名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.64

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/11(木) 23:19:03.63 ID:lUT+xr0q0: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
　||
　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
　|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2参照
　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
　|| ○このスレは週刊少年漫画板で立てて下さい
　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
　||
　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（・ω・｀）ｷﾎﾝﾃﾞｽ。
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　　　～（＿(・ω・,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

○まとめサイト
（従来からのまとめ）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ）http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/32530452.html
○前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.63
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1407247572/
○関連スレ
【20周年】名探偵コナン　メインスレッド141
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1408428437/
名探偵コナン 191
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1396736419
【40億突破】劇場版名探偵コナン 101
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1406672691/
【名探偵コナン】高飛車な女の正体考察スレ★2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401200287/
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/11(木) 23:19:48.42 ID:lUT+xr0q0: ※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の7名。

・阿笠博士(クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下(コナン新聞)
・毛利蘭(SDB70＋の質問コーナー)
・ベルモット(SDB70＋の質問コーナー)
・白鳥任三郎(SDB70＋の質問コーナー)
・工藤優作(『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・ジン(年賀状)
↑年賀状の画像http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/12(金) 21:43:33.72 ID:YtzcLniN0: スレ立て乙！
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/13(土) 12:01:35.02 ID:1MB+/LvO0: 4月から今日までのあの方スレ
ダ・ヴィンチコナン特集
↓
ボス探しで盛り上がる
↓
映画『異次元の狙撃手』公開
↓
ジェイムズ派vs反対派が争う
↓
スレ全体であの方を除外して絞る流れになる
↓
スレの流れに古参がブチ切れ
↓
除外法の中心人物と青き狼が荒らしの標的にされる
↓
中心人物が逃げ、除外法専用スレを作る
↓
前者を真似した奴があの方スレの派生スレを立てる
↓
荒らし界のトップライト復活コナン関連のスレを荒らす
↓
ライトの標的にされないため、厨房板に次スレを立てる
↓
荒らしが立てたと思った奴が週刊少年漫画板に立てる
↓
週刊少年漫画板に立てられた方がライトの標的にされる
↓
人が減るが、厨房板にはまだ余力がある
↓
サーバーが落ち、全滅
5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/13(土) 12:02:29.69 ID:86E60dJ30: ↓
サーバー復活するもライトが荒らす
↓
少年漫画板にあったため、ライトの被害にあっわなかったネタバレスレが考察の中心になる
↓
ネタバレスレ民が考察を毛嫌いし、考察派と対立
↓
考察派のほとんどが死亡(古参の7割り)
↓
青き狼が小さなレスにもコメントを返し、レスを大事した。そのかいもあり徐々に流れが戻る
↓
本スレで荒らしがライトと青き狼をぶつける。
↓
青き狼がネタバレスレに逃走
↓
夏休みのおかげであの方スレ復活
↓
ネタバレスレでは考察ブログ叩きが勃発
↓
青き狼ブチ切れ、ネタバレスレ民に喧嘩を売る
↓
フルボッコにあい。あの方スレに逃走
↓
夏休みの影響で幼稚な考察が多発(古参全滅)
↓
夏休み終了
↓
書き込み激減
↓
妄想赤字×2、青き狼信者が残る
↓
青き狼、クローン説を投稿するも、信者の宣伝が過剰で荒らし認定
↓
青き狼、妄想中と信者に嫌気が差し考察ブログを立て、逃げる
↓
妄想長文の赤字のみが残る(現在)

青き狼て奴おもろ過ぎわろたw
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/13(土) 22:06:02.00 ID:rNaR1vIh0: >>5
荒らし師ライトがあの方スレ崩壊の元凶だったんだろうな
蒼い狼氏ってなんの悪いことはしていない気もするが…

取敢えず古参の復活を！
7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/14(日) 11:33:58.28 ID:ZoGiGVAa0: スレッドの流れには違和感がありました
4月の過去のスレッドは多くの人で進行されていましたから
長文はラムの特徴が描かれるでしょうから以後書きません
8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/14(日) 19:25:57.72 ID:uKHDAGT20: 新ｽﾚはココカ
9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/14(日) 20:55:32.10 ID:pMpvIXyP0: >>8
part63の終わりらへんで次スレたてたとあるから
このスレでまちがいない
10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/14(日) 21:00:30.97 ID:pMpvIXyP0: >>8
part63の終わりらへんで次スレたてたとあるから
このスレでまちがいない
11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/15(月) 22:11:08.09 ID:6q2CBZEX0: ○RUM情報
・組織のNo.2
・人物像は十人十色（屈強な大男/女のような男/年老いた老人/←全部影武者）
・いよいよ動き出す
・すでにでてたりして

