1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:06:12.84 ID:A+Ri7CcJ0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
||
　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
　|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2参照
　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
　|| ○このスレは週刊少年漫画板で立てて下さい
　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
　||
　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（・ω・｀） ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂⊂ 　|
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(・ω・,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

○まとめサイト
（従来からのまとめ）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ）http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32530452.html
○前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.62
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1400203723/l50
○関連スレ
【20周年】名探偵コナン　メインスレッド140
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1405548718/
名探偵コナン 191
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1396736419
【40億突破】劇場版名探偵コナン 101
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1406672691/
【名探偵コナン】高飛車な女の正体考察スレ★2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401200287/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:07:29.85 ID:A+Ri7CcJ0
・阿笠博士
・工藤優作
・ジン
・阿笠定子
・毛利蘭
・ベルモット
・白鳥警部

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/05(火) 23:14:04.12 ID:A+Ri7CcJ0
未解決の伏線
・組織の目的 　　・あの方の正体
・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・灰原の行動が読まれ過ぎていた理由(24巻)
・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」｢黒澤陣｣(28巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・女王のようなしゃべり方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37・39巻)
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由
・灰原の両親が作っていた薬｢銀の弾丸｣
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らない訳
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・あの方が赤井を恐れている理由
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ベルモットによる組織をつぶすメド
・赤井の焼死体の不可解な点(59巻)
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいたわけ。
・世良真純が発見した工藤邸にあった長い髪の毛(↓を参照にして下さい)
http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32565707.html
・領域外の妹の正体
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
（上についてだが『ダヴィンチ2014年５月号』の作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する。」を考慮して一応保留
ただし作品終了となっても解明されなければ本名は作中では明かされなかったとみなす。）
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか。
・世良一族の家系図
・ボスの側近であるラムの正体 　　・スコッチの正体
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密
（バーボン「組織が知ったら驚くでしょうねあなたがボスの...」）
・博士邸にあった焼け焦げたＭＯ
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残したのは誰か、何の目的でか？（67巻）
・以前蘭とコナンが「世良に会ったような気を感じた」との意味
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する。」発言とは誰と誰のことを示すのか。
・ベルモットとバーボンの「約束」の内容（76巻）
・76巻「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話相手

4 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:31:44.64 ID:B4bKYJeS0
３週まとめ読みした。

３４号についてだが、
最後のコマで、おきやすばるが
左手でパソコンマウスいじってるね。

左利きだっけ？

といっても、左利きでもパソコンのマウスは右って人がほとんどだが・・


ちなみに俺はパソコンマウスは左でやっている
http://douseiai.dousetsu.com/131109_193329_2_lb.jpg
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打、ガラケーの場合はＵＲＬ直接入力）

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/06(水) 12:43:16.23 ID:jc3wGws10
マジレスすると飛行機の事件に乗ってた外人がボスだから 鳥の名前でクロウになってたやつ

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/06(水) 14:57:43.56 ID:eWSbpu/20
>>4
はいはいＹＡＨＯＯ知恵袋でして下さい

パート62でスレの冒頭部分を荒らしまくっていた○ちがいさん

有名なコピペ

　　　　　　　　　　　　　□注意□
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長は有名な荒らし師です。
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）


ポエムはブログでして下さい くだらない質問はＹＡＨＯＯ知恵袋でして下さい
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長さんはこのスレから去ってくださいませんか？

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/06(水) 23:10:55.83 ID:eWSbpu/20
○にはある平仮名一文字が入ります

1、ま
2、き


どっちでしょうか？ｗｗｗ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/07(木) 17:48:54.66 ID:fKyHyabL0
先ずはパート62を埋めよう

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:26:00.11 ID:s3iGKoy40
分っている人もいるかもしれませんが板倉回のジンはジンではありません
おそらくベルモットが変装したと考えられます
ウォッカとコナンが待ち合わせした場所に現れたジンは
ウォッカに銃を突きつけます
左手で
コインロッカーを探す場面でも左手に銃を構え左手で銃の引き金を引いています
しかし組織員のジンの利き手は右手です
小五郎が襲われる回で赤井が撃ち飛ばしたガムをジンが持っていた手も右手です
1巻のあばよ名探偵と言って帽子のつばを触る手も右手
板倉回のジンはジンではなくベルモットであると推察が立ちます
ベルモットもジンと同じくらい推理が立ち他の組織員にも変装することを発見
であればコインロッカーを開けられなかったのもシルバーブレットだと推察できます
これからの予想に役立てて下さい

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/08(金) 18:35:37.63 ID:s3iGKoy40
女がいつまでたっても変わらないなんて男のエゴよ
成り行きによっちゃ天使にも悪魔にもなるわ

成り行きによってエレーナは悪魔になったのでしょうか
このセリフは宮野エレーナを指しているのかもしれません
日常の事件のふとした一言も手がかりかもしれません
エレーナは悪魔にならずにヘルエンジェルに留まったのでしょうか

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/08(金) 22:06:59.94 ID:CDS2zaio0
ジンは左利きって灰原言ってなかったっけ？

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/09(土) 12:43:56.58 ID:H+kn0sr20
週刊少年サンデー38号は8月11日発売！

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:23:04.97 ID:xpH58NrW0
本堂瑛祐の登場ってなんの意味があったんだろうな
姉がCIAで組織に潜入捜査していたってことが発覚しただけで本人はほとんど意味も魅力もない人物だった

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/09(土) 14:51:00.71 ID:nYc56Gtu0
>>9
ジンは左利きだって灰原が明言してる（29巻）
コインロッカーの時のジンがベルモットなら、そもそもロッカーを一つ一つ
開けてみることが無意味

>>10
よくわからんが、その台詞を言った女がエレーナのエの字も知らない、ただの一発出の
犯人だってことはわかった上でのレス？

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:07:12.45 ID:7IyFspkv0
一つ前のパートでもジェイムズが赤井を恐れていることにしていると言われていたように
灰原が組織で見たジンがベルモットが変装したジンかもしれません
ジンが左利きなら右利きのジンも誰かが変装していることになります
ジンには誰かが変装していることは間違いないでしょう
組織編に登場するジンは通常右利きばかりです
板倉回のジンもジンとウォッカは普段ウォッカ一人の場合
又はジンとウォッカが共に行動しています
ウォッカが居てジンが突然現れるのも不自然と考えます

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:10:48.20 ID:7IyFspkv0
ジンがあの方についてよく知らないとすれば
ベルモットのあの方は慎重居士も駆け引きかもしれません
組織の中では情報の駆け引きが行われている可能性はあります
それを言えば何も情報源として信用できなくなってしまうかもしれませんが
そうでもしなければあの方には辿り着けないでしょう

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 11:43:42.70 ID:f8YRyYTr0
ジンがベルモットの変装とかアホか？ｗ
そんなことして本物のジンと鉢合わせしたらどうすんの？
自分に変装して勝手な事をやったってばれたら、ジンならブチキレて殺されるぞｗ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 15:04:47.61 ID:52bGz/gl0
右手使ったら右利きってのも安直だよな

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:23:08.12 ID:7IyFspkv0
小五郎が狙われる事件で床に落ちたガムをジンは右手で拾いました
想像してみるといいと考えます
地面に落ちてるものをわざわざ利き手と逆の手で拾いますか？
考えてみれば不自然なことがはっきりします
著者はそういう描写ははっきり描いていると考えます
今までのジンの利き手も１コマ使って強調しています

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 17:57:18.77 ID:T/rRYQYs0
そもそも、ジンの利き手の真意は今のところどーでも良い問題でしょ。
ジンに対する謎はら灰原の髪だと一発で見抜いた場面くらいで、しかもコナンはその理由を直感的に勘付いてるっぽいから組織編でも決定的な物になる訳ではないだろうし

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 19:10:52.09 ID:ouQ9T5vJ0
赤井は組織に潜り込むために最初に灰原と顔見知りになってんだよな
赤井は5年前に組織に潜入したから、知り合った当時の灰原の年齢は13歳くらい
中学生の女の子とどうやって知り合ったんだろう
なんかおいしい条件でもふっかけたのか

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 20:33:41.34 ID:N5IuMFDW0
ジンとシェリーはもとラブラブだったのかな？

ジンのシェリーに関する回想では上半身が…

ベルモットが灰原両親ほどでないにしろシェリーを恨んでいる理由ももと三角関係だったという
裏設定で通せるしね

ベルモット編でシェリーの写真がダーツの矢で射られているシーンがあってね
しかも写真に×印が描かれていたんだわ
×はキスの暗号と直前の事件編でなかったか？

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 20:39:41.11 ID:GmvnrLR30
>>21
最初に近づいたのは、まだ組織に深入りしてなかった明美だよ
明美に近づいて灰原と顔見知りになり、組織に紹介してもらって明美とは恋人として継続
自分はむしろ、幼い頃にアメリカ留学させられてた灰原が、いつ日本に戻ってきて
日本語マスターして日本の常識を学んだのかの方が気になる
雛人形、麻薬取締官は薬学部出身が多いetc...

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 21:44:01.86 ID:ouQ9T5vJ0
>>23
ああそういう意味だったのか
文字だけだと混乱するな

組織に赤井を紹介できたってことは
13歳ですでに日本に来て組織で研究進めてたんじゃね

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/10(日) 23:42:22.23 ID:hn70ZRVv0
>>19
当該事件の原作を読みましたが、ガムを拾うような場面はありませんでした
ガムが付いた靴は左手で拾っていました
仲間に指示する際の無線のようなもの、探偵事務所前のガム盗聴器に向かって話す時は右手で持っていましたが
その理由としては、後のベルモットに銃を向ける描写を見るに
咄嗟のときのために利き手にはより重要なものを持つ、ということだと思います

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/11(月) 13:51:18.08 ID:ILkpNnje0
ジョディ・スターリングの本名知りたい！！！
因みに　証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/11(月) 21:11:17.39 ID:ILkpNnje0
>>1
テンプレート変わっていたのか！

>>2の作者否定済み候補者の雑誌などのソースはあったほうがよいかもしれないね

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:27:47.34 ID:NousAmUF0
こんな感じでどうだろう

★「『あの方』ではない」と作者が否定済みの人物一覧　※()内はソース
・阿笠博士(クラブサンデー公式ブログ、各種インタ)
・工藤優作(ダ・ヴィンチのインタ、年賀状)
・ジン(年賀状)
・フサエ・キャンベル・木之下(コナン新聞)
・毛利蘭(SDB70＋の質問コーナー)
・ベルモット(同上)
・白鳥任三郎(同上)

あと阿笠定子のソースって何だっけ
どなたか分かる方、追加をお願いします

29 ：S＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:31:07.00 ID:ILkpNnje0
>>28

30 ：S武Ｔ史＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:35:28.24 ID:ILkpNnje0
>>28
否定したって情報も確かにあるけど
なんか作者→読者の年賀状で
ていこの事件はあんまり深く掘り下げたくないっていったらしいんだよ
しかし受け取った人がその年賀状をＵＰしたら削除要請きたらしくて
今はその画像がないといった状況らしい

確証がないから>>2からは消すべきだったのかも

31 ：S武Ｔ史＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:40:17.01 ID:ILkpNnje0
優作否定の時の年賀状の画像は削除される前にあるユーザーが保存してたから
リンクが残っている

画像
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:47:20.16 ID:NousAmUF0
>>31
ソースありがとう
まぁ優作はダ・ヴィンチのインタもあるので
これはジン否定のソースと言った方が正確かも

とりあえず>>2の否定リストは定子out、フサエinでOK？

33 ：S武Ｔ史＠転載は禁止：2014/08/11(月) 23:02:03.42 ID:ILkpNnje0
>>32
ソースがあるものではそれしかない気がする
まあ考察がんばりましょ！！

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 00:36:48.22 ID:IsMsb3FI0
>>26
そういや
まだ明かされていなかったね
気になるな…

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 10:43:59.02 ID:95JnM1On0
妃絵里は50＋に組織と関係ないとある。

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 11:14:18.25 ID:BH1ElV2c0
けっこういろいろ否定されてんのな
楽しいのは組織に銀の弾丸打ち込むまでの過程とラストラブコメシーンだから
正直組織のボスが誰だろうと面白いもんは面白いんだけど

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 14:07:15.91 ID:IsMsb3FI0
沖野ヨーコって組織員かね？
B沖野ヨーコ
・物語当初からさりげなく登場し続ける
・水無を毛利小五郎に紹介
・小五郎（というかコナン？）に自ら会いに来たのは平次と瑛祐と彼女のみ
・タバコを吸わないはずの沖野の部屋に、なぜか灰皿とライターがあった。(1巻)
　→タバコを吸う人間が頻繁に出入りしている(ジンやベルモット)。

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 14:11:01.09 ID:IsMsb3FI0
工藤邸にあって世良が見つけた長い髪の持ち主の考察

□沖野ヨーコ説
→・有紀子は自宅で変装するには不自然だし六文銭事件は平日。 ミストレ後コナンは母さんが帰るのはたまの週末だけと言っている。
　・仮にカツラの毛は赤井→冲矢の変装用であったとしても髪ゴムの説明がつかない。
　・果物箱の事件でヨーコちゃんはエクステを付けていると話にでる 。

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 14:13:04.12 ID:405jaTe90
>>37
・物語当初からさりげなく登場し続ける 　←　だから何？
・水無を毛利小五郎に紹介 　←　組織員が組織員のキールをなぜ紹介する必要がある？
・小五郎（というかコナン？）に自ら会いに来たのは平次と瑛祐と彼女のみ 　←　だから何だって？
・タバコを吸わないはずの沖野の部屋に、なぜか灰皿とライターがあった。(1巻)
　→タバコを吸う人間が頻繁に出入りしている(ジンやベルモット)。 ←　芸能関係者でもタバコ吸う人はたくさんいる

何一つ根拠にならないな。

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 14:17:20.73 ID:IsMsb3FI0
>>39
まあギャグのニュアンスも混じっているよ
ただ劇場版で沖野はあんまり出ていない気がするから疑問提起しただけ
ストライカーでも名前が出てきただけで
声優としての出演はなくなかったか？
「ＹＯ」とのイニシャルのあれですよ

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 14:19:41.41 ID:405jaTe90
仮に沖野ヨーコが組織の人間なら、灰原センサーで気付くはず。

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 14:25:53.77 ID:IsMsb3FI0
>>41
灰原と沖野が会った回あったら教えてくれ
あったような　なかったような

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 15:59:04.61 ID:lSD4eNq/0
ヨーコちゃんと灰原は「TV局の悪魔」で直接会ってる

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 16:06:29.84 ID:IsMsb3FI0
>>41
たまにセンサーが反応しないときがあるよね
でも反応確率は高い

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 16:35:23.92 ID:QdH+bXxU0
>>25
例えば地面に帽子が落ちていてその中にバッグがあれば
先に利き手でない方で帽子を取り利き腕でバッグを取ります
それと同じだと考えます
小五郎事件のジンはいつも通り右手を使います
利き腕じゃない方で銃を持つと想像どおり命中しない可能性があります
コインロッカーでわざわざ利き腕ではない手で引き金を引くでしょうか
それにあの回だけジンの推理が立つのは不自然と考えます
後にも先にもあれほどの推理を見せたのはあの時だけです
小次郎回で赤井が出てきて警察の危険物処理班が動いていると聴いて
何が起こってるんだ・・と状況に振り回されている
名推理もどこへやらです
推理ものに利き手は定石ですがこの議題はこれで終わりにします
考察は止めてしばらく静観します
考察頑張ってください

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 16:45:19.61 ID:DZT7xL510
ヨーコちゃんが組織員で髪の毛が当人が落とした物だった場合
潜入した場所に自分の痕跡を残して行くなんてアホ過ぎないか？

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 17:07:00.25 ID:IsMsb3FI0
>>46
カバンの中身変わっていることに気づかず
爆死したテキーラ
ジョディ父殺害で
素手であのメガネ拾い
指紋残したベルモット

組織員馬鹿すぎwwww

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 19:55:24.18 ID:gvAg6uHG0
黒幕は鬼丸だろ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 20:39:11.97 ID:IsMsb3FI0
>>48
だれだよ
知らないよ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 20:48:25.68 ID:DZT7xL510
鬼丸を知らないだと・・

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 22:12:15.53 ID:Knlr/dA80
鬼丸は一応コナンの作中に出てきてるし、可能性は0ではないw

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 22:52:06.47 ID:IsMsb3FI0
詳細を是非

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 22:59:21.06 ID:gvAg6uHG0
詳細は教えられないがヒントは教えてやる
コナン 黒幕 鬼丸でググってみろ

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 23:01:50.04 ID:IsMsb3FI0
結論
その説は根拠に乏しい

残念

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 23:03:12.33 ID:m2PdSuvh0
黒幕は八木沢浩説の方が有力
アニメでもわざわざ隠してたし

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 23:04:59.17 ID:gvAg6uHG0
根拠も何も別の漫画だから誰も黒幕だと思ってねーよ
お前がからかわれてただけ

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 23:15:37.49 ID:lSD4eNq/0
自分は烏丸説を支持してる

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/12(火) 23:45:34.67 ID:XIvhRlPo0
黒幕は光彦

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 03:59:30.23 ID:m2ADhoE/0
普通にジェイムズ・ブラックだって
このスレは茶番を続けるスタイルなの？

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 07:35:23.30 ID:tCT17MnV0
ブラックだとそれなりに読者にインパクトを与えられるな

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 09:58:31.41 ID:+Y3lkmML0
赤井の親父が怪しい

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 10:48:24.10 ID:t1Nsrs9o0
>>61
あの方の名前がもう出ているんだって
あったっけ？

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:26:53.28 ID:HdY3BAGXO
赤井の父親の存在自体が語られてない
世良も母親の話はするけど父親の話はしない
羽田なんて家族の話すらしない

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 18:35:40.13 ID:nVppY8bj0
>>63
赤井や世良や羽田の父は死んだって話出てただろうが

お前ちゃんと原作読んでるか？

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:33:52.25 ID:7MdqXNzw0
>>59
自分に言わせればジェイムズ説もその茶番の一つだよ
優作説と大差ない

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:38:51.13 ID:m2ADhoE/0
>>65
黒の組織　VS　FBI、CIA、NOC、その他

本気でやってるなら戦力見る限り黒の組織が何十年も生き残れるわけがない
生き残れるのは両方のトップがジェイムズだから

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:51:50.78 ID:m2ADhoE/0
組織の構成員は未だジェイムズ個人を対象にする言葉を発したことがない。
言葉以外で唯一あるとしたら病院にジェイムズ宛に送ったコロンバイン。
花言葉は｢必ず手に入れる｣｢必ず勝つ｣。宣戦布告とも取れるがボスへのメッセージとも受けとることが出来る。
コロンバインはこれの他に2つ目の言葉がある。でも2つ目は花の色によって違う。
紫・・・｢勝利への決意｣｢捨てられた恋人｣
赤・・・｢素直｣
しかし送られてきたコロンバインの色は紫でも赤でもない。白色。
｢白｣のコロンバインの花言葉は“あの方が気がかり”
これを組織が危険視していた赤井ではなくジェイムズ宛てに送った意図は、
FBIの宣戦布告と共に(あるいはそれはカムフラージュでしかない)組織の人間へ向けてのメッセージ。
コロンバインはライオンが好んで食べるため、強い力があると信じられてきた。
花言葉の｢断固として勝つ｣もそこから生まれたよう。
ジェイムズが初登場した時のエピソードは｢ライオンの落し物｣

赤井をシルバーブレットとして恐れる理由。
ジンですら｢あの方が赤井の何を恐れているかは知らねぇが｣と言っているあたり、
ボスはジン以上に赤井という熟知している。
となると、必然的に赤井と何か関係のあった人物。
コナンが｢FBIの皆を信じてる｣と言いつつ未だ正体を明かしていない矛盾。
ジェームズは世良真純の写メを見た時この娘と発言→女とわかったこと＋少女ではなく娘という言い方＝元から知っていた＋娘という言い方する立場
コナンのことをクールガイといっている（直接ではなく心のなか）

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 20:57:23.29 ID:KcW/m4u/0
とりあえず毛利小五郎狙撃時のジンの言う「あの方にも了承をとった」
を崩せないとジェイムズは無い

コロンバインとか非論理的にも程があるし

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 21:00:31.49 ID:m2ADhoE/0
>>68
ジンがあの方をあの方と理解できてないで解決

逆になんで黒の組織が壊滅してないかの理由を説明してみてよ

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 21:54:58.27 ID:m2ADhoE/0
警察内部じゃなくてFBIのジェイムズの理由はVS黒の組織の中心がFBIなのと
新出事件で調書を盗んでる点

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 22:49:35.56 ID:oMpkQJSd0
静観と言いましたが少しだけ
本編のストーリーはまずFBIが崩壊して組織一本化でいいでしょうか
だとすればラム発覚がFBIの崩壊に繋がるでしょう
であればラムはジェイムズであると考えます
ジェイムズから組織の真相の輪郭が描かれていく
ジョディは上司ジェイムズをボスと呼んでいるのに
オーケーボスのボスがジェイムズは安直ではないでしょうか

ここからは推察
ジョディは上司ジェイムズ･ブラックをボスと呼ぶ
↑
ジョディとベルモットが変装したシャロンの眼鏡の形が同じ
↓
ベルモットはあの方をボスと呼ぶ

これは完全なる対比ではないでしょうか
やはりジョディとベルモットはどこかで繋がりがあるかもしれません
血縁関係もありえます
ジョディとベルモットが組織編の鍵を握っているかもしれません

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:02:03.49 ID:m2ADhoE/0
FBIも黒の組織も崩壊しない
崩壊させる気があるならとっくにしてる
このバランスがあの方＝ジェイムズにとって都合がいいんだよ
だからどっちも崩壊しない

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:02:14.75 ID:oMpkQJSd0
証人保護プログラムに触れているのは灰原とジョディ
ジョディは証人保護プログラムを受けています
ですがここで見落とせない描写があります
ベルモットの証人保護プログラムについてのセリフ
ああ、あの役に立たないシステムね
もしかするとベルモットも証人保護プログラムを受けていたと考えられないでしょうか
しかしベルモットは組織に見つかってしまった
組織に入れられて育てられたのかもしれません
証人保護プログラムを受けFBIに入ったジョディ
証人保護プログラムを受けるが何らかのきっかけで見つかり
組織に入れられたベルモット
ジョディとベルモットに重なりながらFBIと組織も対比になります

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:12:58.10 ID:m2ADhoE/0
ジョディがヘルエンジェルの血縁関係ってのはありそう
ジョディの本名は割りと重要だろうね

でもベルモットが証人保護ってのはありえない

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:20:01.33 ID:KcW/m4u/0
おいおいおい「飛躍」しすぎ
ジョディの本名なんて分かっていないというだけの事

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:25:10.18 ID:m2ADhoE/0
組織の目的＝悪いこと
ジン、その他が付き従う理由になり得るもの

あの方の目的＝個人的なもの
灰原の雛人形〜発言の通り

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:25:58.78 ID:m2ADhoE/0
ジョディの本名が絡んでくる可能性はかなり高いってだけ
別に絡んできても絡まなくてもあの方＝ジェイムズには関係ない

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:29:05.17 ID:oMpkQJSd0
ジョディがパパと呼びベルモットに殺された人物が宮野厚司で
宮野厚司は組織に入りながら組織の情報を集めていた
父を亡くしたジョディは証人保護プログラムに
夫を亡くした宮野エレーナは悲しみと怒りを抱きヘルエンジェルに
ジョディの家で殺されたジョディの父は宮野厚司だった
これは時系列でありえるのでしょうか
よろしくお願いします

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:32:53.76 ID:m2ADhoE/0
時系列もなにもいろいろありえない

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:33:49.59 ID:dKqQQHqb0
ジョディの本名重要か？
どっちかというと、ジョディの家族が殺された事件を追っていって、そいつらが死んで得する個人・団体＝黒の組織って感じになってその過程で明かされるぐらいじゃね？

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/13(水) 23:39:52.79 ID:m2ADhoE/0
言い切ったのは悪かったよ
重要になる可能性が高いってこと
証人保護プログラムはジョディ、灰原、本堂で3回もでてる
大事なワードである可能性は高い

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 00:01:45.06 ID:RSdkEvrm0
>>78
そういえばジョディと宮野エレーナのシルエットは似てるな

83 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止：2014/08/14(木) 01:35:13.62 ID:UhDftkXx0
まず、「ｲｼﾞﾒはｲｼﾞﾒられるﾎｳが悪いというのはあり得ない」。
理由があったとしても、だからといってｲｼﾞﾒていい事にはならん。防犯体制が手薄な店からなら万引きしていい、ﾜｹがないのと同じ。
「ｲｼﾞﾒられてる奴は体を鍛えろ」ってのも筋違い。
ｲｼﾞﾒは肉体的なものだけではないし、そもそも体を鍛えた所で外見が弱そうなら関係ないし、根本的に体格差を武術で克服するのは無理だし、
さらに言えば、泥沼化・負の連鎖になるだけ。
「身体的理由や顔つきでｲｼﾞﾒられるのはﾀﾞﾒだが、性格悪くてｲｼﾞﾒられるのは自業自得」もおかしい。
性格なんて主観だし、そんな事言ったら何もかも平凡になるしかない。でも、平凡なら今度は平凡って理由でｲｼﾞﾒられるけど？
そもそも、性格要因は自業自得っていうなら、背が低いという身体要因も「牛乳飲まなかったから自業自得」とか言えるけど？
(個人的には、ｲｼﾞﾒっていう言葉を使うのをやめ、刑法違反というべきだと思う)

同級生かばい逆にいじめに…かばった子供が自殺の事例も「美談にしないで」 産経新聞 7月22日(火)9時0分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140720-00000518-san-soci
↑これみたいに、ｲｼﾞﾒを止(と)めたせいで自分がｲｼﾞﾒられるようになったのもある。俺もそうだった。
ｲｼﾞﾒを制止したゆえにｲｼﾞﾒられるﾖｳになったら、体を鍛えて、性格も改善しないといけないの？
また、「制服をちゃんと着てると目立つからｲｼﾞﾒられる」「同性愛だとｲｼﾞﾒられる」ってのは、本人の落ち度なﾜｹ？制服をちゃんと着るのはむしろ正しいが。

史上最強の弟子ケンイチ　強さ議論スレ其の八http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1368246303/519-520
に画像があるが、(いい意味でも悪い意味でも)異色な存在をｲｼﾞﾒるって動物かよ。我々は理性ある人間だ。
制服問題総合スレ　其の6http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1344086777/682

が、ここまで書いてﾅﾝだが。
家庭教師の生徒(中３)の、その姉貴。中学校でｲｼﾞﾒられて今は不登校で、人間関係怖くなったから高校は(人と関わりの薄い)海洋の専門学校に行く事にしたという(なぜ通信や高認狙いじゃないの？)。
この前、生徒指導をたまたま見ていた姉貴が、些細な事で後で業者にｸﾚｰﾑの電話を入れた。
そういう性格だからお前は中学校でｲｼﾞﾒられたとちゃうんか。人間関係から逃げる前に己を省みろ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 06:20:35.96 ID:ZDv3i6cq0
はいはいブログでして下さい
パート62でスレの冒頭部分を荒らしまくっていた○ちがいさん

↓有名なコピペ

　　　　　　　　　　　　　□注意□
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長は有名な荒らし師です。
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）


ポエムはブログでして下さい くだらない質問はＹＡＨＯＯ知恵袋でして下さい
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長さんはこのスレから去ってくださいませんか？

○にはある平仮名一文字が入ります

1、ま
2、き

どっちでしょうか？ｗｗｗ

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 07:01:02.77 ID:Fdb8VIVF0
ブラックにかける

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 08:02:59.11 ID:egMen2g7O
>>78
宮野厚司がジョディの幼少期の頃に既に亡くなっているのだとしたら、
明美や志保は誰の子供になるんだい？

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 10:12:56.87 ID:cYM3j0ke0
>>73
お前どうせ19と同じ奴だろ？
適当なことばっかり書くんじゃねーよ
役に立たない制度なんて言ってねーからな
ちゃんと読んでから書け

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 10:21:01.57 ID:0i0wGnqZ0
野球民が野球をベースに作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 12:25:32.90 ID:+HssL2K90
>>80
ジョディの本名はジョディはもちろん、ＦＢＩはちゃんと知ってるから、
それが本編で明かされたからって、何か進展があるとは考えにくいな。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 17:56:29.24 ID:sOeW1t6+0
>>89
FBIが知ってる→×

確実に知ってるのはジェイムズのみ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 18:02:38.25 ID:oS+5Gpv50
なんでそんな事言えるの？
ここ最近、憶測を確定してるかの様に言う奴大杉

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 18:12:01.14 ID:sOeW1t6+0
描写があるのはジェイムズとジョディの会話だけ

どっちが憶測かもわからないのか

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 18:56:15.68 ID:faGYtTa1O
>>83 でも、イジメられる側にも理由ってあるよね？
万引きされる店に理由があるようにさ

例えば知人とメシ食ったりしててテーブルの上に財布置く人いるやん
ああいうのって周りを信用してるのかもしれないけど
置かなければ何でも無いのに置く事によって万が一が起こる原因作ってるんだよね
当然、盗むﾔﾂが悪いんだが、そういう状況を作る側にも原因の一部はあると思うよ

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:04:46.03 ID:hDBpc+3N0
>>90
そんなのわからないだろ。たまたま幼少期のジョディの話を本編でしているのが
ジェイムズだけだっただけ。当時ＦＢＩでジョディ父と仕事をしていた捜査官たちは
当然知っているはずだし、ＦＢＩのデータベースにも記録されてるはず
まあ、20年前の出来事だから、当時すでにＦＢＩ捜査官をやってて今もチームに
残っている（リアルにジョディ父を知ってる）のがもはやジェイムズだけっていう
意味なら正しいかもしれないけど

つーか、ジョディの本名が重要って事はジョディの元の名字が重要って意味？
って事は、キーマンはジョディ自身じゃなくてジョディ父じゃないの？

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 19:12:30.70 ID:NoOZEyk/0
そんなの分からないから
「確実に知っているのは」ジェイムズのみって言ってるんじゃないかな
ジェイムズがジョディの本名知ってるのは確定してるけど他のメンバーが知ってるかどうかは分からない
ってことでしょ？

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:10:38.99 ID:ZDv3i6cq0
>>94
作者発言「ある2人の母同士が姉妹と判明」のことを考えるとな
可能性を考える必要があると思う

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 20:34:38.56 ID:sOeW1t6+0
まぁジョディの本名が絡んでくるとしても話が膨らむだけで着地点は変わらない
今いっててもわからないことだからもうこの話はしない

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 21:46:53.94 ID:ZDv3i6cq0
>>93
荒し師に絡まないことを勧めるよ
池沼を甘く見ると…

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 21:51:58.09 ID:ZZccdS7c0
本編の全体像の輪郭がほんの少しだけ見えてきたかもしれません
ジョディ家の事件と灰原姉妹
そしてベルモットについて考えていました
ベルモットはなぜシャロンに変装していたのでしょう
何故シャロンとクリスの親子を演じる必要があったのか
それを考えて見えてきました
ベルモットと勇希子は黒羽盗一に弟子入りしています
勇希子とベルモットは同期です
しかし後の勇希子がババアのメイクだったなんて
あら・・これでも大変だったのよという二人のセリフ
明らかに敵対しています
勇希子はベルモットのことをよく思っておらず敵対心を見せています
勇希子とシャロンも女優として交流がありました
しかしです
シャロンはベルモットなのです
つまりベルモットは勇希子に敵視されてシャロンに変装して
女優として再び勇希子に接触した？
接触する必要があった？
それはなぜか・・・勇希子がエンジェルだからです
ベルモットとしてシャロンとして接触しても振り向いてもらえなかった
これで全てが繋がります
蘭はセカンドエンジェルなのです
ベルモットのシルバーバレットとエンジェルに向ける思いから少し見えてきました

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 22:01:45.31 ID:oS+5Gpv50
ババアなんて言ってないし
ベルモットと有希子が敵視がどうの接触がどうのって時制が滅茶苦茶
推測なら自分のノートに書いてください
現に自分もそうしているし
スレがまともに機能しなくなります

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 22:05:40.36 ID:ZZccdS7c0
では老けメイクにしておきます

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 22:11:00.92 ID:ZZccdS7c0
これまでに書いてきて否定する人の根拠もかなり弱いと考えているので
これで本当に静かにしています
考察し合わなければ単純作業で整合性を検証するだけの
進歩のないスレッドになってしまいますから注意してください

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 22:19:25.98 ID:cYM3j0ke0
>>102
またお前か
考察とか言う前に原作をちゃんと読めよ
実在しないシーンを勝手に追加したり台詞のニュアンスを変えたり考察以前の問題だぞ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 22:39:20.77 ID:ZZccdS7c0
>>103
あなたに批判される理由はありません
このスレッドは名探偵コナンのあの方を予想するスレです
あの方を予想して下さい
あの方を予想する人を批判するスレッドではありません
あなたはスレッド違いです

105 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止：2014/08/14(木) 22:49:30.37 ID:lAmPMjJ30
35号読んだ

「あんた胸はないけど度胸はあるわね」ってどういう意味？


っていうか、ボーダービギニってなに？

106 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止：2014/08/14(木) 22:53:23.97 ID:lAmPMjJ30
領域外の妹の「ばかもんが」は、
世良に対して？コナンに対して？

ってか、
コナンは、なんで複数できたの？


世良は「ひとりで来て」ではなく、
「子供達と来るな」と言ったようだから、
「蘭たちと来るならおｋって解釈したのかなコナンは



もしコナンが一人で来ていたら
ここで「領域外の妹」と会っていた？

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 22:56:51.33 ID:ZZccdS7c0
書き込みが仮説を断定とする書き込みと受け止められたのは
仮説を仮定として推察していたことによるもので
決して断定してはいません
ですが仮説の仮説の仮説が真実へ辿り着くことは推理ものにはよくあることです
推測としてまとまりもなく書き込んでしまったことに関しては失礼を致しました
続けてください

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 23:04:06.15 ID:ZDv3i6cq0
>>105
メインスレッドでも
同じレス書いてたね

コナン関連スレから出てくださいませんか？
もう来ないで

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 23:05:34.20 ID:ZDv3i6cq0
>>106
メインスレッドでも
同じレス書いてたね

コナン関連スレから出てくださいませんか？
もう来ないで

110 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止：2014/08/14(木) 23:19:37.64 ID:lAmPMjJ30
>>>84
で答えは？
○の中には何が入るの？

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 23:33:00.03 ID:cYM3j0ke0
>>104
お前何も分かってないんだな
お前が何の確認もせずに垂れ流した書き込みでもわざわざ原作を確認に行ってる奴がいるんだよ
ガムの件確認に行った人もそうだし、俺だってお前が言ったベルモットのセリフが記憶と違ったから確認に行ったしな
間違った情報を元に書いていらん手間取らせるんじゃねーよ
文句言われて当然のことしてんだぞ

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/14(木) 23:44:36.94 ID:9Eso3nSV0
組織の目的は不老不死じゃないって作者が明言したのか
今までの流れを元にザッと想像してみたんだけど

組織の目的はコンピュータプログラムを使った別の何かで
宮野夫妻がいたラボでは実際に「死者を蘇らせる薬」を作る事を目的に組織とは全く違う動きをしていた
元々ラボは組織の反逆者で宮野夫妻を中心に結集されたもので、組織によって殺された人や仲間を蘇らせるために作ってたとか？
桝山のジイさんかもしくは自分たちの作り出した薬に陶酔したラボの中の者から組織内の一部に情報が流れて
一部の人間（ベルモットとか）に薬が利用されるようになった

