
限らないよね。

842 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 14:59:02.48 ID:7IJLd59d0
意外と素直に考えた方が良い気がする
青山って案外そのまんまなヒント出してくるし
ジョディにFBIって言わせたり、小さい頃の夢を見させたり

843 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 15:05:01.80 ID:YKNEMZrN0
しかし仮にあの方が眼鏡を掛けてるとしても、作中の眼鏡率の高さからして
あまりヒントにならんなw
まとめサイトのあの方候補キャラを見ても、眼鏡を掛けてないキャラの方が少ない。

844 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 15:28:19.12 ID:MKY88FlG0
>>829
>なにより「オオカミ」を倒せる唯一の武器こそが「シルバーブレット」なわけで
「オオカミ」ではなくオオカミ男、あるいは人狼ね、念のため。
狼に注目すると思い浮かぶのは、ネロ・ウルフをモチーフとする大上祝善。
ネロ=イタリア語で黒を示すというところに注目すると、組織名は「黒い狼」といったテロ組織「赤いシャムネコ」
のような名前が連想される。(他にも相棒の「赤いカナリア」など、テロ組織名に使われるパターンに合致)
本家ネロ・ウルフはひどい出不精であり、黄昏の館で殺害された大上祝善は影武者だった可能性がある。
逆に、ネロ・ウルフをモチーフとしていて現場に出向いている(安楽椅子探偵ではない)という事がおかしい。
また、本家ネロ・ウルフはシャーロック・ホームズとアイリーン・アドラーの息子ではないかという説が提唱
されている。
大上祝善は探偵の割に、メイドを殺す事を平然と計画するなど、ひどく残酷だった。
黄昏の館の購入費用は大上が出している。
組織の目的は美食に関するもの?
ほとんどの人の役に立たない、という言葉に繋がる。
絶滅種、絶滅危惧種をクローン再生して食材とするなど。死者を蘇らせるという言葉に繋がる。
本家ネロ・ウルフは美食の他、植物の蘭の栽培が趣味。将来、(毛利)蘭と絡めるという事か?

845 名前:夜叉 投稿日:2011/04/30(土) 16:16:57.58 ID:IZXyouR/O
>>839
あの方の可能性があるのはまず阿笠博士
そう思わせておいてってのは今まで多いから可能性があるだけで多分違う
色々辻褄が合わないことも多いし初恋の話なんてふざけたのを書くとも思えない

次にジェームズ・ブラック
名前にブラック
FBI長官という地位
まぁこっちも辻褄の合わない部分が多いよな
大体初期に出てきてないし
誘拐されるという失態まで犯してる

後は沖野ヨーコぐらいか
キール紹介したのも沖野だし沖野が携帯触ってる時にコナンが感じた謎の違和感
灰原の言う意外な人物
初期の初期から出てるし最初の登場も不自然と言えば不自然
なぜに当時迷探偵だった毛利に依頼を
後は女優のベルモットを気に入ってるってのもアイドルとして繋がると言えば繋がる

846 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 16:36:55.02 ID:Y3qIlr9U0
もうこいつはスルーだな

847 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 16:45:35.29 ID:weS/q8Y50
>>845
沖野が怪しいのは確かだな。あの方とは思えないが、組織と関係はあるかも。
タバコを吸わないはずの沖野の部屋に、なぜか灰皿とライターがあった。(1巻)
つまりタバコを吸う人間が頻繁に出入りしていることになる。
ジンやベルモットが出入りしている可能性は否定できない。
部屋の合い鍵をマネージャーが持っていることも不自然。
その気になれば合い鍵を複数作れる。



848 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 18:15:35.77 ID:oeXnIBBr0
赤井の死病についての検討は終息したようなので、ついでなので、流れに沿って人魚の島の名簿に組織メンバーの名前があった理由も書いてみる。

まず前提として、名簿にあった組織メンバーの名前、ここに感じられる違和感から説明をする。
人魚伝説や人魚の矢はただの伝承や迷信である、薬の開発をするなど科学に関心を持つ組織が迷信に期待するものが存在するのか?という点だ。

先に結論を書くと、組織は迷信などに期待するものはない。迷信ではない別のところに組織の目的はあった。

人魚の島の伏線を理解するために、先に説明の必要がある事が他にもある。
APTXの目的を、詳細な説明を省くために便宜上「不老長寿」だという事にしておく。
灰原の言葉『ほとんどの人の役に立たない』という点をノイズであるとして一旦保留すれば、APTXの目的は「不老長寿」だとしても異存はないだろう。
たとえば不老長寿薬の致死率が90%以上だったとでもしておく。
不老長寿の効果を得られる可能性があるが高確率で死亡する。
それを飲める人間は、不老長寿の為であれば死をも厭わない人間、という矛盾した訳の判らない事になり『ほとんどの人の役に立たない』を満たすだろう。
シェリーはその致死率を下げるため研究していて、失敗作として致死率100%の毒薬が完成してしまったというところだ。
穴がある事は承知で、便宜上これがAPTXの目的であると仮定する。

849 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 18:16:11.86 ID:oeXnIBBr0
(続き)
また、もうひとつ説明として一旦主題を逸れて、広田教授から返して貰ったフロッピーについて触れる。
ウィルス=闇の男爵にデータは破壊されてしまったものの、フロッピーにはAPTX4869のデータの他に、研究に出資していた人物のリストも含まれていた。
灰原はそのデータ破壊を予期していなかったため、そんなリストが存在するというすぐバレる嘘をつく理由は存在しない。失われてしまったものの、リストが存在した事は真実であるとしていいだろう。
このリストが存在するということが、APTXに多くの人間が出資する価値を見出している事を意味している。『ほとんどの人の役に立たない』をノイズとして一旦保留する根拠の一つ。

さて、人魚の島の名簿とは、たかだか迷信の人魚の矢に数百万もの大金を投じるほど不老長寿を求めてやまない者のリストである。しかも服部の言葉によると、官房長官をはじめとした政府要人が並んでいる。
つまり、不老長寿薬=APTX研究への出資者・協力者を求めるのに、それ以上のリストは日本中探しても他には存在しないと言っていい。
人魚の島に組織のメンバーが載っているのは、名簿そのものの複写あるいは調査の為に訪れたという事だ。
組織が求めたのは人魚の矢のような迷信などではなく、そんな迷信にさえ期待をしてしまうほど不老長寿を求める大金持ち・有力者のリストである。
後日組織の人間が研究への出資・協力を求め、名簿に載った人物に接触を図っている事だろう。

あえて言えば、組織は出資そのものよりも、出資者それぞれが組織に協力すること、政治的影響力の行使を期待していたと言ってもいいかも知れない。
出資する事で犯罪組織に協力した事になり、自らの保身のためにも組織に加担するしかなくなる。呑口議員もきっとこの口だろう。

実際のところ、この名簿の調査以外にも組織は別の目的を兼ねてメンバーを派遣していると言えるが、長くなるので割愛する。


850 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 18:53:42.04 ID:ORK0GzdF0
ノイズである吹いたw

851 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 19:29:16.01 ID:CCVPMC7J0
>>836
あの二人が似てるとは思わないが、
「明美」って名前は新出ファミリーの名前となにげに共通性があるなw

852 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 20:07:01.18 ID:VzIcVwHB0
>>848-9
 人魚の島の名簿の件,APTXの目的と分かりやすい推理ですね。
 この程度の設定だと少年誌に連載している探偵ものだと,素直に受け取れます。
 後は飛行機の件ですね。
 これが分かれば,アガサがあの方か否かは結論でそうですね。

 取り敢えず,辞めたくても辞められない作者の為にこのスレの参加者全員で
 あの方の正体を一歩手前まで追い詰めましょうね。
 きっと作者も喜ぶはずです<爆

853 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 20:35:34.20 ID:Y3qIlr9U0
>>847
沖野を怪しいと睨むならばベルモットが変装していたとも考えられる。
更に言えば沖野自体がベルモットが変装して生み出した人物であるとも捉えられる。