○RUM伏線？
・瑛美が「ラム」ではなく「RUM」と送信
・今、組織内での大変なこととの関連
・あの方のほかに指令する人との関連
・外見以外の特徴
・「カンちゃんがラムってコトないよね」の関連
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/15(月) 23:01:44.02 ID:FWAi1gx60: このスレはネタバレは禁止？
13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 00:22:50.30 ID:L2UfBknGi: ラムは大和勘助

屈強な大男
女のような男→髪を縛っている
老人のような男→杖をついている
14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 00:25:45.52 ID:QbPHjwli0: >>13
さすがに違うと思う。
特に屈強な大男ってのに違和感がある。
テキーラみたいな感じの奴じゃないかな。
15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 01:54:55.12 ID:wIBgbM+g0: 仮に人物像についての話が全部本当なら前半3つはただの影武者の変装だと思うな
でも第三者に別人だと思われると影武者にならないから
変装しててもラムだと分かる隠しきれない特徴がラム本人にあるってことじゃないのかな
16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 04:20:51.77 ID:2Gaecz2y0: ラムが動き出した目的って何だろうな。作者の今組織は大変になっている発言と関連すると考えるのが自然か。
読者視点から分かる、組織内の人間が認識している組織の現状を整理する必要があるな。

・あの方が恐れていた天敵、赤井秀一を暗殺
・キール（水無）とバーボン（安室）がスパイとして潜入中
・シェリーの死亡を確認（組織の人間で生きているのを知っているのはベルモット）
17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 04:29:23.60 ID:2Gaecz2y0: FILE 906, 907に出ている容疑者は組織に関係ないよな。
組織センサーがオフになっている灰原とはいえ全く反応しないのは不自然すぎるし、作中で灰原・コナンも組織とは無関係だろうと発言している。
解決編で灰原がラムのもう一つの特徴を思い出すことを期待。
18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 08:27:09.23 ID:+VE1VjU00: と…烏丸蓮耶
19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 09:25:42.51 ID:9GJr4WTJ0: ラムの特徴は外見かゴホゴホと咳をしていた仕草でしょうか
大阪で活動していたカンパニーCIAと大阪府警の繋がりはあるかもしれません
20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 09:36:28.32 ID:wIBgbM+g0: 片目が潰れてるとか義手とかそういう特徴だと思うけどね
隠しきれないし海賊っぽいし
21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 10:26:47.80 ID:hKpAanpRO: >>12
大いに大歓迎
22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 10:38:50.68 ID:+ceR0vzP0: ラムがあの方の側近と言うのは
インパクトが大きいね
コナンもじわじわと収束に近付いているのかな
23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 10:43:50.70 ID:+ceR0vzP0: バーボン編は構造はシンプルだったけど(バーボン=降谷)未解決伏線が多いしな
バーボン編を完結させながらラム編を進めていくんだろうね
24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 13:12:13.33 ID:HnfsAK6W0: >>12
サンデー発売後はＯＫ。早売り地区もあるけど基本的には火曜深夜以降。
25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 13:58:13.23 ID:4aZs6hQEi: 以前、フサエと博士の回に出てきたオカマはどうかな
26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 13:58:38.40 ID:4aZs6hQEi: 以前、フサエと博士の回に出てきたオカマはどうかな
27 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 14:54:34.13 ID:Zv1V4oej0: >>26 蝶野晴男くんだよね。
私もネタ枠で考えていました。
28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 15:07:05.52 ID:QbPHjwli0: オカマがラムだったら、俺絶対嫌だ　＞＜
29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 18:29:04.50 ID:+ceR0vzP0: >>19
キールの弟が今後組織編に絡んでいたら面白いな