コナンの世界観にはそぐわない気もするけど
そこは灰原に細胞の自己破壊プログラムの云々を科学的に説明させればまあなんとなく形になるだろうし

113 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止：2014/08/14(木) 23:45:56.89 ID:lAmPMjJ30
>>111
俺がしばらく見なかったうちに
随分面白いことになってるじゃないか

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/15(金) 14:43:31.52 ID:TL9vThw80
ID:ZDv3i6cq0さん
池沼はほっとけばいいのです
無視が最良の手段です

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/15(金) 14:48:49.75 ID:TL9vThw80
○伏線の可能性があるもの
・26巻の学園祭の事件解決後、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・ジェイムズが世良が女だと見破れたのに深い意味はあるのかないのか（74巻）
・宮野夫妻にコードネームが与えられていないのはたまたまか深い意味があるのか
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/15(金) 19:27:10.66 ID:TL9vThw80
>>101
78巻を読もうよ
コナン母とベルモットの会話見直すべきみたい

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/15(金) 22:54:28.14 ID:k/WzpVsE0
>>115
＞・26巻の学園祭の事件解決後、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。

あれは灰原がなんとか追加で解毒剤を新一の口に押し込んだものだと勝手に思ってたけど
ググったら新出ベルモットが助けたって考察してる人がいる

26巻で思い出したけどFILE.4の扉絵の新一の額の傷は何なんだろう
単なる作画ミスなのか何か意図があるのか
ジンに殴られた時の傷かと思ったけど殴られたのは後頭部だし
たまにコナンの額が見えるシーンがあるけど傷なんて見えないしなあ

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:13:11.31 ID:rZvy0r4m0
>>117
＞ググったら新出ベルモットが助けたって考察してる人がいる
２６巻の鍵穴キャラがベルモット。
青山がその巻に登場していない人物を鍵穴キャラにしたのは、
この２６巻だけ。（他にあったら指摘してくれ）
その巻に登場した人物を鍵穴にすると決めてるなら、
この巻の新出はベルモットって事になる。

大勢の前で倒れた新一を真っ先に治療するのは、新出先生しかいない。
新出ベルモットが何かしたのか？
しかしベルモットは解毒剤なんか持ってないと思う。持ってるのは灰原だけ。

よって灰原がみんなに気付かれないように解毒剤を飲ませたとか？
その後の「２４分オーバー、これくらいは許容範囲ね」の発言から、
灰原が何か事情を知ってると思うんだよな。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:25:12.33 ID:rZvy0r4m0
２６巻の場面は、解毒剤が試作品で出来が中途半端だったからとかで、
強引に解決しちゃうような気がする。
ここは作者が、新一の姿でカッコ良く現れて事件を解決して、
あわや元に戻りそうになって危機感を煽る場面を描きたかっただけじゃね？

新出ベルモットが新一を助けれる状況とは思えないし、
灰原も大勢の前で、しかも新出ベルモットの目を盗んで何かするのは
ちょっと難しいように思う。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/15(金) 23:33:43.11 ID:3vZgXm/L0
>>117
普通に劇中のスペイドの設定でしょ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/16(土) 00:47:37.87 ID:kU+JisFu0
>>118
初期は結構その巻に登場していない人物が鍵穴キャラになってる人は多いような
17巻の沖野ヨーコちゃんとか
灰原が反応してないしメガネの線も二本だし本物の新出先生なんじゃないの？
>>119で正解な気がする


>>117
ほんとだ
眉間を切られたって書いてあった

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/16(土) 10:31:32.03 ID:cYoPEOzE0
>>121
１７巻を確認したら、確かに沖野ヨーコ本人は出てないようだけど、
ＦＩＬＥ６で、おっちゃんが入院した原因が、沖野ヨーコのコンサートだと言ってるね。
だから１７巻は沖野ヨーコがまったくの無関係とは言えない。
もし他にその巻に登場していない人物が鍵穴キャラになってるケースがあれば教えて欲しい。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/16(土) 14:43:58.29 ID:tpaIGR/2O
69巻の赤木英雄
この巻にヒデの登場はおろか、ヒデに関する話題も無し
もっとも何でヒデが鍵穴になったかといえば作者曰わく「W杯日本代表予選突破記念」らしいけど
（69巻の発売日はちょうど4年前のW杯の頃）


ただ、この巻のホワイトデーの話は今まで出たキャラの総登場でもあって、
そういう話がある時は新キャラが出にくい傾向があるみたい
（命がけの復活が収録された26巻も存在のないベルモットだし、
二元ミステリーの収録された42巻も味方だと判明したジョディ）



ま、鍵穴なんて伏線でも何でもないけどね
基本、その巻に出るキャラだけど、該当するキャラがいないとゲストキャラや犯人まで鍵穴登場とかあるし

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/16(土) 21:42:56.97 ID:6D/WI5Xx0
>>115
＞シャロンのハンカチ
これ可能性あるなあ
一応考えとく

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/16(土) 23:01:47.02 ID:+4x3trH60
ここ数年鍵穴キャラのネタ切れ感が半端無くて心配になるくらいだから
鍵穴はそんなに重要視する点でもないんじゃね？

>>124
シャロンのハンカチはのちのち指紋系で役立つんじゃないかと睨んでる

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 08:30:26.00 ID:AvsvdReh0
ピスコの事件でベルモット初登場時のアイテムもハンカチだったし意識して描いてるかも

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 08:33:53.24 ID:d9s3hm6H0
指紋って言うと、赤井が死ぬ前に触ってた缶コーヒーとか携帯電話とかも伏線みたいになってたよな？
単行本派だから分からないけど、サンデーの方では回収された？

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:15:40.60 ID:r80xjrxL0
あれは缶とかに指紋が付かないように指に細工してたって緋色編で言ってたよ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:29:20.97 ID:VhvooYcv0
本物沖矢はどこへ？
新出みたいに遠くへ行っているのか？

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:37:40.83 ID:PRpoz95n0
>>129
ネタでいってるのか

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:41:13.97 ID:sayI7yJG0
コナンは子供に人気あるから子供が悲しむ人物はあの方ではないのでは？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:44:41.63 ID:UITOmDx50
コナンに登場する人物って、ほとんどが事件の容疑者だから、
あの方も事件の容疑者になった事がある可能性は高い。
もしそうなら、コナンか新一とあの方は会った事がある。
そして灰原センサーに引っかかったらマズイので、
灰原と会った事が無い人物。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 16:03:47.99 ID:VhvooYcv0
>>132
キールって事件の容疑者にはなっていないよな
事故に巻き込まれたけど

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 16:20:20.04 ID:AvsvdReh0
>>131
ピアノソナタの人みたいに
仕方がなかったんやー殺された奴がクズやったんやー的な展開なら人気ある奴がボスってのもあると思うけど
話によっちゃ同情票で余計人気が出るくらいの

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:12:18.00 ID:VhvooYcv0
>>134
自分の父をあの男は殺したから
私は怒りが出てあの男を刺殺しますた
とかなwwww

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:12:25.74 ID:UITOmDx50
現状あの方が組織側の人間だとわかるようにして出てきてるとは思えないから、
組織の人間はキールやバーボンみたいなスパイも含めて除外。
ＦＢＩ、ＣＩＡ、日本警察の中にあの方が紛れ込んでるってのも考えにくいから除外。
コナンと親しい人物や周辺によくいる人物の中にあの方がいた場合、
灰原センサーに引っかかるはずなので除外。

これらの人物をすべて除外すると、残るのは事件の関係者（容疑者・被害者含む）になった事がある人物で、
かつ灰原と一度も接触したことの無い人物に絞られる。
よって灰原が登場しなかった話を中心に調べるべきだな。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:37:08.07 ID:VhvooYcv0
>>136
非緊張状態だとはいばらの組織臭センサーは鈍くなる傾向にあるけど
さすがに組織のボスレベルだと感じない方が不自然だから
はいばらと未接触な候補者に絞るのが最適ですね

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:42:00.11 ID:VhvooYcv0
いや
組織にいることは明らかだが
あまり影が濃くはない人は候補者にないうるよ

はいばらの母とか

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:48:25.17 ID:VhvooYcv0
エレーナにコードネームが与えられていないのが気になる
エルエンジェルって呼称はあるけど
シェリーといい組織の根本に関わる製薬に携わっているから
コードネームを与えられる程度の地位にはいたと推測できんだよな
千の顔を持つ魔女みたいにあだ名はあっても「ベルモット」というコードネームをシャロンは持っているじゃん
姿を消した18年前の組織においては
コードネーム制度自体なかっただけかもしれないけど

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:58:15.00 ID:VhvooYcv0
エレーナは読みを変えるとアイリーン
アイリーンというホームズの登場人物はホームズを唯一出し抜いた女
コナンがホームズの衣装を巻頭の表紙で頻繁に行っていることを考慮すれば
新一=ホームズと作者が仮定していることがわかる
事実偽名が「江戸川　コ　ナ　ン　」
コナンはエレーナのテープをきき
正真正銘のエンジェルといっているが
あくまで18年前の話でオーヘンリーの『20年後』みたいに性格が豹変しているとも考えられる
ジェイムズ登場で「シカゴから来た男」という話なかった？
『20年後』でも主人公ボブはシカゴとかなりゆかりがある
関連性はあるのかもしれない

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:09:54.16 ID:VhvooYcv0
正真正銘のエンジェルがいつの間にヘルエンジェルになっていたのも>>140の仮定の１つ

それにエレーナはあつしとちがって
組織入りを果たしたと推定できる年代がない
幼い頃のバーボンへの発言「先生どっかいっちゃうからね」を組織入りと指摘する意見もあるが
根拠は充分ではない

ピスコ殺害あたりを確認したが
「古くから交際」と「長年」を同じ意味と捉えれば
あの方は夫妻のうちのどちらか
作者の「あの方を考えたあたりの話を読めばあの方がわかっちゃう」
とはこのことを示すか？
あの方と言う表現が初めて出てきたのもピスコ殺害の話
この場合「少なくとも考察のヒントにはなる」(作者のダヴィンチでの発言)は候補者を二人(夫妻)に絞れますよということなのか？

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 18:52:18.17 ID:HMf+hmkv0
宮野夫妻のどっちかがあの方は無い
主要レギュラーの親をあの方にしたらハッピーエンドにはならないし
それにエレーナと領域外の妹は姉妹の可能性が高い

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:07:20.27 ID:ppBLndMX0
別に俺は宮野説を推してるわけでもなんでもないけどさ
ハッピーエンドにならない、とか主観なうえに抽象的でいい加減だと思う

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:28:43.72 ID:VhvooYcv0
>>142
そもそも悪人は逮捕されねばならないし
死んだと思われていた親に会えて良かったという意味でなら
パッピーエンドって言えるんじゃないの？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:47:47.18 ID:qb2o3Xr20
あの方はジェームズだろ

いつまで茶番続けてんだよ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:54:03.27 ID:ppBLndMX0
ジェームズで自分の中で納得できたのなら、もう書き込まなきゃ良い

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:56:52.07 ID:qb2o3Xr20
茶番を続ける為に目をそらしてるのか
ホントに馬鹿なのか

どっちにしても終わってるな

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:01:35.46 ID:VhvooYcv0
>>145
キミ知ってる？
あの方は赤井を極度に恐れているんだってww
ジェイムズって赤井の上司なんだよ
だから赤井をすぐにFBIから馘にできるのに
ベルモットとか動員(1年前　NYにて)して殺そうとしてた意味あるの？

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:04:30.79 ID:qb2o3Xr20
>>148
文からあふれでるおさえきれないばかさ

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:07:51.67 ID:VhvooYcv0
>>148
俺の推すあの方エレーナ説ではあの方の赤井への恐怖が説明できるんだよね

明美の彼氏が誰か知っている？
明美のメールのPSの続きまだ明かされていないよ！
PSであの方にとって隠すべき情報を渡してしまったなら
用心深すぎて石橋を叩き割る性格なら
一応愛していた娘がジンにより殺害されたことを黙認しても
不自然さは見受けられない

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:08:10.35 ID:ppBLndMX0
文からあふれでるおさえきれないばかさ()

まずはジンが毛利小五郎を狙撃しようとした時に了承をとった人物があの方(ジェームズ)ではないという証明をしよう

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:10:53.34 ID:VhvooYcv0
>>151
根拠があるなら
可能性として止めておく

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:11:28.61 ID:qb2o3Xr20
>>150
赤井を本当に恐れてるなら赤井はとっくに殺されてるよ
死んでない理由はひとつしかない　

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:12:30.77 ID:qb2o3Xr20
馬鹿に前スレ読めとはいわないからせめて現行スレくらい読めよ

そしたら茶番やめて寝ろ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:13:22.83 ID:VhvooYcv0
>>151
「あの方はメールを好んで打つも
あの時は通話をしていた
そのことが非あの方の根拠だ！」
とでも言いたいのだろうか？

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:14:13.41 ID:RDQFE6kf0
何故宮野夫妻のどっちか説があるのか理解不能
死んでると言われてる人間が今どこで何をしてるのか
その説明に説得力がない限り
エレーナか厚司説はありえない

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:15:21.69 ID:VhvooYcv0
>>153
殺したいが
つよすぎて失敗に終わっている
という解釈の方が自然かなと思うのは俺だけ？

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:15:45.95 ID:U89pTEo40
ごめんお母さんて台詞があるからエレーナはないと思う

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:16:00.10 ID:RDQFE6kf0
だいたいエレーナか厚司は矛盾がありすぎる

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:16:58.03 ID:VhvooYcv0
>>156
サンデーの漫画じゃないけど
20世紀少年って漫画知っている？
黒幕の「ともだち」の正体は…

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:19:00.94 ID:qb2o3Xr20
>>156
ホントに死んでると思ってるのか　
言われてることを鵜呑みにしかできない人があの方スレにくる意味

>>157
普通はそれ　
でも本当に恐れてて殺したいなら殺す方法はいくらでもある
それをしない理由はひとつってこと

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:19:34.61 ID:VhvooYcv0
>>158
そのテープは18年前に録音されたので
ヘルになる前の正真正銘のエンジェル
な性格の時に遺されたのかもしれない

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:20:23.21 ID:ppBLndMX0
>>157
それが正しいと思うよ
作中ではその様な描写が何度もある
・一年前NY
・あいつは人一倍鼻が利く
・ジンの頬を削る

これがジェームズによる何らかの手回し〜とか、そこまで飛躍すると根拠を示さない限り妄想の域を出ない

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:21:37.67 ID:VhvooYcv0
自分のレスの>>140も参照として下され

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:21:51.40 ID:RDQFE6kf0
>>160
他の漫画がそうだからコナンもそうだと言いたいの？
ってかエレーナかその夫なら
矛盾が凄いんだけど

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:22:55.94 ID:qb2o3Xr20
あの方が灰原の両親はありえないが

両親が生きてるの可能性は普通にある

それだけ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:23:14.70 ID:VhvooYcv0
あの方はベルモットのお気に入り
なのに理由なく赤井暗殺指令を出すのだろうか？

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:24:15.24 ID:RDQFE6kf0
エレーナと厚司はとにかく納得できる説明がない限りは説得力がない
生きてるなら今現在どこで何をしてるのか？
どっちかがボスなら今までの矛盾はどうなのか？
納得出来るように説明してくれ

それがない限りただの妄想

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:24:28.34 ID:VhvooYcv0
>>165
具体的に指摘お願いします

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:32:29.74 ID:ppBLndMX0
>>167
逆だぞ
ベルモットがあの方のお気に入りね
あとそこからどう赤井暗殺云々に繋がるのかが分からない
一年前のNYの話？

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:20:54.15 ID:ZdEo9IqtO
宮野厚司説、エレーナ説の矛盾点って具体的にどんなの？

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:31:22.85 ID:WbQ/FYG40
ブラックだろう

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:43:17.84 ID:BhmjwAe/0
>>172
残念@Aという否定根拠を崩せるかな？
@ジンがあの方の指示を受けた時、ジェイムズはコナン・ジョディと一緒にいたためアリバイがある(49巻)
A立場上本来赤井をすぐにでも潰せたのだから赤井を恐れる理由はない

小学館の　公　式　サ　イ　ト（http://www.shogakukan.co.jp/pr/kurozukume/file02.html ）
に「ジンはあの方と直接取引」って書いてあるね
だから@は崩せない

しかもAの解決はどうする
お気に入りのベルモットは彼のお蔭で
ＮＹでの正面衝突的な銃撃戦で負傷した挙句に
2元ミステリーであばら数本を失っている
そんな赤井を（恐れていない）とでも？

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:07:33.42 ID:cdwfbNKH0
現時点で分かってる事は
ベルモットがあの方にとって特別な存在って所
ベルモットの愛人なのかベルモットの子供なのかベルモットの夫なのかって
所だな

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:12:19.88 ID:cdwfbNKH0
>>166
１００％宮野夫妻はボスじゃないだろうけど
確かに生きてる可能性はあるかもね
そして最後は灰原は両親と３人で幸せになる
肺原にとってこれ以上ないぐらいのハッピーエンドになるしね

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:11:22.23 ID:evq/sdZn0
>>173
@ジンがあの方を誤認してるで解決
Aジェイムズじゃなくても赤井を殺す方法なんていくらでもある
殺してないのは生かす理由があるから　あの方は赤井を恐れてなんていない

コナン読んでてあの方＝ジェイムズが本気でわからないなら読むの辞めた方がいい

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:24:40.25 ID:BhmjwAe/0
>>176
あの方はジンに赤井を恐れているようにカモフラージュしていることとなるが
そう装う理由あんの？

つーか君の「@ジンがあの方を誤認してるで解決 」
では小学館が公式サイト（>>173）という媒体を通して
読者をだましていることとなるけど
君は小学館に不信感を抱いているの？

ジェイムズ説はあきらめて下さい

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:31:04.85 ID:yKw4eyn90
ジャームズとかアホかｗ
なんで組織のボスがＦＢＩに潜入してんだよｗ
ばれたらどうすんのｗ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:48:29.44 ID:evq/sdZn0
本気でわかってなさそうだからしょうがないな
今までどおり何も考えずにぼーっと読み続けろ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:58:47.34 ID:BhmjwAe/0
名探偵コナン第6位！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


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181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 15:00:12.85 ID:BhmjwAe/0
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182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:09:32.89 ID:BhmjwAe/0
やっぱ宮野夫妻があの方と考察するのが自然

コナンをあんまり知らない層でも
灰原の親って説明したら
あーなるほどってなるし

表向き死んでいたことで意外性はでるし
・コードネームが酒なのも「みやの→のみや」といったアナグラムなのかもしれないし
・ベルモットの「シルバーブレッド」と宮野エレーナの「シルバーブレッド」の重なり
　同じ回でのダブりで、作者の意図か。
・ベルモットが組織を潰したがっているわけ
組織のボスを嫌っているからと考えることもできる。事実ベルモットは宮野夫妻を嫌っている。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:21:36.67 ID:BQqJ4LFA0
ジェームズが立場上すぐにでも赤井を殺せたのにじゃなくて
ジェームズの立場だからこそ殺せない。
赤井が本当に何の前触れもなく殺されたら真っ先に赤井周辺の人間が疑われる。
慎重居士の人がそんなことやるわけない。

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:37:48.12 ID:BhmjwAe/0
>>183
殺すとかじゃなくて
FBI捜査官から解雇するって意味で潰すだと思うよ

捜査官から解雇されたら赤井はこれまで通りには
捜査できなくなりますよねえ？

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:43:06.24 ID:TP4lUy9d0
ベルモットが特別でお気に入りな存在何だよボスは
宮野夫妻な訳が無いじゃん
だいたいボスなら何で実の娘を殺そうとするんだよ
志保へのメッセージは嘘言ってるとは思えない
あれが嘘なら作者がただの詐欺師だ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 17:50:18.99 ID:TP4lUy9d0
だいたいエレーナがボスなら奴はいくつもの顔をもつ多重人格者となってしまう

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:14:55.19 ID:aF0OHiPN0
正直宮野夫妻は候補から外して良いと思う
生きてる可能性は否定はしないけど

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:22:18.25 ID:BhmjwAe/0
>>185
コナンはエレーナのテープをきき
正真正銘のエンジェルといっているが
あくまで18年前の話で
組織内での呼称のように今現在ではヘルエンジェルになっているのかもしれない

性格急変の伏線は
正真正銘のエンジェル→ヘルエンジェル
かなと思っている

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:28:34.69 ID:aF0OHiPN0
エレーナは領域外の妹の可能性が強まってボスの可能性はゼロに
なったと思ってる
娘に対する愛はどう見ても本物だと思う
問題は夫だけど彼だけが未だに人間性が見えてこないんだけど
ただまあ顔が一度も出てきてないからボスの可能性はゼロだと思ってる
作者はボスはもう既に出てきたという事は言ってるし

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:29:35.12 ID:aF0OHiPN0
訂正
エレーナは領域外の妹と姉妹の可能性が強まってボスの可能性はゼロに
なったと思ってる
娘に対する愛はどう見ても本物だと思う
問題は夫だけど彼だけが未だに人間性が見えてこないんだけど
ただまあ顔が一度も出てきてないからボスの可能性はゼロだと思ってる
作者はボスはもう既に出てきたという事は言ってるし

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:34:02.60 ID:aF0OHiPN0
あと思うんだけど
作中で描かれた事を今はこうなってるかも知れないとか言ったら
それこそ誰でも候補になり得るになってしまうから
作中で描かれる事は本物だと思わないとボスが見えてこないと思うよ
あれはミスリードだこれはミスリードだと言ってたらキリが無い
ベルモット編だってあれは実はミスリードでも何でも無く
ちゃんと伏線入れてた訳だし

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:38:19.94 ID:BhmjwAe/0
>>191
正真正銘のエンジェルがヘルに変わったことくらいしか
エレーナ性格急変説の根拠ないんだよね

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:43:34.60 ID:BhmjwAe/0
>>185
あの方がはいばら殺害の指令を出していない説がある

ピスコだって
組織の命令と言っただけで
あの方の命令とは言っていない

しかもあの方の言動ではいばらが言及されたことはない

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:46:43.68 ID:aF0OHiPN0
宮野夫妻がボスというのは
毛利蘭が実はボス何だ彼女は多重人格
何だと言ってる様なもんだと感じる
つまり可能性ゼロだと思う

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:48:41.11 ID:BhmjwAe/0
あの方とRUMが内部分裂しているという説を聞いたことがある
ジンがベルモットを「たとえあの方のお気に入りでも殺しても構わん」と
言っていたのが根拠の一つらしい

あの方の逆鱗に触れるかもしれないのに殺せるわけはない

あとSDB50＋での作者のインタ
「ジンたちに命令しているのはあの方以外にもいるかもしれない」
これを根拠と捉えることもできる

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:50:15.33 ID:BhmjwAe/0
>>194
作者否定された候補者と同一視されても…

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:54:13.49 ID:BhmjwAe/0
>>191
NYの事件でシャロンほら吹いてたじゃん
「娘は変装術を教えてほしい…」とね
でもそれは今ではフィクションと推定されている

おなじくすべてを鵜呑みにしてしまうのはいかがなものでしょうか？

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 18:57:52.27 ID:aF0OHiPN0
>>196
蘭じゃなくても良いな
小五郎がボスだ彼は人格が変わるんだと言ってる様なもんだと思う
だから人格の変化というのは入れない方が良いと思うよ
それ入れなければ自然とボスの答えが見えてくるのではと思う

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:00:57.50 ID:aF0OHiPN0
あと作者がハッピーエンドという限りは
レギュラーキャラの親がボスっていうのは可能性無いと思う
例えば作者に否定されてない有希子がボスだったら新一はハッピーエンドになれるか？
いくら蘭と結ばれても親が極悪者っていうのは救いが無いと思うよ

あんまり宮野夫妻説に拘りすぎてると思う
他にいくらでも候補はいると思うよ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:04:17.66 ID:BhmjwAe/0
>>198
根拠は充分でないという事実があるため
この説は保留とします

夫妻は小五郎と違って人格描写のデータが
乏しいのでヘルのことも考え
考慮にいれといたのですが
改めます

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:06:04.06 ID:BhmjwAe/0
>>199
悪人が逮捕されたことでも
ハッピーエンドにはなりうるので
保留としませんか

202 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:07:59.55 ID:Hl9e+cqe0
灰原があの方の正体を知っているなら「ごめん お母さん・・・」(78巻)とあるので可能性は低いと思う。

因みにクローン説は今週中。今2ch用に削っている最中です。

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:09:03.93 ID:aF0OHiPN0
そうだね
可能性は極めて低いと思うが宮野夫妻説とブラック説は保留で良い
たまには他の候補者にめをむけてみよう

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:09:24.78 ID:BhmjwAe/0
>>199
保留とされている宮野夫妻あの方説ならば
まあ死んでいたと思われていた親が実は生きていて奇跡的にはかばらが会えたと言う形でのエンドでハッピーエンドになりえますが
まあ普通はそうですよね

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:09:33.40 ID:z0EzUZN/0
ベルモットは組織を潰したいというか組織のプロジェクトを潰したいって感じだと思う
ボスに心酔してるが、プロジェクトには賛同できない
ベルモットも何らかの被験者っぽいしそこらへんが関係してるかも？
そのために宮野夫妻が嫌いだったし灰原殺したくて仕方ない
コナンをシルバーブレッドとするのは犯罪者でも助けてくれる新一なら穏便な解決が望めるから
赤井だとそうはいかないと考えてるから殺そうとした

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:12:23.40 ID:BhmjwAe/0
>>202
高飛車な女スレでも
待っている方がたくさんいらっしゃるようですよ

リンクは>>1にあるとのことです

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:13:15.93 ID:7fZ4vdYK0
宮野夫妻があの方なら、明美の死亡はどういう風に説明するんだろうか。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:14:37.93 ID:BhmjwAe/0
>>205
赤井とは1年前
NYで銃口を交えあった関係ですしね

なにしろ新一は「クールガイ」

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:16:29.59 ID:BhmjwAe/0
>>207
明美が赤井に送ったメールのPSの続きのことで慎重なあの方を怒らせたが為に
あの方は黙認しているのかな？って漠然と

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:21:31.01 ID:+eyieiil0
>>207
ジンに命令してるのはあの方だけとは限らないんじゃなかった？

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:26:17.21 ID:BhmjwAe/0
>>210
それだ！
あの方以外の指令者が指示し
あの方は黙認した

解決できる！！

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:28:48.72 ID:+eyieiil0
>>211
ただあの方と他の命令者が同レベルなのかだよね
じゃないとあの方の娘と知っていて殺害命令を出すのは不自然かなと

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:40:52.17 ID:BhmjwAe/0
>>139
コードネームなら後々でいくらでもつけられるからね

もらえるほどの地位にはいたらしいけど

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:41:49.43 ID:BhmjwAe/0
>>212
弱味を握られているとか
理由はいくらでも…

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:44:27.74 ID:+eyieiil0
>>214
灰原にああいったテープ残しておく親だよ
しかもお姉さんは組織にかかわらせなかったし
宮野夫妻があの方や指令だす人（上の幹部）はないだろうなあ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:09:41.81 ID:Kdsr27rn0
エレーナから灰原へのメッセージはそのまま娘思いの母親としてのエピソードかもしれないけど
もしかしたら他の意味があるかもしれんよね
何か暗号になってるとかマインドコントロールの一種で灰原に何かを促すとか

幼少期向けメッセージもあったのに明美がここまでテープの存在を全く明かさなかったのは少し引っ掛かるし
明かしていたとしても幼い灰原が将来の分まで一気に聴いて薬の件を知る可能性もあった
それに組織内で育つであろう娘に対して「そろそろ好きな子は出来ましたか？」ってのもどうだろう

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:27:30.51 ID:BQqJ4LFA0
>>184
優秀な赤井をどうやって解雇するんだ？
FBI１のキレ者といってもいい赤井を、どんな理由でFBIの長として解雇するのか教えてほしい。
ましてや組織に潜入捜査までしてたような人間切るなんて、並大抵な理由じゃ解雇しない。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:40:10.63 ID:BhmjwAe/0
>>217
組織(黒の組織しかりFBIしかり)
ってものは恐ろしいところで
お前(赤井)ジョディと恋愛関係にあっただろ！！
とか無茶苦茶な理由で首にできちゃうんだよ

赤井の上司なんだから

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:40:50.57 ID:BhmjwAe/0
>>217
組織(黒の組織しかりFBIしかり)
ってものは恐ろしいところで
お前(赤井)ジョディと恋愛関係にあっただろ！！
とか無茶苦茶な理由で首にできちゃうんだよ

赤井の上司なんだから

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:41:31.42 ID:BhmjwAe/0
ミスってダブった

すみません

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:46:51.98 ID:rg5xGpow0
そもそも、コナンが「正真正銘の」ってつけたのは、「ヘルエンジェル」を受けての
ことなんだけどね。
「組織では表面的なことしか見ない奴が母さんをヘルと表現したようだけど、
実際の母さんは、『無口で陰気で何を考えてるかわからない女』なんかじゃないよ」って

>>214
ボスの2人の娘を、幹部が2人とも堂々と殺そうとしてお咎めなし他の幹部もスルーって、
もはや「内部分裂」ってレベルじゃない。ボスがラムに何一つ口答えできないってこと
完全に組織を乗っ取られてるよ

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:55:46.39 ID:Kdsr27rn0
>>176
俺はジェイムズ説を信じてはいないがAは同意だな
ボスはいつから赤井を恐れてんだろうね？
ボスがベルモットに近い考えの人間でNYで赤井殺害を試みた後から恐れた場合は
本命の銀の弾丸を隠すカモフラージュ役の可能性すらあると思う

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:20:29.19 ID:BhmjwAe/0
>>216
19歳20歳のテープの内容もできれば知りたいよね

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:13:38.17 ID:rg5xGpow0
>>216
＞組織内で育つであろう娘に対して「そろそろ好きな子は出来ましたか？」ってのもどうだろう
ここつっこんだら情緒台無しｗ

>>217
必ずしも解雇する必要すらない。
赤井を組織の捜査担当から外すだけでもいいだろうね
ってか、切れ者の赤井を潜入させて色々探られてビビるくらいなら、ジェイムズが
自ら「潜入」すりゃいいじゃんってツッコミはなしか
で、コードネーム云々になる前にミスって逃げかえればいい

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:28:06.55 ID:BhmjwAe/0
ジェイムズせ説はだめぽい

悲しい

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 05:52:58.48 ID:IRMansjB0
うろ覚えなんだが佐藤刑事と高木刑事の絡みで 長さんとか呼ばれてる人いなかった？ 最後は長さん鳥取とか倉吉に異動にならなかっ た？ 最近その地域の犯罪が多くて人手が足りないか らって なんか以前から気になってたんだが

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 11:02:52.28 ID:HVF9TiZn0
>>226
くらよしの伏線も回収されていないよね

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:01:31.52 ID:sLVqldev0
まだ茶番やってんのか

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:54:31.01 ID:HVF9TiZn0
>>228
ジェイムズ説には矛盾があるんだよ
しかも
矛盾を崩せない

諦めて下さい

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:09:48.54 ID:HVF9TiZn0
名探偵コナンメインスレッドの次スレをたてておいた

メインスレ　141
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1408428437/

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:25:58.98 ID:2jagZVk30
宮野夫妻説も矛盾がある諦めろ

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 17:19:01.86 ID:HVF9TiZn0
>>231
ほぼ諦めていますが
否定根拠を列挙してくださりませんか？

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 17:51:31.08 ID:bH0O94R70
あの方の目的も通常の事件のようにショボイものにするのかな

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 17:59:42.42 ID:HVF9TiZn0
>>233
製薬関係ならば
しょぼくはならないでしょ

しかしあの方の姿が全く見えないのはな

気になる

いったい誰なんだ？

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 18:16:11.37 ID:X6KdsIQXI
この組織にアイリッシュより有能な奴いるの？

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 18:48:12.24 ID:HVF9TiZn0
>>235
優秀の部類には入りわなあ

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 18:49:06.05 ID:HVF9TiZn0
>>235
もしや
あの方も無能だったりして

組織崩壊近し！

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:36:50.33 ID:HVF9TiZn0
>>231
色々あるのかもしれませんが
カ条書きで教えてくだされば幸いです

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:20:12.03 ID:sNsCR1Zf0
どの候補もボスと肯定する根拠がないのと同様に
どの候補も否定する根拠がない
一部の奴が矛盾だって言ってることも展開によっちゃ一瞬で矛盾じゃなくなるからな

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:33:38.16 ID:LEbYDwNm0
博士レベルの発明とかアポトキシン、ベルモットなどの変装術やキッドの奇術、京極さんの身体能力
ここら辺がある世界なんで正直予想も糞も無いんじゃないかと思ってる

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:58:27.81 ID:HVF9TiZn0
>>239
作者発言を肝とせねばならないわけか

まあ一理あるね

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/19(火) 23:05:36.39 ID:HVF9TiZn0
>>215
監視員つきとはいえ明美が
交際相手のラィがスパイと判明するまでは自由に生活できた理由も
夫妻説では説明できるんだけど
矛盾があるのが　惜しいところ

エレーナ性格急変説は呼称くらいしか根拠がないのがなあ
ジンはあの方とやりとりしていてはいるが誰があの方までかは知らないのかも知れないよね
声とかは知っているけど

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 07:28:11.57 ID:LTKIji8A0
死んでいたと思われていた人物が実は謎のＸさんの正体だったパターン
・ＮＡＲＵＴＯの仮面（おびと）
・20世紀少年（勝俣君）
・ポートビア連続殺人事件（犯人はヤス）
・眠れる森（仲村トオル）


などなど

果たして名探偵コナンはどうなのか？
宮野夫妻なのか？　否か？

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 18:27:46.61 ID:LTKIji8A0
>>242
はいばら夫妻があの方の理由はかなり低いらしい
根拠があれば
教えてください

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 18:59:05.91 ID:ZvuCxwA+0
真実はいつも一つ！

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:00:12.54 ID:HhmbKOiS0
実の娘を何度も殺そうとしてるベルモットが宮野夫妻のお気に入りとは考えにくくないか

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:27:38.30 ID:LTKIji8A0
>>246
それが大きいなあ
他には？

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 19:52:39.93 ID:v9Ai2kMG0
宮野夫妻が生きていることを伏せたまま組織内にいるなら
灰原に薬の研究を継がせる必要性が無いのでは？
自分達でそのまま研究を続けて完成品を作ればいいじゃん

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:15:00.62 ID:z7mPDN1k0
>>246
そこはベルモットが灰原を殺そうとしてることが伝わってるかどうかで変わるんじゃね

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:34:53.95 ID:PAhHovfM0
ボスはベルモットが慕うあの人！

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:52:43.37 ID:R0vSoRRV0
しばらくぶりに書き込みます
コルンがベルモットに好意を抱いていて
キャンティはベルモットがコルンの好意を利用して連れ出してベルモットを嫌っている描写
この描写はあの方とベルモットにも共通するかもしれません
ジンにベルモットはあの方のお気に入りと吹き込んだのはラム
実はベルモットの片思いであの方はベルモットの行為を目的の為に利用している

ラムは日本で言う黒糖酒
酒の種類に黒
あの方までもうすぐ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:55:54.57 ID:v9Ai2kMG0
>>251
コルンじゃなくてカルバドスな

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:35:48.81 ID:LTKIji8A0
>>248
研究を続けていると
生きていることがばれるかもって思ったのかもね

つーか製薬を中止したって明確にわかる描写があれば教えてくださいますか？
コミック今1巻から読んでいるところ
(*~*｡。)

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:38:46.63 ID:LTKIji8A0
シルバーブレットとAPTXって互いの関連性が薄い可能性もありますよね

まだ不明瞭なことが多いようです

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:44:46.27 ID:mRxVWYdmi
あの方=コンピューター

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:51:02.54 ID:+h03VcX10
旗本家のガムのオッサンだな。
あの方は