854 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 21:47:36.98 ID:MYhNZFuC0
だから、赤井がコーヒー落としたのは片手しか使えなかっただけだって。
右手は指紋残さない処理してたからコナンのケイタイ触る以外で使うわけにはいかないだろ?
あれは赤井生存を推理するための伏線だよ。

855 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 21:54:28.52 ID:+ts+lRe30
赤井と沖矢って普通に顔似てるよな。
骨格だとか、閉じたときの口がへの字に近いところも同じ。
赤井の特徴のある目を特殊メイクでごまかして、髪染めて眼鏡かけさ
せれば、そのまま沖矢になる。ただ、声をどうするかだけが問題なんだよな。
赤井=沖矢派としてはそこだけが引っかかってる。服に変声機仕込んで
何とかなるだろうか?
かといって沖矢=沖矢だとすると、組織臭の説明がつかんし・・・
とにかくバーボン編の種明かしが見たいが、あと五年は
待つ必要がありそう。

856 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 22:08:33.25 ID:7IJLd59d0
まあ、赤井がどうなろうがどうでもいいけど
赤井生存発覚=キールがやばくなる、だから
そう簡単には正体明かせないな

857 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 22:12:59.38 ID:MKY88FlG0
>>855
似てない 頬骨

858 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 22:18:19.76 ID:pLLIBjPgO
まあ普通に考えてバーボン正体判明=赤井生存判明=最終章だろうね
それまであと何年かかるかと思うとえらく気が遠くなるよ

859 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 22:20:19.24 ID:+ts+lRe30
頬骨は揉み上げに隠れてる・・・っぽい

860 名前:夜叉 投稿日:2011/04/30(土) 22:22:18.80 ID:IZXyouR/O
>>854
あぁそうか
指紋と携帯のトリックは赤井が生きているのならほぼ確定的だからな

861 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/04/30(土) 22:47:20.21 ID:1WVdbN9m0
消去法を使うんだ

862 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 00:39:11.02 ID:Dfuzdw800
ずーっと片手をポケットに突っ込んでても歴々のFBI捜査官達に違和感を覚えさせない赤井って
結構アレだよな

でもジェイムズの口ぶりからすると、潜入前と明美死亡後では性格が変わってしまったようだし
捜査官の間でも赤井はちょっとアレになってしまったという認識だったのかな

863 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 05:01:50.61 ID:j+I67N8n0
一巻から最新刊までを十周ぐらい丹念に読めば何らかの
発見が出来そうな気もするが、到底そこまでやる気にはなれない。
コナンって一冊読むだけでも結構時間食うし、字が多いから
読むのも疲れる。71巻までを10周するのに一体何日
掛かることやら。

864 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 09:51:19.81 ID:fxVjU/At0
>>849
>組織が求めたのは人魚の矢のような迷信などではなく、
そんな迷信にさえ期待をしてしまうほど不老長寿を求める大金持ち・有力者のリストである。

成程な。これはかなり説得力ありそうだわ。
けどさあ、今まで散々隠してきたAPTXの目的が、
「実は不老長寿でした、テヘw」とか言われても面白くねえな。
そんなの読者は普通に予想してることだし、展開としてつまらない。
これならクローン説の方が面白かった。


865 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 09:55:38.81 ID:PE8Nv8uf0
>>862
赤井がその時点で既に何者かと入れ替わっている可能性はないのか?


866 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 11:57:49.02 ID:BRdakord0
>>865
 組織に振られた時と明美が死亡した時には一年くらい間がありますよね
 ジェームズが変化に気付いたのはどの時点なんでしょうかね。
 ジンに振られた事件の直後には,事の顛末を整理する会議が設けられたと
 思うのですが。
 突っ込んで考えると,ジェームズの発言・行動派どうも怪しい
 組織の回し者でFBIのかく乱が目的ではないかと勘ぐりたくなるな

867 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 12:23:31.59 ID:PE8Nv8uf0
>>866
逆にFBIに組織の回し者がいて撹乱したという事も考えられる
ちょっとFBI登場以降から読み直さないとその辺うろ覚えだから夜でも読んでみよう。

868 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/01(日) 12:30:16.73 ID:JDkl9IarO
>>845
灰原のジェイムズに対する違和感と、意外な人物かもしれない、高木消されるわよ、母親は地獄に落ちた天使。今この伏線が気になるんだが、

まずイギリス人同士の子供が灰原とはさすがに有り得ないだろうか?

869 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 13:05:35.19 ID:VMnjhh/L0
アガサ博士の車のナンバーが
164
逆からよんで
461
つまり
白い
白いの反対だから
黒い=黒幕

ってのは既出?

870 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 13:16:26.09 ID:GQAM+fYZ0
>>845
フサエ話の3人分のハンバーガーの伏線もそのまんまだったか
あの程度なら、「本当に運転手が二人分食べてた」でいいのかな。

871 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 13:48:54.69 ID:RGLrdM+c0
>>848
人魚の島というところから、大黒説の補足と解釈して質問が一つ。
本名(もしくは世間に知られた名前)をバカ正直に名簿に書く必要がない気がする。
名簿の保管場所は島の人なら誰でも知っていたようだし、別に防犯がしっかりしてた
わけでもないので、堂々と表の名前で組織の仲間といっしょに記帳するのは考えにくい

872 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 13:53:16.99 ID:fxVjU/At0
ジンの車のナンバー調べれば住所すぐわかると思うのになぜしないの?

873 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 14:04:16.10 ID:j+I67N8n0
ボスのメールアドレスを知りながら手を出せないのと
同じ理由じゃないの?

874 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/01(日) 14:12:37.71 ID:JDkl9IarO
可能性の膨らましだけはなんとなくわかったが、以降は読みにくくて理解してないけどこれから脅す予定の出資者やお偉いさんを見極める為に構成員が参加していたってニュアンスでは?

875 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 15:12:29.16 ID:veOs906F0
>>872
偽造ナンバーじゃね
髪の毛1本まで気を使う奴がナンバーそのままとも思えないし
まさか作者が忘れてたとかありえないだろうし

876 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 16:00:00.50 ID:zr45OBCL0
>>871
どちらかと言えば、大黒説否定になるけどな。
大黒は名簿に載っていたという理由で、「あの方」候補から外れてただの「出資者・協力者」候補に格下げって事だ。
まあ、格下げせずに補足として上手く組み込めるなら、組み込んで貰って構わないが。

ちなみに本名記帳に関しては、名簿目的説(仮称)に限らない問題だな。大黒説であったとしても、同じく違和感の残る解決すべき問題だろう。
よければ、大黒説のあんたもどう解釈したか書いてみてくれ。
実際のところ、先の説明に書こうかとも思ったけれど、相当ややこしかったので割愛した。長くなるので、後でまとめてから書く。

877 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 16:09:44.82 ID:fxVjU/At0
灰原って新一の家に2回調査に行ってるんだよな。
その時は子供服が無くなった以外、人が住んでる形跡はまったくなかった。
つまり組織を抜けた後、新一の家に行っても誰もいないことはわかってたはず。
灰原は一体新一の家に何をしに行ったんだ?

878 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 16:35:03.99 ID:Dfuzdw800
ずっとアメリカ、その後は組織の研究所にいたようだし
『逃げる場所』となったら新一の存在しかなかったんじゃないか

879 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 16:49:15.66 ID:2gxiuhGY0
同じように体の縮んだ境遇の新一になら理解してもらえるかもしれないと
思ったと作中に書いてあるじゃん。
たとえ、新一が家にいないことが分かってても、他に行くあてが無い以上、
その手がかりを探しにいったと考えるのが妥当じゃないだろうか。

880 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 17:08:54.15 ID:BRdakord0
灰原がコナンについて
「半世紀前からのプロジェクトにあなたは(APTX飲んだので)もう深く関わっているのよ」
見たいな発言があったと思うのですが,これって変じゃないですかね。
この発言の時点で,新一が幼児化したのを知っているのは,組織関連では灰原だけ
その灰原は組織を抜けている。どうやってそのプロジェクトと関わりがあるのか?
それでも関わっていると言うのであれば,灰原が組織と何らかの接点(接触ではないと思うが…)
がまだあると言う根拠になりませんかね。
博士の研究室を使って研究を続けているのは,解毒剤が本当の目的ではないのでは…
どなたか教えてください

881 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 17:17:27.54 ID:fxVjU/At0
ボスのアドレスがわかったからって、それでボスの正体まで
どうやって調べるの?
アドレスなんて簡単に変えられるし、あの方が自分名義で
携帯の契約してるとも思えないし。

882 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 17:50:49.39 ID:PE8Nv8uf0
>>880
単に薬飲んだから関わったって言い方だけってのが正しい見方
そこまで深く気にする事ではないと思う。伏線でもないようだし。

アドレスやナンバー調べた所で意味なし。


883 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 18:41:54.90 ID:hyoWlKG2I
沖矢が赤井ではない可能性ってどれくらいだ?