そういえばあの男フェードアウト(この仮名で正しいかな？)したね
30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 19:03:01.37 ID:4aZs6hQEi: >>28
ちなみにジャンプのトリコではオカマのウーメン梅田が第3勢力のスパイだったから、俺も蝶野がラムじゃないかと思ったんだよね。
31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 21:02:39.84 ID:4WmHYnN90: >>19
服部静香初登場時の「工藤新一の噂」の件も引っかかるしな
不敵な笑みで「工藤新一が毛利探偵事務所に出入りしている」、意味ありげな顔で「そうでしょコナン君？」
偽りだらけの依頼人として登場して、コナンに黒の組織との関連を匂わせておいて、実は平次のオカンでした
っていうオチで終わったように見えるけど
組織関連の動きは、大阪弁のテキーラ、大阪に潜伏していた沼淵、大阪で働いていたCIAのイーサン本堂と
大阪方面でも活発だし、平次のオカンは服部平蔵から何か聞いていてあんなこと言ったんじゃないかと
ただもちろん味方側だと思う
32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 21:34:51.39 ID:HuDhw+do0: 平次のオカンの同級生かなんかの年齢がおかしいって話昔読んだ気がするわ
33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 22:33:42.83 ID:KAkFH49r0: 山村ミサオがラムかもしれない
おちょこちょいのは作ってるんだよ
34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/16(火) 23:20:31.70 ID:+ceR0vzP0: >>32
森園の妻のことだね
森園にはあの方説があるけど
>>1のまとめに根拠が列挙されているよ
35 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 00:53:37.99 ID:DO4Qag210: 誰か今週(RUM関連)の詳細お願いします。
36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 01:29:19.53 ID:c4+FUszp0: >>34
森園考察初めて読んだけど、同級生の設定がおかしいのは単なる設定ミスの印象を受けたわ
平次が東京に来る理由付けに、当時まだ具体的な設定がなかった平次のオカンの同級生の云々を持ってきてしまい
後々静香が本格的に登場した時にちぐはぐになってしまっただけでは？

森園毛長女の百合江が高飛車な女説も無理があるような
百合江さん高飛車に見せかけて登場しただけで直後にいい人キャラ炸裂やったろ
37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 01:34:30.03 ID:Ihv/03CZ0: RUM
逆から読むとMUR
M　U　R
も　う　り

おっちゃんか
最近眠りの小五郎やらないのはそういうことだ
38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 03:15:52.90 ID:KUrUcGZG0: RUMの正体はシャロン
死んでいなかったんだね
ボスの側近というのはきっとボスの妻なのでしょう

そして、消去法でベルモットの正体はクリス
ベルモットが歳をとらない理由をそろそろ説明してくれるはず
39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 05:38:18.65 ID:tC7UK3o+I: >>35
ラムのもう一つの特徴は隻眼
40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 05:51:45.40 ID:9TdxUf5e0: あれ、隻眼じゃなくて義眼じゃなかったか？
41 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 06:45:27.55 ID:XYkuQzPt0: 史上最強の弟子ケンイチ完結、11月に新作読切マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2014/09/17/004/
～～～～
最近だと、「ジオ」「ギャンブル」が伏線未回収で終わったと思うが…。まさかケンイチまで。
コナンも、
「組織との戦いはこれからだ！」
とかで終わるんじゃないのｗｗ

放棄・放置された伏線

・志場が「製造工程上あり得ない」と言っていたパチンコ玉
・梁山泊のもうひとりの達人（ｻｲｶﾞの事だと作中で言及なし）
・秋雨とサイガの関係（「親友だった」と過去形使った理由）
・サイガとセンズイの関係（いつから何のために入れ替わったかの掘り下げが足りない。今まで登場してた一影がどっちだったのかも）
・しぐれの兄弟子（兄貴とは違う？）について
・ニテンエランラオウ　ガノスケ　の顔
・サイガのその後
・弟子と達人にあった致命的な差の埋め方はスルー。もっと細かい事を言えば、特Ａ級を上回る「超人」の領域への入り方も。
・もろもろの決着（ケンイチ対チカゲ、本郷対逆鬼、谷本対ほのか、など）
・剣星兄貴と剣心の仲
・谷本がＹＯＭＩ入りした理由は考えがあったのかなかったのか
42 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 07:39:00.91 ID:QH+w+fCl0: 加筆修正三訂版

～～～～～～～～～
史上最強の弟子ケンイチ完結、11月に新作読切マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2014/09/17/004/
～～～～～～～～～～～～～
最近だと、「ジオ」「ギャンブル」が伏線未回収で終わったと思うが…。まさかケンイチまで。
コナンも、
「組織との戦いはこれからだ！」
とかで終わるんじゃないのｗｗ