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:54:26.67 ID:b5VQmZl90
疑問に思ったのでご意見お聞かせ願います。

明美と灰原はエレーナと厚の本当の娘ではない可能性はあると思いますか？
たとえば、エレーナと不倫相手の子とか、厚の連れ子とか・・・
参考までにお願いします。

258 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:13:56.23 ID:6HkT+oy+0
質問です。板倉が心臓病を患ったのがいつかはまだ判明していませんよね？

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:15:12.63 ID:R0vSoRRV0
ゴホゴホが宮野夫妻のシルバーバレット
幼児化が灰原のAPTX4869

これから真相に近づくには領域外の妹が必要
凄腕の赤井の力を得て
最終的にベルモットも仲間に
これで宮野夫妻のシルバーバレットは願いと希望の薬になり完結する

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:35:45.70 ID:v9Ai2kMG0
>>253
組織が宮野夫妻の死後、薬の開発を中止したという明確な描写は無いけどね

@組織内に宮野夫妻と共に薬の開発に携わった共同研究者が居た場合
18年前に宮野夫妻が抜けた穴を残ったメンツでは埋められず
薬の開発が思うように進まなかった
→組織は宮野夫妻の娘であり
　内部では有数の頭脳を持つ灰原に薬の研究・開発を命じた

A共同研究者が居なかった場合
・薬を開発していた当事者が居なくなった(死亡or脱走？)ため、開発が中断された
・代わりの研究者を捜したが適任者が見つからなかった
・代わりの研究者を見つけ開発を続けさせたが、薬は完成しなかった
↑のどれかは分からんけど、
やはり薬の開発には灰原の頭脳が必要だと組織が判断して
灰原に「両親の研究を引き継いで薬を開発しろ」と命じた

…と考えるのが自然ではないかと思うんですが

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:46:19.02 ID:LTKIji8A0
>>258
まだ精読の領域までは至っていないのでマニアの方に問うとよいかもしれません

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:56:27.03 ID:v9Ai2kMG0
>>258
心臓を患った時期は明言されてませんね
かなり深刻な病状だったことは37巻で出てきますが

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:57:26.87 ID:LTKIji8A0
>>260
夫妻が脱走と言うのは不自然と考えます
「(特にエレーナは)恐れられていた」
とあった為です
脱走ならば表向き死亡と組織内でみなされていたということは不自然
ただ逃げたで充分
脱走した時点で組織側には裏切りと見なされますし

264 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/21(木) 00:01:09.41 ID:6HkT+oy+0
>>262 ありがとうございます。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 00:16:30.49 ID:ECVswq5H0
>>263
脱走は自分も可能性は低いと考えているよ
でも宮野夫妻が何らかの事情で薬の開発から遠ざかったのは確か
そして娘である灰原に引き継がせる程
その後の薬の研究・開発は遅々として進んでいなかった
(他の研究者で事足りたなら組織は灰原に命じてない)
宮野夫妻が生きているというなら、組織は彼らにこそ開発の続行を命じるはず
それが出来ないorしないのは
@宮野夫妻は本当に死亡している
A宮野夫妻の両方あるいは片方は生きているが開発の続行が不可能な状況にある
　(18年前、灰原が誕生したすぐ後に事故にあったという話が事実で、
　その事故で負傷し後遺症が残ったため開発の続行が不可能になった、など)

…と自分は考えてるよ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 09:42:10.53 ID:+/FIDvsf0
コナンが世良にナイフとフォークの使い方上手いねと褒める描写
外国に住んでいたから慣れたと世良
さすがアメリカ帰りと言う園子
しかしナイフを右手に持つ持ち方はアメリカ式ではなく
サッカーのことをフットボールと呼ぶのは概ね欧州圏
アメリカではアメリカンフットボールのことを指す
園子がさすがアメリカ帰りと言ったのは公式がミスリードで迷わせていることの証明
何もかも疑えば何も分からなくなってしまう意見も分からなくはありませんが
上記は裏の裏の裏を読んでしまって構わないことを証明する公式の描写です
世良はアメリカ帰りなんだと単純に鵜呑みにする読者をあざ笑っている

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 11:53:49.69 ID:3rjrGeNW0
あまり世良のことは考察することに意味はない気がする
レポ3枚で情報量が膨大だから、新情報もまだmだ出てくるだろうし可能性を考えるとキリがない
いったん世良関係のことは保留にして他のところから考察をしませんか？

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 12:22:06.45 ID:9xq34uKr0
俺は灰原=記憶を失って幼児化してるエレーナってのも案外あると思ってるよ
ベルモットみたいに幼児化を隠したい奴が組織にいたって不思議じゃないし
普通は研究の引継ぎを考えるなら姉の方にやらせてみるんじゃないか？

エレーナのテープは自分の幼少時のエピソードを交えて聞かせることで
不完全だけど記憶を呼び覚ます可能性に懸けてるとか

どちらにせよ宮野夫妻がただの事故死とは思えないな
厚司の行動だってデザイン事務所でしきりに外を気にしていたってのは監視の目を盗んで何かをしたかったんだと思うし

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 13:09:13.37 ID:yhuRX2vp0
みんなすげー真面目に議論しててワロタ
こんなのがpart63も続いてんのか。すげーな

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 13:26:19.07 ID:2SdI2tL60
270

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 13:47:56.32 ID:vHkx4Ro/i
>>257
確かにその可能性はあるかもね
赤井一家は目に隈、本堂姉弟はまつ毛、円谷姉弟はソバカス、鈴木姉妹は髪の色、横溝兄弟は眉毛と
コナンに出てくる兄弟姉妹は、何処かに必ず同じ特徴があるけど
宮野姉妹だけはそういう部分が全く無いもんね
血の繋がった姉妹ではないのかもしれない
明美は厚司の連れ子だったという説を支持したい

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 14:35:41.35 ID:y8mnateL0
まあ宮野夫妻は間違いなくボスではないだろうけど
生きてる可能性は有り得そう

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 15:35:00.40 ID:7QOCY25X0
ボス（かどうかは不明だが）は、ハロウィンパーティーでベルモットの内情を探れとジンに命令したけど、
なぜボスはベルモット本人を問い詰めなかったのかな。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 15:55:06.92 ID:3teJzNrT0
宮野夫妻について初めて描かれたのって何巻だっけ？

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 17:51:39.71 ID:vt70Zyc20
今まで描写された中であの方直々と言われてるもの以外はみんなラムの命令なのだろうか。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 18:33:37.74 ID:EZoGul6q0
>>268
明美は組織にはそれほど関わっていなかったみたいだよ
頭がシェリーほどじゃなかったし

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 18:35:55.89 ID:EZoGul6q0
>>274
18巻ではいばらが「私の父母は18年程前に死んで・・・」
と言っていたから
普通は18巻と考えるのが自然でしょ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 18:42:08.95 ID:EZoGul6q0
>>271
事務所の係員だったか
ある男ははいばらを見て
幼い頃の明美の姿を重ねているんだな
血は繋がっていると推測した方がいいかも

ただ髪の色が異なるのは気になる
2巻で殺害直前の明美がはいばらのことを暗示していたから
明美のプロットの構想のときにははいばらの設定を作者は考えていたということは明らか

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 21:48:40.12 ID:EZoGul6q0
エレーナの旧姓がまだ明かされていないけど
結構怪しい

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:05:07.76 ID:7GPXb7Yq0
エレーナたち夫妻のコードネームも出てきていないのもかなり怪しい
アガサ博士も友人たちということで気づいていたり協力しているのかもな

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:11:07.34 ID:+/FIDvsf0
ラムが誰だか分かったかもしれません

過去のスレッドからの引用
２４巻　コナンが阿笠と電話中に突然「電池切れ…？｣　
　　　　あのタイミングで電話が切れるのはおかしい
　　　　そしてその後すぐに、
　　　　ジン「悪いな…これはついさっき受けた…あの方直々の命令だ…」　　　
　　　　あの時、あの方はタイムリーなタイミングで、
　　　　ジンにピスコ殺害を命じたが、
　　　　あの状況下においてジン・ピスコの状況を、
　　　　ほぼ正確に把握することができていた人物、
　　　　そして犯人がます山(ピスコ)だとばれたと知る事が出来た人物
　　　　それはずっと車の中でニュースを見ていた阿笠しかいない
　　　　その後も電話について何のフォローもない

ジンがあの方をはっきり知らないとすれば指示を出したのはラム
これまでに何度も何度も阿笠博士があの方だと言われてきた
声色も変声機で変えられてプログラマーでもある
ラムは阿笠博士

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:20:23.34 ID:+/FIDvsf0
コナン側ばかりが膨れ上がっているように見えて
実はラムとその周辺が地盤を固めていた
ラムこと阿笠博士にも目的がある
薬の開発者と被験者を傍に置いておくことができる
あの方は幼児化を知らない
ラムは組織においてあの方以上の存在になりつつある
ベルモットと博士はあの方に関して一部和解できる

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:22:05.02 ID:EZoGul6q0
>>280さんは>>139のレスを踏まえているようだけど

製薬という組織のメインワークに携わっておきながらコードネームがないというのは流石に可笑しい

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:25:25.75 ID:EZoGul6q0
>>283
エレーナはなぜコードネームで呼ばれず
あだ名ヘルエルジェルで呼ばれていたのかは深い裏がありそうだ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:28:31.46 ID:EZoGul6q0
>>282
毎回会っているのにはいばらの組織臭センサーが反応しないって・・・

まれに反応しなく成るときもあれど
いづれの回も反応しないって矛盾ありすぎ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:36:10.72 ID:ZJNARO0k0
エレーナのコードネームはシェリーで灰原が引き継いだんだろ
ジンの妄想に出てくる裸のシェリーはエレーナ
三角関係の末ヤンデレのジンは宮野夫妻を殺してしまった
そのショックでジンは殺した人間は忘れる記憶障害に……

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:38:49.38 ID:+/FIDvsf0
インタビューでも作者は阿笠博士はあの方ではないとしか言っていない
なぜなら読者は阿笠博士をあの方としてしか考えていないから
阿笠博士ラム説はコナン読者の最大の盲点
灰原を匿ってくれたのは阿笠博士
警戒心が解かれ組織センサーが鈍っている可能性もあります
それに灰原の組織センサーはそれほど確率が高くない描写もなされてます

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:45:33.94 ID:N+qho/VM0
ヘルは神話にかかっててヘルとエンジェルは≠でなく＝の関係。
でもエレーナはあの方だと思えない。年齢的に二代目になってしまうので
インパクトがない

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:49:40.83 ID:EZoGul6q0
>>286
そのはいばらが脱走したからベルモットとジンは彼女を憎んでいるのかも？

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:54:57.48 ID:EZoGul6q0
>>288
北欧神話の女神のことだね
ただピスコの長年って18年間程度でも言えてしまうんだよな
エレーナ説への矛盾指摘は大抵が論破できるって知っていました？

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:56:04.56 ID:+/FIDvsf0
10年後の姿を撮る装置で阿笠博士だけが何も変わっていない
これはラムこと阿笠博士がベルモットと同じ段階で同じ薬を飲んでいる為
被験者が二度薬を飲んでも効果がないと仮定すれば
灰原とコナンを傍に置くことは組織の一つの目的である
薬の開発にとってとても大きなことになる

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:57:41.26 ID:EZoGul6q0
>>290についての情報は>>1の新まとめサイトにあった気がします
参考とされるとよいかもしれません

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 23:04:56.53 ID:kqZCykG80
コナンは
聖職者(味方)が犯人？怪しい→もうほとんど悪役→やっぱり味方でした
もうずっとこれの繰り返しだけで何十年とやってきたからなあ
阿笠博士が敵だったらコナンの法則を初めて破る人物だな
むしろ黒の組織にスパイが入り込み過ぎと言われてるくらいだから
ボスもスパイという線が濃厚なんだよな
そもそも黒の組織の活動内容が不明で
悪い組織かどうかすら判明してない
いいとこ黒の組織が世界平和のために動く組織で
博士はボスの右腕だったくらいじゃないかな

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/21(木) 23:05:11.16 ID:TdimHJq80
何でエレーナにそんなにこだわるのかそこが分からない
ベルモットはボスの特別な存在
エレーナな訳がない
もっと他の可能性に目をむけろよ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 00:19:28.54 ID:Yu7beMi50
>>273
ベルモットの思惑になんとなく気付いてるんでしょ(組織ではスゴい事が起こってることと関係有り？)
証拠がないから内情を探れとのこととか？
ベルモットとあの方とのメールからしてあの方ってのはたぶん男性で幼児化してなければ半世紀活動してるから中身は60代ぐらい？
ゼロとベルモットの会話からするとベルモットがあの方のお気に入りということは特別な関係？猫の鳴き声＝赤ん坊の声と捉えるとあの方は夫か？
あるいは赤ん坊をもつ女性？
ベルモットの目的は薬の存在を組織から隠したいってことか？だから組織が探し回ってる灰原を先回りして殺したい？
またジンの話から察するにあの方とジンに命令してた人は明らかに別人っぽいが(もしかするとREMか？)、ベルモットの忠誠が偽であることを既に見抜いたのか？

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 00:33:10.06 ID:Yu7beMi50
>>22
たぶんな、コナンもそんな感じのこと言おうとしてたし
それで合ってると思う

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 00:42:47.63 ID:FaD2KOf50
>>145
俺的にはジェームズであってほしい
コナンセンサーが反応してたし、ジェームズについて律儀に説明までしてたしなんか匂うんだよな
こういう推測の仕方あんま好きじゃないんだけど

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 01:29:06.98 ID:5fPwh9gR0
おそらく妃も組織員
蘭が猫を飼っていると言及している妃は高飛車な女
妃は王妃でありクイーン
王は金と銀を重ねたもの
銀と言う字には金も銀も含まれる
あの方は過去ログから警察関係者もあると推察
七つの子のメールに送れば灰原がすぐ調べられると言ったのは
警察であれば情報が最も速く上がってくる組織であり調べる速度も速い
あの方まで後少し

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 01:38:21.22 ID:5fPwh9gR0
ジェイムズが怪しまれる理由も同じ意味を持つ
それはジェイムズが黒の組織の力だけではなく
FBIのような大きな組織の職権を利用しているとも考えられるから
FBIや警察に潜伏すれば情報は最も速く各員に伝えられ動き易い
あの方がFBIや警察関係者の可能性も十分にある

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 09:43:12.44 ID:HrU/oQ2L0
>>298
作者が妃は組織に関わっていないと発言したよ

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 09:50:38.07 ID:HrU/oQ2L0
>>298
高飛車な女スレの方が結構
女の考察について進んでいるよ

つーかもう高飛車な女=ベルモットで確定とかいっている方々はいないよね？

78巻のあの描写はコナンとゆきこの推測ですよ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 09:56:58.04 ID:5fPwh9gR0
考察サイトを見て推察まとめ
安室の世良に向けた何でこいつがここにいるんだ発言
ジェイムズは世良を知っていた
安室･世良･ジェイムズはMI６
ベルモットはイギリス英語を使いMI6の可能性
MI6の正式名称はSIS　Sisterであり国外にある領域外のSisterである妹
領域外の妹と世良は同じ組織に所属で二人ともMI6
ジェイムズの怪しさが説明付けられます
ジェイムズはFBIとMI6のダブルスパイ
安室と世良は同じ組織員で安室はMI6と公安のダブルスパイかもしれない

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 10:06:21.12 ID:5fPwh9gR0
>>300
そうでした

>>301
見てみます
ありがとうございます

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 10:08:09.47 ID:HrU/oQ2L0
>>302
せらはある組織に入るには若すぎないか？
領域外はMI6やもしれないけど
FBI員を明らかに殺そうとしていたベルモットがコナンサイドの人間？
はいばらを明らかに殺そうとしていたのに？
まして数十年前にジョディ父を放火殺人していたにも関わらず？

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 10:12:34.15 ID:HrU/oQ2L0
>>302
あむろは公安でいいだろ

つーかFBIは世界の治安を維持するため
CIAはアメリカの国益を獲得するため
にあるでしょ

だから
最終決戦でキールがCIAの上司の命令で組織サイドにつかないか心配
国益のためCIAが組織と密約を締結しやしないか？
ブルブルガクガク

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 10:28:52.99 ID:HrU/oQ2L0
>>294
普通の候補者は
実は組織員→組織員から恐れられている→あの方
という考察ステップが求められるが
エレーナは「恐れられていた」という段階が既にあるの！
かつ彼女を娘思いのよい母としか読者は考えない！
エレーナがよい人と思われる根拠って
すべて18年前以前のものなの！
性格急変説って当たっているのかも

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 10:35:01.81 ID:5fPwh9gR0
>>304
灰原も若くして組織員になっていましたから
世良初登場時の扉絵のポケットにユニオンジャックが描かれてます
世良はイギリスに深く関係していることを隠しています
ベルモットに関してはシルバーブレットのコナン
蘭がエンジェルで毛利小五郎がお気に入りとして小五郎を狙われないようにした
小五郎はベルモットに借りがありベルモットが求める理想の人物像はコナン側に居ます
あくまで最終的にですがコナンサイドに
恋愛関係は嘘と秘密の組織でありえないと考えています
恋愛関係はコナン側だけで組織の中ではどこかで掛け違っている

>>305
安室にはまだ裏があると考えています
ジンに秘密主義を貫きバーボンにだけ心を開き情報と秘密を共有しているベルモット
約束も交わしこの二人には組織の中で大きな秘密を握っている
安室に何かあればベルモットが狙われる安室の厚い背景は警察ではない
キールと赤井の髪の癖が似ているのも関係しているかもしれません

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 10:55:26.36 ID:HrU/oQ2L0
>>307
あむろが二重スパイだったら草！

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 11:04:12.68 ID:WtHw0/nV0
エレーナはブラックよりも有り得ない
勿論夫もな

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 11:05:58.90 ID:5fPwh9gR0
板倉は組織の目指す方向を僅かに理解しても
あいつらはシステムソフトを何に使うつもりなんだと言っています
組織編で幾度と考えても繋がらないシステムソフトと薬の関係
しかし阿笠博士宅でこの二つの線が繋がります
プログラマーであり研究もしている
新一には必要ないかもしれないがという発言から新一のために開発していない
阿笠博士の研究目的も触れられていない
研究を続けられる財力の証明
被験者と薬の開発者が二人いればラムこと阿笠博士には最適な状況
阿笠博士宅には組織の目的に沿った全てがあります
ラムは男性で阿笠博士であり着地点になる
コナンの行く先々で事件が起きるのは組織の幹部ラムと日常的に帯同しているから

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 11:11:59.95 ID:mLIHcE0t0
アガサがラムとか頭沸いてんのかｗ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 12:01:34.87 ID:dcTDBz9b0
ボスはベルモットの夫という考えが一番しっくりくるな
ベルの子供とかベルの姉とか妹というのはどうもしっくりこない

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 14:31:57.77 ID:HrU/oQ2L0
>>312
確かに

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 14:32:59.03 ID:HrU/oQ2L0
>>312
しかし
クローン説についても考慮すべきだと思うよ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 14:53:32.39 ID:HrU/oQ2L0
>>282
RUMが誰であろうと
膨れ上がったコナン勢と組織のパワーバランスを均等にするために作者がくりだしたのだろうと思う

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 16:29:06.53 ID:HrU/oQ2L0
>>307
黒の組織と言う犯罪組織と一国の捜査機関を同一視するつもり？

おいおい大丈夫か？

>>315
まあRUMってもう出ているかもしれないし
そのようなレスをしました

みなさんの考察をよろしくお願いします

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 18:00:05.51 ID:cgCtmQmNi
>>302
それで兄貴の赤井秀一はFBIか、なんだかなぁ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 18:06:05.10 ID:cgCtmQmNi
>>302
ジェイムズ、さらに組織とでトリプルスパイなら面白いのにな

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 19:04:12.84 ID:HrU/oQ2L0
>>317
せら母と言われている領域外がMI6なのはありうる
しかし　せらはまだ無所属だろうな
高校生が入れる合法的組織はまずないわな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 20:12:35.78 ID:+GLIDN8w0
世良ちゃんといえば　フットボール発言だな

厳密にはアメリカではサッカーのこともフットボールということけっこうあるけど、
一般的にはアメリカではサッカーといわれると思われてるよね

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 20:39:49.18 ID:YAtajG/z0
ジェームズが黒幕ってのはベタすぎるだろ
警察の内部や味方の中に黒幕がいたなんてオチ実写ドラマでさんざんやりつくされてる
なんの新鮮みもない
つかFBIだのCIAだのアメリカの大女優だのはコナンvs組織を彩る単なるにぎやかし要因でしかなさそう
阿笠定子、烏丸、大黒連太郎とかちゃんと登場してないやつが本命だと思うけどなぁ

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 21:41:08.50 ID:HrU/oQ2L0
>>321
組　織　員なのにあんま出ていないやつは？
そっちを疑えよ！

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 21:46:21.55 ID:mLIHcE0t0
基本組織員かどうかは灰原センサーでわかるから、
灰原が会った事がある人物は除外できる。
センサーが鈍ってると言っても、何度も会ってるのに一度も作動しないというのは考えにくい。
なのでジェームズはあり得ない。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:13:48.41 ID:YAtajG/z0
>>322
宮野夫妻？
まあ初期から構想に入ってた宮野姉妹の両親だから
宮野夫妻の構想も後付けじゃなくて初期からそれなりに組み立ててそう
ただ個人的にそこまで意外性がないので本命から外したけど

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:21:33.91 ID:mLIHcE0t0
あの方を推理する上で、灰原が会った人物はとりあえず全員除外しろよ。
センサーは１００％ではないものの、組織員かどうかは匂いでわかるってのが
大前提としてあるんだから。
特に複数回会ってる人物の中に、あの方はいないと断定していいだろ。

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:34:45.00 ID:5fPwh9gR0
>>320
アメリカンフットボールはフットボールとは似て非なるものです
アメリカンフットボールはほとんど手を使うスポーツです
アメリカでフットボールはアメフトの意味

>>318
それも考えていますがMI6が深く関係してくることは間違いありません
服部の英語もイギリス英語でしょうか
服部の周辺も怪しく見えます

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:38:18.74 ID:HrU/oQ2L0
>>294
ベルモットはエレーナのクローンでどうだろう？
娘への思いは薄くなったとか
考えられることは多い
みんなミステリートレインでの
そのうえ「お母さんごめんこんな薬作っちゃダメだった」に踊らされていないか？
はいばらはテープのシルバーブレットのマイナスのみしか気づいていない可能性がある

組織員と明言されているにも関わらず
だれもが候補者からはずしてしまう
エレーナがいい人と推測できる描写はすべて18年以前のもの
バーボンへの怪我の手当ても「どこかへ行く」前だし
テープも表向き姿を消す前にのこしたもの

いわゆる性格急変説を採ります

因みにあの方にコードネームはないそうです
彼女にヘルエンジェルという通称だけあったのはなぜ？

まあ年齢的に2代目ということとなるけど若返っている可能性すらもあるし
「到底信じられないかも」だろ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:43:59.17 ID:+GLIDN8w0
>>326
基本的にはアメフトのことをフットボールっていうんだけど、
話の流れ的（例えばサッカーＷ杯の話してるときとか）におかしくないときは普通にサッカーを指してフットボールっていうこともあるんだよ。

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:46:43.19 ID:HrU/oQ2L0
>>328
とりあえず
せらが英国に深く関わっていることは確定だね

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:46:52.77 ID:+bsF+jXq0
>>324
同意宮野夫妻は最初から組織員だし意外性がない
読者が組織のメンバーとは到底考えられない
キャラがあの方だと自分は思う

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:48:22.66 ID:mLIHcE0t0
エレーナはヘルエンジェル、地獄に落ちた天使と呼ばれてた。
薬の研究をしてたラボの仲間は、夢のような薬だと盛り上がってたわけだから、
薬の研究をしたからヘルエンジェルと呼ばれるようになったわけではない。
それならラボの仲間全員がヘルエンジェルになってしまうし、
そもそも組織の指示通りに研究してるのに、ヘルエンジェルなんてあだ名付けられるのはおかしい。

という事は、エレーナは組織の指示に背く行為をしたと考えられる。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:49:22.36 ID:+bsF+jXq0
あと宮野夫妻はどう考えてもあと付けだと思う
灰原のキャラは初期から構想があったとは言え
初期は長期連載になるとは作者は考えてなかったんだし
灰原ですら長期連載になる事がきまったからこそ
出てきたキャラ何だし
30巻ぐらいの連載だったらここまで組織関連本格化しないで
終わってたよ

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:49:41.63 ID:HrU/oQ2L0
>>330
えっ？
誰もが娘思いの正真正銘・・・のとか思い込んでいるあの女があの方だぜ
意外性は半端じゃない

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:58:43.59 ID:HrU/oQ2L0
>>331
ラボの仲間みながヘルと呼ばれてこなかったのは
エレーナの性格変化に注目したあだ名だからでは？

それにただ背いたのなら
「組織内で恐れられていた」とはならない
ただの裏切り者で終了

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 23:01:09.38 ID:HrU/oQ2L0
>>332
なにをいっているんだか
あの方出てきたのは24巻あたりだよ
はいばら夫妻登場を後付け認定するならあの方自体が後付けになってしまうね

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 23:02:52.27 ID:+bsF+jXq0
>>335
だからあの方は宮野夫妻ではない
何をそこまで宮野夫妻ばかりにめをむけてるの？
もっと他の候補者の可能性も考えなよ

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 23:10:38.51 ID:qowyv9kQ0
そもそもコナンがこんなに大ヒットしなかったら黒幕の存在何て
作者考えてなかったでしょ
普通にジンとウォッカ倒して終わりだったと思う
初期の構想は博士が黒幕だったというのは読者の妄想だし

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 23:18:21.86 ID:HrU/oQ2L0
>>336
みやの→のみや
とアナグラム出来るから
ジン、ベルモット、バーボン・・・

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/22(金) 23:18:34.71 ID:qowyv9kQ0
あとこれは感だけどボスは男だと思う
ラスボスは当然最終決戦でコナンと絡む
そんな重要なキャラが女って正直考えられん
迫力不足というか
作者的には組織メンバーで一番重要な女キャラはベルモットって
決めてるかと思う

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 00:09:48.49 ID:uVRTnrwr0
灰原の組織センサーは参考にあまりならないと考えます
組織の気配が消えたと言っている時もありますから
組織の顔を出さなければ灰原には気づかれない
例えば野次馬の中でジンのような目で周辺を警戒する気配を出せば
灰原には気づかれるといったもので

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 00:13:43.37 ID:uVRTnrwr0
シェリーの存在を知らない人物が集団の中で組織の気配を出せば
気づかれますが例えば阿笠博士のように出会ってすぐに灰原が組織員と知れば
灰原センサーには掛からないということもあるかと考えます
灰原センサーは灰原が組織員で周辺に居るかという条件で変わるかもしれません

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 00:19:42.37 ID:uVRTnrwr0
エレーナ説はこのスレッドのパート2から言われています
2006年から言われていて根強い説ではありますがそろそろ進展が欲しい
過去のスレッドはあの方予想のバリエーションも現在より豊富で参考になります
作者がネットで見て当たってると発言しているのも頷けます

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 00:27:26.22 ID:XhlNQDWu0
>>334
性格そのままでも何か残酷に見える事件を起こせばあだ名つくんじゃないかな
例えばやむにやまれぬ事情があって夫を殺しちゃったとか
それなら事情を知らない奴からはどうかしちゃった人にしか見えないし

344 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/23(土) 00:30:39.77 ID:nIpOKKq/0
>>342 過去を美化し過ぎかな。
まあ、現在では考察サイトも充実していますしね。

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 01:24:02.13 ID:3p4ruc6B0
>>331
夢のような薬だと盛り上がってたって、ヘルエンジェルと呼ぶ。
文章から察するに、自分達に都合の良いことしてるんだから、悪くは
呼ばないと言いたいんだろうけど、時代劇じゃ、「お主もワルよのう」
って言うし。やりたいんだけど、悪い事と認識してる時は自分達を悪と言う。
ヤンキーだって俺達悪だからって武勇伝語るでしょ。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 01:34:41.99 ID:3p4ruc6B0
>>340
センサーが当てにならなかったらセンサーの存在意義がない。
都合のいい時だけ感じるなんて全く論理が当てにならないこと、
推理ものでやるわけない。

あるかと思いますとか、変わるかもしれませんとか、自分が考えたルールで
勝手にボス候補から外れないとか決めてもしょうがない。
ストーリーを考えるのは作者で、作者がセンサーをどう定義してるかだよ。
読者がそれが判断できる材料は作中のみ。

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 03:08:45.13 ID:1b6tm6BQ0
やっとネカフェで殆ど読んだ
>>331
地獄に落ちた天使ってのは天使が地獄に落ちたって事。(コナン「おめえの母さんは正真正銘のエンジェルうんぬん」)

あと世良の魔法使いに会えたか？ってのは薬を使った者に会えたか？のニュアンスでおk？
そうだと仮定すると兄貴は薬とコナンの存在は知ってるが、コナン＝工藤新一がわかっていない。(写メを見せた後の「魔法使いには会えたか？」のメールから)
とするとメールの相手は赤井秀一以外考えられないんだよな。
そう考えると赤井秀一が次男の振りをして世良と連絡をとっているか、或いは絶大の信頼を置ける次男を介して(次男には事を説明して)世良とメールをしていた。

それとスコッチは赤井に殺された(間接的か直接的か)元公安の人ってことで、バーボンの表情からしてほぼあってるだろう。

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 05:33:52.97 ID:obvoGdCw0
NYのラディッシュ警部って怪しくない？

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 05:35:21.78 ID:dwwdhI9K0
どこが？

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 09:26:31.66 ID:i1I/S3wa0
>>342
そもそもあんまり出ていないじゃん
バーボンの回想で辛うじて出てきただけだし
しかもそれすらも伏線じゃん
エレーナは次に出てくるとき辺りが重要じゃないかな？

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 09:36:30.61 ID:i1I/S3wa0
>>344
狼さんは
エレーナの伏線は多いのに
厚司のは皆無なのが怪しいとレスしてたけど

なんか作者によると「彼の顔は出てくる」らしい

>>348
根拠が乏しすぎて論外
新一父の友人だったか
その程度じゃん
それでも強弁するなら
根拠が求められる

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 09:40:22.40 ID:dwwdhI9K0
「厚司が怪しい」は正気を疑うレベル
出島と小中高と同級生で長い付き合いがあって、30年前に組織に行った厚司があの方とかちょっと考えられない

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 09:55:05.50 ID:i1I/S3wa0
>>344
このスレのまとめ(>>1)もなんかあたらしいのができて充実してきましたし
まあ考察の初期段階(パート1-9前後)よりは進歩した感じですよね

あと　78巻で明かされたエレーナのテープの続きですが
考える意味はあろうと思われる箇所が
「とても恐ろしい」は必ずしも悪い点のみが目立つと言う訳ではないかもしれません
スマホだって「使いすぎると依存になるから恐ろしいけどかなり便利だから
よく使う」といったりしますし
「仲間はうかれている」→メリットしか考えていない　とも解釈できる
「事実夫妻も　完　成　させるために別れる」といっていて
恐ろしい点もあるが作る価値はあると遺しています

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 10:25:24.77 ID:i1I/S3wa0
>>352
あの方がいつごろからボスの地位についたのかは知りたいね
ピスコ発言だって
十数年でも「長年」ということは出来る
しかも「古くから交際」=「あの方に長年仕えた」と捉えれば
あの方は夫妻のどちらか
あつしについては可能性は低いも否定は難しいとして

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 10:56:11.66 ID:i1I/S3wa0
>>352
そういえば
エレーナの組織入りの時期はまだ明かされていないな
本当に誰なんだか　あの方

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 11:24:24.27 ID:PjOHxnPL0
エレーナがボスの娘とかなら新入りとも言える厚司が二代目ってのも十分にあるか

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 11:47:59.74 ID:i1I/S3wa0
組織の某プロジェクトは50年前に始動したとのことだが
組織成立の初期にはボスみたいな存在があったという確証は？

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 11:49:19.93 ID:O31gSZBE0
ボスはすごく用心深いんだっけ
コナンと出会ってすぐにアメリカに逃げた京極真は怪しいよな
でも園子にはご執心の様子だが園子はエレーナの娘の灰原に似てる設定だったな

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 11:49:45.66 ID:1b6tm6BQ0
夫妻がボスならほぼ100%勝ちの状況でこれから殺す、眼前にいる瀕死の灰原を前に事故死したご両親なんて隠した言い方しないだろ
万が一を想定してるかのようだ
ピスコの「私には見当が〜」っていうのは幼児化の事を知っているからこその発言
24巻で灰原の行動が読まれていたのはジンと灰原が昔恋人かなんらかの関係にあったから

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 12:10:58.25 ID:i1I/S3wa0
>>359
組織って盗聴をよく行うから
あの方の正体を一般の組織員は知らないから言わなかったとかかな？
つーかあの方出した時点でコナンは長編漫画となることは確定していたのだろう

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 12:17:24.71 ID:i1I/S3wa0
>>359
>>22で正解だろ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 12:31:57.12 ID:i1I/S3wa0
□青い狼さんのクローン説公開は本日午後！□
※出典「【名探偵コナン】高飛車な女の正体考察スレ★2」（>>1のリンク）


178 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/22(金) 20:19:51.91 ID:buT9Ks520
あまり期待しないで下さい。
公開は仕事があるので午後くらいになります。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 13:16:23.08 ID:uVRTnrwr0
あの方が幼児化を知らないと仮定すれば
ラムはあの方より薬の詳細を知っていると考えられます
であれば阿笠博士の可能性が高い
風邪薬の中に灰原が隠した解毒剤をコナンに差し出した人物は阿笠博士
そして死羅神様回で灰原の博士が新一が泊まっている旅館の
連絡先を覚えていて助かった発言
これは阿笠博士に記憶力がある伏線であり怪しい会社も知っていて言わなかった伏線
ベルモットが新出に変装して登場した回であの方からメールが届くが
あの方にベルモットの行動を伝えられる人物は限られている
カルバドスか車内の様子を無線で聴いていた阿笠博士しかいない
並の組織員はあの方を知らないことから
あの方と連絡をとれる組織の幹部であるラムこと阿笠博士しかいない

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 13:33:48.28 ID:uVRTnrwr0
ヴァームースは知らないがベルモットなら知っている伏線
聞かれたのはヴァームースだけなので知らないと答える
その後に蘭君も行くのかと聞く行為は怪しい
阿笠博士がとる行動ではない
目的があって蘭を巻き込ませない為に聴いた
ジョディに扮したベルモットを家に招きいれたのもラムこと阿笠博士
その前に灰原の両親が遺したテープがあるがこれも阿笠博士は聴いている
19才と２０才の内容に危険を感じベルモットと手を組んで灰原を消す目的
灰原が予備の追跡眼鏡を残しておいたことも阿笠博士は知っている
しかし蘭がトランクに乗っていたので計画は中止
博士は必ず自らの手を決して汚さない方法で計画する
次の手が見つかるまで危険分子になるベルモットを遠ざける為あの方に報告

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 13:39:37.96 ID:uVRTnrwr0
ベルモットが会話を聴いていてコナンはシルバーブレット
灰原は殺害標的
阿笠博士だけ何もないのはおかしく確定的

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 13:45:32.82 ID:uVRTnrwr0
組織が大きく動く時に作者は組織の手がかりを残していると考えます
幽霊船も土門襲撃事件もその後の事件も
組織は嘘と矛盾ばかり
その組織が動員して動けば何処かに歪みが生まれる

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 13:51:46.85 ID:uVRTnrwr0
沖野ヨーコも組織員
名前がカタカナの人物は組織員かもしれません
山村は眠りの小五郎をしつこくビデオカメラに撮ろうとしていた
沖野は1巻で服装が黒づくめでありアイドルの友人が
沖野の部屋に忍び込む服装も黒づくめ
二人は組織員同士
少年探偵団に取材を申し込むも小林先生が現れ断ったのも伏線