884 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 18:43:28.38 ID:veOs906F0
ジンとベルモットがマティーニを作ったことがある可能性よりも少し低い

885 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 18:54:48.64 ID:hyoWlKG2I
つまり9割強ってことか

886 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 19:13:19.40 ID:vtYuKwv/O
大黒連太郎の連はギレンのレン(適当)

887 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 19:55:17.56 ID:9zJdKmJ20
皆さんは、名探偵コナンの赤井秀一似の火傷の男性が毛利小五郎のメールアドレスを知っていた理由をどのように考えますか?

888 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 20:03:49.71 ID:PE8Nv8uf0
>>887
もはやスレ違い

889 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 20:15:38.24 ID:QO6wkPedO
コナンはつまらん。どうでもいい話がてんこ盛り。
青山剛昌サボってるだけじゃん。サンデーが今の弱々しいジャンプに勝てないのは、こんな漫画に頼らなければならないから。そう思う。

890 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 20:19:07.30 ID:q+X/wmagI
>>876
いや、それが宮野志保と同じ時に書いたものならまだあの方候補であるだろ
美國島に組織でいった時にあの方が書いた名前ってことで
まああの方が本名さらすとは思えんが

891 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 20:50:33.34 ID:zr45OBCL0
>>890
平次が見てる名簿(大黒の名前あり)と、コナンが見ている名簿(宮野志保の名前あり)は別の名簿だよ。
おっさんが盗んだ今年の名簿は一冊だけ。普通に考えると、毎年一冊に名簿を纏めてるってことだな。
「今年の名簿」ってな言い方してるし。
大黒と志保は、別の名簿に載ってるから別の年に来てるって事だね。

さて、ややこしいなりにまとめ終わったから、次から貼りつける。

892 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 20:51:20.18 ID:zr45OBCL0
本名記帳について説明する前に、魚塚三郎、黒澤陣について先に書く。

まず前提として、魚塚三郎、黒澤陣については偽名である。
もう一点、組織はこの人魚の島で事件を起こす予定はなかったと考えられる。

まず偽名であるという点について。本名そのままのコードネームを付けた人物が居るとすれば、頭が腐っていると言われても仕方がない。
つまり、それぞれコードネームをもじった偽名として、魚塚三郎、黒澤陣を使用しているのは明らか。

若干の飛躍は感じられるが、コードネームをもじった偽名=よく使う偽名であると仮定する。
必要な場合に毎回新しい偽名に変えるのは、自分が今名乗っている偽名がスグに出てこないなど、つまらないミスを犯す可能性が付きまとう。
また、毎回新しくコードネームをもじった偽名を考える事は非常に困難。すぐにネタ切れで似たような名前になって、毎回変える意味を失うだろう。
コードネームをもじった偽名でなければネタ切れで困る事がないが、この名簿にだけ二人揃ってコードネームをもじった偽名を使っている事の説明がつかない。
どっちみち、ずっと同じ偽名を使い続けているという場合でない限り、その偽名から本人に辿りつくのは、まず無理だ。定期的によく使う偽名を別の物に変更すれば、追いかけようがなくなる。
上記のような理由で、よく使う偽名であるとしても、差支えはないだろう。

ただし、事件を起こす予定がある場合、事件を起こす可能性が高い場合は話は別だ。
複数の事件の周囲にたびたび同じ名前が見つかれば、その偽名を使う人物としてマークされる可能性がある。
事件を起こす予定がある場合は、一度きりの平凡な偽名、コードネームなどを彷彿させない偽名を使うだろう。

893 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 20:52:03.12 ID:zr45OBCL0
(続き)
長くなったが、前記はジン達でさえよく使う偽名を名乗る程、事件を起こす予定がない平和な任務であったという事の説明だ。

さて名簿に「宮野志保」の名前があった点について、迷信、あるいは名簿の調査といった任務に組織有数の頭脳の持ち主の科学者シェリーは適任とは言えない。
もっと下っ端で充分な任務であり、シェリーにとっては役不足。
もしこの調査に別の人間が行っているとすると、ジン達のみならず「宮野志保」も偽名であったと考えられる。

組織の人間で、「宮野志保」という偽名を名乗りそうな女性、できれば下っ端。その条件にピッタリなのは宮野明美。

これは、宮野という名字はそのまま使っている事、結局は灰原の本名を使い組織の人間の名前を残す事になるなど、偽名を使う意義は薄い。
ジン達でさえ、よく使う偽名を使う程平和な任務だったのでそれが許された、と考えられる。
もちろん平和な任務であれば、組織の人間(が名乗る偽名)と並んで書かれていても特に問題にならない。実際にコナンでさえ、それに気付いていない。

もっとも、上記は科学者シェリーには迷信や名簿の調査が役不足、そんな疑問にこだわった上での結論だ。

シンプルに考えると、実際にシェリーが調査に赴いたとも考えられる。
シェリーは科学者であり、言わば内勤業務。外部で偽名を使い慣れているジン達とは違い、偽名を名乗る事はつまらないミスを犯す可能性があった。
平和な任務なので、ミスをして偽名を使っている事がバレて怪しい人物と疑われるよりも、本名を名乗る方が都合が良かったと考えても良い。

伏線回収のしやすさからは志保本人、伏線回収時の意外性は明美と、どちらを取るかだけの問題で、他に影響しないと思われる。
他への影響がないので、これ以上の特定はできないが、個人的には明美を推す。

894 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 20:58:10.90 ID:Dfuzdw800
なるほど、志保の名前自体が偽名で使われただけということもあるわけか

895 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 21:03:52.56 ID:q+X/wmagI
なるほど〜すごいです。
なら大黒があの方の可能性は低くなったわけだ。

896 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 21:36:16.55 ID:zr45OBCL0
>>895
そう素直に納得されると、性格の悪いひねくれ者の俺としては異論を唱えたくなるな。

前年に誰か、たとえば官房長官でも日銀総裁でも誰でもいいけど、誘われてジュゴン祭りに参加した大黒=あの方。
そこで、あの方本人は迷信には興味ないけれど、付き合いで矢の抽選に参加した。表の顔で出席してるから、もちろん本名を書く。
そのときに名簿の存在を知って、有用だと思って翌年ジン達を調査に派遣。
名簿に載ってるから候補脱落なんて事はないよ説ってとこだな。

んな可能性は信じちゃいないけど、考えようによってはいくらでも組み込めるって異論。

897 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 21:47:01.30 ID:hyoWlKG2I
>>887
バーボンは情報収集能力に長けてるから名探偵のアドくらいよゆうだろ
そうじゃなくても下っ端に一般人装わせてクライアントとして派遣し
アドレスのってるであろう名刺を手にいれるのも楽。
もしくは、組織内で立場危ういキールのケータイをチェックすればわかる


898 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 22:40:54.97 ID:eAiYKuBf0
話は逸れるが、シャロン=クリス=新井(偽)=ベルモット
って2chで予想あてた人いるの??