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 13:55:52.68 ID:y95Kk07m0
>>367
組織員なら灰原センサーでわかる。

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 13:56:22.61 ID:i1I/S3wa0
>>366
具体例は？

>>365
センサーの件はこのパート63になってからも
疑われているだろ
確かにはいばらは非緊張状態では
センサーが反応しなくなることがある
しかし18から最新84までに何度も何度も緊張状態に陥ったことがあるが
どの回もあがさに対してセンサーは反応していたか？
あるというなら具体例をお出しください！

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 13:58:29.18 ID:i1I/S3wa0
>>368
キール初登場の回ではいばらと沖野は会っているんだけどね

その時は緊張していなかったのかな？

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 14:05:23.29 ID:i1I/S3wa0
>>367
>>1の新しいまとめの方に「世良が見つけた工藤邸の髪」の考察のページがあったけど
沖野が候補に上がっていたな

俺はゆきこだと思っていたんだけど
事件発生は平日だったことに気がついた
ミストレのコナンが「母がいるのはたまの休日だけ」だってよ

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 15:09:48.93 ID:eAzfexbG0
>>366
幽霊船のベルモットの動きはおそらく恐怖の谷のモリアーティの動きが元ネタ
個人的な恨みをもった奴をのせて自分の手は汚さずに標的を殺すっていう
ホームズ曰く「この大都会の半分の悪事、ほぼすべての迷宮入り事件が、彼の手によるもの」らしいから
コナンでも一見なんの関連もなさそうな事件でも実は組織がバックにいた事件はいくつかありそう

とすると幽霊船で殺された福浦千造も何かしら組織に関わっていたはず
理由もなく狼男に殺人を唆すわけないし
映画関係の人だから板倉とかシャロンあたりと繋がってくるのかな

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 15:53:42.34 ID:mfljFVcT0
>>359
全て全文同意
とにかく夫妻は絶対にあの方じゃない

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 15:55:30.47 ID:mfljFVcT0
夫妻はブラックよりあの方の可能性がゼロ
ハッピーエンドになるって言ってる時点で
メインレギュラーの親があの方とか
国民的子供番組でもある以上有り得ないから

親とあえればある意味ハッピーエンドだとか言ってるのは無理がありすぎる

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 15:59:12.58 ID:y95Kk07m0
１回しか出てない奴があの方なら、作者もアニメ監督に正体教えないと思う。
教えたのは、その人物と灰原やベルモットがウッカリ出会ってしまうと、
センサー作動や矛盾が生じるから、それを防ぐため。

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 16:02:18.97 ID:PjOHxnPL0
もし夫妻があの方だったらピスコはあの方を死んだと思ってたってパターンで一応説明出来る
あの方事故で死亡→ピスコが側近を外れる→ラムが代行で何年も取り仕切り
ジン「あの方直々の命令だ〜」→そこであの方が生きてたことに気付きながらも死亡

こんな感じ
まぁちょっと強引だがな

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 16:09:10.54 ID:i1I/S3wa0
>>376
「長年使えた」→過去形
その可能性は普通にあるな

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 16:13:12.07 ID:i1I/S3wa0
>>374
それによりショックを受けたが
赤井などのフォローや19と20のテープを聞きながら組織での製薬という罪の反省をして
なお定期的に親と面会

これでも無理があるといえるの？

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 16:17:01.65 ID:i1I/S3wa0
>>359
まもなく死ぬから
伝えても意味無しと考えたのかも
ましてその場面であの方の正体を伝えたら伏線の意味がなくなる

一応候補に入れておくんだょ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 16:30:24.22 ID:i1I/S3wa0
>>353の続きだけど
はいばらの「お母さん　ごめん」
はAPTXの解毒剤の製薬への謝りと捉える
はいばらはその解毒剤がシルバーブレット(クローン説参照)(APTXとは反対で急速に高齢化する薬と考察)と酷似したものと分かっていた
しかしはいばらはシルバーブレットの良い面だけを捉え
それに伴うおそろしいことへの対策をおろそかにしていた

と妄想

しかし根拠なきただの喚きではない
詳しくは蒼い狼さんのクローン説を参照に

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 17:18:28.99 ID:5dJj5XkO0
ボスにとってベルモットは特別な存在
だけどベルモットは宮野夫妻を憎んでる
これだけで大きな矛盾がある
ボスはベルの夫と考えるのが妥当

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 17:26:04.69 ID:i1I/S3wa0
研究の対象として重宝しているだけで
用がすんだら捨てる
とかでは？

それにベルモットが組織を潰したがっているのは組織のボスが憎んでいる宮野夫妻だからでは？

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 17:30:17.11 ID:5dJj5XkO0
既に降谷がベルにあなたがボスの〜っていう
読者向けにボスに関する大ヒントを与えている
つまりベルの夫か子供かの可能性が高い訳
でも子供だと親より立場が大きいという事になりしっくり来ない
つまり夫の可能性が高い訳

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 17:35:17.14 ID:3p4ruc6B0
ベルモットは宮野夫婦を憎んでいる。ベルモットはボスを憎んではいない。
これだとボス＝夫婦と結びつかない。

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 17:41:55.90 ID:dwwdhI9K0
ベルモットの夫は俺も前に考えたなあ
弱いけど根拠もあったんだけど、いかんせん顔が出てきてないから既存キャラに夫が居るんじゃね？とか飛躍してしまいがちになって考えるのやめたな…

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 17:46:36.33 ID:3p4ruc6B0
>>385
ここは妄想ばかりだからそれは大丈夫。
ありえないと突っ込まれるかもしれんけどｗ
顔は変装とか思わぬトリックに誰か気付くかもしれんし。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 17:50:04.30 ID:i1I/S3wa0
もう諦めた！
エレーナあの方説は

ベルモットはあの方のクローン！
これでいいだろ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 18:32:24.01 ID:uVRTnrwr0
いい流れです
>>384
素晴らしいです
その通りだと考えます
ベルモットの憎む対象は薬の存在と宮野夫妻の存在が重なっています
組織の目的を潰してあの方だけを上手く解放しようという彼女の思惑から外れています
そう考えると矛盾が上手く分かります

あの方についてまた分かればまとめて書き込みます

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 18:38:43.41 ID:7JeIIT710
>>385
わたしもあるわーｗ
ベルモットとあの方はできてるんじゃないかとか。
七つの子もあの方には七人子供がいるんじゃないかとか。
まぁ、それでいくとクリスはあの方の子供でベルモットはあの方の妻か愛人ってなりそうだから。
ありえないとは言えないけど確率的には低いのかな。

でも、ベルモットの旦那が出てこないのは何かありそうだよね。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 19:06:26.80 ID:i1I/S3wa0
>>389
旦那の名前こそがクリスビンヤードではないかという声を聞いたことがあるよ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 19:09:21.09 ID:i1I/S3wa0
>>390
クリスって男性女性ともに使える名前らしいよ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 19:13:41.04 ID:i1I/S3wa0
はよ！
青い狼さんのクローン説はまだまだ？

もう土曜日！
既に土曜日！！
遂に土曜日！！！


残り4時間半！

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 19:18:33.56 ID:FjZDNfhAO
あゆみ

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 19:18:44.34 ID:Wbb1OY5w0
>>392
高飛車な女スレ★2に投下されてるから見てきたら？

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 19:28:23.93 ID:i1I/S3wa0
>>394
今見てきた
考察の材料になった！

ベルモットの不老の伏線これで回収できんじゃん

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 20:35:56.98 ID:i1I/S3wa0
>>391
この説ってどうなの？
だめなの？

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 20:41:55.33 ID:PjOHxnPL0
どうもこうも根拠0の妄想なら否定も肯定もしようがないぞ
まぁ俺がボスなら自分の名前で女優業なんて目立つことされるのは嫌だがな

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 20:42:12.56 ID:dwwdhI9K0
だめも何も、実際使えるから良いと思うよ？
それは

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 21:27:10.96 ID:dwwdhI9K0
これってやっぱりテキトーに書いただけかなあ…？
ベルモットがジョディ父を殺害したのは20年前と明言されてるけど、ベルと有希子が変装を習った時期は「有希子が女優になりたての頃」と、ぼんやりとしか示されてないので、作中からはどちらが先か読み取れない
コレの通り変装を習ったのが後なら色々膨らむんだけど

書いてる人が青山じゃないんだよなあ…
これが正確ならベルモットの夫説を色々妄想というか考える事ができるんだけど
http://i.imgur.com/5yQpmbI.jpg

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 21:49:00.41 ID:3p4ruc6B0
条件付きの仮説でいいじゃん。後から違うとわかればそれでいいし。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 22:09:51.82 ID:BD2BEp7f0
>>390
街中で有希子に夫の話をしていたところからして、社会的に夫はいたと思うけどね
しかし、夫がいたのにクリスの父親が不明ということは、クリスは「夫が死んでから
生まれた」娘なのかもしれない。
ただ、そうなるとシャロンが「夫の死後に生まれた、別の男との娘に夫の名前をつける」
というキモイ人になってしまうよｗ

自分は、とりあえず組織内でのシャロンとクリスの関係性を知りたいわ
あと、ボスがベルモットの不老を知っているのかどうか（バーボンがベルモットの
秘密を知っているのにコナンの幼児化に気づかないって事は、ベルモットの秘密は
不老以外の何かである可能性が高い）

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 22:50:30.56 ID:i1I/S3wa0
>>401
夫とクリスどっちが先だろ？

可能性が高いのは？

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/23(土) 23:39:55.19 ID:i1I/S3wa0
>>402
俺はクリスの方が命名先じゃねって思う

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 01:13:42.30 ID:HPZnp3Hd0
用心深い人がとりそうな行動

・死んだふり（側近だけは知っている）
・自分の替え玉おいとく

二択だな

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 09:07:20.87 ID:OTg+xHUA0
強引に>>384を解決
バーボン発言はあの方のクローンと解釈
エレーナのクローンなのであの方つまりエレーナを憎むと
ベルモット自身をも憎まれていることとなる

よって夫を含めた夫妻を恨むこととしたのか？？？

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 09:08:23.91 ID:OTg+xHUA0
俺はあの方エレーナ説をあんま支持してないよ
>>405みて考えただけ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 09:12:34.99 ID:OTg+xHUA0
>>406のアンカー間違えた
×>>405
○>>404

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 09:37:27.04 ID:dpXu5e+O0
あの方がベルモットの夫だとして、じゃあそれは誰だ？って事になる。
既に登場した人物に夫がいる事になるわけだが。
ぶっちゃけ夫があの方とわかった所で、まったく絞れない。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 09:43:51.37 ID:OTg+xHUA0
>>408
ジンはどうなるんだ？
夫も密かに生きてたら不倫相手じゃん
ジンは人にメロメロになるような性格でないから
女の方から接近したと言うことか？

シャロン頭めでたし！
乙ーーー！！！

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 09:45:39.89 ID:OTg+xHUA0
>>408
まあ絞りにくいよね

解決できねー

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 09:48:50.35 ID:OTg+xHUA0
>>404
ブリーチの藍染しかり
20世紀少年の勝俣君しかり
NARUTOのオビトしかり

まあ2つのどちらかだなあ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 10:02:47.15 ID:XojVeqFi0
だれでもいいからさっさと終わらせろよが総意
風呂敷広げすぎて萎えた

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 10:29:36.85 ID:dIf1j+jp0
実は作者も誰だか決めてない
もはや全員が納得する回答は不可能
連載をずるずる延ばすしかない

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 10:36:23.58 ID:OTg+xHUA0
>>412
RUM繰り出したりと一応収束させようとしているだろ
側近のRUMの正体判明であの方も分かるとかじゃね

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 10:43:46.41 ID:KYfB/X0Di
>>413 もっと前にあがさがあの方でしたならみんな納得だった。。。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 10:43:57.28 ID:OTg+xHUA0
>>414
作者以外にもあの方の正体を知っている人はいるんだよ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 10:45:50.22 ID:OTg+xHUA0
>>416でアンカー間違えた
×>>414
○>>413

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 10:54:32.30 ID:PHcTjON+0
>>415
そんなありきたりな展開嫌だわ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 11:03:08.90 ID:PHcTjON+0
あの方はベルモットの夫か親っぽいよな
私はおまえを自由にさせすぎたようだ、戻ってきておくれってまるで自分の娘にでも言うような
セリフ
仮に夫か親でなくても少なくとも娘に限りなく近い感情をベルモットに持ってるのは確か

そういうやゼロのエレーナに対するものも母親に対する感情、思いに似たところがあったのかな
なんとなくゼロの回想の件がきっかけでエレーナを探して組織入りしたような気がする

420 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/24(日) 11:32:11.65 ID:K4q0g3Yd0
血縁者なら外人の可能性が高いですね

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 11:38:55.84 ID:dpXu5e+O0
あの方がベルモットと同じように年を取らなくなってるなら、
見た目も若いまま。
しかし慎重居士のあの方が、そんな薬を飲むだろうか？
飲んでなければ７０歳以上の老人のはず。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 12:04:44.75 ID:XojVeqFi0
>>418
ありきたりでいいんだよ
結局博士かよが一番盛り上がってたはず
もうマイナーキャラの可能性しかないから誰でもいい

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 12:10:38.13 ID:Nzbv6utmO
ベルがボスの妻・娘だと
簡単に予想できて
つまらないんだよなぁ…

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 12:28:18.96 ID:llGywc560
>>420
けど「おくれ」っていう言い方が日本人っぽいっていうか
ほぼ日本人しか使わない言い方だよね
宮野夫妻ならこの条件を満たすから有り得そうなんだけど
>>359が気になる

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 12:30:15.39 ID:NJc7IIxFi
夢落ち

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 12:32:27.15 ID:llGywc560
ベルモットがボス(日本人だと仮定すると)の娘だとハーフになるしなぁ
ん〜〜〜

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 12:54:38.42 ID:llGywc560
いや、宮野夫妻は満たさないか

それに組織が半世紀前から活動してるとして組織設立当時18歳としてもだいたい60〜70
宮野夫妻の年齢からちょっと遠いかな

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:03:18.28 ID:dpXu5e+O0
>>423
ボスの妻・娘だとしても、それだけではボスは全く予想出来ない。

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:04:50.32 ID:OTg+xHUA0
>>427
あの方が組織のプロジェクト開始からボスの位にいたという描写って示されていたっけ？
あったら教えてください

厚司については30年前に組織入りしたと推測できる時期はあるけど
エレーナは皆無なんだよね

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:06:26.98 ID:bRGtD7vB0
いや、ベルモットが変装を学んだのがジョディ父殺害の後なら、ベルモットの夫がＦＢＩ関係者の可能性が出てくる

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:08:17.41 ID:OTg+xHUA0
デザイン事務所に夫妻が行ったとき
厚司は黒い車をよくのぞいていたとあるけど

監視されてたから怯えていたのではなく
逆に夫妻が部下を監視していたのでは？

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:11:12.41 ID:OTg+xHUA0
>>359についてだけど

わざわざ殺されそうなはいばらに
夫妻が密かに生きていることを伝える必要はないな
とピスコが考えた可能性は？

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:14:02.87 ID:WS6NA8kJ0
というか、プロジェクト開始時にはいなかったという根拠もない。
普通に考えれば組織を作ったのはボスでしょ。
伏線提示せずに毎年入れ代わりで今年は50代目とか、勝手に考えたら切が無い。
考えとしては50代目も2代目も同じ。

エレーナの組織入りはないけど、エレーナは留学中に厚志と知り合ったというのはある。

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:23:13.14 ID:DFd9h7Yj0
クローン説に設立後、何らかの要因で目的が変更されたってあるけど、この時にあの方が誕生したのでは？

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:37:10.50 ID:Sjyc1mT40
まだ茶番やってんのな

あの方の考察はもういいけど事件の裏に黒の組織についてはちょっとおもしろいと思った

幽霊船だけじゃなくてNYの事件もそうなのかな　ベルモットは事件が起こるのを勘ではなくしかけてたから知っていた

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:37:27.07 ID:dpXu5e+O0
>>433
その通り。
普通に考えたら組織を作ったのはボス。
違うというのならその根拠を持ってくるべき。

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:44:15.56 ID:Sjyc1mT40
ベルモットに微笑んでくれなかったエンジェルは誰か？

エレーナ、灰原、その他の人物、人物ではなく境遇

普通に読めば人物のことでないがそういうネタを仕込むのが青山でもある

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:48:01.83 ID:Sjyc1mT40
あの方＝ジェームズ

ベルモットはジェームズを愛してるが夫婦ではない

ジェームズの目的と組織の目的は違う

ベルモットは両方特にジェームズの目的を阻止したいと思っている

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:55:40.21 ID:Sjyc1mT40
組織の目的は不老不死の薬

ジェイムズの目的は抗不老不死の薬

ジェイムズもしくは親しい人が不老の状態それを治すのが目的

ベルモットはジェイムズを愛しているから死んでほしくない

つまり目的を阻止したい

これは妄想だがあの方の目的はあの方を愛しているベルモットにとって阻止したいことというのは確定

440 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/24(日) 13:58:04.79 ID:K4q0g3Yd0
この流れはいつまで続くのでしょうか？

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 14:01:08.61 ID:Sjyc1mT40
・ゲーム関係
人間と人工知能の両方により研究を進めたいから

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 14:02:52.11 ID:Sjyc1mT40
答えがでるまであなた達は茶番を続けるだろう

茶番が続く限り俺もジェイムズだと書き続けるだけ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 15:03:33.32 ID:OTg+xHUA0
>>436
クローン説によると
組織の目的が変わったらしい

2代目のあの方が就いたとき
目的がかわったというなら根拠のひとつになろう
しかし根拠がその程度なんだよな
あの方2代目説

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 15:15:54.81 ID:kOuevr7+0
>>441
薬の研究とコンピュータープログラムとどう関係してくるのか謎だったけど
今のところそれしか繋がらんよなぁ
体が小さくなった以外は現実寄りのコナンにしてはやたらSFっぽく感じる
今までの作品がファンタジー寄りなだけにどうまとめてくるのかすげー気になる
あくまで科学的根拠に基づいている、という前提で話は進むだろうけど

445 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/24(日) 15:25:15.30 ID:K4q0g3Yd0
>>434 >>443 あれは根拠になりません。あくまで予想の範囲内です。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 15:45:47.64 ID:dpXu5e+O0
２代目がありうるなら１０代目だってありうるわけで。
そんな事言い出したらキリがない。
２代目を主張するなら根拠を出さなきゃ。

半世紀前から続いてる極秘プロジェクトなんだから、
普通に考えれば５０年前からボスに君臨してるはず。
５歳の子供が始めたとは考えにくいから、
２０歳位で始めたとして今７０歳以上。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 15:47:49.40 ID:OTg+xHUA0
>>446
組織設立の頃のボスが今も君臨している可能性は高い

確証はないが

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 16:09:33.54 ID:dpXu5e+O0
あの方が若返ってるとかじゃない限り、７０歳前後かそれ以上の高齢者なのは
まず間違いない。

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 16:19:44.58 ID:Sjyc1mT40
実年齢に意味はないよ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:21:49.69 ID:OTg+xHUA0
>>449
その通り
若返っている可能性は高い

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:22:51.00 ID:OTg+xHUA0
高くはなくとも
考慮に入れておくべきでしょ
いつ入れるか？
今でしょ！

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:24:49.42 ID:OTg+xHUA0
>>440
厨房板分裂とかで
離れていった元住民が戻ってきたのかもしれません

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:25:16.78 ID:dpXu5e+O0
ベルモットは幼児化を隠したい。
組織内で幼児化や薬について知ってる人は、ごく一部。
トップシークレット。
大女優シャロンが薬の実験台になるわけないから、薬の効能を知った上で飲んだはず。
そんな秘密の薬を勧めてくる人物は、親兄弟、夫など、余程信頼できる人物に限られる。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:28:39.88 ID:OTg+xHUA0
>>453
バーボン「(べルモットは)ボスの…」(85巻)
との関連性も指摘されてるよ

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:30:46.47 ID:OTg+xHUA0
緋色シリーズって85巻収録予定だよね？
84巻に掲載されていないけど

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:32:54.40 ID:yj6fwHLF0
宮野夫妻あの方説は消えます
ベルモットは宮野夫妻を憎んでいるのではなく薬を開発した為
灰原と同じく憎む対象になった
クローンでも説明がつきません

あの方を考えるに当たりあの方の生死を考えました
あの方は死んでいて何らかの方法で組織が蘇生させようとしている
しかしベルモットは秘密主義を貫きバーボンはバーボンの思惑で動いている
ジンやウォッカはあの方が誰であるかすら知らない
あの方を取り戻す為に組織が結束して動いているとは考え難い
あの方は生きていると結論付けられます
あの方は生きていて直接命令を下している人物は限られます

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:33:00.24 ID:llGywc560
>>437
ふつうにエレーナでしょ
短絡的に考えるとベルモット、それか或いはその身近に薬の被験者で犠牲になった誰かがいて薬の研究について恨んでいる

あと人工知能なら別に板倉に拘らなくともそれ関係の開発をしてる人は世界中にごまんといるでしょ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:42:12.29 ID:hspQslx50
板倉の話だけど
奴は将棋ソフトで名人を倒そうと思ってたんだから正攻法以外にもアホくさいアイデアまで一通り考えたと思う
例えばサブリミナル映像で名人に悪手を指すように誘導して勝つとか
それをもっと高精度にした洗脳に近い状態にまで相手の行動を操れるソフトってのはどうだろう
CGクリエイターとしての技能も使えそうだしさ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 17:59:31.65 ID:Sjyc1mT40
>>457
普通に考えたら人物ではないと思ったけどね

人工知能については板倉にこだわってるわけじゃないでしょ　ゲーム関係者を手広くあたってる中で板倉がものすごい技術を発見した

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 18:26:10.94 ID:2VIodEki0
普通に考えたら運が悪かったことの言い換えだと思う
だけど、ベルモットは灰原殺して薬開発に影響出そうとしてるから、昔エレーナの開発した薬で悲惨な目にあったとかはありそう

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 19:19:16.28 ID:kBE/SPHq0
ジンとバーボンはあの方が誰か分かってると思う？

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 20:34:15.60 ID:OTg+xHUA0
>>461
バーボンは知っているだろ(>>454)
ジンは知らない可能性が高いと思う

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 20:38:07.00 ID:OTg+xHUA0
>>456
一応残しておくとよいと思う
あの方判明で恥かいても知らんぜ
(無礼すぎて済みません)

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:20:08.46 ID:Dnk4QmIq0
アポトキシン4869ってそもそも若返るための薬なの？
新一に飲ませたときは遺体から毒が検出されない薬だとか言ってたけど

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:29:45.85 ID:OTg+xHUA0
>>464
全くわかっていないのかも？
ジンは>>464といっていたけど
はいばらは毒なんて作っているつもりなかったといっていたし

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:33:27.30 ID:PHcTjON+0
4869ってのも気になるな
出来損ないの名探偵に4869か
名付け親もホームズのファンか？

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:35:43.84 ID:OTg+xHUA0
>>457
ヘルエンジェルとエンジェルの対比だろ
事実はいばらの前で
恨むなら貴女の両親を恨むのね
と言っている

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:37:54.87 ID:OTg+xHUA0
>>466
あの方黒羽盗一説の根拠だね
>>1の新しいほうのまとめをみたら？

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:38:30.05 ID:nWQdXxcM0
>>460
組織を抜けた後の灰原をどうにかして殺そうとしてるのはどうしてだろう？
シェリーとしての灰原に「こんな愚かな研究を云々」言っといて、でも解毒剤の
研究をしてるとわかってる（？）灰原を是が非でも殺す理由がわからない

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:39:14.73 ID:OTg+xHUA0
新しい方が古いのより根拠が多く列挙されているよ

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:40:51.87 ID:OTg+xHUA0
>>469
>>22を読めばどう？

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 21:45:03.83 ID:OTg+xHUA0
>>458
ああ邪道だけど
アリですな

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 22:17:45.72 ID:OTg+xHUA0
>>456
詳しくお願いします

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/24(日) 22:53:04.89 ID:2VIodEki0
>>469
組織に生きたまま回収されるのが嫌なんじゃない？
脅されたりして研究続けられたりとかしても嫌だし、研究成果とか聞き出されても嫌だし
薬が幼児化まで進んでいることも知られたくないだろうしさ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 00:18:44.40 ID:xUz1H43X0
薬が完成していないのに灰原を殺そうとした組織とベルモットの意図は異なるはず
灰原は研究の中枢的なポジション
薬の完成が組織の目的に不可欠なら灰原を是が非でも連れ戻す方向に動くと思うんだが


んー・・・・全くわからん
ベルモットがボスのフリをしていたとかかな？

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 00:28:21.90 ID:xUz1H43X0
>>459
今のベルモットの中ではエンジェル＝蘭ってことになってるし、人物だと思うよ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 00:29:49.96 ID:xUz1H43X0
>>475
もしかして灰原以上の逸材を見つけたから洋梨ってことかな
それならしっくりくる

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 07:56:30.79 ID:g8HaIty90
>>475
あの方派閥とRUM派閥で内部闘争していたという説がある

作者も「ジンに命令している人物はあの方以外にいるかもしれない 」とのこと

しかもバーボンのミステリートレインでの発言
「連れ戻す」

公安で保護するという意味ならば一言
「守る」「保護する」で十分

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 07:59:48.44 ID:g8HaIty90
ジン　裏切り者を根本的に軽蔑→殺意
ベルモット　三角関係？　組織の研究に嫌悪？

↑対
↓比

バーボン　別に組織に戻したいだけ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 08:07:09.38 ID:g8HaIty90
ラムが
RUMと英単語なのはいかがだろうか

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 11:17:40.59 ID:I0xI1u9b0
灰原はボスの正体知ってんの？

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 11:32:33.86 ID:g8HaIty90
>>481
「かもしれない」とよ
大まかな推測はついているみたい

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 11:46:36.14 ID:vuuog9Th0
１８歳でコードネーム持ちってとてつもなく優秀だよな。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 11:53:25.19 ID:vuuog9Th0
ＡＰＴＸ４８６９を飲んで助かったのは新一と志保と一匹のマウスだけ。
それ以外は全員死亡。
若い人が飲むと助かる確率が高いのかもしれない。
毒薬飲まされて殺されるターゲットになる人って、普通は大人だよな。
実験台でもない限り未成年の子供を殺す必要はないはず。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 11:59:26.39 ID:g8HaIty90
>>484
領域外の妹はどうなんだろ？

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 12:01:05.33 ID:g8HaIty90
>>483
前から指摘されていることだけど
結局宮野夫妻のコードネームは明らかでないな

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 12:26:32.31 ID:0/xTw8KY0
>>71
ベルモットとジョディは親子だよ

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 12:29:01.22 ID:0jn84cr90
>>463
分かりました

>>484
絹川和希もいます
彼は胎児化でしたが幼児化から胎児化まで組織の薬の開発が
進んでいる線も考えられます
蘭が絹川のことをコナン君みたいと触れたことが伏線
伏線といえば許容して貰えるのではないかといった懸念もありますが
伏線にして可能性を残しておきます

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 12:38:08.20 ID:XkMb5Ghs0
>>483
優秀だとは思うけど年齢とコードネームはさほど関係ないだろう
若くても組織に入ってもう18年なんだから

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 12:47:45.42 ID:g8HaIty90
>>487
根拠ないだろ
ふざけているのか？

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 13:52:15.60 ID:vuuog9Th0
ベルモットは灰原を殺したい。それはジンも一緒。
ただ殺すだけならジンに秘密にする必要はない。
幼児化がばれると困る事がベルモットの周辺にある。

ベルモット自身が困るというより、領域外を匿う世良みたいに守りたい人がいる。
年を取らないベルモットにとって、幼児化の情報を知られて困る事が、ベルモット本人に
あるとは思えないから。
幼児化を知られる＝ベルモットが年を取らない事がばれる　わけではないから。

そこまでして守りたい大切な存在と言えば、夫や子供、親などごく近い人物しか考えられない。

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 13:55:49.63 ID:X0i4R3/w0
対比ってなんだよ

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 14:08:24.98 ID:g8HaIty90
>>491
ジンが
母子の件で疑いをかけることも考えられるよ
つーか仏心が芽生えちゃったんじゃない？

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 14:11:45.52 ID:g8HaIty90
>>492
蘭　エンジェル
エレーナ　ヘルエンジェル

「私にはエンジェルは一度も微笑んでくれなかったもの」
（工藤新一NYの事件にて）

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 15:34:04.31 ID:ZogkROEoO
>>491
十中八九、コナンの幼児化がバレることを恐れてるんだと思うが

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 15:47:30.67 ID:XkMb5Ghs0
薬自体が組織に対抗出来る鍵だからなんじゃないか
組織に関わった人間は抜けることを許されず囚われ続けるわけで
薬で幼児化して別人になれば逃げ切れる可能性があるから
それを知られたくないとか

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 16:11:07.17 ID:RZS9E9E3i
>>495
仮にそうだとすると辻褄が合わない
ピスコ登場以前にコナンの存在を知っていたことになる
「あなたならなれるかもしれない、・・・シルバーバレットに」
このセリフはおそらくコナンの存在とコナン＝新一を知ってから発したものだからたぶん違う

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 16:21:02.83 ID:g8HaIty90
>>491
クリスってどうなんだか？

結局いたのか？
そもそも生まれていないのか？

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 16:23:55.91 ID:vuuog9Th0
>>497
シルバーブレットだろ。なんやねん、バレットって。
コナンの幼児化がばれる事を恐れるってのも確かにあると思うけど、
それだけなら一人二役なんて面倒な事を長年続けて、
周囲の目をごまかし続けた理由が説明できない。
ここまでするのは、ベルモット側にとって不都合があるから。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 16:38:51.44 ID:vuuog9Th0
自分が年を取らない事を周囲に知られたとして、
何が困るんだろうか？というのが俺の素朴な疑問。
女優なんだから若く見えるのはおかしくないし、
変装が得意なんだからその気になればどうにでも出来る。
自分から話さない限り、年を取らない事に気付かれる可能性は低い。
心配なら女優なんて目立つ仕事辞めて、ひっそり隠居生活すればいい。

それをわざわざ一人二役なんで面倒くさいことを長年しなければならなかったのは、
ベルモット一人だけの問題じゃないから。

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 17:03:49.70 ID:C0mua0Yd0
>>500
後半はともかく、前半はちゃんと理由が考えられるでしょ。
ベルモットは宮野夫婦の研究を良しと思ってないんだから、不老にしろ幼児化にしろ、
組織に知られれば研究が進んでしまうし、メンバーが薬を悪用し始める。
幼児化がバレても自分の不老はバれないから問題ないとかではなく、研究成果自体が
バレたらまずい。まぁ、不老がバレたら、そこから幼児化の成果に気付くのも
時間の問題になるだろうけど。

なぜ研究に反対なのか、もし反対じゃなかった場合、灰原は殺すのではなくて連れ帰る
つもりだったのかという点は別の話ね。掘り下げれば色々考えられる。ベルモットの
行動理由が１つに絞れないからここは判断が難しい。

ベルモット側にとって不都合ってのはミストレでの重要な伏線。でも、この解釈は難しい。
コナンのこともベルモット側にとって不都合に当て嵌まるから。
ミストレは確か、あなたに理由があるみたいな表現だったかな。直訳だと本当に
ベルモット本人に不都合ってなるけどね。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 17:10:45.42 ID:g8HaIty90
不都合なことにクリスは結局関わってくるのだろうか？

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 18:27:00.50 ID:g8HaIty90
>>501
確かに伏線だな

ミストレって回収された伏線よりも敷かれた伏線の方が多い気がする

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 21:31:02.59 ID:g8HaIty90
APTXとシルバーブレットって異なるのかな？

もう同じ薬と捉えていいよね

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/25(月) 22:26:42.21 ID:e52NGBQC0
>>501
ってか、さすがに同一人物としてずーっと居続けるのは無理だったって事じゃないか
女優になった経緯はわからないけど、どっちみち疑問を持たれないためには
シャロンとクリスみたく親子2人を装うか、証人保護プログラムみたく一定期間ごとに
別人になるしかない。これは有名だろうが無名だろうがさほど変わらない
現にシャロンを見ていた有希子はその若々しさに、「何かとっておきのメイクをして
年をとっても輝き続けてるに違いない」と思ってたし。1年前まで

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:25:11.23 ID:YYbKjY+J0
ベルモットがどう考えても面倒くさい、2人親子を演じることが必要だった理由
母親の葬儀の前後に起こった出来事がその理由と関係があると思うのだが誰かわかる人いる？

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:56:15.64 ID:OorHGrzc0
>>501
ベルモットは二人をもう許しているのでは？
はいばらについてもなぜか生存を隠しているし

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:25:52.74 ID:OorHGrzc0
>>456　漫画サロン板にて
あの方宮野エレーナ説のスレができたこともあったらしい

コナンのあの方の正体は宮野エレーナ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1362815520/

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:01:36.80 ID:OorHGrzc0
>>506
怪しまれないようにしていたんだよ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:07:45.68 ID:S65/nSCf0
あの方は最後、２１巻のＦＩＬE3のババアみたいに、
魂の抜け殻みたいになって警察に捕まると思う。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 17:04:18.70 ID:OorHGrzc0
>>510
死体で発見とか？

はいばらみたいに幼児化したら笑える

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 18:00:53.53 ID:OorHGrzc0
>>378

一応のハッピーエンドとなれるじゃん

灰原はそもそもAPTXの罪を清めなくてはならんし
多少の反省は必要でしょ

しかも親と面会


いけんじゃね？

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:34:34.80 ID:+hlDUcyS0
あの方が幼児化しててコナンと対面してるとこ想像するとベイカーストリート思い出すなぁ
大人対子供より子供対子供の方が画になると思う

最近の青山だとオタク系とか萌え系のネタも取り入れてるし、ロリババァとかショタジジイとかやってきそう

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:43:44.55 ID:JeE3t7fbi
あの方＝あゆみちゃんだったら作者を再評価する
まあ新キャラだろうな
見え見えの

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:16:04.61 ID:Zyw6GOFY0
阿笠博士ラム説の証拠は多く集まっていますがあの方はまだわかりません
ベルモットの行動について考えられるのは所謂美女と野獣でしょうか
あの方はお気に入りのベルモットのために若くありたいと求め
日常的に変装してメイクにも手間をかけるベルモットから考えれば
ありのままの姿でいてほしいと願っても不思議はありません
あの方が求めた希望を組織に応用して組織員は夢の薬だと喜んだ

>>508
それは知りませんでした
しかし宮野夫妻はあの方ではないと考えています
根強い説ですからこのスレッドで議論されたらと考えます
宮野夫妻が薬の開発を完成まで進めていても
薬とシステムソフトは結びつきません
その二つを結びつける人物は阿笠博士しかいないと考えています
宮野夫妻は決定的な存在ではないと考えます

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:36:05.22 ID:ldLN5mb60
阿笠博士ラム説とかあるのかｗｗｗｗ
相変わらず、博士を悪人ポジションにしたがる人は耐えないんだねｗ

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:45:34.89 ID:Zyw6GOFY0
本場イギリスで黒づくめの服をしっかり着た阿笠博士
楽しませてくれるでしょう

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/26(火) 23:09:10.23 ID:iAmoHCc60
>>509
怪しむも何も、変装は一流なんだし本人からすると1人2役は余計なストレスにしかならないし無意味

子供設定があるならベルモットは以前結婚をしていたことになる
一流女優ならその相手もマスコミに取り上げられるはず
夫の描写が今までに(葬式のときも含めて)一切ないということは、偽装死か離婚、あるいは死の可能性が高い
子供設定を作らなければいけなかった理由
恐らく昔子供がいて、公にできない何らかの理由で亡くなってしまったんじゃないだろうか
だとすると一応筋は通る