899 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 22:51:03.33 ID:6jXuS8tB0
大黒は、APTXの開発で昔聞いた不老不死の噂といったことのある島のことを思い出す
そこで、宮野志保をいつも一緒に行動していたジンとウォッカと島に行くよう命令
という可能性も十分ある、というか子の方が自然
それから、ジンとウォッカの本名なんてどうでもいい要素だから
作者が遊び心で考えた名前を、そのまま名前として名簿に載せた可能性もある
まあ、どう見ても外人だからさすがに違うとは思うけど
論理的に考えるのはいいけど、漫画だから細かい設定なんて作者も深く考えてない可能性もあると言いたかった
麻酔銃を撃たれつづけている小五郎はそろそろ死ぬはずとか、コナンのいる先でいつも犯罪が起こるのは誰かに仕組まれているからとか
漫画なんだから、全部論理的には出来てないでしょう
魚塚と陣は偽名にしても、宮野志保は本人と考えるのが妥当

あと、なんでこういう議論が大黒の可能性に影響するかわからない
黒のメンバーが行った島の名簿に名前があることがあやしいのに変わりはないのでは?

900 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 23:09:56.96 ID:PE8Nv8uf0
そういや赤井とキャメルが潜り込んでキャメルがミスった時のあの老人があの方という事はないのか?
あの方がわざわざ出向いてキャメルの性格を掴んで鎌かけたんじゃないのか?


901 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 23:12:33.05 ID:hyoWlKG2I
名前がわからないんじゃあその説はナンセンスかな

902 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 23:22:33.90 ID:WgIgoIFD0
>>899
俺が大黒信者だからかもしれんけど、あんたの意見に同意だ。
>>892の説は、つじつま合ってるし、感心はしたが、まだ一つの仮説の段階に過ぎない。
それが真実だったとして初めて、大黒があの方の可能性は多少減るかもしれんが、
それを立証する根拠が無い以上、大黒の確率は変動しない。
単に不老不死の伝承を調べにいったというのでも別に何ら不思議ではないし、
慎重居士なあの方が、あんな目立つ連中(ジン、ウォッカ、灰原)と一緒に行動
するとは思えんから、別の名簿に載っていたのは頷ける。

903 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/01(日) 23:58:56.40 ID:PE8Nv8uf0
>>901
大まかな年齢や容姿で判断してくれ。と言いたい


904 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/02(月) 00:03:32.89 ID:62ymIUhbO
仮説かもだけど、別々の年名簿と、宮野志保の偽名の発想は盲点だった。

アニメとかで演出位は熟知しているスタッフ説を出したい。

905 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 00:20:12.27 ID:onm3UFTJ0
ところで、海外版とかのコナンって名簿の伏線はどうなってるの?
ちゃんと大黒の名前とか日本語で表記されてるのかな?

906 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 00:21:27.19 ID:SrRycOke0
海外コナンは吹き出し中のセリフだけ英語で後は日本語だよ。
一部重要な吹き出しの中も日本語あるみたいでむしろ日本語より掴むものがあるとかないとか何かに書いてたな


907 名前:夜叉 投稿日:2011/05/02(月) 00:43:40.87 ID:XGnPSQppO
大黒って誰だよ
聞いたことはあるけどほとんどの読者は知らんわ

それより赤井がどうやって生き残ったのかを推理しろよ
死体は楠田で指紋はコナンの携帯が云々ってのは既出

908 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/02(月) 00:51:46.71 ID:62ymIUhbO
組織名候補メモ書き
大黒連
ビッグブラック
ブラックスター
カポネ
ナイトバロン
ゴールデンキャッスル
ハイドアンドシーク
ストリームなんとか

出てないのまだあるか?

909 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/02(月) 00:59:25.91 ID:62ymIUhbO
>>907
ぶっちゃけ赤井はどうだって良いだろ?
確認で本当に新参か?PCとの自演じゃないよな?
俺が絡まれきった後のタイミングだからなんか怪しいんだよな!

910 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 01:05:05.00 ID:o7qJsgp4I
赤井があらかじめ来葉峠にくる途中で事故を起こし
パトカーを呼び、ジンたちに一瞬目を逸らさせその間に逃げたというのが通説。

こっからは俺の考えで、58巻ラストでいきなり発砲したキールに
赤井はガチで驚きモノローグでジンが近くにきてることを確認し、納得する描写がある。
このことから、本来の計画から多少変更がなされたのがわかる。モノローグでは嘘はつかない。
カメラが取り付けられるのは予想していたが肉眼で確認できるところに来てたのは予想外だった。
スコープで覗かれてて下手な動きがあったら即狙撃される可能性があったため、立ち位置上アイコンタクトすら取れない
おそらく本来ならパトカーが来た時キール(カメラ)がパトカーの方を向きその間に赤井がすり替え、逃亡
だったのだろうが、彼らが近くにいたせいでそんなに時間も取れず赤井もそんなに遠くへ逃げられず
火傷をおった可能性がある

911 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/02(月) 01:14:53.03 ID:62ymIUhbO
レスが早すぎて自演だろ?

夜叉は499かまとめサイトtalk絡みの奴だろ!

912 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 01:29:34.92 ID:eN7Usyav0
君、自分の気に入らないレスに対して、勝手に自演認定とかするの止めたほうがいいよ。
スレの雰囲気が悪くなるから。こないだまで君の相手してたのは俺だけど、こないだ言ったとおり
金城については意見しないことに決めたから、自演なんて陰湿な真似をするわけがない。
君が自分の意見の持つことは別に悪いことじゃないし、それ自体は批判されることでは
ないけど、勝手に他人を自演扱いしてスレの雰囲気を悪くするなら、それこそ非難されるべき
荒らし行為だ。

913 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/02(月) 01:41:38.25 ID:62ymIUhbO
そうか荒らし行為になるなら悪かったよ!むしろコテハンなら動向見れるし楽しめそうだったからどうしても確認したかった!
金城説は通説になるし、飾りも多々つけた分、反レスがあまりないから俺も追記が出せないでいる。
様子見がてら聞き手やるよ!

914 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 01:53:53.67 ID:o6xIIHXs0
>>913
どういう事を確認したいのか判らないけど、一応答えとく。
俺も夜叉君ではないよ。ちなみに俺は499とか元499とか言われてる奴の方だ。
このスレだと、>>707あたりの長文の流れの奴ね。

915 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/02(月) 02:11:02.83 ID:62ymIUhbO
499、名前も出したりして悪かったよ!

確認したいのは素直に新参、コテハンだったならば、一期一会でなく相手を認識出来て楽しめそうってことだよ!



916 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 07:17:37.52 ID:Mjl4rDWJI
ていうか499って何?最近きたばっかだからわからん

917 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 09:26:40.72 ID:uHtvx9Qh0
>>893
事件を起こす予定の無い平和な任務で、下っ端で十分
だという理屈なら、宮野志保だけじゃなく、ジンやウォッカが
行く必要だって無いってことになるよな。特にジンはかなり上位の幹部なんだから。
お前の解釈なら、ジンとウォッカではなく、魚塚三郎、黒澤陣という偽名を使った
別の誰かが行った、という解釈も可能になる。
まあ作者がどれを取るかだけの問題で、どれをとっても大筋に影響はなさそうだけど。

918 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 11:19:27.03 ID:qKu1iGBX0
>>917
 499と言うのは何個か前のスレで発言した時の番号で,このスレをポジティブに盛り上げておられる方を指します。
 あの方について彼なりの結論,様々な点から考察しても耐えられるような
 結論をお持ちの方で,理性的・論理的な推論をされます。
 その全体像から個々の事象を検証して行けば,拘る所,どちらでもよい所を
 それなりに把握しており自信もある様子です。
 ブレがないので,その意見は拝聴するに値する方だと思います。
 

919 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 11:41:29.25 ID:SrRycOke0
古参とか以前にあかさたな自体最近できたコテだろ。
コテ禁止にしろよ。馴れ合いでスレが汚れる。

920 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 12:19:26.21 ID:uHtvx9Qh0
>>918
確かに元499の言ってることは、成程と思う部分も多いが、
あくまで仮説の一つで、はっきりとした根拠があるわけじゃないから、
全部信じるのは危険だな。
この人は自分の説にかなり自信を持ってるようで、
時に断定的な書き方をするので、全面的に信じてしまう信者が複数いるようだがそれは危険。