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 08:55:36.66 ID:nJbPbO2H0
>>518
確かにそうだわな
考察の必要ありかも

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 09:18:20.96 ID:gE3pFQvE0
夫の描写ではないですが夫の後姿ならクリスが夫に変装したのよと言った
セリフで後姿が映っています
どう見てもジェイムズには見えません
初めてジンとウォッカを思い浮かんだ人物は阿笠博士です

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 09:43:21.49 ID:gE3pFQvE0
灰原の組織センサーに関して
灰原が組織をセンサーの対象になる人物は誰彼ではありません
かつて組織にいた時に知っていた人物　ジン　ウォッカ　ベルモット
灰原家に関係のある人物　ラィ　バーボン　ピスコ
キールは土門襲撃事件の時にコナンが公園でキールと会った時の描写で
上記のいずれかに関係してくるかもしれません
そして幹部には反応しない説を考えます
例えば幽霊船のパーティーは組織員が集まります
組織にも集合場所があれば組織センサーに関係します
しかしそのパーティーにあの方と側近はいないでしょう
組織センサーの対象外になる可能性があります
組織員があの方が誰か分からないことと同じでラムが誰か知らなければ
組織センサーからは外れます
あの方とラムが組織員と距離をとって活動していればセンサーには結びつかない

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 09:54:18.51 ID:gE3pFQvE0
灰原はミステリートレインで組織センサーは引っ掛からなかった
赤井に変装したバーボンを見るまでは漠然としています
沖矢に関してもそうでした
つまり灰原の前に過去姿を見せていなければ組織センサーには結びつかない
組織センサーをくぐり抜けられる条件は十分にあります

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:17:52.32 ID:gE3pFQvE0
>>522は取り消します
意味不明なことを書き込んでしまいました
他の人物に関してはジョディもまだ何かあると考えています
ベルモットがジョディ家に火をつけた時ジョディはオレンジジュースを買いにいき
助かったと言っていますが事実ではないかもしれません
叶才三事件で海に投げ飛ばされた平次を助けたのは阿笠博士でしょうか
その後阿笠博士は服部に連絡して阿笠宅に呼び出しています
古川大は横から読めば叶三才にしか見えません
叶胎児化の伏線でしょうか

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:34:09.13 ID:nJbPbO2H0
>>523
ジョディの奇跡の生き延びの話が事実でないと考える根拠は？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:46:09.52 ID:h/ptiBY90
ジョディーとベルモットのときもそうだったけど、灰原センサーはただのミスリードじゃない？
意識されてると感じると反応するだけのものかと

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:59:26.55 ID:nJbPbO2H0
>>525
その線はありですね

意識してるかしてないかで変わっているし

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:46:36.52 ID:nJbPbO2H0
領域外の妹とエレーナが姉妹とかいっている人に言いたいこと

赤井と明美の関係知らないの？

まずあり得ないと思う

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:56:54.95 ID:QGqYIsU40
いとこ同士でも恋愛は出来るのだが

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:16:21.20 ID:nJbPbO2H0
>>528
タブーには近いと思うんですけど

禁止はされておりませんが

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:27:03.64 ID:oAik44SO0
>>529
タブーだからあり得ないという認識してるようだけど、結果的に明美は死んでいるわけだから関係ないと思うが。
安室初登場の双子の事件みたいに悲劇で終わる展開にタブーだからという理由での可能性排除は必要ない。
結ばれて終わってしまう展開ならまだしも。

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:44:42.75 ID:MBKqtiCu0
>>506
シャロンもそれなりの年齢だったしさ
いつかは寿命で死なないとおかしくなるからその前に手を打っただけってこともあるぞ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:54:25.36 ID:nJbPbO2H0
エレーナって英国人だったな
やっぱ姉妹なのかね
せらには英国との関連性が指摘されているからね
明美のPSの続きはこれに関係するのか？

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:57:40.54 ID:nJbPbO2H0
>>523
どの事件に出てきたの？胎児化？
だれ？その三才？(君の年齢は3才？のわりには漢字が得意ですね！)
詳細も示してほしいなあ

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:59:47.28 ID:s2Mf+DTwO
明美のPSは「志保を守って」じゃないの？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:09:18.59 ID:nJbPbO2H0
>>534
殺害直前のメールだったよな？　それ
かなり重要だと思えるんだよな
あの方考察に関係するかは分からんけど
スパイとの交際以外にも明美は殺害理由をつくってたかもよ

あの方って携帯のメールと通話を好むよね

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:10:24.16 ID:nJbPbO2H0
>>534
つーか
今のところ中身明かされていないだろ

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:02:44.49 ID:8a+kpEEC0
>>534
それでいいと思うよ、前後関係から抜けることができなかった場合のことを示唆してるはずだし

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:24:05.41 ID:gE3pFQvE0
>>533
叶才三の事件で古川大の名前を横から読むと叶才三と読めるという内容ですが
横から単純に読むと叶三才
胎児化は絹川和輝が登場する事件で教会に捨てられた
胎児の絹川和輝が母親を見つけて去るという不自然な内容の事件で
絹川和輝が薬を飲んだ組織員ではないかと推察しています
高飛車な女の電話の傍にいた胎児も関係している考察も進めています
幼児化が進んで胎児化まで可能になっている線の考察です

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:30:50.02 ID:gE3pFQvE0
>>523
土門襲撃の理由をジョディが対立候補を潰すと言いましたが
組織の目的は明確には明らかになっていません
コナンも無反応なので別にあるのかと考えています
予想は疑いから始まります
疑う根拠など何もないです
奇跡の生還を証明する根拠もまたないでしょう
ジョディは服部がネガを抜き取りましたが写真を撮ったり
まだ明かされていない不審な行動も多い

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:39:20.79 ID:CwelFVHO0
灰原は博士が組織に関わっているのを知っていてあえて助けてもらっているんじゃないか
どういう経緯かは回想シーンでもないと分からないけど、灰原ほどのキャラが登場シーンもないとか不自然すぎる

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:51:28.67 ID:gE3pFQvE0
>>525　526
阿笠博士はセンサーをくぐり抜けたいと結論付けられるでしょうか
一度センサーから外れたら対象外かもしれませんから
ミステリートレインの風邪と組織から脱出した時の精神状態を
考えればありえます
そして光彦が博士に渡しておいてと灰原に渡した何と書いてあるか分からない
子供に渡すものではないゲームが入った外国語文字のMO
あのMOこそがシステムソフトと薬を結びつける証拠になります
博士はゲームを作っているのではなく薬に対応したソフトを作ろうとしている
宮野が飲み屋はバーボンなど洒落たコードネームからあまり考えられませんが
阿笠博士の名前はひろしで博士と書く
阿笠博士と書いてアガサは枷
コナンと灰原にとって頼りになる危険な人物であり枷

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:52:02.52 ID:Knm6XFvK0
>>538
和輝が組織員とか言ってるのあんただけだけどね
ってか、せめて「乳児化」と表現してくれ。胎児ってまだ生まれてないぞｗ
高飛車な女のそばにいたのが、いつの間にか赤ん坊だと定着しちゃってるのも謎だが

>>530
恋愛できるできない云々より、そもそも組織に潜入したいのに、いとこにわざわざ近づいて
恋人になる必要あるか？
お互いいとこだと知らなかったらまあアリだけど、組織という特殊な環境で監視つきで育った
明美はともかく、赤井がおじやいとこの名字も顔も名前も知らなかったなら、お前
親戚付き合いなさすぎだろってツッコミ必至だが

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:58:08.19 ID:gE3pFQvE0
>>542
乳幼児です
ありがとうございます
蘭が絹川のことをコナン君みたいと描写されています
エンジェルの言動は信用できます
エンジェルを信じましょう

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:26:27.46 ID:nJbPbO2H0
>>542
名字が違うって気がついたんだけど
エレーナの旧姓は何？

しかも彼女は英国人

こりゃ何かくるで！

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:03:59.23 ID:iMdNQOGi0
>>544
エレーナ・スカーレット（適当）

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:06:02.09 ID:gE3pFQvE0
幽霊船パーティーの回コナンが機具を身につけて
ベルモットと車に乗った後でベルモットはいなくなり
コナンが身につけていた機具は分解されていた
銃を体に撃ち眠りを回避することは可能でもベルモットに機具分解はできない
あの場面で分解できたのは二人の状況を知っている阿笠博士ただ一人
銃を体に撃つが眠ってしまったと考えられる
阿笠博士はあの方ではない
しかし組織でも重要なポストについているあの方の側近ラム

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:07:26.00 ID:Z8I4eelL0
機械に弾丸撃ち込まれてたろ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:17:23.46 ID:gE3pFQvE0
灰原が燃えてしまったツナギに入れたAPTXのデータが入ったMOは
パソコンの近くにある焼け焦げたMOである
阿笠博士宅にはAPTXのデータ
薬の被験者
そして薬の開発者
薬に関係するゲーム開発プログラム
全てが揃っている

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:41:34.02 ID:du5yPVaE0
ふと思ったんだが、あの方の正体ってシャロン・ヴィンヤードじゃね？

ジョディ先生の親を殺したときのベルモット＝シャロンで
現在のベルモット＝クリス・ヴィンヤードだったら、新出先生が言ってた本当に悪い人〜？の辻褄も合うし。

石橋を叩いて壊しちゃうタイプだったら、本当に大切な行動は全て自分の手で行おうとする可能性も高い。
有事の際に自分がベルモットとなって行動することも考えれば、ベルモットがあの方のお気に入りと言われるような扱いにも納得出来るし。

ベルモットが連絡を取るときの切ない表情もメロディーはミスリードで相手が実の母親だからで通用する。
コナンに味方するのも実の母親を止めたい(実の母親だからこそ、自分の手では止められない)という理由でいける筈。

だからシャロンがあの方である可能性もあると思うんだけど、他の皆はどう思う？

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:44:31.04 ID:uwrJaasm0
>>549
なかなか面白い考えだね
可能性としてはなくはないとは思う

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:04:53.99 ID:qZgK5SQt0
アガサはもう連載終了まで許されないんだろうな。
でもあの方ではなくても組織に関係していたら面白いし、そうであって欲しいような気もする。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:16:12.18 ID:0pKzXgUA0
あの方　フサエ＝キャンベル＝木之下
ラム　阿笠博士

これで決定です
組織の名称は分かりませんが
キャンベルはスコットランドに繋がりがありイギリス人に多い名前
フサエ説は多かったので

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:17:10.67 ID:t53zQZIh0
あまりコナンに親しくてよく出てくるキャラだと、コナンの正体に感づかない・感づいても手を出さない無理のない理由がなくちゃいけないし、遠すぎるとインパクトが弱すぎて誰こいつ？となってしまう
個人的にはあの方は京極さんぐらいの距離感・ポジションがベストだと思う

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:38:20.87 ID:pxEzEtD40
>>549
シャロン説の基本は既出だね。慎重だからこそ自分でってのは新しいけど。

二元でベルとボスはメールをしているのでベルモットとボスは別人。
シャロン説だと年老いたシャロンと現在のクリス（ベルモット）は別人となる。
そうすると、まずベルモット不老説は崩れて年齢そのままとなる。
でも、ＮＹ編の伏線は見事なくらいにピッタリ繋がった。それを覆せるのか。

それと、なぜ20年前のボスと現在の自分の指紋を一致させて不老だとＦＢＩに思わせる
必要があったのか。一応、わざと手袋を外すという不自然な描写はあるが。
ベルモットのこれまでの行動からすると、ＦＢＩに何かを伝えたかったわけではない。

シャロンを死んだことにしてボスの正体を隠す必要があるにしろ、自分がシャロンに
なる意味はなにか。

ＮＹ編のシャロンは本人なのか、ベルなのか。前者ならミストレの老けメイクもミスリード。
腹を押さえたシャロンは手負いの通り魔（現在ベル）だが、シャロンに変装する意味があったのか。
後者なら、作者曰くボスはフルネームで登場だが、シャロンの登場はＮＹ編の一度なので、
ＮＹ編を全てベルにすると本物は一度も登場フルネームでは登場していないことになる。

等、先の詰めが問題。

555 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:50:44.88 ID:cwLB0RNM0
>>554 血が付着してしまったから手袋を外した。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:54:44.83 ID:pxEzEtD40
それだと20年前と現在のベルは同一人物確定で549の説はなくなるね。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 01:23:12.94 ID:pkVM5IWE0
そこに俺の唱えた「シャロン20年前変装未習得説」を合わせるとどうなるかよ

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 03:08:39.12 ID:PfYaBRdDO
ベルモットと安室の約束って
ベルモットの秘密「ベルがボスの〇〇」を言わない
じゃないの？

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 08:03:14.85 ID:XEEYSl860
シャロンとクリスが別人だとして、描写と時期的に考えるとＮＹ編のベルモット＝クリス

ただ、シャロン自身が本人でないとは言い切れない。驚異に感じている赤井を始末させようとしている為、
最終的な確認は自分の手でとか、或いは娘であるクリスであっても完全に信頼していないとかの理由で説明
出来ないこともない。無理矢理ではあるが。

…クリスがシャロンのクローンだとすれば指紋とか老けた見た目とかの説明つくんだよなー、
基となった人間が高齢であった為にクローンは普通の人よりも老化が早いとか、よくある設定だし。
普段は薬でそういったのを抑えているとかも。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 09:13:45.77 ID:ktd8Dx8C0
>>28を見よう

あの方ベルモット説は作者により否定されているよ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 11:09:54.23 ID:ktd8Dx8C0
>>552
君も>>28を見た方が良さそうだ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 11:16:29.67 ID:ktd8Dx8C0
>>559
クローンは元の人と同じDNAを持っていることを示すけど
記憶までは再現できないらしい
また元の人とクローン人間では指紋が異なるらしい

作者が母娘がクローン関係なことを示すなら
ジョディ殺害の時にベルモットが指紋ではなくて髪の毛を残していったとしないと説明がつかない

髪の毛ならもちろん元の人のでもクローンの指紋と一致する

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 11:20:32.20 ID:0pKzXgUA0
>>561
ありがとうございます
あの方予想は終了と考えましたがふりだしです

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 11:22:56.63 ID:hVyUIcYv0
>>560
ベルモット=クリスでシャロンとクリスが別人ならベルモットが否定されても関係ないのでは？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 11:28:57.36 ID:ktd8Dx8C0
>>563
まああがさが組織員というのは無理が出てしまうと思う

そもそもあがさが製薬の監視をしているなら
ジンたちに命を狙われないはず

そして製薬の完成まで殺害は待たれるはず
ジンが組織のメインワークの詳細を知らなくとも
シェリーが組織の研究に深くかかわっていることは認知している

しかもあの方には従う傾向がある(ただ裏切り者は消さねばならないなど信念にも影響はされているよう)

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 11:30:01.74 ID:ktd8Dx8C0
>>564
そのことまでは気づかなかった

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 12:01:33.55 ID:ktd8Dx8C0
>>171の詳細が気になる

結構夫妻は怪しいと俺は考えている
マジ気になる

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 13:18:38.58 ID:ps8qCdFP0
灰原には幸せになって欲しいな、最後

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 13:28:49.39 ID:ktd8Dx8C0
>>568
製薬という罪の贖罪を考えないといけないだろ
そのうえでハッピーエンドとなれば…まあいいわな

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 14:09:37.25 ID:ps8qCdFP0
>>569
まあ何をもってハッピーエンドかは俺にもわからんけど、少なくとも死ぬっていう展開は辞めてもらいたいな

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 14:18:41.18 ID:ktd8Dx8C0
>>570
作者の哲学的に
犯人は逮捕されて罪を償うべきらしい

まあ灰原は罪を償わねばだめだな

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 14:49:10.34 ID:ktd8Dx8C0
>>3に追加希望あり

・世良とイギリスの関係
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 15:28:32.69 ID:hVyUIcYv0
灰原が捕まったら裁判を受けるわけだけど
そうなると薬で幼児化した件が公に知られることになって
若返り目当ての輩が群がって来そうだな

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 15:34:27.58 ID:ktd8Dx8C0
>>573
俺心配していることがある
日本の司法取引は民事に留まっているから公にするしかないんだよな
しかも18歳なのでぎりぎり家計裁判所で裁いてくれるかいなか…

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 15:36:10.08 ID:ktd8Dx8C0
>>574の補足

家計じゃなくて家庭

なお　家庭裁判所なら非公開

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 15:37:07.62 ID:ktd8Dx8C0
>>573
み峰富士子…
他にもうじゃうじゃ…

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 16:05:38.30 ID:0pKzXgUA0
>>565
あの方予想がふりだしに戻っただけです
ラムはそのまま阿笠博士だと考えています
研究の詳細を知りたい為灰原を阿笠宅に留まらせようと狙わせている
複数考えられます

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 16:10:56.86 ID:0pKzXgUA0
あの方　エドワード･クロウ
ラム　阿笠博士

この結論で考えます
一介のフリーライターがアメリカの衆議院議員と取引できません
新一が日本語を喋れると釘を打ったのは
ベルモットと日本語でメールをした伏線
最初の挨拶が指すこの人しかいないかもしれません

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 16:19:23.23 ID:pkVM5IWE0
これは僕の妄想ですが、と前置きしとけ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 16:23:01.64 ID:ktd8Dx8C0
俺の>>565を読んだら？
この矛盾をいかにして崩すか？

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 16:31:37.22 ID:0pKzXgUA0
>>580
>>570に回答しています
ラムはジンに何とでも言えますから
灰原を狙わせる理由も何とでも言えます
ジンはほとんどラムの手中にある
ジンがラムからの電話をあの方だと考えているなら
ベルモットの変装と変声機しかありません
レコボイスチェンジャーは商品化されましたが
組織員が利用している前例は確認されていない

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 17:02:59.08 ID:ktd8Dx8C0
>>581
そっちじゃないの！
製薬が完了するのを待っているなら
はいばらを命の危機に陥れる必要がないということ
逆に殺されたら保留してきた意味がなくなる

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 17:04:31.20 ID:ktd8Dx8C0
あの方→ラムに変えただけじゃん
って思うのは自分だけ？

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 17:14:49.33 ID:0pKzXgUA0
>>582
しかしピスコ事件で灰原は命の危険がありながら
APTXのデータを阿笠宅に持ち込ませることに成功しました
その時の思惑で何とでも言えます

>>583
読者は阿笠博士をあの方としか考えていませんでした
読者の盲点でした
あの方とラムでは目的も含めて大きな違いがあります

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 17:17:03.36 ID:ktd8Dx8C0
>>584
組織とあがさが繋がっているなら
組織からダイレクトに持ち込めば問題はありませんよ

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 17:19:17.79 ID:ktd8Dx8C0
>>584
「君が私の前で倒れたとき
服に入っていたがこのMOは何かね」とか誤魔化せばそこまでしなくていいし
矛盾は崩せていない

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 19:04:23.25 ID:ktd8Dx8C0
>>578

あの方本人が飛行機に乗っていたりとあり得なくね？

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 19:33:43.81 ID:g+39SpRB0
アガサがラムでいいなら素直にあの方にしてるよ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 19:47:13.53 ID:hVyUIcYv0
まぁ博士がボスじゃないなら組織の一員って説はあったからな
ただ誘拐されるような奴がNo2なら本当に大したことない組織だな

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 20:41:13.63 ID:O97mzCbi0
ボスは日本語話すし日本に居るから日本人？

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 21:07:06.80 ID:ktd8Dx8C0
>>590
日本にいる確証はないぞ

まあ日本語はなせるけど

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 21:12:03.03 ID:ktd8Dx8C0
>>590
高飛車スレでも書いたが
あの方=高飛車な女説はどうなん？

ミストレでベルが「発注したみたいだけど」の直後に
「そこまでよ」と言って　工藤母に銃口を向けたのはそれ以上は話せないから

それにベルだったら自分のコードネームを曝しちゃうと思う
(2元ミステリーのあの狼男とか)

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 21:22:35.83 ID:xQ3XeWOt0
>>590
あの方はベルモットがお気に入り。
そのベルモットは長年アメリカで女優やって生活してた。
普通お気に入りなら自分の近くに置いておきたい。
だから日本にいるとは限らない。

もっとも今は日本にいる可能性が高い。
私の元へ帰って来ておくれのメールを出して、ＯＫボスと言ってるから、
ベルモットはボスの元へ行ったはず。
なのにベルモットが外国へ行った描写は無い。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/28(木) 23:47:45.39 ID:hVyUIcYv0
そうとも限らんぜ
私の元へ帰って来てってのは物理的な意味の他に手元に帰って来てって意味で使うこともあるからな
自由にさせすぎたから目に届く範囲に帰って来いって意味なら違って来る

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 00:11:08.60 ID:ugng/ygI0
大女優シャロンが薬を飲んだ場合、実験台で飲まされたとは考えにくいから、
薬の効能やリスクなど、承知の上で飲んだはず。
なのに宮野夫婦を恨むって事は、当初の話とは想定外の症状が現れたんじゃないかな？

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 07:15:56.83 ID:XL7mm1wA0
>>595
当初「若返り」
実際「(組織の目的)」

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 09:04:31.02 ID:XL7mm1wA0
>>584
あの方あがさ説を真面目に唱えていた方は半数くらいだろ
残りはその矛盾に気づいていた気がするし

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 09:05:55.51 ID:HxTzzMSlO
そもそも、宮野夫妻が研究してた薬「シルバーブレット」はどういう薬なのかね？
単純にそのまんま体を小さくする薬ってことでもいいけど、
灰原が両親の言葉を思い出しながら飲んだ「こんな薬」は元の大きさに戻る薬だった

シルバーブレットって名前自体にも意味はあるのかね
伝承のシルバーブレットはモンスターを退治できる唯一の武器だけど、
これをそのまんま「組織を壊滅させることが出来る唯一の武器」って捉えると体の伸び縮みの意味が分からない
体を伸び縮みさせたら何で組織が潰れるんだ？

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 10:11:11.91 ID:XL7mm1wA0
>>598
となれば狼男との関連性も考える必要がある

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 10:18:09.72 ID:CFZm67a50
>>586
矛盾を崩す必要性もないです
このスレでは否定できる箇所しか否定しません
外国語文字のMOとイギリスで黒づくめの服
ラムがあの方を装ってジンに電話で指示するなら
声はどう説明しますか？
幽霊船の最後にあの方からメールがきたが誰が報告したのか

>>597
当時はラムの名前は出てこなかったから
そういう意味です

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 10:25:23.12 ID:CFZm67a50
>>586
行動の整合性に優先順位を設けなければいつまでもあの方に辿り着けません
幽霊船の整合性を優先されるべきでは
あなたがと何とか言えばと言っているようにその箇所は肯定否定何とでも言えます

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 10:29:33.82 ID:CFZm67a50
>>587
他人を装って同じ飛行機に乗り込めば連絡も取り易いと考えています
ベルモットが空港にいる描写もその線ではないかと
慎重居士なら飛行機に乗らないでしょうか

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 10:33:05.35 ID:CFZm67a50
空の上では電波の利用が禁止されている
世界を股にかけるフリーライター
意外にも証拠が残らない慎重居士の行動に合っているかもしれません
空の上であれば怪しまれない

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 10:50:52.73 ID:CFZm67a50
>>586
説明するならば灰原がAPTXのデータをMOに落としたことは
無線で聞いているコナンと阿笠博士の二人のみ
この回で灰原を狙ったのは枡山であるピスコ
ピスコは宮野夫妻と縁があることはラムならすぐ分かる
そして重要な部分は宮野夫妻と知り合いなら灰原をすぐに消すことはしないと
推測が立つこと
APTXのデータを抜かせるならあのタイミングしかありません
阿笠が風邪薬といって解毒剤をコナンに飲ませたように
阿笠博士は水面下で灰原の行動を計ろうとしている
灰原も阿笠博士が詮索しているとすれば警戒心が上がります
よって阿笠博士が灰原にMOのことを話すことはありえません
ですから矛盾は崩れくぐり抜けられます

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 11:00:43.73 ID:CFZm67a50
灰原を狙った組織員が枡山という名前のピスコであると知ることができる人物も
ただ一人車内でニュースを見ている阿笠博士です
黒と黒を重ねても黒にしかならねーよと言ってくしゃみをした人物
誰の噂をしたのか
阿笠博士その人です

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 11:04:48.26 ID:XL7mm1wA0
>>601
2元ミステリーの整合性＜ピスコ事件の整合性？

なんで？MO関係なら上の式は言えるかもしれないが
ベルモット関係とか
FBIとかを考えると2元の方が重いだろ

なんか暴走していないか？

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 11:08:16.46 ID:XL7mm1wA0
>>605
その描写は一応いっておくと不自然ではないよ
当時コナンサイドの味方はあがさそして服部程度

あの時代はスマホなぞなくて
ますやまの情報をコナンが自身で得ようがない
一応自然ではあるから疑い被りすぎないように

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 11:12:04.90 ID:ugng/ygI0
>>600
＞幽霊船の最後にあの方からメールがきたが誰が報告したのか
ベルモットが自分で報告したんじゃないの？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 11:34:01.72 ID:CFZm67a50
>>606
２元ミステリーが重要だと言っていますよ
同意です

>>607
いえ怪しいのは車内でニュースを聴く手段ではなくて
当然当時であれば自然です

>>608
ベルモットが報告はしないでしょう
新出に変装して仲間一人犠牲にして暴れたと言うでしょうか
灰原を狙ったとは報告されていないでしょうが
あの人とベルモットの目的の相違から考えて
ベルモットが全てを報告したとは考え難いと考えています

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 11:42:53.86 ID:CFZm67a50
ピスコ事件のからくりが全て分かりましたよ
これで完全です
呑口議員を殺害した人物はピスコではありません
いやジンが言っていた新聞の切り出しに載っているではないか
しかしよく考えてください
切り出しに載っていたシャンデリアを狙うピスコは左利き
ですが桝山は右利きです
あの場にいた左利きの人物
そうです
それはクリス＝ヴィンヤードに変装したベルモット
呑口議員を殺害した時枡山はあの会場にいなかった
ラムにトイレか何処かに呼ばれていたのでしょう
その隙にベルモットはピスコに変装し呑口議員を殺害
クリスに戻りトイレでピスコに会ってハンカチを渡して終了
ピスコが被害者に関する発言はありません
ピスコがフラッシュを知らないこともこの推察で証明できます
なぜ倉庫にピスコが長時間居なかったのか
組織員は一人いれば二人いる
二人いれば三人いる
ベルモットは一度の事件で標的と組織員を消したのです
土門と呑口の二人の政治家を襲撃は大きな手がかりになります

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 11:45:58.83 ID:CFZm67a50
常盤ばかり疑われていますが土門も左利きです
利き腕は確かに推理ものの定石です

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 11:55:27.49 ID:CFZm67a50
落ちてきたものがベルモットのハンカチであれば桝山に接触する必要もありませんでした
桝山がハンカチを持っているアリバイの詳細もこれで埋められます
ピスコを消したのは灰原の幼児化をピスコが知ったからなのか
それ以前からの計画なのでしょうか

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 12:39:40.68 ID:ugng/ygI0
>>610
＞呑口議員を殺害した時枡山はあの会場にいなかった
シャンデリアが落ちた直後にピスコ、ちゃんといるじゃん。
会場の出入り口は呑口議員を取材してるマスコミでふさがってるから、
誰にも気付かれずに会場を抜け出してトイレに行くのは難しい。
つーかこれからシャンデリアを落として呑口議員を殺害しなきゃならないって時に、
トイレ行ってどうすんだよ？

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 13:13:17.32 ID:XL7mm1wA0
>>612
ジンがほらを吹いていなかった限り
ピスコはあの方直々の命令で殺されたということは確定

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 13:15:03.49 ID:XL7mm1wA0
小学館公式サイトにちゃんと書いてあるよ
小学館が読者をだますとでも？
http://www.shogakukan.co.jp/pr/kurozukume/file02.html

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:10:19.38 ID:EtFtWP1Z0
シャロンとクリスの苗字であるヴィンヤードってブドウ畑を意味してるのな。
お酒の原材料の生産場所を苗字に使ってるのにも何か特別な理由があるのかね？

あと銀の弾丸(シルバーブレット)って名前はフレデリック・ブルックス関係の方で使われてる可能性もあるかも？
ソフトウェア工学の論文で使われたやつだし、黒の組織がプログラマーを集めているって設定もあるし。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:13:51.20 ID:CFZm67a50
>>613
暗闇の間にベルモットとピスコが入れ替わったと推測できます
落ちてきたハンカチはベルモットのハンカチなので
>>612で接触する必要はないのでつまりトイレに関する書き込みは
要らないと書いています

>>614
ジンはあの方が誰であるか知りません
ですから何とでも言えます

>>615
騙しますよ
阿笠博士をあの方にミスリードしてきましたから
編集者の編集が完全とは言えないと考えます

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:19:50.53 ID:CFZm67a50
右利きの人物が左手で遠くにある蛍光塗料のシャンデリアの鎖を
狙うことは非常に難しい
新聞の切り出しにもその後にもクリス＝ヴィンヤードがいないことが
大きな証拠です
暗闇の中でクリス＝ヴィンヤードことベルモットは
ピスコに変装して呑口議員を殺害した
ベルモットがいる場所にはベルモットが関係した事件が
起こっていると考えて間違いないでしょう

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:28:22.47 ID:CFZm67a50
よく考えれば分かります
クリス＝ヴィンヤードに変装したベルモットが
事件後警察や記者が押し寄せるかもしれないあの会場で
ただ何もせず偲ぶ会に参加したとは考え難いです
あの密室に近い会場に変装してまで入り込んだ理由が
何か目的があると考えるのが推理の定番ではないでしょうか
会場でただスクリーンをみていただけではないはずです
そしてスクリーンを見ていた時の記者の写真には写っていません

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:31:44.92 ID:ugng/ygI0
>>617
＞ラムにトイレか何処かに呼ばれていたのでしょう
仮に百歩譲ってあのピスコがベルモットの変装だったとする。
それでなんでピスコがラムに呼ばれて会場を離れる必要があったんだ？
ラムもベルモットと共謀してピスコを陥れるつもりだったのか？

ピスコの姿をカメラマンに撮られる事で、あの方としては自分の側近を処刑しなければならなくなり、
自分たちの身の危険が増えるだけで何のメリットも無い。
常に秘密裏に動いて証拠を残してはいけないのに。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:39:35.18 ID:XL7mm1wA0
ピスコって聞き手はどっち？

ベルモットはひだりだとよ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:43:18.15 ID:CFZm67a50
>>620
ラムが必要かどうかは分かりません
ベルモットは声色を変えられますから
組織や元組織員の情報が入ったとでも言えば離れます
あの方は分かりませんが少なくともジンとウォッカは
組織員を殺害することを何とも思っていません
宮野明美にしてもこっぱ64のキャリアウーマンにしてもです
ピスコはあの方の側近ではありません
ただ宮野夫妻と知り合いの組織員の一人です
証拠を残さない為にピスコを殺害したのです

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:50:24.81 ID:CFZm67a50
>>620
ラムが阿笠博士でベルモットと共謀した可能性もあります
新出に変装したベルモットを招き入れたのも阿笠博士ですから
ピスコの回と二元ミステリーも繋がります
ミステリートレインの最後も灰原を背負ってすぐ近くにいますから

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:53:43.20 ID:4mAujyLj0
ピスコは組織から殺害を命じられてたのにラムに呼ばれて持ち場を離れた挙句
自分がいない間にベルモットが代わりに遂行してそれを何の疑問にも思わずいて最終的にジンに殺されたのか？

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 14:55:48.76 ID:CFZm67a50
ピスコはあの方に長年仕えたと言っていますが
あの方がまだ生きていたことを知っているのはジン･ベルモットたち幹部のみです
ピスコが知らない段階でピスコは幹部から外れたと考えられます
あの方に仕えたつもりなのはピスコだけかもしれません
つまり組織員の一人に過ぎないと考えることもできます

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 15:05:28.38 ID:XL7mm1wA0
>>625
仕えたと　過去形なのが根拠？

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 15:07:31.15 ID:XL7mm1wA0
>>626
あの方表向き死亡説？
だってピスコがそのように「つもり」状態となるには
あの方が表向き死んだとかじゃないと不自然

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 15:23:27.51 ID:HxTzzMSlO
阿笠博士を敵側に置きたがる奴って、キャラクターの思考や感情を度外視してる奴ばっか
だからこそ博士ラム説なんてトチ狂った説唱えるんだろうけど

ほぼ>>624に同意しますわ
ビスコの思考がまるで意味不明
自分の知らない間に勝手に任務を遂行されてるのに、
ジンに銃を突きつけられて言うことが「シェリーの居場所が分からなくなる」じゃないだろ
「私は知らん、ベルモットが勝手にやったんだ」とか他に言えるだろ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 15:39:49.34 ID:ugng/ygI0
あの場面は普通にピスコがドジを踏んで、撃つ瞬間を撮られただけだろ？
仮にピスコを言いくるめてベルモットが変装して撃ったにしても、
なんでそんな意味のない事をするのか？

ピスコを蹴落とすのが目的とか言う人いるけど、
ピスコが犯人とばれれば、そこから組織の秘密が漏れるかもしれないし、
そうなれば組織全体、果てはあの方にまで危険が及ぶかもしれない。
それは組織にとってもっとも避けなければならない事。

誰かに変装して撃つにしても、関係ない第三者に変装するとか、いくらでもやりようはあった。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 16:13:46.31 ID:4mAujyLj0
シャンデリアを撃つ時に左手で銃を構えた件は左で構えた方が前方のスクリーンと客を視界に入れやすいからかな
まぁ作者のミスの可能性も結構ありそうだけど
あのアングルで右手だと顔が写らなくて後の週刊誌の話に繋げられないからな

ついでに言うとジョディとの対決の時ベルモットは基本右で撃って
逃亡時に左じゃないと届かない場面だけ左撃ちだったから
ピスコに変装してわざわざ左手で撃ったってのも疑問だぞ

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 16:19:04.36 ID:IDSDA4JJ0
わしじゃない、わしじゃないぞ！

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 16:35:18.15 ID:XL7mm1wA0
ビスコはフラッシュを気づかなかっただけだろ
そんなミスをするほど老害化したということなのではないのですか？

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 16:42:04.84 ID:ixC5hEC00
この方やその方はどの方

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 19:38:42.27 ID:XL7mm1wA0
>>631
無罪を強く訴えるあがさ
真相は作者が最終章を書き記す日まで闇のまま

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 20:01:54.87 ID:XL7mm1wA0
>>627はわいのレスだが
あの方宮野夫妻説をパート63に入ってから疑うようになったわ

矛盾が指摘されているけどもう覆せるぜ
ただエレーナ性格急変説を押さえなくばならないのが問題点

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 20:10:26.10 ID:XL7mm1wA0
灰原にあの方は暗殺命令を出していない可能性がある
作者はピスコ殺害といい一応の形で「あの方の命令」というニュアンスは入れれたのに
あの方が灰原を殺せといっているシーンはない

明美の件だが生前赤井に送ったメールのPSの続きが明かされていない
あの方が極度に恐れる赤井
なんらかの理由が考えられる

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 20:15:25.75 ID:EYmZH8M90
あの方＝ジェイムズだって本気でわからないの？

宮野夫妻とか本気でいってるの？

なんだこの茶番スレ

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 20:21:54.88 ID:FtI8vN6hi
あの方=怪盗キット
回答キット

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 21:11:21.14 ID:HxTzzMSlO
>>636
あの方が灰原を殺せといったシーンはないって、そりゃそうだ
だってあの方が出てきたシーン自体が無いんだもん
そこを疑ったら、推理も何も無くなるよ