この人は以前クローン説が話題になった時、板倉のプログラムについて、
記憶のコピーをするプログラムではないか、と話題になった時、
物理的に不可能だという理由で全否定したことがあった。
しかしコナンという漫画は、「薬を飲んで幼児化する」という、
現実ではあり得ないことが既に起きているのだから、板倉のプログラムだけが
現実的ではないという理由で否定する根拠にはならない。
この漫画、どこまでが現実的で、どこからがネタなのか、判別が難しい。

921 名前:夜叉 投稿日:2011/05/02(月) 12:40:47.63 ID:XGnPSQppO
自演厨ウザっ

922 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 13:21:08.81 ID:6otsEZqm0
コナンのファンタジーが何処まで許されるのかわからないのは推理し難いよね。

923 名前:夜叉 投稿日:2011/05/02(月) 13:31:23.51 ID:XGnPSQppO
>>922
水無の意識が回復してるって根拠がシーツのしわが動いてるだからな
あんなの読者からしたら推理しようがない

924 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 14:16:14.13 ID:uHtvx9Qh0
現実的に考えておかしいと思うところが結構ある。
学園祭で大勢の前で新一の姿で登場したのに、
なぜか組織の人間はまったく知らないとか。
ジンの車に盗聴器を仕掛けることが出来るのに、なぜか
車のナンバーをチェックしないとか。
そのくせシーツのしわが動いたとか、新出のメガネが違うとか、やけに細かいところにはこだわってるし。

925 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 14:23:18.04 ID:HbkWwtBZ0
>>920
あのときは感情的になってしまって悪かったね。
ちょっとプログラマやプログラムに対して度が過ぎる幻想を抱かれることにウンザリしてしまってたんだ。それがたかだかマンガ内の話であっても反応してしまうほど。

記憶の読み書きを仮定すると、まずそのインターフェイスが必要だな。SF的なイメージで言えば内部に電極が多数露出しているヘルメットのような感じかな。
そんな記憶を読み書きする機械(インターフェイス)が存在しないのに、記憶を読み書きするプログラムを想定するのは現実的ではないって事だ。
そして記憶を読み書きする機械が存在するなら、その機械を使えばいいだけの事で、新たに記憶の読み書きをするプログラムを想定するのは現実的ではないとも言えるな。

記憶を読み書きする機械を作るとすると、作るのはソフトウェアではなくハードウェアだな。組織に渡したのは、あくまで(作りかけの)ソフトウェアだし。

ってな意味で、物理的な(コンピュータの外の)話と、ソフトウェア(コンピュータの中)の話をごっちゃにした幻想に反発して感情的になってしまった。ごめん。

板倉のプログラムは現在のソフトウェア工学から見るとファンタジーだけど、あくまでソフトウェアの世界は逸脱しないよ。そこまで青山はコンピュータに無知じゃない。
ファンタジーだけど、もしかして現実でも超超超天才プログラマなら作れるんじゃね?今は無理でも、10年後の超超超天才プログラマなら『絶対に』無理だとまでは言い切れないんじゃね?
10年後は無理でも100年後なら!! と思わせるぐらいのファンタジーで、現在のソフトウェアの世界は逸脱しない範囲だよ。

926 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 14:36:13.29 ID:uHtvx9Qh0
>>925
>10年後は無理でも100年後なら!! と思わせるぐらいのファンタジーで、現在のソフトウェアの世界は逸脱しない範囲だよ。
なぜあなたがそう推理したのか、根拠を書いてくれないとさっぱりわからんが、
仮にあなたの言うことが正しいと仮定すると、真っ先に思いつくのが人工頭脳だな。
ベイカーの映画でもやったノアズアークだったっけ?
自分で考えてコンピュータを自分で制御出来てしまうようなソフト。


927 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 14:39:29.45 ID:OAxcQNz10
烏丸が不老不死かなんかで生きていて、あの方だったら
烏丸をしのぶ会のときに訪れたマリファナ(?)を持ってきた2人の男が
ジンとウォッカってことは考えられないかな?w

928 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 14:47:19.86 ID:qKu1iGBX0
>>924
 それに加えて,二元ミステリーで,仮でも工藤新一が登場してウォッカは
 それを見て報告しているのに,追及がないのはもっと変だよ

 ピスコの時にも,「あの方直々の命令」と言う表現を使っている。と言うことは
 直々ではない命令が普通な訳で,じゃそれを出すグループが在るだろうに
 そうした描写が一つもないのは,一体何故なのと言う疑問は色々ある。

 もっとも国内専門のFBIが外国がどんぱちやりながら活動しているわ,
 仲間のエージェントが危機に陥っても,一切影さえ見えないCIAって何?
 設定上変な所は沢山あるが,原作だけの情報で「あの方」を特定出来る
 ファンタジーであること期待してます

929 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 14:55:10.77 ID:uHtvx9Qh0
>>928
ピスコを射殺したジンは、ベルモットの変装ではないかと俺は思っている。
なぜならあの時ジンは、自分の右腕を銃で撃って怪我をしている。
煙突の上り下りが出来る状況じゃない。
ジンじゃないとすると、変装が得意なベルモットしかいない。
その後ジンは車の中で、悪かったな、とんだヘマに付き合わせてと言ってる。
ヘマってのはピスコが写真に写ったことじゃなく、自分が怪我をしてシェリーを
追跡できなくなり、自分の代わりにベルモットに追跡を頼んだこと。
シェリーの居場所の見当が付いてると言ってるピスコを速攻で殺したのは、
組織に感づかれないようにシェリーを守るため。なんてね。

930 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 15:44:23.12 ID:XGnPSQppO
板倉の回でコナンがロッカーの中に隠れてる時、ジンは実は気付いてたって意見が多数あったと思うけどどうなの?


931 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 15:53:29.30 ID:HbkWwtBZ0
>>917
そうだよ、それが名簿だけじゃなくて、別の目的もあったという根拠でもあるね。三人も必要な任務だったのかってのも含めて。

指摘してる以外にも主な疑問点を挙げるとすると、
・なぜ祭りの当日である必要があったのか?迷信や名簿の調査なら人が大勢来て多忙な祭りの日を選ぶのは、調査を断られる可能性もあり理に適ってない。
・なぜ、矢の抽選に参加したのか?祭りの日に来たとしても、抽選に参加していなければ名簿に名前が残るわけがない。やっぱり迷信でも矢が欲しいのか?

結論から書くと、この島では祭りの日特有の現象が発生する。組織の目的の一つはそれだった。それは、ジンのような組織上層部を必要とするような任務だった。

普段は閑散としたこの島が、この日だけは祭り目当ての観光客であふれかえる。そしてその観光客の中には、人魚の矢を求めた政府要人などの重要人物が大勢含まれる。
組織はその重要人物に対して接触を図るという目的で、この島にジンを送り込んだという事だ。

その相手がこの島に来るという事は、組織の情報網で調べ上げたという事かもしれない。
とは言え、実際には綿密にスケジュールを把握する必要はない。その人物が矢を求めているなら、祭りの当日この島に当人が来ている事は確実に判る。
たとえば数年来、毎年その人物は矢を求めて人魚の島を訪れている事が判っているという事でいい。そして、去年も抽選に外れていて、今年もスケジュールを空けている事は判っているなどだ。
人魚の矢の当選率はかなり低いので、そういう人は多いかも知れない。

932 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 15:54:04.81 ID:HbkWwtBZ0
(続き)
その接触の対象が誰で、どんな立場の人間なのかは判らない。
わざわざ旅行先でなければ接触できない相手であるか、旅行先であるから接触が容易である相手である事は、想像に難くない。
そして、その人物が人魚の矢を求めている事から、APTX研究への出資者・協力者ではない、組織からまだ接触を受けた事のない相手を意味している、と仮定してもいいだろう。
先に書いた通り、組織はこの島で事件を起こす予定ではなかったので、対象の暗殺などが任務ではない。APTX研究への協力への打診というところが妥当かも知れない。

ただし、普段よりも旅行先の方が接触が容易だとしても、あくまで普段と比較して容易だという話で、それが必ずしも簡単だとは言えない。
相手が人魚の矢を求めている事を利用して、抽選券を手土産に接触を図った、と考えられると矢の抽選に参加した理由が説明できる。
矢を求める人間には3枚の抽選券は、話を聞くために時間を割く対価として充分に値するものだったと考えられる。

最後に補足として、三人は必ずしも常に行動を同じくしていたとは限らないという点を書いておく。
「宮野志保」は、仮に名簿の調査に一週間のスケジュールを予定していたとすると、たとえば祭りの5日前に島を訪れてその時間を使って過去の名簿の調査をし、祭りの後2日使って今年の名簿を調査して帰ったというようなスケジュールが考えられる。
ジンは、祭りの当日に島を訪れて抽選券を手に入れた後、対象に接触を図り翌日には島を去ったと考えられる。接触を図った後、一泊もせずにその日のうちに帰ったという可能性も否定できない。
祭りの当日、三人の組織の人間が揃っていた事は確実でも、その旅程はバラバラであった可能性の指摘だ。
別々の目的だったと考えると、スケジュールもバラバラだったと考えるのは理に適っている。

「宮野志保」のスケジュールの一週間という仮定や、前後の割り振りに関しては便宜上の適当な値だが、上層部のジンが孤島に長居をしなかったという予測は妥当性は高いと考えられる。


933 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 16:08:22.12 ID:HnwgCaBTO
新一に薬飲ませて殺そうとしたのがそもそもおかしい

頭から血ダバダバじゃん
そうなると不振な男2人いたのばれてるし…って初回はおかしい事だらけか

934 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 16:29:03.93 ID:cyIYz3xJO
おまえら何年もよく飽きないな

935 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 17:40:23.10 ID:TvXlk0KQ0
>>928
全部俺の推測だけど、組織の命令系統はピスコがトップで、それから
他の幹部(ジンとか)に行ってた可能性もある。ボス→ピスコ→他の幹部って
感じで。だから、ピスコを殺す指令はピスコを介入することなく直でジンに
行ったとか? 
それか、「直々の命令」ってのは単に言葉の綾みたいなもんで、
「まさかボスがお前を殺す命令を下すとは思っていなかっただろうが、そのまさかだ」
とかその程度の意味合いしかなくて、普段の命令自体は、あの方からジンや他の幹部にも
直接行ってるんじゃないかという気もする。

936 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 18:17:33.80 ID:TvXlk0KQ0
しかし、ピスコ事件でのあの方の胸中に思いを馳せると、相当の焦りを感じただろうなとは思う。
まず、自分の命令で殺人事件が起こることは分かってるんだから、慎重居士な性格としては気が気じゃなかっただろう。
ずっとネットに張り付いて、ニュースが飛び込んでくるのを、リロード連打で待っていたに違いない。そして、事件のニュース画像を見て愕然としただろう。
その画像は作戦の成功を裏付けるものではなく、寧ろ失敗を意味していたのだから! ピスコが天井に手を伸ばしている
のを確認したときには、はらわたが煮えくり返るような思いに駆られただろう。そしてすぐさまジンに連絡を取りこう命じたに違いない。
「さっさとあの馬鹿(ピスコ)を殺って、証拠を隠滅しろ!」
それは泣いて馬謖を斬るというよりかは、裏切りものに対する粛清の命令に近かっただろう。
よくジンの失敗にシェリーの居所を聞き出さずにピスコを射殺したというのがあげられるけど、あの場合は
仕方なかったんじゃないかという気がする。俺があの方なら、ピスコの失敗は絶対に許されるものではないし、
もはやシェリーの居所なんてのは瑣末な問題に過ぎない。一刻でも早くピスコの口を封じないことには
自分の身が脅かされることは必至だったのだから。

937 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 18:56:58.05 ID:qKu1iGBX0
>>936
>もはやシェリーの居所なんてのは瑣末な問題に過ぎない。一刻でも早くピスコの口を封じないことには
>自分の身が脅かされることは必至だったのだから。
 と言うことは,「あの方」は表の世界でも桝山会長,呑口議員に近い人ね
 政治の世界で総理大臣に近い人物と云う推理もある事だし

938 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 19:12:51.71 ID:TvXlk0KQ0
>>937
俺は大黒説支持だから、そう解釈してくれてもいいけど、
あの方の側近であるピスコが逮捕されてしまえば、組織の情報やあの方の情報が
全て警察にもれてしまう可能性があった。しかも、一旦警察に捕まってしまえば
ピスコの口を封じることは困難になるから、警察に捕まるより前にピスコは始末しなければ
ならなかった。その後、桝山の家を放火して証拠を隠滅したって流れだと思う。
だから、このことだけからは必ずしもあの方が政治家とは言えないと思うがどうだろうか?

939 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 19:38:21.88 ID:qKu1iGBX0
>>938
 そういう存在なら,フィクサーですね(そのまんまですが)
 日本で言うと児玉●○夫みたいな,表の顔も持ち,影響力も大
 何せ,埠頭の上空を大型飛行機で低空飛行してもお咎めなしだし

 この二元ミステリーの時の飛行機のことを考えると同時刻ビートルで待機して
 いた阿笠博士があの方である確率は非常に低くなると思うのだが?

940 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 19:55:52.45 ID:TvXlk0KQ0
いや、俺が言いたいのは、仮にあの方が、優作だろうが宮野厚だろうが烏丸だろうが
阿笠定子だろうが、あの場面では誰であってもピスコ殺害の命令を下したのは必然だということ。
ネットの情報からピスコがヘマをしたことは分かっても、当のピスコが今どういう状況に
あるのかまでは分からないから、シェリーがどうのとかこだわってる余裕はないし、
「とりあえずピスコを殺せ」と命じとくのが一番確実。
だからこのことからはこれ以上あの方の正体を導き出すのは難しいと思う。

それと埠頭の上空を低空飛行ってのは何の話?

941 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 20:12:09.76 ID:BVckrC0D0
組織の中で外国人が確定してるのってベルモットだけ?
なんか不思議。

942 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 20:57:27.27 ID:qKu1iGBX0
>>940
 File345 42巻file 5-10

943 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 21:06:55.73 ID:TvXlk0KQ0
ああ、元449がそういやそんなこと言ってたな。
いま、確認したけど確かに飛行機が意味ありげに飛んでる。
単なる演出じゃないかという気もするけど、伏線であってもおかしくない描き方ではある。
あれにあの方が乗ってたってこと? 


944 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 21:27:10.76 ID:TvXlk0KQ0
499の推理では飛行機が飛んできたのには何かしら意味があるということだよな。
そういや以前、飛行機の音に阻害されてコナンに会話が聞こえてなかったとかいう
話もあったな。あまり覚えてないけど。
飛行機を飛ばす意味なんて移動以外の目的なら、上空から何かを確認しようとした
とかそんなのしか考えられないけど、ホントになんか意味あるの?

945 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 21:47:52.47 ID:o7qJsgp4I
飛行機は演出でしょ?
読者からするとゾクっとする事実が発覚する場面だし。ドラマでみる手法
アニメでみれば演出ということがよくわかる

946 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 21:55:09.27 ID:qKu1iGBX0
>>943,4
 あの話のエピローグで,ベルモットはジン達にSOSを発している。
 つまり彼らは,ベルとFBIの埠頭での闘いは知らないことになる。
 それにも拘らずあの方は逃走中のベルに「自由にさせ過ぎた,戻っておいで」
 とメールを出している。つまり埠頭での一件をほぼリアルタイムで掴んでいた
 以上をまとめると,あの方本人か直属部隊が飛行機から成り行きをモニターして
 いたと考えられると思われるので阿笠博士の線は無いように受け取れる。
 もっともあの時,ビートルの屋根に取り付けられていたパラボナアンテナが
 異様だったが,原作でも描写ありましたかね?