一応、ジンがあの方の命令を無視したり、勝手に命令を騙ったりして今の今まで無事ってのもおかしな話だし
あの方の灰原抹殺命令は実際にあったと考えた方がいいかと
今はね

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 22:06:51.51 ID:XL7mm1wA0
>>639
済みません
「あの方が発言した」という描写はあるわけありません
(例)私は「○○といった□□」という意味での「いった」を伝えたかったのです
とりあえずあの方を出さなくとも
ある組織員の行動はあの方の命令によるものと示すことはできる
キールがあの方の命令に従い赤井を殺した(フェイク)とか

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 22:15:54.08 ID:XL7mm1wA0
>>639
ジンは信念に近い動機ではいばらを殺そうとしている可能性は？
組織内では「できる限り灰原を生きたまま組織に返す」ように指示されているのでは？
ジン→裏切り者はそもそも死ぬべきと信念
ベルモット→幼児化を組織に伏せたい？　三角関係？
バーボンのミストレでの「組織につれ戻す　僕の仲間が回収をする」とあるのも意味が通じないか？

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 22:27:04.08 ID:RJCDuckz0
>>641
バーボンというか安室は公安だから、組織の人間でないよ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 22:44:06.03 ID:XL7mm1wA0
>>642
だったら保護するとか言うはず
あの状況で盗聴されている可能性はまずないから
ちょっとね

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 22:54:32.48 ID:XL7mm1wA0
>>642
「保護する」と聞きコナンと灰原は組織内に協力者がいると分かり
そいつは誰なんだと疑問を感じる
そして・・・


と話は通じる

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:15:23.28 ID:RJCDuckz0
>>644
公安だと判明した以上、組織に連れ帰るつもりだったとは
思えない

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:16:40.17 ID:HxTzzMSlO
>>640
でもシェリー抹殺は組織全体の目的だよね
実際、バーボンが動き出したのもシェリー抹殺のためだし
ここまで組織みんなで動いててあの方１人が「私はシェリー殺したくなかった、組織のみんなが勝手にやってることだ」は通らないんじゃないか？

>>641
ジンの信念は関係ないよ
あの方が望んでないことを勝手にやってお咎め無しは無いんじゃないの？ってこと

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:19:14.16 ID:ajbTQIah0
赤井同様、灰原を組織に連れ戻して
安室が組織の中枢にあがる予定だったんじゃないの？

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:24:24.45 ID:4mAujyLj0
ジンはベルツリーではベルモットが爆発に巻き込まれても構わないって態度だったし
仮装パーティーの時もウォッカにボスのお気に入りでも容赦するなって言ってたし
もしシェリーを生きたまま連れ戻せって言われてても「抵抗したから射殺した」とか普通に言いそうだけどな

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:25:29.71 ID:XL7mm1wA0
>>646
ジンはあの方は誰かまでは知らないんじゃない
声だけ知っていると
だからもしあの方がはいばらを生かして帰せっていったらジンになぜと疑いだいかねないとか

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:29:07.01 ID:Bewrkoqt0
>>645 狼さんが過去スレで、バーボンは赤井をベルモットだと勘違いし彼女を連れ帰ると言ったので公安ではないと発言していたよ。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:30:23.10 ID:XL7mm1wA0
>>650
はいばらって一応組織のメインワークの製薬を携わっていたんだよな
いくらにげたからってあっさり殺す？
出来れば「生きたまま」つれ戻すと思う

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:56:36.24 ID:XL7mm1wA0
根拠は乏しいけど2重スパィが出てきそうなんだが…

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 00:07:05.78 ID:IA+pkxq10
>>629
灰原の幼児化の事実を隠したかったからじゃないか？
ピスコはあの時点で灰原の幼児化に気付いていた
どういう経緯かはわからんが、ピスコが幼児化に気付いたことにベルモットが気付いた
ピスコの口から組織に幼児化の事実が広まる事を懸念したベルモットが
ピスコに変装してわざと写真に映り、ジンもしくはあの方から消されるように仕向けた
と考えればまあなんか>>610の説は納得できる気もするが
だとしたらラムとベルモットが協力してないと成り立たないな

>>578
あの方じゃなくてもエドワードは後々組織編に何かしら関わってきそうな気がする
沼淵もそうだったけど一見組織とは関連なさそうな登場の仕方でも
なんとなく怪しい、もしくはこいつ絶対アブないっていうインパクトのデカイ奴が初期は結構いるな
森敦士もあの存在感だけで組織との関連疑って損ないわ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 08:05:01.81 ID:ayD0Q6IA0
>>653
常盤も疑っておけ

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 09:37:52.59 ID:8kakR3dX0
>>653
悪いけど時系列めちゃくちゃだよ
ピスコが灰原に気づいたのは事件後の混乱の時。写真撮られたのは当然ながら事件時
変装の難易度（周りの目的な意味で）からしてもちょっと無理でしょ

バーボンが「生きたまま組織に連れ戻す」というせりふ回しをしたのが引っかかる
公安の人間だとまだ（読者に）伏せたかったにしても、「組織に」の一言抜くだけで
自然になったのに。あの状況なら「連れて行く」だけで通じるし

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 10:25:11.78 ID:ayD0Q6IA0
>>655
「僕の仲間が」っていってたけど
組織員で公安なのはバーボン以外にもいるのかな

スコッチみたいにもう殺された奴がいるらしいけど

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 11:12:37.01 ID:ayD0Q6IA0
灰原が組織から脱走した理由もなんか違和感がある

確か
明美の殺害の件で組織への怒りが爆発し明美の死の真相を自身に伝えるまで研究中断
↓
※組織員(誰によって？)によって拘束される
↓
死を悟り自殺しようとAPTXを服用
↓
体が幼児化し脱出成功

※についてで灰原は明美の件で感情が爆発したからそのような行為に及んだらしい

しかしこのような自殺行為をしようと灰原は意識していたのか？
灰原にとってすればまさか拘束されるとは思っていなかったのではないのだろうか

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 11:17:11.02 ID:ayD0Q6IA0
灰原は「明美の死の真相を自身に伝えるまで研究中断」という行為ごときでは
拘束されないというなんらかの確信はあって
そのような行為に及んだのではないかということ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 11:29:27.15 ID:BhSgRcxj0
証人保護プログラム拒否の件を見ても分かるように計算より感情で動く奴だと思うけどな

そういや灰原登場時に「このまま組織が薬を使い続けたら他に幼児化する奴が出て〜」というようなことを言ってたけど
ベルモットはそっち側にも何らかの策を取ってんだろうかね

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 11:33:20.65 ID:ayD0Q6IA0
>>659
組織から出てしばらく経っているじゃん
灰原登場の初期の性格とベルモット編終わったあたりからの性格
は結構変わっていると思うよ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 12:56:18.23 ID:tQvZfzWC0
>>630
わざわざ左手でという言い回しはおかしいです
ベルモットは左利きですよ？
ジョディと距離が近かった為右手でも間に合ったと考えられます
しかしその後左で狙っているのでより遠くの対象物に撃つ時は
精度の高い利き腕の左手で打ったと考えられます
つまりあの左手で遠くの蛍光塗料が塗られたシャンデリアの鎖を
狙っているピスコではないピスコと完全に一致します

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 12:56:39.37 ID:VosscMKB0
やはり沖野ヨーコ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 13:10:20.58 ID:tQvZfzWC0
>>653
ピスコが幼児化に気づいたことにベルモットが仕向けたという仮定は
難しいかもしれませんが
あの暗闇の中でクリスの姿が見えないだけで
ベルモットが関与した何かが起こっていると考えられます
ベルモットは親子に変装して声も変えて何でもできますから
エドワードも同意します
エドワードは丁寧に扱われていますから
1巻にいて21巻で再登場して最初の挨拶ですから

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 13:18:44.34 ID:tQvZfzWC0
沖野ヨーコはベルモットではありませんが間違いなく組織員でしょう
下に黒の服を着用していれば五割以上組織員の可能性があります
黒の服を着用した人物が左利きの確率も高いです
黒の服と沖野が関係した回が組織関連回だとすれば
日常的事件が続いているだけかと思えば
組織関連回が連続している単行本もあります
あくまで組織員なので繋げるのは難しいですが
富豪の家で黒い服を着用した人物の比率も高い
これは組織の共通点でもあります

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 13:30:42.57 ID:tQvZfzWC0
組織の共通点とはわかりやすく説明すると組織員の財力です
こっぱ64のキャリアウーマンの金に関する情報
桝山は自動車メーカーの会長でした

阿笠博士が善い人物とは限りません
10億円強奪事件で人が犯人に殺されましたが
犯人をあなどったからじゃと10億円もの大金を強奪した犯人と事件を
肯定するセリフがあります
犯人視点のセリフは怪しく見えます

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 13:36:48.90 ID:BhSgRcxj0
>>661
ベルモット左利きってどこ情報？
ジョディとの対決で右足首にホルスター付けてたから右だと思ってたんだが

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 13:40:57.08 ID:yx2wF2e/O
阿笠博士が善い人物じゃないと判断する根拠が犯人側に立った台詞を喋ったからって･･･
それじゃコナンも組織員ってことになりますね
いっつも犯人側に立って推理してますから

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 13:50:07.64 ID:tQvZfzWC0
阿笠博士が他の強盗事件に関与している可能性もあります
秀吉の宝で服部平蔵が登場した事件
平蔵が強盗団に強盗事件とそれに関する放火事件で逮捕すると言います
しかし強盗団の爺は何のことじゃと発言
平蔵は留守番電話におまえの声と掌紋が残っていると言います
ですが強盗団の爺が言った何のことじゃという発言が
隠しているようには見えません
であれば留守番電話に残った声と掌紋は何なのでしょう
掌紋はその時の中まであれば強盗団の掌紋をどこかで採取することができます
声は機械で録音した声が本編でも出てきますが
屋根裏デ暗号ヲ解ケと機械的な描写がなされているので声に聞こえず除外
声を変えられる人物はベルモットと変声機を持っている阿笠博士の二人
ベルモットは組織の中でも単独で行動するので除外
阿笠博士しか残らずこの時はレコボイスチェンジャーも商品化されていないので
当人一人となります
仮にそうであれば誤認逮捕を常習的に行っているかもしれない服部平蔵や
その周辺も怪しく見えるという理由です
考察が進んでいるのはここまでです

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 14:11:48.61 ID:tQvZfzWC0
>>667
ですがコナンならあの人は犯人をあなどったから殺されたんだよ
と事件では言いません
あの人は油断している隙に犯人に殺されたんだ
という描写になると考えます

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 14:13:17.31 ID:U2VHF72q0
なんかシャンデリアを撃ったピスコを、
意地でもベルモットの変装にしたい奴がいるな。
あれは単にピスコがマヌケでしたって話だと思うが。
仮にベルモットがピスコを言いくるめて撃ったなら、
撃ったのは俺じゃない！とか言いそうなものだがな。

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 14:31:51.48 ID:tQvZfzWC0
矛盾している文章で否定されては何も言えません
右利きの人物が暗闇の中で左手に持ち蛍光塗料の僅かな光を狙うのは困難
高度な精度が必要です
このスレッドの否定は相変わらずずさんです
ピスコを言いくるめる必要はありません
組織のメンバーが見ているとでも言えば
他の組織員が先に殺したと考えるでしょう
倉庫のピスコを見ても銃扱いが上手い人物には見えない

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 14:51:26.56 ID:xrUL2WcV0
赤字うざすぎww

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 14:54:06.07 ID:tQvZfzWC0
このスレッドはあの方を予想するスレッド
一説を唱えれば十は否定のレスポンスが飛ぶ
何としてでも肯定するつもりはありません
可能性の一つとしか考えていません
しかし否定できる論拠もないのに何が何でも否定しようとする人が絶えないのも事実

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 15:48:05.97 ID:WoFIuAnZ0
>>655
そういえばそうだったな
灰原の幼児化に気付かれたくない理由でベルモットが動いたということはまず無くなるけど
利き手の違いは結構重要なポイントじゃないかと思った

>>666
ジョディの父親殺した回想シーン（42巻）で引き金に指かけたまま拳銃左手に持ってるけど
その後ジョディには右手で拳銃を撃とうとしている
ベルツリー（78巻）で有希子に拳銃向けた時も右手だけどこっちは単なる脅しだからなんとも言えない
ちなみに至近距離でもジンはピスコに利き手の左手で拳銃を向けてる（24巻）
どんなキャラでも切羽詰まった状況や、利き手が何かで埋まってる場合や
構図の関係でちょっとした動作なら利き手じゃない方を使うことはあると思うけど
今挙げたのはそういったことに当てはまらないから
ジョディの父親を殺したベルモットと、今動いているベルモットは別人という説は有り得そう
ただだとすると42巻でジョディで言ってた指紋の件をどう解釈すればいいかわからん

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 16:22:00.21 ID:U2VHF72q0
>>671
何でそこまでして、ピスコに変装して撃たなきゃならんのだ。
変装するって事は、変装する必要があるから変装するんだ。
仮装パーティーじゃないんだから。

ピスコに変装して撃ったところで、その瞬間をカメラマンが撮影する保証は無い。
変装ピスコとカメラマンの位置は、写真から見るとかなり離れているから、
カメラマンが撮影するかどうかなんてベルモットにはわからないだろ。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 16:30:02.58 ID:U2VHF72q0
確かに銃を左で撃ってるから、腑に落ちない点があるのは事実。
けどそんなこと言ったら、銃で怪我したジンが煙突の上り下り出来るのもおかしい、
だからあのジンはベルモットの変装だ、とか色々言えてしまうな。
つーか前にそう言ってる奴いたな。

単に作者がそこまで深く考えてなかった、単なる書き間違いの可能性が高いと思うがな。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 16:35:28.06 ID:BhSgRcxj0
アニメでは右手に直されてたらしいしな

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 17:04:35.86 ID:mglzIolS0
ベルモットは両利きでは？
42巻で灰原に銃を向けてるときは右手、赤井から逃げるときは左手で自動車撃ち抜いてたような

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 17:28:36.17 ID:yx2wF2e/O
自分の都合のいい部分だけ取り上げて、都合の悪い部分をムリヤリな解釈で曲解することを推理とは言いません
ただの妄想です

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 17:44:48.25 ID:VHk/Z+Q+0
話しかえるけどジンがあの方を知らないのなら
ジンがあの方だと思っていたのは実はラムだったとか…？

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 17:59:32.67 ID:WoFIuAnZ0
>>678
赤井から逃げる時は左側に運転席があって左窓からしか発砲できなかったからやむなく左手を使った
左手でもあれだけ撃てる技術は持ってるからそれだけで両利きって言ってもいいかもしれないけど
基本は右手を使ってるシーンの方が多い気がする
口紅塗る手も右だったはず

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 18:06:47.35 ID:ayD0Q6IA0
>>680
あの方直々と作中で描写されているのは流石に疑ってはだめでしょ
しかしあの方の命令と描写されていないものはあの方の指令でない可能性がある

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 18:11:13.82 ID:ayD0Q6IA0
>>668
変声機のけんといい
詳しく説明を
じゃないとただの妄想

684 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/08/30(土) 18:17:13.81 ID:00dzVKrU0
>>679 無理でも通さねばならない場面も出てきます。しかし、私は見る専ですが本スレッドをお互いの意見や考えを共有する場であると考えています。ですので、私も無理に他人を納得させるようなことはするべきでは無いと思います。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 18:17:53.47 ID:ayD0Q6IA0
>>617
小学館は流石に読者を騙さないだろう
会社を信用していないんだったら
会社に電話入れて強引に聞き出したら？

つーかSDBを一応読んどいたら？

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 18:29:44.51 ID:WoFIuAnZ0
あの方≠ボスの説ってどうなったんだ？
67巻でジンの「あの方の許しは得ているのか？」に対してベルが「ええボスは慎重居士」って返してるから
普通に考えたらあの方＝ボスだよな

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 18:47:04.37 ID:BhSgRcxj0
>>680
FBIはジン逮捕であの方まで辿り着けると読んでたってことは
ジンがあの方の正体を知ってると思ってるんだろうな
赤井は優秀だしヤツがそう思うんならそれが正しい気がするがな

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 19:32:27.28 ID:B7xjEKSk0
ボスは赤井を恐れてるとかめちゃ小物臭がする

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 19:37:16.30 ID:ayD0Q6IA0
>>686
残念
作者により否定されました

>>31の画像をみてごらん

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 19:39:39.13 ID:ayD0Q6IA0
>>684
正論過ぎてやべーや

まあ考察の意見の交換サイトという趣旨を再確認したわけだ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 20:15:09.88 ID:ayD0Q6IA0
>>668
おい詳しく説明したら？
しねーとただ妄想をしているだけと見なされるぞ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:01:40.58 ID:8kakR3dX0
ピスコの時、ベルモットは位置的に鎖を狙えないってコナンが言ってたのに完全無視か
しかもその推理は、ベルモット自身が「この位置にいた」って言ってた情報じゃなく
会場に入ってたマスコミからの映像で推測したもの。ごまかしようがない

>>674
単なる脅しだと利き手と反対使うか？
利き手がふさがってなければ、普通に利き手を使うと思うけど
二元の時は>>681の通り、運転しながらミラーごしにガソリンタンクを
撃ちぬくために左手で撃たざるをえなかっただけ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:05:10.59 ID:ayD0Q6IA0
>>663
「エドワードが1巻から出てきていた」だって？
21巻初登場じゃん

つーか沖野はキール初登場の回ではいばらと対面していたが
センサーは反応していなかったよ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:20:24.03 ID:BhSgRcxj0
長文妄想の奴は上の方でちゃんと原作読んでから書けって怒られてた奴だろ
本当に書き込む前にシーンや台詞の確認と矛盾や穴に対する自分なりの説得力のある答えを考えてから書いた方がいいぞ
現状だと小五郎の推理より酷い妄想だぞ

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:42:31.68 ID:BFVZEnA00
実はあのビスコ写真はプログラマーを集めて作ったソフトで加工したものだったりして
それで、そのプログラムを使って動画や写真のデータを都合よく加工して
薬を使って人の体をDNAレベルでも作り変えて、人間の存在そのものを自在に捏造する
のが組織の目的とか

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:52:27.71 ID:WoFIuAnZ0
>>689
やっぱあの方＝ボスなんだな
なんでベルモットだけボス呼びなのかね
外国暮らし長いからか？

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 22:30:20.70 ID:ayD0Q6IA0
>>695
となるとその新聞会社の記者も組織員なのかね？
ピスコ事件をもっと調べる必要があるみたいだね

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 22:31:15.29 ID:ayD0Q6IA0
>>696
バーボンもね

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 22:57:59.10 ID:VHk/Z+Q+0
>>682
あの方以外にジンに命令できる人がいるみたいだしそれがラムかもね

>>687
確かにそう言ってた
って事はジンはあの方を知らないって説はなくなる…のかな

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/30(土) 23:02:27.47 ID:VHk/Z+Q+0
>>696
それ私も気になってた
だからボスとあの方別人かと思ってたら作者が否定したんだよなぁ…

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 09:24:06.93 ID:CQ6f2C7H0
>>693
エドワードは21巻に出てきたよ
それ以前には出ていない

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 09:28:21.44 ID:jvrMyJvVi
あの方=怪盗キット
回答キット

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 11:40:13.96 ID:CeysSoGT0
長文が駄目と言いますが昔のこのスレッドは長文ばかりでした
コテハンと馴れ合うだけのスレッドに落ちたことを危惧すべきではないでしょうか
もう関係ないのでどうでもいいですが
このスレッドは疎通された人たちで構成されています
否定に関して誰も否定しないという違和感のある進行
ある程度ミスリードしなければ単行本の売上にも響きます
あの方とラムの真相を多くの読者に知られると困りますから

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 15:25:36.19 ID:CQ6f2C7H0
>>703
ねえメインスレッドのことを言っているの？

このスレはましになっただろうに

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 16:37:02.13 ID:nhuH+5el0
あの方＝ジェームズ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 17:56:35.85 ID:CQ6f2C7H0
>>705
前から言われている矛盾を崩せないと無理

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 18:04:38.82 ID:jvrMyJvVi
普通にアガサとかじゃないと小学校とか見てて理解できないだろ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 18:09:00.14 ID:nhuH+5el0
>>706
いくらでも崩せるから

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 18:29:29.35 ID:v4ZoxW1T0
てす

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 19:36:08.39 ID:EiRh6jKV0
あの方＝光彦

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 20:02:15.34 ID:I1RFGZdx0
あの方はエレーナ
薬の開発は才能ある夫（厚司）が事故死したので、才能があるであろう娘（灰原）に託した
ベルモットはエレーナのクローン。シャロンはエレーナ。夫は厚司ってことに記憶される。
ベルモットは微笑んでくれないエンジェルに苛立つがオリジナルを殺す気にはなれず薬を憎む
アガサ博士は組織に属しながらコナンたちを救いエレーナを止めようとする稀有な存在

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 20:30:57.05 ID:CQ6f2C7H0
>>711
デザイン事務所での20年前の出来事
証言「厚司が黒い車の方をちらちら見ていた」
↓
監視されていたのではなくただ気にかけていた？
若しくは時間を掛けすぎるとあやしまれるため急いでいた？

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 21:27:22.31 ID:kYYc2Odc0
>>711
アガサ博士は味方か敵かはおいといて組織に何かしら関わってそうだよな
宮野厚司とも顔見知りだったし
知らず知らずのうちに組織に関わってたり、今後何かしら重要な情報をもたらす人物だと思う

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 21:52:10.08 ID:CQ6f2C7H0
>>711
クローンの指の指紋ともとの人の指紋は異なるらしいから
そこの辻褄も合わせないとな

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 21:55:59.73 ID:CQ6f2C7H0
>>713
あがさはエレーナとともに会ったときに組織に勧誘されたのかも
しかし断ったっんだろうね

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 22:07:02.97 ID:qykGbEGw0
>>714
金田一で双子の指紋が一緒だとかいうトリックあったけど

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 22:09:26.87 ID:CQ6f2C7H0
領域外っておそらくせら母だけど
コナンとはいばらは12年程よみがえったのに
年齢が合わない
うーん別の薬を飲まされたのかな
それとも自ら？

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 22:11:07.88 ID:CQ6f2C7H0
>>716
蒼い狼さんがいっていたんだけどな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 22:19:53.93 ID:XQg3mYNa0
でも双子とクローンを一緒にしてもいいのか…

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 22:35:34.85 ID:kYYc2Odc0
指紋に関してだけど42巻のジョディのセリフがかなり曖昧なんだよな
「父のメガネに付着した指紋とあなた（クリス）の指紋が一致した」
「ある人物（シャロン）の指紋と照合した」って言ってるけどその指紋の出所がどこなのかハッキリしない
読者サイドにもわかる指紋の出所、例えばNYの舞台事件でシャロンの指紋採取したとか
呑口議員殺害事件の虹色のハンカチからクリスの指紋こっそり採取したとか
そういう明確で具体的な出所を持って来れそうなのに言わないということは
ジョディの指紋照合結果はミスリードの可能性があるのでは
シャロン＝クリスだとしてもまだ何か裏にありそう

その裏は蘭に渡したハンカチが指紋再検証で生きて、ハッキリするんだと思うけど

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 22:52:45.94 ID:CQ6f2C7H0
>>720
曖昧だけどまあそうなんだろうと
自分に言い聞かせていたことに気が付いた
たしかにあのハンカチの伏線は生きてくるかも

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 23:37:17.69 ID:jshCOoaP0
>>712
3回くらいのんだんじゃね？

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/08/31(日) 23:57:14.70 ID:jshCOoaP0
>>716
双子にしてもクローンにしても指紋は同じにならないんじゃないか？

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 00:05:05.10 ID:PNPj0M5sO
>>716
金田一で鑑定したのは髪の毛じゃなかったっけ…

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 15:20:51.42 ID:2b+3dRu+0
金田一の赤いサンタクロースの事件でしょ？
犯人の女が一卵性双生児の妹に罪を着せようとしたやつ
あれは指紋じゃなくてDNA鑑定を利用したトリックだよ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 19:41:57.74 ID:Z5WZCw300
>>725
暗殺とか犯罪を稼業にしてる一族とかいたら、
一卵性双生児うまれることになったら、絶対に一人は出生届けださないようにするよな。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 20:23:56.67 ID:Ofb8KCk10
>>726
騙されかけた

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 20:26:32.20 ID:Ofb8KCk10
>>725
金田一の話しに騙されかけた

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 21:36:14.22 ID:Ofb8KCk10
>>708
プッ　君笑われているよ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 21:37:03.35 ID:Ofb8KCk10
>>708は具体例をあげてみたら

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 22:41:50.38 ID:AcE76F+O0
俺は>>708ではないと断っておくけど、ジェームズ説ではないって根拠の矛盾てどんなのがあるの？

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/01(月) 22:58:46.85 ID:aPeupWIa0
>>684 最近考察見ないけどネタ切れ？

733 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/09/02(火) 06:17:06.44 ID:Jh8/JEYm0
どうぶつの森情報
・領域外の妹＝○○リー
・ラムはもう既に登場してるキャラの中にいるかもしれない。
※私の方ではこの情報が正しいかどうか確認をとっていません。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 17:13:39.30 ID:8YRLl1s/0
>>732
狼さんは忙しかったんだろ

まあここはただの情報交換場所的なスレなんだから自由参加だろ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 19:13:03.82 ID:8YRLl1s/0
済みません>>733さん
>>650の情報の詳細をお願いできませんか？

736 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/09/02(火) 21:42:00.49 ID:Jh8/JEYm0
>>732 面白い考察が上がれば、それに対して自身の意見・考察をUPするスタイルで行っています。つまり、受けの姿勢ですね。

>>735 多分これ
415 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/06/23(月) 22:30:11.50 ID:OAg33qC80
>>411
二人が生きているのかは現在の所、判断出来ません。ただし、組織内に灰原殺害派と保護派の二つが存在していると予想しています。

理由
@キール「バーボンよ、組織を裏切ったシェリーっていう科学者捜しに動き出したって聞いたけど」(67巻)→殺害ではなく、捜すこと
A安室「ご心配なく、僕は君を生きたまま組織に連れ戻すつもりですから」(78巻)→公安or安室が所属する派閥
B安室「僕の消息が絶たれた場合、あなたの秘密は組織内にリークされる手筈になっている」(27号)→その後のスコッチ発言よりこの台詞は公安を示していない
@ABより、公安とは別に灰原を保護しようとしている人物が組織内にいることが予想出来ます。ではこれは誰なのか？

【候補】
・あの方
・RUM
・宮野夫婦
・宮野夫婦の友人

また、もう一つ考えられるのは灰原を利用して組織と何らかの交渉をする可能性もあるでしょうね。それがベルモットが灰原を殺害しようとしている理由かもしれません

430 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/06/24(火) 22:07:53.24 ID:SwZrWerJ0
>>429 @ABはセットで考えましたので、Bのみでは不十分になります。
公安でない理由はAの後の台詞を見ていただければ分かって頂けると思います。安室「ベルモットか、悪いが彼女は僕が連れ」(78巻)

あの方は候補者の一人として上げました。また、灰原殺害があの方の命令である描写はありません。更に、灰原生存に気付いたピスコ殺害、ベルモットに対して自由にさせ過ぎた発言等もあの方を候補者に上げた理由です。

1つ前のスレなので、少しは自分で探してください。

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 21:56:34.90 ID:OtZB7mvD0
>>714
シャロンとクリスは時々交代しているっていうのはどうか？
不自然な指紋の残し方していたし

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 22:00:14.59 ID:8YRLl1s/0
>>736
あの方が「はいばら殺害命令」を出したと推測できる所がないのが気になります

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 22:01:49.63 ID:8YRLl1s/0
>>736
あの方は「出来ればシェリーを生きて帰らせたい」のかもしれません
ジンは信念で殺そうとしていそう

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 22:59:09.72 ID:GUtlTYi60
「いよいよやつ(RUM)が動き出したぞ」

シェリー、赤井は死んだことになってるのになんで動き出したの？

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 23:17:52.95 ID:zh/SeDeK0
>>740
組織が今大変なことになっているという作者発言に関することだろ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 23:18:56.66 ID:4HzanpCT0
ラムは既出キャラらしいけどそれっぽいキャラって今まで
出た事ありましたっけ？
このスレ住人の皆さんは誰らがラム候補になると思いますか？

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/02(火) 23:47:02.75 ID:trGRWxZz0
大黒連太郎かな

744 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/09/03(水) 00:47:48.52 ID:E/HQvtyV0
>>742 今探してる

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/03(水) 06:00:46.95 ID:gv3d+d020
別スレではキャメルがやらかしたときの爺さんがあがってたな

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/03(水) 11:07:02.13 ID:XhT5kVuC0
>>745
そんなのいたな
てっきりシャロンの変装かとおもってたけど
一応黒の組織ってでかい組織なんだっけ？

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/03(水) 12:14:30.45 ID:ZgVStwcT0
現時点じゃラムはあの方以上に情報が少ないからどうにもならんな

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/03(水) 19:27:27.73 ID:bYRLTEuF0
>>737
困ったことにシャロンがクリスを回想しているシーンがないんだわ
「NYでも変装術を教えた」とかの情報に留まってたが

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/03(水) 22:12:01.34 ID:bYRLTEuF0
>>747　同意
今明かされているのはラムがもう出ているかもしれないということのみ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/03(水) 22:42:05.22 ID:VFyoOpaW0
>>745
あのジイさんピスコだと思ってたんだけど
自動車メーカー社長を囮には使わないだろうから違うのかな

50年前から組織が存在してるなら年の取ったの組織員も多いんだろうなぁ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/03(水) 23:14:35.24 ID:bYRLTEuF0
>>750
偶然居合わせていたとかではないのか？
俺もピスコと思っている

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 07:15:29.88 ID:qShMGAZFO
もうずっと読んでなかったけど
安室って黒の組織のメンバーじゃなかったん？公安の潜入捜査官だったの？

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 11:07:24.87 ID:t3SsoOex0
>>752
安室は公安のスパイ。
ただ赤井を恨んでるし、コナン側にとって純粋な味方かどうかは不明。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 13:44:34.34 ID:AVsusUyk0
私は安室は世良の２番目の兄貴と思っている

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 17:16:53.27 ID:JRxchU1F0
２番目の兄

本命 安室
対抗 羽柴

大穴誰かいたっけ

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 17:17:30.10 ID:JRxchU1F0
羽柴て

羽田のミスな

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 17:36:28.34 ID:JRxchU1F0
というか本命こそ羽田か

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 18:22:57.30 ID:AVsusUyk0
由美が赤井の義理の妹になるの想像出来ない

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 18:35:40.38 ID:Ye3oiqwo0
受けのスタイルと言い放つコテハン
掲示板は共有の物で個人の姿勢を掲示板に強要はすべきではなく掲示板違反
わきまえる事も知らないコテハンの考察など何の参考にもならない
ピスコ回で何故ピスコがハンカチを持っているかコナンは分からなかった
つまりその前に説明していたコナンの推理は間違っているとコナンが証明したような物
本編を一字一句間違える事無く崇拝している人にあの方は分からないでしょう
ピスコが呑口を狙った銃弾は俵の肩をかすめた弾
俵とクリスの位置は同じ位置で俵の傷はシャンデリアから受けた傷ではない
俵が傷を受けるならシャンデリアに近い右肩で左肩は不自然
シャンデリアを狙った左利きのピスコとは別人物
作者は思いも寄らない描写で核心を描いている
二元ミステリーでコナンがハートのOKメールを受信する描写
阿笠が電話に続きメールと反応するが普通の描写なら二コマで足りる
阿笠があの方か側近の重要人物でなければ阿笠の反応に何コマも描く必要がない
年老いた博士がメールを知らなかった事が重要な伏線になる

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 18:59:21.56 ID:Ye3oiqwo0
ピスコは呑口を狙ったが撃ち損ねて俵の肩をかすめて外した
しかしベルモットがシャンデリアを狙い組織の目的を完全に遂行した
暗闇になる前に投射機とスクリーン前を描くコマがあるが誰もいない
迂闊に前に出れば麦倉に見つかる
写真を撮ったのはおそらく俵でピスコから呑口を辿り
南条の前から撮った
ピスコ回のコナンの推理は不完全でクリスはシロではなくなる
俵が組織と通じていれば隣にいるクリスとも疎通がとれる
暗闇の中で南条と三瓶以外に南条の前に出られた人物が他にいない
会場が明るくなり発見された描写で
見え難いが俵がスクリーンに背中を向けるように描かれているのも不自然

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 19:04:10.86 ID:Ye3oiqwo0
シャンデリアがドシャアァァァンと倒れてから
コナンの頭にハンカチが落ちてコナンがハンカチを認識するまで
何コマも描かれていて時間がある
シャンデリアを撃った瞬間はドシャアァァァンと音がするより前
シャンデリアは天井近くに吊るされていて明るくなった時の
人物の位置関係は参考にならない
だからコナンの推理は不完全だと言える

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 19:13:51.98 ID:Ye3oiqwo0
俵の肩の傷がシャンデリアによる物なら
肩から腕に垂直に傷がつく筈
そしてあの重さなら地面に叩きつけられている筈
しかし俵の肩の傷は水平についている
俵の傷は水平に速い速度で物体がかすめた形でしかつかない
あの会場で推察できるのは組織が持つ銃しかない

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 22:50:41.48 ID:iOzTWCWm0
>>759
おいおい狼さんは自身の意見を問われれば答えるというスタイルをとっているだけで
「個人の姿勢を掲示板に強要」ってｗｗｗｗ

わきまえろって狼さんはわきまえているだろ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 23:00:50.17 ID:XLmcotdQ0
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http://www.atmarkit.co.jp/news/201003/02/android.html
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http://getnews.jp/archives/332876
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http://www.ttcbn.net/no_second_life/archives/21048
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http://app-review.jp/news/167182
【個人開発者のやぼうとげんじつ】第2回：脱サラ個人開発者“藤田武男（koume in i）”
http://app.famitsu.com/20120807_82222/
ダウンロード数の少ないアプリで収益を増やすには？ AppBank Fello勉強会
http://iphone.ascii.jp/2014/03/31/terada12/

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 23:22:27.05 ID:iOzTWCWm0
>>764
荒らし乙
さようなら

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/04(木) 23:30:52.23 ID:AVsusUyk0
ベルモットってピスコをサポートするためにジンが呼び寄せたんだよね？
その時からジンはピスコが何かミスする事予感してたんだろうか

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 00:29:29.21 ID:9MmT9K9c0
単純に考えてピスコの無能さとか滑稽さを強調したかったんじゃない？
組織の非情さも
尻拭いしてもらわないと暗殺一つまともにこなせないのと、長年ボスに仕えてきたのに組織からの信頼が薄く、ボスにはあっさり切り捨てられる

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 00:41:09.08 ID:4Y6n9O8v0
ピスコは自分が銃を構えてる瞬間を、カメラのフラッシュがたかれて撮影されたのに、
気が付かないで暗殺を実行する馬鹿だからな。
本来ならこの時点で自分が撮影された事を考え、暗殺は中止して、
カメラマンを始末してネガを回収しなきゃならなかった。

こんなんでよく今までやってこれたよな。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 01:02:59.36 ID:eh7X5Yxo0
立ち位置的にベルモットがシャンデリアを撃とうと思ったら腕の角度が明らかにおかしい
ほぼ真横にいたんだから80度くらいは腕を上げないと狙えないだろ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 09:22:54.30 ID:17zjcnlN0
>>767
なるほど
ピスコが議員になれた（？）のも組織の力だったみたいですしね
ありがとう

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 10:02:18.03 ID:a13zDRCdi
スピリタスは出てこないのだろうか…

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 11:50:54.64 ID:6hSmmH9C0
ラムがローマ字表記なのが気になる
3人の頭文字を合わせてRUMとか？

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 13:06:30.72 ID:0fFMb6x10
ですから暗闇になり一瞬でピスコに変装して場を離れ
シャンデリアが狙撃可能な位置に立ち
ピスコに変装したクリスはシャンデリアを狙いサイレンサー銃で撃つ姿を
俵が写真を撮る間にピスコの撃った弾丸は三瓶の背をすりぬけ俵の左肩をかすめる
俵は事件後の位置に戻りクリスは撃った直後に変装を解き俵の隣位置へ戻る
シャンデリアが落ちコナンの頭にハンカチが落ちるまで時間があり
あかりが点くまで時間がある
シャンデリアが天井から落ちる間にも銃は撃ち終わっていて余剰時間があります
サイレンサーが鳴るまでにも時間があり犯行は可能
ピスコが長年仕えていたのであれば組織員又はベルモットは
ピスコの服装の特徴も事件以前に把握する事は可能

ラムの共通した特徴とはなんでしょう
3人のコードネームの頭文字ならあるかもしれませんが影武者なら一人でしょうか
灰原にとりラムは噂で聞いた程度で単一人又は複数人と漠然としているなら
組織センサーも反応しないかもしれません

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 15:53:28.93 ID:Y7fmVXV2I
ラムの特徴としてありそうなのは喋り方・仕草・香水の匂いかな
ラムが既出なら勝又名人、新キャラなら今回の老人が怪しい
この老人、白髪なのに眉と髭だけ黒い。作者が意図的に書きわけたように見えなくもない
あと、阪場論平が誰かは分からないけど名前の由来はロン・サカパ・センテナリオだから阪場論平は偽名で本名が千手成男とか使えそう

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 17:22:48.13 ID:YxBV6TH40
わきまえる事も知らないコテハン（蒼い狼氏のことか？）の考察など何の参考にもならない
本編を一字一句間違える事無く崇拝している人にあの方は分からない
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･キリッ！！
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）阿笠はあの方か側近らしいぞ彼の世界観ではｗｗ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 18:09:25.87 ID:Q+aYps0f0
安室(降谷)みたいに
・常に敬語
・見た目は強く(賢く)なさそう
・裏の顔(真の姿)がある
ってのが一番怖いタイプだと思う

ドラゴンボールのフリーザがいい例

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 18:10:57.61 ID:YxBV6TH40
>>776
分かるわ
納得

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 22:05:57.89 ID:6EcOqOTI0
流石にラムは３人いて全員ラムとかいうのはややこしいからやめてほしい
やっぱり１人でお願いしたい

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 22:07:12.05 ID:YxBV6TH40
>>767 　賛同
あの事件を疑うなとはいわない
しかし作者の設定の粗探しはしないほうがいいと

それだけ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 23:44:36.38 ID:eh7X5Yxo0
案外ラムは羽田ってことはないかな
灰原とは会ったけどあの時期センサーがオフだったし
赤井とシェリー問題が片付いたのにラムが動き出したのは妙な小学生のことが気になったから
とかね

違ったとしてもセンサーがオフだった期間が後々効いてきそう

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/05(金) 23:49:13.41 ID:QuLi5koCO
>>776
でも安室、赤井とコナンにしてやられちゃったよな

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 11:33:06.09 ID:UXe92IO40
何巻か忘れたけど
灰原がコナンに独り言で
あなたも知らないうちにこの組織の計画に関わってるんだけどねってなんの話なの？

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 12:19:41.50 ID:vMNlwm+20
>>782
確か佐藤刑事初登場の話だったような…
他にも灰原は「時の流れに逆らえない」「逆らえば罰が与えられる」とか言ってたよ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 13:09:34.66 ID:LUJbvCMF0
>>782
20-21巻のサッカー競技場無差別脅迫事件やな

工藤くん、あなたは夢にも思っていないでしょうね。
あなたは既にわれわれ組織が半世紀前から進めている秘密プロジェクトに
深く関わってしまっているなんて...