947 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 22:00:42.94 ID:o7qJsgp4I
>>946
あれはベルモットが森に入ってすぐ送ったボスへの報告のメール
に対する返信だと思ってた。
でもコナンはベルがそのメールを送った時に打ち込んだであろう
アドレスには無反応ではないかとなるが、
それは青山があのメール画面を読者に見せたかったはずだから、その都合ではしょったと考えてる

948 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 22:02:46.65 ID:XGnPSQppO
あの方予想はするだけ無駄
今お前らが書いてるのも9割以上が過去に語り尽くされている
結局不毛なまま
せめて話が進展するまで待て

あの方既出ネタを語るよりピスコを打ったジンはベルモットの変装では?とかそういう話の方が面白いし盛り上がる

949 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 22:12:08.48 ID:ckukFcoi0
Need not to know

950 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 22:20:14.00 ID:OAxcQNz10
誰か>>927頼む・・・

951 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 22:25:38.02 ID:o7qJsgp4I
>>946
あれはベルモットが森に入ってすぐ送ったボスへの報告のメール
に対する返信だと思ってた。
でもコナンはベルがそのメールを送った時に打ち込んだであろう
アドレスには無反応ではないかとなるが、
それは青山があのメール画面を読者に見せたかったはずだから、その都合ではしょったと考えてる

952 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 23:10:55.04 ID:SrRycOke0
あの方はクリスヴィンヤード
ベルモットがお気に入りなのは母親=シャロンだから。



953 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/02(月) 23:46:03.36 ID:62ymIUhbO
本当にあの方の正体は闇の中なのかな?
目的は闇の中だと思うけど。

954 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/02(月) 23:54:59.22 ID:SrRycOke0
一々自演しに来るなや
鳥付けろカス

955 名前:あかさたな 投稿日:2011/05/03(火) 00:19:08.89 ID:8oh3l+tfO
短絡思考乙(笑)

956 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 09:07:10.27 ID:lHe0v0BU0
>>931
組織が人魚島に派遣した目的をまとめると、
1 不老不死を求めている政府要人・財界実力者などの名簿を入手すること。
2 それらの人物と接触し、組織への協力を求めること。
こんなところかな。
それと組織が迷信などを信じてないってのは同意だけど、
俺は本当にそれが迷信かどうかを調べるって目的もあったと思う。
つまりあの婆さん自体を調べる目的もあった。
調べた結果別人の変装だとわかり、ガッカリして帰った。
ただ人魚島の伏線を回収したところで、さほど進展はなさそうだな。

話は変わるが、新出の、ベルモットは実はいい人発言。
これ当たってるんじゃね?
42巻の時、本当はベルモットは灰原を殺すつもりはなく、保護して組織を潰すための
協力を求めるつもりだった。
いくらコナンや蘭を守ったところで、灰原を殺してしまったらいい人のイメージは成り立たないからね。

957 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 09:51:17.38 ID:8swalxfjI
ベルモットが組織潰したいのは何故かを考えると必ずしもそうとはいえない
恨んでる理由に宮野氏の研究が深く関わってたら灰原を殺してもおかしくない

958 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 10:11:46.33 ID:un0NCjud0
前スレ(P41-69)に書かれてた元499の解説を引用

>判りやすい推理ミスは、ベルモットが若いのは変装で若い姿を保っているという推理。
>これも二元ミステリーの話。
>この推理ミスを訂正するための重要な機会が少なくとも二度あった。
>そのうちの一つは、赤井が撃った散弾で裂けた顔の傷。赤井はこれで変装ではないと
>看破したけれど、コナンはその際麻酔銃で眠ってしまっていた。
>もう一度は、ジョディの「どうして歳をとらないの?」のセリフ。
>これを車の中で灰原に変装したコナンは聞く機会があったはずだけれど、飛行機の爆音
>によってこの言葉は車の中まで届かなかった。
>これが飛行機が必要だった理由。
>
>さらに言えば、その前の会話にもところどころ聞きとれない部分はあったかも知れない。
>
>後日、蘭が灰原を庇った事をコナンが知らないのは、この埠頭での対決をすべて知らされ
>なかったという事を意味する。
>この届かなかった言葉も知らされなかったため、コナンは現在に至るまでベルモットは
>変装で若い姿を保っているという推理ミスを訂正する機会を与えられていない。
>
>なぜ、この推理ミスを訂正する機会が与えられていないかと言えば、その情報を知れば
>コナンであればAPTXの目的に辿りついてしまうから。
>という事。

959 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 11:18:26.92 ID:ypr2dSgk0
初期のころは完全に松本警視だと思ってた
今はわからん。工藤優作かも

960 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 11:48:28.19 ID:tbZvMAI80
>>956
>ただ人魚島の伏線を回収したところで、さほど進展はなさそうだな。
 私的にはずいぶん役立ちましたよ
 これで,APTX4869の解明に全力尽くせますよね。
 これが分かれば,この薬の開発目的が分かるだろうし,
 目的と合致する人物を上げて行けば近づけるのではないか

 既出で,明らかな点も多いので分かり易いのではと思いますが
 自分の中の残っている疑問点
 1。毒薬を作っているつもりのないシェリーは,殆ど死んで行く動物実験で何を研究していたのか
  =>プログラム細胞死を促進する実験だったとしても,幼児化したマウスが出た時点で,一つの可能性が
   浮かんだ訳だから当然,研究仲間・上層部に報告しそうなものだがしている形跡が無いのは何故か?
 2。ピスコは,幼児化するのも研究の発展段階で当然と考えていた節がある。
  つまり,不老不死と若返りがセットになっていたのか?
  =>これは,プログラム細胞死とテロメラーゼ活性化能力をコントロールすることで
   可能になることは,リアル科学でも以前のスレにも出ていた
 3。ゲノム解析・記憶のコピー復元いずれにしても,板倉のプログラムが必要だったのは何故か?
   2,3がうまく繋がらないので組織の目的がはっきりしないのが現状です。
   (組織の名前と目的がリンクしていると言うのは定説ですよね)

961 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 12:00:58.58 ID:bVIfyE2a0
>>959
松本は漆黒の追跡者でアイリッシュが変装していたからその手はもう無いだろうね。
ただ構造的に松本に変装出来なくなっただけで警視庁の誰かには変装か組織の者が直接関係してそうだね。
白鳥出初めの頃はかなり疑われていたしね。

962 名前:あの人 投稿日:2011/05/03(火) 12:58:39.03 ID:qNuSeSDt0
>>960
ATPXに関してのピスコの話は俺も似たような考え。
ジン:APTXを組織が開発した毒薬だと思っている。
ピスコ:「まさかここまで進めていたとは」
ベルモット:「恨むならこんな愚かな研究を始めた貴方の両親を恨むのね」
ジンはただの毒薬と言っているがピスコの台詞からまだ未完成なのは明白。
そして、ベルモットは愚かな研究扱い。

てか、沖矢が初登場した時の木馬荘の「木馬」って
ガンダムのホワイトベースにジオンが付けたコードネームなんだよね。
まとめサイト見たら書いてなかったからここに書いておく。
やはり赤井周辺の名前はガンダム路線で突き進むっぽいな〜

963 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 13:11:03.50 ID:8swalxfjI
生きながらえたいってことは、ボスは今の立場や権力をずっと保持したいと
半世紀前から思ってたということか。当然不老不死の人間がずっと政界とかに
居続けるのはヤバいからゼーレみたいに裏方にまわって世界を永久に支配したいとかっていうのが
最終目的でいいんだろうか?