事件発生前にコナンとの雑談を通して灰原が心の中で呟いたセリフだよ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 13:13:04.07 ID:LUJbvCMF0
>>784
秘密プロジェクトじゃなくて極秘プロジェクトだった

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 14:03:50.94 ID:UXe92IO40
>>784
ありがとさんさん。
これはまだ伏線回収されてるわけないか。
ここの段階までだと
どう関わってるのだろうか。。。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 14:04:50.44 ID:UXe92IO40
ああ、まあ普通に考えたら薬を飲んで小さくなって関わってるってことね。
さんきゅ

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 14:06:51.10 ID:UXe92IO40
一応そのそーん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5297708.jpg_9F27ujE6XoxkPxyKoN4U/www.dotup.org5297708.jpg

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 14:07:33.87 ID:UXe92IO40
しーん(笑)

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 17:24:29.87 ID:uX17pwK40
なんかピスコの暗殺をベルモットの仕業にしたくて、台詞すら捏造・無視してる奴いるね
都合の悪いこと言うキャラは全て組織の関係者にすればそりゃ楽だわな

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 17:33:57.65 ID:2nXdOMZw0
多分まだ語られてない事だと思うので妄想レベルで書くけど、組織のメンバーの幹部には何らかの障害を抱えた人間が多くを占めているんじゃないかな。
ウォッカは目が悪そうだし、ジンは部分的な記憶力、キャンティとコルンは何らかの発達障害、ベルモットは薬か、特殊な体質で歳を取れない…などなどこれまで描写されてる中で何らかの健康上の障害を見受けられるので。
まぁ、ジンは違うのかもしれないけどね。
仮にそのことが関わりあるなら組織の目的はなんだろうね。
健康上完全になることとかな。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 19:36:37.11 ID:vMNlwm+20
病気にならない体！？
でも組織の目的は不老不死じゃないから病気にならないけど死ねる体…とか？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 20:24:53.63 ID:7Ud1nifX0
シャロン=エレーナ
エレーナのクローン=クリスだろ
指紋は自分から残したからクリスのふりをしたエレーナ本人の指紋だろう

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 20:24:54.77 ID:u6kbBG5M0
>>784
APTX以外にも関わってくるのでは？
ただの諭しではない気もするし
一応未解決の伏線だからな

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 20:29:05.51 ID:u6kbBG5M0
>>781
せらの次男は降谷かもしれない
以下予想
赤井の母は領域外
そしてその子は赤井　バーボン　せら
せら母とエレーナは姉妹
明美と赤井はいとこ同士で相思相愛？

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 20:38:33.97 ID:u6kbBG5M0
>>795
せら母とエレーナは怪しいと思う
せら関係のはなしに英国の伏線があったがエレーナは英国人
しかもエレーナの旧姓はいまだに明かされていない

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 20:54:38.37 ID:LUJbvCMF0
>>787
アポトキシンを飲まされた時点で新一が組織の極秘プロジェクトに関わってしまったと捉えていいんでは
このシーンは「極秘プロジェクト」の存在を作者が匂わせたかったんじゃないかね
新一はたまたま取引現場に居合わせてジンの目について標的にされちゃっただけだし
まあウォッカは新一のこと前から知ってたみたいだけどね

>>791
実際歳を取らない病気は存在するよな
アメリカに20歳まで赤ちゃんのまま身体的にも精神的にも成長しないまま去年亡くなった女の子がいたよ
ただ成長はしなくても老化はする
肌は弛むしシミやシワもできるし、病気もよくしてたみたい
まあこれは現実の話な
ジンはサイコパスじゃないか　平気で人を殺せるあたり

798 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/09/06(土) 20:57:59.12 ID:RcegvkVb0
>>797 エスター思い出した。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 21:07:50.56 ID:wM3+SGgq0
>>795
次男は羽田って青山の口から確定したろ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 21:13:23.18 ID:Xb41iBDH0
ラム３人説についてはみなさまどう思いますか？

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 22:20:03.23 ID:6+1388B+O
お前ら何年｢あの方｣予想してんだよ(笑)
馬鹿ばっかりだな(笑)

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 22:33:46.02 ID:joJRqJB80
ラムは服部の祖父

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 22:48:26.41 ID:u6kbBG5M0
>>801
まさかあの方ジェイムズ説を唱えたりしませんよねえ？

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 22:48:56.71 ID:u6kbBG5M0
>>801
まさかあの方ジェイムズ説を唱えたりしませんよねえ？

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 22:49:50.90 ID:u6kbBG5M0
>>801
まさかあの方ジェイムズ説を唱えたりしませんよねえ？

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 23:28:40.16 ID:esR0i8AE0
まだ次男が安室とか言ってるバカが居るのかよｗｗｗｗ

じゃあ何で安室の本名を兄である赤井がわざわざ調べたんだよｗ

何でコナンに安室のあだ名が『ゼロ』だと聞かされるまで本名が『零』ってわからなかったんだよｗｗ

そもそも青山本人が次男は羽田って断言しただろうがｗｗｗ
バカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/06(土) 23:57:47.85 ID:u6kbBG5M0
>>806
ソースは？

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 01:54:08.14 ID:DlvfaPK60
>>807
http://i.imgur.com/CH2J3FH.jpg

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 05:53:39.37 ID:iT+TWYOR0
ラムはおそらく既出でしょう。
候補としては、大黒連太郎と常盤栄策が有力だと思う。
ラム3人説はないと思うな。

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 09:47:30.00 ID:cRvdglrC0
キチ→羽田といいたいの？
確定とはいえないでしょ？

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 10:47:17.10 ID:DlvfaPK60
羽田秀吉が七冠達成
　　↓
世良の母(領域外)が羽田の試合後ご機嫌
　　↓
長男の赤井(沖矢)が羽田のニュース見て微笑む

この流れがあって
その後日に青山が>>808の発言をしてるのに
これでまだ「秀吉は世良の兄じゃない」
っていう方がどうかしてるでしょｗ

どんだけ理解力無いんだよｗｗｗ

これで『キチ』が秀吉の『吉』だとわからないようじゃもうコナン読むの止めといた方がいいよ

そんな乏しい脳じゃコナンみたいなミステリー漫画についていけないからねｗ

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 11:05:50.45 ID:m/rJDZBU0
領域外と姉妹なら、エレーナもＳＩＳの可能性ある？

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 11:06:45.61 ID:rnkRqJO20
そういうこと言う奴程綺麗にミスリードに引っ掛かるよね

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 11:41:27.43 ID:UDj4+YuF0
まあわざわざどうぶつの森つかってまで嘘ついたりミスリードしたりする意味もないし、普通に考えたらこれで次兄確定だよね
作者的には領域外と沖矢のシーンでほぼ答え合わせしたつもりだったんでしょう

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 11:45:55.38 ID:8c6R17QR0
俺はID:DlvfaPK60 だ。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 11:53:01.81 ID:Hu5yVEou0
マジかぁ〜〜〜〜〜〜！！！！！！＞世良の２番目の兄貴について

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 12:00:52.69 ID:uZqybONw0
エレーナも実はSISの諜報員で何かのトラブルで組織から抜けられなくなり
娘まで組織の重要な研究に置かれてしまい
でも強引に死んだように見せかけて娘を置いて抜け出した
領域外は姪が組織から行方不明になったと知り探しにきt・・・ないか

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 15:34:59.79 ID:cRvdglrC0
>>817
SISは組織に20年くらい前から張っていたと言うことか
しかし無理がある気がするぞ・・・

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 15:38:03.47 ID:cRvdglrC0
>>811
俺が会社入る前だったで
ジョディ=クリスの変装
と思い込んでいた時期があったな
そして2元ミステリーで絶叫


あとで黒歴史になるかもよ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 17:25:59.15 ID:DlvfaPK60
>>819
じゃあ勝手に羽田は次男じゃないって思っとけよｗ

もうお前コナン読まない方がいいよ

あの流れでまだ次男が誰かわからないって
相当頭弱いからコナンみたいなミステリーのトリックとかチンプンカンプンだろｗ
コナンに向いてないよ お前

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 18:55:51.81 ID:5nOYvdJN0
蘭が日本で赤井と再会した時の伏線（確か38巻）ってもう全部回収済みでいいのかな
・FBIがこの日本で一体何を？→組織の調査
・銀髪の通り魔は自殺に見せかけて誰かが殺害した。FBIがあの近辺を固めていたのならそんなヘマをするわけがない
　→通り魔を殺害したのはベルモット。FBIはヘマをした。（ベルモットを上回れなかった）
・ジェームズが誘拐された事件で灰原は赤井の気配に反応した→ライとして3年間組織にいた時のもの
・通り魔を殺したのが赤井だったとしたら、赤井が灰原と深く関わっていた人物だとしたら→コナンの考え過ぎ（赤井＝黒の組織のミスリード）

あと赤井のセリフの伏線
・平静を装って陰で泣いていたバカな女→宮野明美のこと
ジョディ、もしくは灰原の可能性は？

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 19:45:15.74 ID:cRvdglrC0
>>821
回収としてよいだろ
現時点では理由がすべて整っているし

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 20:12:31.51 ID:Y63uPol40
あの方＝ジェームズ

もうめんどいけど一応1週間に一回は書き込むわ

本気でわかってない馬鹿が数人いるみたいだから

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 20:37:33.90 ID:25jlEK+zO
ここでは根拠のない発言はすべて、塵に埋もれていきます。
例えそれが正解だとしても

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 20:45:53.80 ID:25jlEK+zO
世良の「キチ兄」呼びが本当なら、万が一秀吉じゃないとしても安室じゃないことは確か
「安室透」にしても「降谷零」にしても「キチ」要素が皆無

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 21:10:27.20 ID:DlvfaPK60
>>825
青山が言ってるんだから本当でしょ
何でわざわざゲームの中で嘘つかなきゃならないんだよｗ

コナン近辺のキャラで『吉(キチ)』がつくのは秀吉と次郎吉だけ

次郎吉が次男なわけないから羽田秀吉が次男でFA

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 21:14:58.25 ID:MnP50iLb0
>>821
>>・平静を装って陰で泣いていたバカな女→宮野明美のこと

これで間違い無いけど、どうして赤井が蘭と明美を似ていると思ったかはまだ回収されていない

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 21:29:02.26 ID:25jlEK+zO
まさに蘭自身が「平静を装って影で泣く女」だからでしょ？
赤井はニューヨークでも蘭に会っていて、その時の蘭も自分が殺人犯庇ったことに泣いていたけど自分に会った瞬間にキリッとしたところを見ていた
二回目も同様
人の気持ちが離れてくことに泣いた蘭は赤井に会った瞬間に泣き止んで「いけませんか？」と泣き止んでる

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 21:38:12.15 ID:AYe4ek2G0
ラムの正体に関しては、既出のキャラで『屈強な体格で髪の長い老人』を探せば良いんだろうかw
コナンが言った海賊が飲む酒というワードも考慮したら海に関係した人物？
灰原が言ってた特徴は口癖かもね。
『だっちゃ』ならぬ別の口癖。

830 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/09/07(日) 21:46:29.85 ID:ZayEMUyX0
>>829
屈強を無視すると、Mr正影(47巻)とかかな

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 21:51:57.48 ID:AYe4ek2G0
>>830
あ〜あの方候補から外れた正影だけにちょっと有りうるかも…
脱いだら凄いとか野暮な設定でも加えられたら逆に微妙だけどねww
謎の多いマジシャンだけに色んな見方をされててもおかしくないかもね。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 22:02:00.60 ID:Hu5yVEou0
>>830
正影は「屈強な体格」かわからんけど
「髪の長い老人」だね

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 22:14:12.78 ID:5nOYvdJN0
>>828
灰原も蘭を明美と重ねてるし、明美でFAだな

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 22:23:30.51 ID:cRvdglrC0
>>833
もう確定ですなあ

835 ：武井壮a.k.a. MC NIKUMORI＠転載は禁止：2014/09/07(日) 22:35:05.94 ID:SdEo1kCK0
俺らにウマシな麺食わせてくれる丸亀製麺にMAJI感謝

俺暴走機関車

麺食べ出したら止まらない

客も皆止まらない

両手を上げてついてこい

俺のライムについてこい

ライムはないが過去にはスダチ

ウマシなうどんにMAJI感謝

YOYOチェケラ♪

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 22:35:39.65 ID:cRvdglrC0
>>835
荒らし乙

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 22:52:34.35 ID:0VVMr3a00
単行本派の俺にはラムとかさっぱりだわ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 23:17:35.68 ID:cRvdglrC0
単行本ではまだか

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 23:34:14.14 ID:gsx+Aow90
灰原は蘭を姉に重ねてるけど実年齢だと灰原の方が一個上だよね

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/07(日) 23:37:15.33 ID:5nOYvdJN0
>>834
しかし先にジョディと付き合ってたのに
組織と繋がるために利用した明美をマジで好きになってジョディを捨てるとは
結局どっちの女も泣かせる結果になってんじゃねーか
女泣かせのなかなかヒドい男やな赤井
しかしそれだけ同情するような過去を持ってたのかね明美は

つかもうラブコメやってる主人公喰っちゃうほどの経歴と魅力の持ち主やなぁ
ここいらでコナンが赤井を上回るエピソード持ってこないと主人公の面目保てんな

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 00:10:43.67 ID:HW7V59eL0
群馬のへっぽこ刑事はラムをみたら本能的に逃げるかな？

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 03:16:10.36 ID:DF5LTeep0
蒸留酒＝男って言ってる人はどこで作者が発言したのか教えてほしい
あと調べてて時々作者が蒸留酒＝男は否定したっての見るけどそれもどこでの発言なのか知ってる人教えて

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 05:40:23.01 ID:paBWIWo00
>>842
コナン新聞のインタビューで青山が
『男は蒸留酒で女は甘い酒の名前を付けてる、理由はかっこいいから』
って答えてる

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 06:09:50.12 ID:HW7V59eL0
>>843
否定じゃなくて肯定だったんだね

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 08:56:21.77 ID:63ERZ20l0
領域外の妹はMI6だろうと思うけどその長男がFBIってどういうことなんだろう
母親はイギリス国籍、長男はアメリカ国籍でしかもFBI、次男は日本国籍、長女はおそらく二重国籍？なのかな
世良の家庭が複雑ってこの辺のこと言ってるのかな
そのうえ領域外の姉か妹であろうエレーナは組織の重要人物

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 09:57:34.33 ID:DF5LTeep0
>>843
サンキュー
否定派は何を見て言ってるんだろう

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 10:52:39.67 ID:So+y+EJc0
コナンという推理漫画は当人の推理段階とキャパシティに起因する為
何度説明しても理解されない事があります
だから何度説明しても否定され意見が食い違う
部屋の前からテグスを使って部屋の中の人物のポケットに鍵を入れるトリックを
披露してもそれはお前の妄想だと言われるのと同じ事です
原作でなければ有りえる事です

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 13:19:24.84 ID:WddKk18K0
ラムについて。
あの方の影武者ならまだしも、No.2の影武者というのが腑に落ちないので、一つの仮説としてラムもAPTXの服用者ということを予想。
『別人に生まれ変わるor変身』という説をラムに当てはめてみるとしっくり来るかもね。
屈強な体格の大男になったり、女になったり、老人になったりと別人になれるようになったとか。
外見とは違う特徴がたとえば関西弁を話すとか。
コナンには関西弁を話す人物が結構居るしね。
今回のシリーズで灰原がその特徴を思い出して戦慄が走るみたいな展開を希望したいけどまだ先だろうな。

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 13:33:36.44 ID:RFATvcqq0
RUMはRとUとMの3人とかかも

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 14:37:35.14 ID:uZGPn+If0
APTXの幼児化作用のことはベルモット以外の組織連中はまだ知らないはず
APTXはそもそも幼児化させるための薬じゃない
幼児化作用は偶然の産物じゃないっけ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 17:06:43.33 ID:vAvcu/z50
>>843
理由が酷いなｗ
そりゃあ実際に決めてんのは作者だけど
話の中ではボスかその周辺の奴がそいつなりの理由で決めてる設定だろうにｗ
それとも話の中で命名してる奴も「かっこいいから」で決めてんのかな

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 17:36:56.98 ID:nQNfBqXN0
>>823
赤井が「ラムが動き出したことジェームズにも伝えてくれ」って言ってるから違うんじゃない？

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 19:16:22.92 ID:Zc1i2Z+Di
>>849
コードネームの頭文字？
Uから始まる蒸留酒ってあったっけ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 19:23:35.94 ID:WddKk18K0
>>853
それを言うならむしろ外人の名前の略というどんでん返しは？
ロバート・デ・ニーロみたいな名前。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 19:50:55.23 ID:CCZ6NCvl0
領域外の妹＝SIS？
エレーナ＝先生？

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 21:16:55.53 ID:U7q5mjK10
>>840
一応つっこんでおくと、赤井は明美と付き合い始めた時点で、「組織を潰すためには
明美を本気で愛する必要がある」としてジョディを振った
ある意味、両方泣かせたのは当初の予想通り
予想外だったのは、赤井の正体に感づいた上で、それでも離れられないほど深く
明美が赤井を愛してしまったこと。赤井としては、利用されたとわかった明美が
赤井を嫌ったり憎んだりする可能性もあったし、その方が心情的には楽だったろうな

>>848
ＡＰＴＸが万能すぎて、もはや「魔法の薬」だなｗ
そして、投与者のほとんどが死んでるとは思えない、組織内での乱用ぶり・・・

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 22:05:32.34 ID:pXs9bMGi0
>>856
明美は死んじゃったし、何事もなかったかのようにジョディの元に戻るわけにもいかんだろうし
赤井はラストでカッコよく死にそうな予感

>>851
確かジンや赤井が左利きなのもの「カッコいいから」だぞ
原作ではそれがキーになったり手がかりになったりしてるし
コードネームも原作の中で何かしらに生きるようになると思うよ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 22:05:42.10 ID:mSxU8oSf0
>>856
灰原夫妻が実は生存で既にシルバーブレットを完成させたが
領域外はそれを飲んだとかはありえないか？
APTXにしては若返りの年月が長い気が(彼女がせら母であると仮定した場合だが)
(因みにコナンとシェリーは18→6と12年ほど若くなった)
APTXとジルバーブレットは組織のなんらかの目的のために作られてきたが
2つの期待されている効果の関係性は薄いのかもよ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 22:08:11.96 ID:B0Y0rJfh0
領域外がＡＰＴＸを飲んだ理由がわからん。
組織はＡＰＴＸを暗殺用に使ってるから、
こいつも暗殺されかけた可能性が高い。
まあ、赤井の母親なら殺されても不思議は無いか。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 22:24:15.09 ID:paBWIWo00
17歳の工藤新一と18歳の宮野志保はそれぞれマイナス10〜11歳若返り

世良の母は29歳の羽田秀吉が次男ってことから考えると推定50代半ばだろうから
領域外の妹の見た目が中学生(13〜15歳)らしいから約40歳も若返った

シャロンは20年前にジョディの父を殺したときすでに成人だったから
もし今もシャロンのままなら推定40代後半だが今のクリスは29歳だから20歳程若返ってることになる

みんな若返った年数がバラバラだから
APTXは『幼児化する』とか『○○歳だけ若返る』とかとくに決まってないみたいだな

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/08(月) 22:40:53.45 ID:2oGQSIuV0
半世紀も研究を続けてるのに20年前と現在で同じ効果のほうがおかしい。
青山いわくＡＰＴＸは理論的に本当に幼児化する。
その成分をちょっと考えてみるといい。何歳若返るとはならないから。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 00:13:05.06 ID:J1PycKYO0
エレーナと領域外が姉妹だったら、赤井と明美は親戚だけど付き合ってたってこと？
それだと分け分からんよな。だから領域外とエレーナは姉妹じゃないのかな。
でも明美と灰原が似てない理由が灰原と明美は血が繋がっていない、だとすれば変じゃない？

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 01:40:37.81 ID:J1PycKYO0
ラムは日本では黒糖酒、でも英語でRUMとわざわざ表記
→ラムはハーフ？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 01:58:44.29 ID:WSyGTZRk0
いとこでも結婚出来るよ
だから明美と赤井がいとこだからエレーナと領域外は姉妹じゃないとかっていうには
ならないと思う

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 06:26:17.02 ID:a0B4k0Eg0
あの方＝ジェームズではない

もうめんどいけど一応1週間に一回は書き込むわ

本気でわかってない馬鹿が数人いるみたいだから

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 07:24:58.48 ID:Qty1OPAm0
ではないのかよｗ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 10:04:08.61 ID:3wtxzsB00
毛利小五郎

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 20:31:12.86 ID:RsyHRtBP0
江戸川コナン

たんなる偶然であの方の本名が江戸川コナン

コナンとは同姓同名の別人

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 21:06:04.25 ID:89ATaRkE0
>>865
おれもジェイムズ説には同意できない
矛盾が多すぎる

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 21:14:14.18 ID:2vIaKdb80
ジェームズ説の矛盾てどんなのがあるの？
赤井をどうにかしなかったのとかはこじつけ臭くはなるけど何とでも説明つきそうだけど

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 21:37:53.08 ID:89ATaRkE0
>>870さんは
>>157とかを見るといいかも

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 22:34:36.87 ID:D4Xa7HLs0
ジン達が土門を暗殺しようとして
後にターゲットを毛利小五郎に変更した
そのときジンは「今あの方に了承を得た」と言ってる

あの頃ジェームズはコナンとジョディと一緒の車の中に居たから
ジンと電話なんてしてないしコナンの目の前で毛利小五郎の暗殺命令なんかジンに出せない


つまりジェームズにはアリバイがあるからボスではない

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 22:44:24.01 ID:89ATaRkE0
>>872
ジンがあの方の正体を知らないから変声機で組織のあの人物の似せられた声で
別の人物のなりすまし命令をジンが誤解しているという説があるらしいけど

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 22:45:10.04 ID:Qty1OPAm0
その説を証明しましょうねって話

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 22:45:45.89 ID:89ATaRkE0
ケータイの表示でジンがきづくはずだから無理がある

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 22:47:26.78 ID:Qty1OPAm0
スマン、文体が煽りっぽくなってしまったが、テキトーに打ちすぎた
気にしないでくれ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 22:49:51.18 ID:Vw6OcPZD0
夜中に部屋の電気消してブラックロジック聴きながらタイピングしてバーボンぶるのが日課

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 22:53:03.32 ID:2vIaKdb80
>>872
これもこじつけ臭いが組織に変装出来る奴がいてソイツとすり替わってたとかは？

正直オレもあの時はこうした、その時はこうしたって説明しないとあの方って証明出来ないようなやつがあの方だとは青山もしないとは思ってるけどさ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 22:56:52.34 ID:ifcoFCDB0
ジンがあの方知らないって話は>>687で消えたと思っていた

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 23:26:53.78 ID:D4Xa7HLs0
>>873
>>878
もうそこまで言っちゃうと何でもアリじゃん

せっかく根拠添えてジェームズのアリバイ書いたのに
変装とかなりすましとかいうめちゃくちゃなこじつけ書かれちゃあもう何も言えなくなるな

ジェームズ＝ボス説を唱える奴らは根拠の無いめちゃくちゃなこじつけ書いて無理やり正当化しようとするやつらばっかだな

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 23:28:29.25 ID:z/dy5SFRI
ジンがボスの了承を得る直前にキールの事故があってジェイムズは車を降りてるよね
そしてキールを匿ってくれる病院を探すために携帯電話を使っているはずなので怪しまれずにジンの連絡を受けることは出来る
しかもその間、コナンとジョディは燃え盛るキールのバイク見ながら話し込んでるからジェイムズのことをずっと監視していたわけではないのでアリバイは崩れます

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 23:39:30.52 ID:2vIaKdb80
>>880
だから正直ジェームズだとは思ってないって

こうやって何でもアリのこじつけが許されてしまうのは、何でもアリなことをしてきたコナンの宿命だとは思うよ
凄い発明品がある・薬がある、完璧な変装が出来る、人外な動きが出来る
こんなことしてきたんだから仕方ない

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 23:39:39.63 ID:D4Xa7HLs0
水無が事故ったのは予想外の出来事なのに
水無が倒れてジェームズが駆け寄ったその瞬間をねらってジンが了承の電話をかけたとでも？(笑)

ってかジンがターゲット変更をした理由はキールの靴底に盗聴器と発信機を見つけたからで
発信機を潰して盗聴器を布にくるんでからその後、あの方に了承の電話をしてる

ジンが発信機を潰した時点ではもうジェームズはコナン達と一緒に車に乗ってた



もういい加減めちゃくちゃなこじつけやめろよ

そんなにジェームズをボスに仕立て上げたいならちゃんと原作読んでから完璧な証拠見つけてから出直してこい

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 23:44:36.55 ID:D4Xa7HLs0
どうしてジェームズ＝ボス説を唱えてるやつらはこうも馬鹿ばっかりなのか...

根拠もなく「赤井家の次兄は安室だ」とか何回も言ってたアホ共と同類なんだろうな

結局次男の予想外してるし(笑)

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/09(火) 23:54:33.32 ID:z/dy5SFRI
あなたこそちゃんと読みましょう。事故の後、ジェイムズ達が再び車に乗った場面が描かれたのはジンが「了承を得た」と言った後です。
キールが事故ったのは偶然ですがジンがあのタイミングで発信器・盗聴器を発見しボスに連絡したのも偶然です。偶然に偶然が重なっただけです。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 00:00:03.21 ID:D4Xa7HLs0
>>885
は？
お前49巻か当時のサンデー持ってるか？
ジンがボスに了承を得る前に発信機を潰したとき
コナンが「発信機の反応が消えた」と言ったその場面
すでにジェイムズ達は車の中だろうが

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 00:06:02.08 ID:zWDNmL5JI
言い方が悪かったです、潰す前に連絡を取ったということです
このアリバイはとっくに解決してます、過去ログを読みましょう

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 00:07:51.59 ID:ZolYE/kY0
>>885
>キールが事故ったのは偶然ですがジンがあのタイミングで発信器・盗聴器を発見しボスに連絡したのも偶然です。

クソワロタｗｗｗｗｗ


> 偶然に偶然が重なっただけです。

アホかｗｗｗ都合良過ぎだろｗｗｗｗｗ
どんだけご都合主義なんだよｗ

889 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/09/10(水) 00:13:47.40 ID:grz7qunE0
あの方スレも落ちるとこまで落ちたね。
皆さん、それぞれ自身の考えを大事にして下さい。

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 00:31:40.50 ID:tP4/LxzW0
>>885
偶然にｗ偶然がｗｗ重なったｗｗｗだけですってｗｗｗｗ

もう何でもありﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 00:33:39.54 ID:Gox2tiXG0
>>873
組織は変声期もってない。つか、ボスとの連絡はメールとは考えないのか。

>>878
幼児化はファンタジー、推理はまとも。これが名探偵コナン。
ベルモットの変装は推理できた。人外な動きはアクションで推理の部分ではない。
推理パートとアクションパートを一緒に考えたり、区別できないのはコナン向いてない。

>>887
過去ログを読んだほうがいい。このアリバイは崩せてないから。

>>889
昔からです。3,4年前はもう少しまともだったかもしれません。

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 00:47:07.89 ID:MlxdU/ST0
>>887
発信機を潰す前にボスに連絡したっていう根拠は？
そんな描写ないけど

逆に発信機を潰したあとにボスに了承を得たという100％の証拠もないけど
普通に考えて盗聴器だけ外してまずボスに連絡してそれから発信機を潰したって考えにくいよね

普通盗聴器も発信機も同時に回収して同時に使えなくしてからボスに連絡するでしょ

ジンがあの方に了承を得た段階ですでに小五郎の事務所へ向かってるんだから
ボスへ連絡する前に発信機を潰しとかないとターゲットを小五郎へ変えたことがコナンにバレるじゃん

過去ログ探すの面倒だから君が探してここへ貼りに来て
どうせ崩せないだろうけど(笑)

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 01:59:58.12 ID:+o8zpaIi0
ジェームズがあの方なんて…本気？
コナンは盗聴器でジンの声聴いてたんだよ
ジンがどこかに電話したら不振に思うでしょ
メールだったとしてもコナンを「キレる少年」だと認識してるジェームズが怪しい行動するなんて思えないな

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 02:19:03.14 ID:+SumPsh30
あの事件ジンの思考もちょっと疑問だな
ジンは盗聴器を見つけて小五郎を疑ったけどまずキールの裏切りを疑う方が自然だと思うんだが

・何でもない事件で名探偵登場＆集合時間に遅刻
・急に連絡がつかなくなるキール
・靴底にガムが付いてるのに全く気付かない

組み立てると小五郎とキールが繋がっててキールが暗殺計画を漏らした
盗聴器＆発信機はキール本人も承知で情報を流してた
キールはスパイで小五郎は協力者

こんな風な筋書の方が自然な気がする

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 06:29:55.20 ID:pfxX/3js0
キールが関わってるならもっと安全な方法で盗聴・発信するだろ
ガムつけたまま靴放置するわけない

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 09:40:48.39 ID:sUzsjJkK0
ラムの共通項で賑わっていると考えましたが
ジェイムズ議論でしょうか

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 10:16:47.36 ID:+o8zpaIi0
>>895
普通はそう思うよね
でも放置してたんだよ
しかもジンの車に

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 10:59:15.08 ID:7NjkwQzR0
領域外の妹の名前はなんだろう

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 11:16:55.76 ID:sUzsjJkK0
何も考えなくても点と点は繋がる物です
イギリス英語はキングスイングリッシュ又はクイーンズイングリッシュと呼ばれる
王と王女を指す
エドワード･クロウのエドワードは古英語でイングランドでのみ使われた姓
エドワード･クロウは英国人の可能性
エレーナが灰原に残したテープ
ラボの仲間からラボは外国の研究所を指しあなた達とお別れしなければならない
という箇所はシルバーブレットを完成させる為に
外国の研究所に行かなければならなかった為距離的に別れる必要があった
つまりAPTXとシルバーバレットは別物でAPTXはまとめサイトの常盤考察にもある通り
灰原に国内の製薬会社で作製されシルバーブレットは外国の研究所で作製された説
APTX＝コナン･灰原
シルバーブレット＝領域外の妹･ベルモット？

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 11:33:34.24 ID:sUzsjJkK0
常盤考察の灰原が製薬会社にいたという表現には驚きました
組織を想定して隔離された研究所のような物しか考えていませんでしたが
表社会と組織は表裏一体で組織員の社会的地位も考えれば有り得ます
灰原がいた製薬会社から見て外国の研究所が親会社や資本提携など
何らかの関係性も考えられます
そうなれば情報の共有に障害はなくなります
エレーナはイギリス人であの方もイギリス人
イギリスのラボにあの方が薬の開発を目的にエレーナを呼び戻したとも考えられます

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 13:18:08.12 ID:4plIKvAG0
>>898
○○リーってヒントの出し方から謎だわ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 18:09:01.74 ID:sUzsjJkK0
指摘程度に触れておきますが２元ミステリーとベルツリートレイン
二件双方ともベルモットと博士二人で設定したとしか考えられません
二元ミステリーは博士がジョディベルモットを招き入れて進行してその後招待状が届く
博士が蘭に行くのかと聞く描写はベルモットがエンジェルを巻き込む事なく
進行させるためにエンジェルが同行するか聞いておいて
と博士に伝えた事は容易に考えられます
ベルツリートレインは目的もなく乗ることになり博士宅にパスバッジが届いている
ベルモットはベルツリーを狩場に最適だと考えていて博士宅にパスバッジを送った人物は
ベルモットだと何の疑いもなく考えられます
ベルモットと博士の共謀なくベルツリートレインの舞台が同時に設定
できる筈がありません
ピスコ回で焼け焦げたMOを拾えた人物は暖炉に置き忘れた灰原の眼鏡で
組織の会話を聞いていた博士だけ
状況を知らずに行けば倉庫に残ったジンとウォッカに遭遇する可能性もあります
眼鏡の通信を聞いていれば組織が引き上げた後安全且つ確実にMOを回収できます
博士が組織員でベルモット以上に秘密主義でベルモットに余計な事を話さなければ
有り得ます
ベルツリー降車後ベルモットの後ろで微笑む博士
灰原はあの方の計画に沿う存在で博士はベルモットを何時でも殺害できますが
ベルモットはあの方のお気に入りであり殺害せずにあの方の計画を
阻止する目論見を諦めさせようとしているのかもしれません

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 18:25:35.05 ID:sUzsjJkK0
コナン側が狙われずにこれほど続くかを考えると
博士が組織員と仮定してコナンはベルモットにとってシルバーブレットの名称を持つ
組織の計画を阻止する目的において希望であり
博士を組織員ラムと仮定すればあの方の計画にとりコナンは最も近道である
薬開発の被験者としてあの方の目的通りの希望であるという事
組織の計画に沿う目的とそれを阻止する目的
二つの相反する目的がコナンを挟んで矛盾しないことだと考えています
光彦に渡したゲームのMOは外国語文字で
イギリスに渡ったラボのエレーナに送る物で何年も日本を離れているなら
日本語を忘れてしまっている可能性も含め外国語文字にしたと考えられます

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 19:52:04.03 ID:UqC8P4Mg0
もういいよ
博士が悪人説は

今までコナンの何を見てきたんだよ
あくまで少年漫画の国民的アニメなのに主人公の協力者が悪人とか考えられない
知らず知らずの内に関わっていた とかは有りえるし納得できるけども
少年漫画はメタ的視点で考えることも重要だ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 20:16:53.68 ID:HW1sUQND0
>>900
エレーナ=あの方は？
結構この説の矛盾は指摘されてきたけど
一応解決できる

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 20:20:40.43 ID:HW1sUQND0
>>889の狼さんは以前
78巻ではいばらの「ごめんねお母さん」発言をもとにありえないとレスされていましたが
そもそもあの方がはいばら抹殺命令を出していない可能性すらあります

また

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 20:24:45.11 ID:+SumPsh30
>>902
状況を無視し過ぎだぞ
ベルモットがベルツリーを狩場に選んだのはバーボンが小五郎のパソコンを覗いた時にリングを付けた灰原が映ってた情報を持ち込んだからであって
博士の方がベルモットより先にベルツリーに乗ることを決めてる

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 20:26:43.73 ID:HW1sUQND0
この説の根拠は>>139-144
>>150 >>162
とかですね

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 20:28:32.55 ID:PIudRkvv0
>>904
博士が悪人だなんて言ってない
ただ組織の重要人物である方がスッキリするって話し
コナンを止めて灰原を匿い組織の情報をかく乱や利用している

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 21:18:37.77 ID:sUzsjJkK0
>>907
ご指摘ありがとうございます
パスワードを聞いて調べた描写ありました
また考えます

>>905
失礼ながらエレーナがあの方だとは考えていません
エレーナに関して組織に命令又は強要されたという描写があったと考えますが
あの方であるなら強要される必要もない為です

あの方が幼児化を知らない箇所を踏まえてもエレーナはないのではないでしょうか
幼児化を知らない薬の開発者エレーナがあの方はふさわしくないのでは
先進的な薬の開発者にもかかわらず幼児化を知らないのは如何でしょうか
終盤の盛り上がりに欠けてエレーナの開発者としての説得力も薄らいでしまいます
むしろイギリスのラボでエレーナは幼児化を知り
日本の博士とは言いませんが薬の開発者とデータを交換しているかもしれません
ヘルエンジェルと呼ばれ組織内での地位も上がっている事も含んでです

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 21:39:21.68 ID:sUzsjJkK0
ピスコ回に触れる事はおそらく最後でしょうが
コナンが犯人を推理している中でコナンの想像で
桝山が右手でシャンデリアを狙っている描写がわざわざ描かれています
しかし実際の写真は左手
顔が見えにくい等描写上の問題でない事は明らかです
やはりコナンの推理は矛盾点が多くクリスの犯行の可能性が浮上します
作者は桝山ではないよと暗に示しているのではないでしょうか

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 21:49:29.12 ID:HW1sUQND0
>>911
緋色シリーズでも出てきたね
ピスコ
まあバーボンの回想でだけど

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 21:50:42.05 ID:HW1sUQND0
>>911
まあ可能性として止めておけ
作者だってミスはしてしまうだろうし

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 21:52:04.10 ID:HW1sUQND0
>>910
「強制された」とありますけど
詳しい箇所の指摘をお願い致します

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 21:54:29.24 ID:HW1sUQND0
>>910
今後のこの説においては
エレーナの旧姓とコードネームが明かされることが望まれますね

まああの方にコードネームはないと作者は発言しましたが

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/10(水) 22:52:02.43 ID:sUzsjJkK0
>>913
分かりました

>>914
またいずれという事でお願いします

>>915
そう考えます
とは言うもないでしょうが
あの方は計画の為に薬の開発をしています
薬の開発者があの方なら薬の開発その物が目的になるでしょうから
開発者自らで完結してしまい計画を謳う意味もなくなります
エレーナがあの方なら目的と手段がすり替わってしまうと考えます
それに五十年前から始まった計画も希薄になってしまうかもしれません

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 05:47:46.89 ID:77DBJmVD0
APTX4869の効能
@組織の本来の目的(不老不死とか？)
A遺体から検出されない毒薬
B幼児化(Aの副作用)

元々は@のために宮野夫妻が研究していてそれを娘の灰原が引き継いだ
灰原が研究している過程でAの効能が確認できたため組織が暗殺に乱用
薬を飲んだ大半は死亡したが、コナン灰原領域外？は死なずに幼児化(B)

ピスコの「ここまで完成させていた」発言からBの幼児化は@の本来の目的の途中過程

ベルモットが組織に殺されるはずはないので、ベルモットの不老？は@の試作品でも飲んだのか

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 05:54:00.27 ID:xD8DyOIy0
>>898
メアリーらしい

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 10:03:22.45 ID:sQP+ozh50
>>917
でも組織の目的は不老不死ではないと青山先生が言ってる
だけど人魚の話でコナンが宮野志保の名前を見つけて「あいつは不老不死なんて〜」って思ったのは何かの伏線とも言ってる

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 10:08:36.35 ID:vJ45Pwd5i
>>919
マジか 横からだけど結構いい線いってると思ったけど

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 13:48:08.83 ID:YQ4py0A70
>>917
ベルモットとシャロンが別人なら飲まされたってパターンもありそうだけどな
シャロンがヘマをして薬を飲まされる→死なずに若返り→ベルモットを殺して成り代わる
とかね
それなら幼児化が組織にバレるのはマズいってのも説明は出来るけど
さすがに変装なしで娘になるのはバレると思うからクローンでもないと無理か

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 14:21:48.56 ID:qCbSpXxr0
ＤＢのレッドリボン軍みたいに、実はすごいくだらない目的で設立された組織ってことでいいよ。
で、ジンが切れると･･･

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 14:29:05.53 ID:j1pJZASs0
青山先生がインタビューで
今、組織内では大変なことが起こっている…という発言をしたけど
多分これは組織にとっても想定外だった出来事なんだろうな

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 17:51:21.11 ID:sQP+ozh50
大変な事ってスパイが沢山いるのかな
安室の仲間他にもいそう

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 19:04:28.27 ID:7S8QndNqO
スパイが他にもいるってつまらなくないか？

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 20:01:03.06 ID:gU+xPmv10
24巻でジンがシェリーについて「間違いない　あの女は来るさ　例の薬の事を匂わしたからな」
「奴はそういう女だ　必ず止めに来る　オレ達に出迎えられるとも知らずにな」と言ってるのが引っ掛からないか？
シェリーが組織に反抗したのは、組織が試作段階の薬を人間に投与したことと、姉を殺されたことだったが、
シェリーのことを理解しているらしいジンに「必ず止めに来る」と言わせるということは、
彼女は組織員ではあったが、組織による殺人には加担したくないという意志をもっていたということ？

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 20:09:09.83 ID:gU+xPmv10
「試作段階の薬を人間に投与した」は組織への反抗の要因にはなっても「必ず止めに来る」ほどの理由にならない。

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 20:18:50.90 ID:Pzkc492u0
>>925
ベルモットもスパイかもしれない

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 20:35:18.91 ID:xQAFHVdS0
>>926
＞オレ達に出迎えられるとも知らずにな
俺が引っかかるのはむしろこっちだ。
シェリーが盗聴器で会話を聞いてる事は知ってるのだから、
オレ達に出迎えられることはシェリーも想定内と考えるのが自然のはず。

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 20:58:24.09 ID:JcQ7u3bC0
ベルツリー以降、組織の携帯電話がiPhoneっぽいスマホってことを踏まえると、この２年の間に同じiPhoneっぽいスマホを使う描写のある人物がラムの候補ってことにはならないかね。
前にあったよね。容疑者がみんな同じスマホ使ってるっていう指摘のあった事件。
その回にラムが居たりして。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 21:00:28.32 ID:gU+xPmv10
>>929
確かにそうだな。発信器と盗聴器は見つけたことをばらしてから潰している。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 21:45:23.80 ID:lUT+xr0q0
>>922
総長「ボールで身長を伸ばそう！」
側近「そんなことで今まで多くの犠牲を？指揮は私が採ります！！」
かくして総長は殺されたのだった

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 21:47:30.71 ID:lUT+xr0q0
>>928
クリスの存在がそもそも無ければスパイではないだろ　流石に
スパイじゃないんじゃない？

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 21:51:38.37 ID:lUT+xr0q0
>>922
ジンが組織の目的を知っているか否かによるわな

難ーいな　この考察も

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 21:55:21.03 ID:OG51fUiP0
>>926
物語全部で語ってるのにその文章だけで解釈しようとするからだよ。
試作段階の薬を使われたのは毒薬としてって事だよ。
それに対抗する手段として研究のボイコットをした。
だから、それを濫用すれば止めに来る。

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 22:15:46.76 ID:lUT+xr0q0
>>935
なんか
シェリーはまさかボイコットによって自身の身に危険が迫る
とは思っていなかったのではないかと思うんだよね
つーかシェリーを殺そうとしているのはジンベルモットピスコとかで
組織内にシェリー保護派もいるのかもしれない
ピスコも「組織の命令」といっただけで黒幕とされるあの方の命令によるものとはいってないんだよね
バーボンのミストレでの発言も気になる
「組織に生きたままつれ戻す」
→ただ単純にバーボンが彼女を保護するとかなら「守る」「保護する」とか言うだけでいいのに
なぜかあの表現を使っていた

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 22:16:52.97 ID:gU+xPmv10
>>935
確かにそうだな、ありがとう。
シェリーは基本的に殺人には関わりたくないという気持ちだったという理解でいいんだよな。

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 22:20:36.74 ID:lUT+xr0q0
作者がバーボン=公安ということを伏せたかったにしても
「こちらに」とかのように戻す対象をぼやかせば済む話

つーかバーボンは「組織に」って言っていたよね？
サンデー派だから単行本もっていなくて記憶が曖昧かも

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 22:20:49.31 ID:sQP+ozh50
>>936
赤井の時みたいに組織の深い部分に入り込もうとしたとか…

ってか安室って組織にいながら公安とも連絡取ったり会ったりしてるし…危険な事だと思う

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 22:31:31.37 ID:gU+xPmv10
>>936
自分もそう思うときがある。
シェリーはガス室に監禁されていたが、組織が処（死）刑の決定を下したとは書かれていない。
ただ処分待ちの身だったが、姉も死んだし、自分もどうせ殺されると思い込んで薬を飲んだ。
ベルモットはともかく、ジンがシェリーを殺そうとするのは誰かの手を借りて外に脱走したからだ。
ボイコットよりも脱走の方が罪が重かったのだと思う。ピスコの言った「組織の命令」＝ジンの命令だよな。

組織にシェリー保護派がいるかは分からんが、
少なくとも組織のなかで、組織全体の目的を達成するうえでの見解が一致していないようにみえる。
コードネームまで与えられているシェリーが、自分のつくった薬を毒薬として乱用されたことをよく思わなかったのは良い例だ。

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 22:37:11.53 ID:gU+xPmv10
シェリーを殺さなければいけないと思ってるのはジンと（ウォッカ）とベルモットだよな。
薬の研究を進めるために灰原を連れ戻そうとする人間が他に組織内にいても不自然ではない。

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 22:55:04.22 ID:j1pJZASs0
スパイを抜いたとしても、一枚岩な組織ではないっぽいからな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 23:04:35.95 ID:lUT+xr0q0
一応
>>22も読んだ方がいいのかも

ベルモットのシェリーへの怒りはどうなったんだろ？

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 23:07:20.83 ID:OG51fUiP0
>>936
死ぬつもりでAPTX4869飲んだんだから、自身の身に危険が迫るとは思っていなかった
なんてことないだろ。ゆとり脳すぎるｗ

保護派はいるかもしれないけど、そんな根拠ない。灰原が殺されずに済んでるのって、
コナンが助けたり偶然だったりからな。でなけりゃとっくに死んでたわけで、保護派は何もしてない。
そんなの保護派とは言わない。

それに、必要なのは灰原抹殺のあの方の命令じゃない。裏切り物は処罰せよが組織の方針。
むしろ、命令が必要なのは保護が必要な場合。勝手に殺しちゃまずいなら、連れ帰る命令が出るはず。
それがないのなら、ボスは保護派ではないということ。

>>940
灰原が狙われてるのは脱走したから。ボイコットの時は処分は決まってなかった。
処分が決まるまで監禁的な話し。それが逃げたから、抹殺対象になった。
それが例え重要な研究者であろうと裏切り物は処罰するという組織の立場を表してる。

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 23:11:22.95 ID:lUT+xr0q0
>>944
ジンたちに拘束されて初めて死の覚悟が出たのかもよ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 23:16:19.97 ID:OG51fUiP0
かもよと言ってしまえばどんな意見も否定できるなｗ 想像は無限。
灰原が命がけで少年探偵団を守ろうとしたりするシーン見れば、
度胸と自己犠牲心の強さはわかるだろう。ここは重要なところだし。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/11(木) 23:20:59.17 ID:lUT+xr0q0
次スレ立てたよ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.64
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1410445143/

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 00:07:00.67 ID:u7sGlZqi0
>>943
ベルモット→シェリーはあきらめてあげる
コナン→とりあえずその言葉を信じてみる
ベルモット→でもシェリーを殺るのはバーボン
バーボン→生きたままシェリーを組織に連れ戻します

これだけ見るとなんのこっちゃやな

949 ：蒼き狼＠転載は禁止：2014/09/12(金) 00:09:12.57 ID:6PMbZ+5o0
ブログ作っちゃたw
http://studybank.blog.fc2.com

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 00:25:35.13 ID:n28SCEOR0
>>948
すれ違ってますねー

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 00:28:17.28 ID:H+fN4TWp0
>>948
ベルモット→シェリーはあきらめてあげる
コナン→とりあえずその言葉を信じてみる
ベルモット→コナンのバーカ
バーボン→ベルモットのバーカ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 00:31:23.38 ID:u7sGlZqi0
>>950
ベルモットの言動や存在のちぐはぐさ
矛盾や整合しない部分もあるけど>>549>>921の説が当てはまりそうな

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 01:07:20.35 ID:Ng3ZjGoZ0
>>946
＞度胸と自己犠牲心の強さはわかるだろう
なるほど。
灰原がコナンに組織の情報を教えない理由もそれかも。
全て話したらコナンが深く傷つく事があって、それで自分の心の中だけにしまっておこうみたいな。

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 01:16:51.39 ID:O9G9JtfV0
仮に灰原があの方知ってて教えないってのなら、あの方の正体がやばすぎて組織が想像よりとんでもない大きさだったりして、たかが探偵が知るには危険過ぎるからだと思う

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 01:20:17.03 ID:n28SCEOR0
>>953 >>954
仮にそうだとすると、既に作中に名前が登場して、かつその正体を知るのはタブー視される「あの方」が誰なのかますます分からなくなるわ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 10:29:03.36 ID:5JM1I0J20
皆さんご苦労様です
おかげで組織の矛盾箇所が浮き彫りになりました
バーボンの連れ戻す発言は誰かに依頼されているから
依頼した人物はジンやベルモットと繋がりのない人物
宮野エレーナ
そしてその目的は組織を撃ち抜くシルバーブレットの開発
シルバーブレットは未だ完成していない
>>940
簡単です
ピスコが組織の命令だと言った事はピスコが幹部ではなく
あの方の生存を話せない為組織の命令だと言ったから
しかしシェリー抹殺を命令した人物はあの方かそれともラムでしょうか

おそらく組織内にエレーナ含めた別組織の存在があるかもしれません
あの方の計画を阻止する為の開発者集団
もしくはシェリー抹殺はあの方の命令ではなくラムの命令
バーボンの言動からどちらかに絞られます
ジンとベルモットのシェリー抹殺が組織では知られていない可能性もあります

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 10:47:12.17 ID:ux6VS9QX0
>>921
若返り後少し整形すりゃ無理でもないかな
新一の顔になった犯人みたいに見た目じゃ分からないレベルの整形出来る世界だし

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 11:10:43.82 ID:gnjAyk+U0
宮野夫妻が実は生きてる可能性もあるんだよね

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 14:52:54.40 ID:5JM1I0J20
あの方は組織のボスだとインタビューか何かで確定されたのでしょうか？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 15:14:03.67 ID:5JM1I0J20
二人の母が姉妹だと判明するという情報が分かったかもしれません
二人の母とは本堂母と領域外の妹でしょう
本堂家と赤井家のどちらも目に特徴があります
本堂家は上にクマで赤井家は下にクマ
イーサン・本堂がCIAの上司に送ったメールが七つの子である事に
触れられていませんが何故ですか？
少なくともあの方はCIAにいる
加えてCIAのボスではなく上司である
またトリプルか四つのスパイでしょうか

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 16:32:41.17 ID:Ng3ZjGoZ0
>>960
あの方がＣＩＡにいるなら、ＣＩＡアホ過ぎだろｗ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 18:40:03.83 ID:5JM1I0J20
むしろ恐ろしいでしょう
これから潜ろうとしている組織のあの方が所属している同じCIAにいるのですから
全て知られてしまっています
社会的地位は企業に縛られないという事
FBI他にも所属しているかもしれません
瑛祐がCIAに向かった事も今後の伏線になると考えます
CIA編もあるのではないでしょうか
ディクソンがフィルムのネガの回収をエドワード･クロウに依頼した事件
エドワード･クロウはCIAで高い地位にいてディクソンがエドワード･クロウに
内密にネガの回収を依頼した
トロピカルランドの事件で交渉された案件もフィルムと大金の共通項

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 18:47:40.95 ID:5JM1I0J20
ミステリートレインでバーボン安室はシェリーを生きて連れ戻すと発言しましたが
生きて連れ戻しても裏切り者は消すというジンの発言から
直後に殺されてしまうでしょう
では何故そう発言したのか
一つは組織ではシェリー抹殺命令は知らされていない
二つは薬の開発を再開すればあの方に赦しを請える
どちらにしてもあの方が灰原抹殺を命令したとは考えられません
裏切り者は消す事が組織の方針ならバーボンのベルモットはどうしてもシェリーを
消すつもりだな発言にも違和感があります

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 18:57:48.80 ID:5JM1I0J20
灰原が組織に戻り薬の開発を再開する事で赦されるなら
抹殺命令など出しません
早く連れ戻して開発を再開させろと指示するでしょう
この事からあの方は穏健派に見えます
そして浮上する存在があの方を装いジンに指示を出しているあの方ではない人物
おそらくラムでしょう

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 19:12:51.71 ID:5JM1I0J20
あの方直々という表現はあの方から電話で直接命令が指示されたという事
その直前にコナンと博士の電話が切れました
以前書き込んだ通り博士はこの段階でメールの存在を知りません
変声機であの方の声の周波数に合わせジンにピスコ抹殺を指示したのでしょう
ラムは声色を変えられる博士かベルモットのどちらか
ラムは博士であるという推察が立ちます
この時レコボイスチェンジャーは商品化されていない為普及しておらず
変声機を持つ博士当人その人だけが候補となります
そしてメールの存在を知った二元ミステリー
その最後の場面でベルモットに届いた帰ってきておくれと年寄りのような
日本語メールはメールの存在を知った博士がアドレスを偽造して
送ったメールだと推察できます
ロールスロイス事件でも原因がガソリンタンクから燃えて
博士宅にも買い置きしたガソリンタンクが置かれていました

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 19:33:01.64 ID:5JM1I0J20
バーボンの生きて連れ戻すというセリフから
生きて連れ戻しても問題ない環境と状況であると推察できます
抹殺命令も出していない事と薬の開発が最優先される事
上記のあの方の人物像とピスコ抹殺やベルモット調査のを指示する物像が
はっきりと矛盾します
つまりあの方は波風を立てない五十年の計画を最優先する穏健派
あの方に偽装してジンに指示を出している別人は土門抹殺も含めて過激派
二つに別れます

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 20:54:58.90 ID:H+fN4TWp0
組織が裏切り者を始末するのは理由は情報が漏れるからです。
だからいつも火をつけて証拠が一切残らないようにします。
恐怖政治を行う目的もありますが、それでも連れ帰って拷問にかけたほうが効果的でしょう。
灰原はその場で殺そうが、連れ帰ろうが同じなんです。
研究を続けさせるのか、殺すのか処分は後で決めればいいのです。
あの方はジンが灰原を殺そうとしていることを止めません。だから、あの方は過激派です。
安室が灰原を殺さない理由は公安だからです。
ヘリの仲間が回収する予定だったように、灰原については公安の仕事として行っています。
赤井秀一と違い個人的な恨みはありません。公安が灰原を殺して出世するなんて作戦立てたら、
さすがにまずいでしょう。だから、自分では殺人をせずに連れ帰つもりだったんです。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:14:03.07 ID:YtzcLniN0
>>949
おお！
一応見ておこう！！

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:34:50.70 ID:YtzcLniN0
>>967
「あの方はジンがシェリー殺害を試みているのを止めていない」の根拠は何巻にあったっけ？
あの方シェリー殺害命令出していない説の根拠は>>948のすれ違いなどがあります

>>968のように組織は裏切り者を許さず殺します
ライ殺害もしかりです
しかしその時はあの方の命令があったという明らかなシーンがありました

しかしシェリーはどうでした？
スパイライより重要と言える製薬の技術つまり組織のメインワークの情報を持っているのに
あの方からの明確なシェリーに関するシーンはなし
ライを極度に恐れているというあの方ですがシェリーをも同様に恐れてはいないのでしょうか？

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:46:44.29 ID:YtzcLniN0
>>947

あの方スレの次スレ来た！！！

part64出来た！

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:23:06.06 ID:H+fN4TWp0
>>968
根拠が必要なのはイレギュラーな方向の考えをする場合です。
裏切りものは始末せよの考えである組織がシェリーを抹殺するのは当然ですので理由は不要です。
必要なのはシェリーが抹殺対象でないと考える場合の根拠です。

あの方がもし志保殺害に反対しているのであれば、殺そうとしているジンは反逆罪で粛清されてます。
948のすれ違いは根拠になりません。あの方が安室に命令したとは限りません。
安室に命令しても、ジンやベルモットが灰原を殺しちゃったらしょうがないでしょう。
安室は連れ帰りに失敗してます。組織内で灰原は死んだ事になっているのですから、安室は殺されちゃいますよ。

組織はシェリーや赤井抹殺以外にも色々行動してます。でもあの方の命令とは書いてません。
慎重居士なあの方なら命令するかもしれません。でも全部は書かないんです。
赤井はあの方がシルバーブレットと恐れていますが、シェリーは別に恐れる要素はないでしょう。

あの方からの明確なシェリーに関するシーンがないのは、ボスがわかる形で登場してないのだから当然でしょう。
杯戸ホテルでジンがシェリーを撃つ時に「あの方の命令だ」とあれば満足でしょうか。
でも、そうしたらボスの全ての命令に「あの方の命令だ」と入れる必要が出ますね。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:32:45.41 ID:asaRB6HC0
今のところ「あの方」という言葉が出ている指令
ピスコ殺害
赤井殺害
ターゲットを土門から毛利に変更
土門殺害にベルモットを動向させる
キール奪還の際に赤井の車を見つける(これはベルモットへの指令かな？)
デパートでの狙撃を止める

これくらい…か？

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:40:55.15 ID:YtzcLniN0
>>971
赤井とかキールとかはあるじゃん
全然言及されていないのは可笑しくない？といいたかっただけ
いちどはシェリーへの対策のような様子をとろうとしていると推測できるシーン
(ジンが「メールであの方がシェリーを殺せとのメッセージを送ってきた」というなど)はあるでしょ
全くないのがおかしいなあと思っているだけ

「出来れば生きたまま戻す」みたいな命令なら
ジンやベルモットなどが反逆罪に問われることはない

組織のメインワークに携わっていたと言うことはシェリーがいないと
計画が進まないということでもある
(用心深い組織が捨てることを決意したとも考えられるが)

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:50:17.35 ID:5JM1I0J20
>>971
それが違います
根拠もあります
>>959の詳細が分からない事から書きたくはありませんでしたが
裏切り者は始末せよはジンしか発言していません
そしてここからが重要です
裏切り者を始末している人物はジンしかいない事
これが名探偵コナンで大きな手がかりとなります
ジンは裏切り者暗殺者の悪名があるでしょう
しかしその他の組織員で裏切り者を殺害した人物が見当たりません
テキーラ　ピスコは裏切ったから殺されているのではありません
キャンティ　コルンの狙撃部隊もジンの指示で動いていて個人の意思では動きません
つまり裏切り者は始末せよはあの方でない別人がジンに吹き込んだと考えています
過激派のあの方の別人なら何の違和感もありません
何人も殺してきたジンしか組織の裏切り者を始末していないのです
これは全体の構成に大きく関わる事案です

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:56:32.18 ID:5JM1I0J20
裏切り者を抹殺せよはジンの信条のみに適用され
組織の方針として信頼できる物ではありません
であれば多くの事案が覆る筈です
ジン　ベルモットがシェリーを殺害しようと企んでも
報告されなければあの方には分かりません
現にあの方は灰原幼児化を知りません
ピスコが殺害された事も知らない可能性が浮上します
現在の組織はそういった状況であると考えられます
組織のアリバイはそれ程完璧ではありません
ジン　ベルモット　バーボンでもこれだけ思惑と行動基準が違うのですから

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:19:55.37 ID:5JM1I0J20
>>972の全ての命令はあの方の命令ではなく別人であるラムでしょう
ピスコ殺害　シェリー抹殺　土門襲撃全てラムがあの方に偽装して命令
全ての報告はラムで止まっていると考えます
ですから灰原幼児化もあの方は知りません
ミステリートレインの出来事も知らないでしょう
ベルモットがあの方にミステリートレインを報告するとは考えられません
もはや勢力は二分しています

あの方グループ　あの方　バーボン　宮野エレーナ
ラムグループ　ラム　ジン　ベルモット　ウォッカ　

ラムグループはあの方に報告せずに行動し過ぎている
ラムは全てを知っています

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:25:37.60 ID:H+fN4TWp0
>>973

＞「出来れば生きたまま戻す」

要は死んでもかまわないってことです。
メインワークに携わっていたシェリーがいないと計画が進まないことよりも、
用心深い組織が捨てることを決意した。裏切り者の始末が優先されてるわけです。

>>974
あの方とボスは一緒って言ってるんだから、ボスはボスでしょう。ＮＯ．２はラムですし。

>裏切り者を始末している人物はジンしかいない
出てくる組織の幹部が少ないんだからそうなるでしょう。
ウオッカとキャンティ、コルンはジン派ですし、ベルモットは内心は違いますが、表向きはそうです。
ピスコはシェリー抹殺に呼ばれました。テキーラはシステムソフトですが、彼が
むしろ例外なだけです。

ジン　ベルモット　バーボンで思惑が違うのは当然です。ベルモットは組織の計画に反対で、
バーボンはスパイなんですから。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:39:20.18 ID:5JM1I0J20
死んでも構わない事より生きて連れ戻しても
殺されない事が重要ではないでしょうか
灰原が殺されると考え薬を抜け出した事から見ても
処分は保留で処刑されるとも書かれていません

出てくる組織の幹部が少ないという事は根拠としては物足りないです
これまでに十人は出ているでしょう
組織の方針なのですから幹部である必要はありません
にも関わらず組織員が裏切り者を抹殺した報告は上がってこない
組織の方針ならジン派など関係ない筈です
ピスコ回　二元ミステリー　ミステリートレイン
灰原抹殺の失敗は全てあの方には報告していない筈です
やはり組織のアリバイは矛盾だらけですよ
完璧を求めてはいけません

あの方は組織のボスで確定でしょうか
ありがとうございます

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:50:31.08 ID:5JM1I0J20
これまでの考察の結論で言うと
ジンのあの方発言から始まり全てのあの方の指示はラムの指示であり
84巻まで進行して全ての手がかりはラムの手がかりでしかなかった
これが結論です
ラムが発覚した後からあの方本編が始まります
150巻は下らないでしょう

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:16:48.06 ID:Iok+v14K0
死んで構わないほうが重要ですよ。今はもう重要なメンバーじゃないと思われてるわけですから。
そもそも、処分が保留されてたのは重要な研究者だったからというのは書いてあることです。
命を狙われてるというのは、今は脱走しているからです。
「殺されない事」なんて保障はありません。殺される可能性もあります。

組織員は新一の家に調査に来たでしょう。APTXで殺したリストにはずらっと名前があります。
それが全部ジンの行ったことなんて書いてありません。組織は漫画で描かれていないところでも
色々とやっているんです。シェリー抹殺に動いているのがジンだけだから、
粛清を考えているのはジンだけなんて決め付けるほうが危険です。
組織のメンバーは基本自由行動は許されていませんなから、ジン派というのは重要です。
灰原抹殺の失敗は報告していると思いますよ。

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:11:30.57 ID:rSQRsZuC0
デパートで偽赤井の狙撃をやめたのはベルモットがあの方からの伝言をジンに伝えたから
仮に>>976の通りラムがあの方に成り代わってジンに指令伝えていたらそれはベルモットから伝わるのでは？
たとえベルモットがラムグループに所属していても…あの方とベルモットには何か特別な繋がりがありそうだし

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 08:26:41.53 ID:MgLqvYxI0
>>980
裏切り者は抹殺せよが組織の方針にも関わらず幹部の
三度の失敗は許されるのですか
ピスコは一度写真を撮られただけで消されています
人物像が矛盾していると考えますが
あの方が厳しい人物像なら幹部でも三度失敗すれば消されますよ

>>981
確かにベルモットが伝えていました
もちろんそのあの方からの伝言はラムからの伝言
デパート狙撃事件にはラムとベルモットが接近していたと考えています

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 09:21:25.62 ID:MgLqvYxI0
ラムはあの方に報告せずジンとベルモットをラムの目的の為に操っている
>>973に同意します
重要なメンバーでないなら裏切り者は抹殺せよが方針の組織に
連れ戻す意味もありません
組織　あの方は灰原にまだ何か望んでいるという事
あの方は波風を立てずに穏便に事を進め薬の開発を最優先する慎重居士だと考えます
C4やトランク爆弾も全てラムグループの仕業

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 09:30:32.34 ID:MgLqvYxI0
ジェイムズもあの方グループの可能性があります
基本的にあの方グループの条件はダブルスパイかトリプルスパイ又はそれ以上
あの方もCIAに所属してダブルスパイ以上の可能性

あの方グループ　あの方　バーボン　ジェイムズ　宮野エレーナ
あの方グループは灰原幼児化を知らない
ジェイムズも灰原をジョディの幼い頃に似た子供だと扱う
ベルモットとバーボンの約束はあの方に灰原幼児化を伝えない事です

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 09:47:16.84 ID:iPqxlkT30
要は「シェリーを連れ戻せ。従わないなら消せ。」
とかそんな命令なんだろ

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 10:05:47.79 ID:MgLqvYxI0
シャロンとベルモットは別人でしょう
シャロンを訪ねた時蘭が仲間を助けたのに
その直後強盗ベルモットは蘭に助けられた時何故助けたと言っている
そして蘭に助けられた時の記憶だけを留めている
つまりその前のシャロンとベルモットは別人の可能性が高い
シャロンとベルモットが同一人物なら強盗ベルモットが助けられる前に
蘭が誰でも助ける事を知っていた筈です
シャロンとクリスは別の人物

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 10:18:01.51 ID:MgLqvYxI0
蘭が危険を顧みず仲間を助けたにも関わらず
強盗ベルモットは蘭に刃を向けようとしていましたから
あの時強盗ベルモットは蘭の事を知らなかった可能性が高い
シャロンとクリスは姉妹か何かで通じていて
だからミステリートレインで有希子に老けメイクも大変なのよと言った
シャロンとクリスで秘密に秘密を重ねている

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 10:28:24.13 ID:MgLqvYxI0
シャロンはジョディかもしれません
彼女もベルモットの口癖を何度も呟いている
憎い対象の口癖を何度も呟くでしょうか
二元ミステリーはジョディとベルモットがコナン側に仕掛けた罠
ベルモットはジョディにAPTX幼児化を伝えていない
バスジャック事件でジョディと新出ベルモットが肩を並べて登場した姿は
姉妹その物
シャロンはベルモットがジョディに老けメイクを施した姿

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 11:23:25.20 ID:rSQRsZuC0
シャロンはジョディならジョディと付き合ってて気づかない赤井って…

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 12:16:37.39 ID:Eukwqx5S0
有希子、シャロン、クリス、ジョディって何才だっけ

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 13:50:55.49 ID:oFmSUowI0
この敬語使ってる人って青山の工作員か何か？
言ってることが滅茶苦茶すぎてスレを撹乱してる様にか見えない

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 14:29:47.44 ID:iPqxlkT30
文章の無駄の多さを見て察してやれ
何も考えずに思い付いたまま垂れ流してんだよ

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 15:09:12.60 ID:pkO5BUI40
42巻のハロウィン事件で
「こっちもあの女の秘密主義にはうんざりしていたところ」（ボスも気を揉んでいる）
「許可は受けていないが妙な真似をしたら例えベルモットがあの方のお気に入りでも容赦なく殺せ」
と言っているあたり、ジンはボスの命令を待たずともベルモットを粛正する意志があるということだよな

命令を待たずにベルモットを粛正してもそれがボスに反逆と取られないという確信があって言ってることなら
ボスはベルモットがお気に入りでも、いざとなれば殺すくらいの意志を持っているということで
もしくは、あの方に反逆と取られたとしてもボスに歯向かい（ボスを殺すくらいの勢いで）
組織から手下たちを引き連れて自分の目的を達成するくらいの自信があるから言ってるということ

後者だったら今後組織分裂していく可能性もあるよな
実際大規模な組織で、そんなにまとまりのある組織に見えんし

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 15:12:50.69 ID:8BYkC+ut0
あの方のお気に入りを、あの方の許可なしに殺すってのは、
普通はあり得ないよな。

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:43:16.07 ID:M6P82i1W0
>>994
ジンもボスのお気に入りなんじゃない？方向性は違うけど
ジンは、ボスに忠誠心篤く、ボスや組織のためなら何でもやってくれるという意味でお気に入り
ベルモットはボスと個人的な何かの理由があってお気に入り、みたいな

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:54:49.55 ID:iPqxlkT30
ジンの言い分に筋が通っていてそっちが正当ならいくらボスでも処分出来ないんじゃないかな？
今の特別扱いでも他の幹部はよく思ってないのにそんな理不尽なことしたらみんなの不満が噴出しそう

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 18:41:55.65 ID:HK9qvnRI0
あの方＝じぇいむず

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 18:55:06.58 ID:86E60dJ30
うめ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 18:55:50.96 ID:BCjGNt3w0
うめ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/09/13(土) 19:06:56.19 ID:6cxOIbU50
1000なら蘭があの方

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