964 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 13:11:12.09 ID:bVIfyE2a0
沖矢=赤井
沖矢=バーボン
沖矢=世良

さてどの説が正しいのだろうか。

965 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 13:56:44.97 ID:Gd3U+DYfO
>>964
火傷赤井がバーボンはジンの発言でほぼ確定的
沖野が赤井ってのが話としては1番繋がるんだけどありきたり過ぎるんだよな

966 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 14:01:34.16 ID:un0NCjud0
>>960
>組織の名前と目的がリンクしていると言うのは定説ですよね
その定説は初めて聞いたがソースは?
組織の名前が判るとボスの名前がばれてしまうというのは確定事項だが

967 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 14:08:51.12 ID:tbZvMAI80
>>966
 失敬(_・_)
>組織の名前が判るとボスの名前がばれてしまうというのは確定事項だが
 が正しいですね。サンクス>突っ込み

968 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 14:52:12.89 ID:W92+W5L60
コナン読み返すと、35〜42巻のあたりがやっぱ一番面白いな。ベルモット編も佳境で
伏線もこの辺りに多くちりばめられてるんじゃないかという気がする

969 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 14:59:19.83 ID:Gd3U+DYfO
>>966
工藤優作
こいつが書いた本の名前が組織名
ベルモットを気に入っているのも納得

970 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 15:17:30.50 ID:GaJXJr/ai
「モリアーティは元々、ドイルがシャーロック・ホームズを終わらせるために作り上げた人物である。そのため、ホームズと同等の知能を持たされた。」(Wikipedia
より)
仮に、あの方のモデルがモリアーティとするなら、ホームズと同等の知能をもっていてもおかしくない。=工藤優作もありうる
まぁ何の根拠も無いネタだが・・・

971 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 15:26:41.38 ID:8swalxfjI
ジェームズってあの方じゃなくても組織の幹部かもな
根拠は知らんぷり事件。
コナンからジョディに電話が入った時その場にいたのは赤井とジェームズのみ
その後たいして時間も経たぬうちにジンに事件の詳細が伝わってたし。
または、キャメルがやはりスパイで何らかの方法で自分の状況を伝えたか。
いずれにせよFBIの中にスパイはいるみたいね

972 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 16:50:16.53 ID:oHSDSeKt0
970も超えたので、スレ立て代行に依頼を書いて来た。
このスレ内でも立てれる人がいれば、お願いします。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268817310/544

973 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 17:04:09.28 ID:lHe0v0BU0
灰原の言う多くの人に価値を見いだせない発言は、
ストレートに捉える必要はないかもな。
一般的に不老不死や若返りと言えば、多くの人に価値があると考えがちだが、
いざ本当に不老不死が手に入ったら、いつまでたっても死ねないってのはデメリットが大きい。
そこまで考えた上で「多くの人に価値を見いだせない」と発言したのなら辻褄が合う。
けどここまで散々引っ張っておいて、今更不老不死や若返りが目的でしたって言われても、
全然驚かないから、もっと読者がぶったまげるような目的であってほしいな。

974 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 17:20:52.87 ID:ZcPkSS2R0
>一般的に不老不死や若返りと言えば、多くの人に価値があると考えがちだが
いやいや、一般的にそうなら「不老不死はデメリットが大きい」は灰原の個人的な意見だろう
灰原自身は「不老不死なんてくだらない」と思っていても、『多くの人には価値があること』をちゃんと知ってると思うぞ


975 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 17:27:50.43 ID:tbZvMAI80
>>973
 不老不死と言うのは,老化とそれに伴う身体機能の低下から来る死が無くなるという意味で
 胴体と首が離れれば死ぬ,そういう死はあるのでは
 健康体で若返った身体でずっと生きると言うのは退屈かも知れないので,それではゲノム解析して
 別な人格をプログラムし,次の人生をまた楽しむのだったら自然死がなくてもデメリットは無くなるのでは

 もっともこうした研究が完成して,いざジンに次はどうすると聞いたら,
 「俺はこのままでいいぜ!」
 見たいな返事が帰ってきそう(笑;


976 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 17:28:58.06 ID:8swalxfjI
>>973
でもそうなると「ピスコの話関係ないじゃん!」な目的になるよ?
あの状況であの発言といえば不老不死系くらいしかない
かといって「ピスコには嘘の目的を伝えてあった。真の目的は〜だ」
と関係ないこと言われたら、たぶんみんな怒る

977 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 17:33:13.57 ID:bVIfyE2a0
テキーラってこのスレで全く出てこないよな。
重要だと思うんだが

978 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 17:39:40.79 ID:tbZvMAI80
>>976
 連投すまん
 人格入れ替え,幼児化させてその人が幼少期からもう一度人生を始める
 と言うのは,超人ロックがボロボロになった時に使う手ですね。
 青山,パクらないよな。

979 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 17:48:36.05 ID:lHe0v0BU0
多くの科学者を抱え、科学を追及している組織の目的が不老不死ってのも、
なんか腑に落ちないんだよね。
もっと現実的に実現出来る可能性のあることのような気がするんだよな。
もっとも薬飲んで幼児化してる時点で全然現実的じゃないわけだが。

980 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 18:11:05.38 ID:GaJXJr/ai
>>976
体の成長のコントロールと考えるなら不老不死以外でもあり得るだろ

981 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 18:28:35.02 ID:8swalxfjI
たとえば?

982 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 18:35:44.11 ID:bVIfyE2a0
静脈安定、記憶末梢、声帯増幅と考えたらキリがないな


983 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 18:48:39.78 ID:Q8fgSLWxO
カクテルでバロンってある事を発見した
バロンの意味は男爵からきてるらしい


984 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 19:25:08.00 ID:8swalxfjI
ほー
なるほど多くの人間には価値を見出せないな

985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 20:09:16.79 ID:tbZvMAI80
>>980
 人魚島の名簿の件からすると組織の選んだ方法がAPTX
 と言うことで,可能性を全て列挙していくと本筋
 APTXの目的と黒の組織が目指すものは見えてこない。
 それどころか闇の中へ,行ってしまいそう。
 闇の組織だからそれが狙いか,あなた組織の回し者でしょう>980(爆;

986 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 20:37:06.37 ID:GaJXJr/ai
>>985
言っている意味がよく分からんw
俺はホームズとの対決説を推してるんだが、ここの人達は、組織の目的何だと考えている人が多いのか集計出来ないのかな。


987 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 21:01:12.56 ID:3T8y2aetO
>>978 なんか面白いなそれ

けどそんなんのためにジンとかが頑張ってると思うと滑稽だな

988 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 21:19:28.41 ID:tbZvMAI80
最後をハッピーエンドにするにはジンたちがピエロになるのも一興かなと

989 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 21:26:01.48 ID:Q8fgSLWxO
カクテル・バロンの作り方
ドライ・ジン・オレンジ・ベルモットをシェイクしたら出来上がり
あの方は工藤優作で決まりでしょ
ちなみにアガサも黒の組織

990 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 21:35:40.22 ID:H0vYwJoU0
エンジェルってカクテルであるよ
蘭の写真にはエンジェルってかいてあったよね
黒ずくめの構成員で決まりでしょ

991 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 21:41:11.10 ID:bVIfyE2a0
エンジェルは毛利蘭だろ


992 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 22:46:37.52 ID:TSalpRzs0
がいああああああああ

993 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 23:13:08.49 ID:tbZvMAI80
コナンの幼児化の事実を知っても全然慌てない工藤夫妻はめっちゃ怪しいけどね

994 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/03(火) 23:39:07.81 ID:bVIfyE2a0
映画だったが工藤新一が生きているとあの方が知ったら驚くだろうなって言ってたな
原作と映画でそこまで大きく基本設定変わらないから工藤夫妻は消えるよね。
同じく阿笠も消える。

995 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/04(水) 00:09:20.41 ID:UN/HNrV+0
部下には知らないふりしてるかもよ


996 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/04(水) 00:12:40.13 ID:UN/HNrV+0
でも工藤優作があの方だとしたら、その子供を殴って薬で殺そうとなんてしないからおかしいかも

997 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/04(水) 00:29:16.02 ID:YNcmQ6n60
激しく妄想しますが・・・
優作はあの方ではない,あの方は優作の知人か友人か,若しくは激しく優作を
ライバル視している人,ファン,あたりかな。
根拠は優作はあの方の正体をしっていそうだから,それで変に刺激しないように
新一の対黒の組織モードでは絡まないようにしていると思う。それでも情報収集は
怠り無くやっていそう。それで息子が幼児化しても全然驚かなかった
(あくまでも妄想です)

998 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/04(水) 00:37:25.56 ID:5WZ/ibOi0
それはありだと思う。
終盤でもしや優作があのかた!?となれば盛り上がるだろうし。

999 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/04(水) 00:47:33.83 ID:tVZ07+huI
江戸川コナン誘拐事件で優作がAPTX4869がカプセルだと知っていたことに
突っ込むのは野暮か?

1000 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2011/05/04(水) 00:50:33.60 ID:+8yT5f4Q0
単なるイメージだろう

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
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