放棄・放置された伏線

・志場が「製造工程上あり得ない」と言っていたパチンコ玉 ←これは関係ないかｗ
・梁山泊のもうひとりの達人（ｻｲｶﾞの事だと作中で言及なし）
・秋雨とサイガの関係（「親友だった」と過去形使った理由）
・サイガとセンズイの関係（いつから何のために入れ替わったかの掘り下げが足りない。今まで登場してた一影がどっちだったのかも）
・しぐれの兄弟子（兄貴とは違う？）について
・ニテンエランラオウ　ガノスケ　の顔
・サイガのその後
・弟子と達人にあった致命的な差の埋め方はスルー。もっと細かい事を言えば、特Ａ級を上回る「超人」の領域への入り方も。
・もろもろの決着（ケンイチ対チカゲ、本郷対逆鬼、他にもと対ほのか、など）
・剣星兄貴と剣心の仲
・谷本がＹＯＭＩ入りした理由は考えがあったのかなかったのか
・辻の謎の師匠 ←伏線ってわけじゃないだろうが、密かに期待していた。
・美雲と長老の過去や、邪神長老対決の詳細
43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 15:05:09.37 ID:tC7UK3o+0: >>40
ごめん、義眼だった。
44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 19:20:34.42 ID:yNTxRXAX0: ラムはエドワードクロウ
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 19:53:30.96 ID:AL/00JV10: >>29 本堂家は本編で重要な存在だと考えていますからあるでしょう
>>31 参考になります　バーボンが味方ではない原因は
公安のトップが組織に関係していて公安の裏スパイだからではないかと考えています
46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 19:57:02.10 ID:sUJGqUcxO: 隻眼ってのは、片目が何らかの理由で見えないこと
大和とか松本ってのはこっちのパターン
義眼ってのは隻眼の人が目の形を保つためにつけるガラス性の眼球のこと
目玉が動かないこと以外は見た目は普通と変わらない

要するに大和とか松本ってのは最初からラム候補にも入らない
47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 21:32:18.49 ID:/zy0MQlx0: ラムは独眼竜だった(白目)
48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 22:07:49.29 ID:wARivxr70: >>42
荒し師このスレから去れ
そして消えて
49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 22:09:13.13 ID:mY4eDuxw0: 義理の目って事は目玉動いてないのかな？
サングラスかけてごまかしてる…とかかな
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 22:28:02.01 ID:wARivxr70: >>49
眼鏡を掛けているが
描写的に反射しているなどで
眼球が誤魔化されてきた男とかは？
51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/17(水) 22:35:36.88 ID:mY4eDuxw0: >>50
めがねで目が隠れてる…って可能性もあるね
サングラスかめがねで目を隠してるのかな
52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 00:07:22.21 ID:x4IN3OPB0: ラムが既に登場している人物みたいに言われているが、ソースってあるのか？
53 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 00:08:12.90 ID:DaNy/Mih0: >>52
とび森
54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 00:25:12.15 ID:x4IN3OPB0: 蒼き狼さん、ありがとう
55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 00:29:15.57 ID:F27kOwur0: やはりサングラス等が濃厚でしょうか
ジェイムズ･ブラックの線はあるかもしれません
56 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 00:31:12.84 ID:DaNy/Mih0: >>55
私は車を運転している人物は除外しても良いと思います。
57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 00:38:12.27 ID:tjjreKfI0: 沖矢みたいに目が細くてはっきり分からないタイプも怪しいけどそういう奴何人もいるからなぁ
58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 00:41:00.73 ID:kvYazITI0: 伊達が今後どう活きてくるかが見所だな
バーボン(公安)の親友で高木刑事の相棒

高木刑事が安室と伊達関係でつながって組織編に参戦するのかどうか...

高木が組織の存在を知ればもちろん目暮にも伝わっていよいよ組織の存在が公になってしまうわけだが...
59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 01:23:02.69 ID:x4IN3OPBI: ○RUM情報
・組織のNo.2
・人物像は十人十色（屈強な大男/女のような男/年老いた老人/←全部影武者）
・いよいよ動き出す
・すでにでてたりして
・義眼

○RUM伏線？
・瑛美が「ラム」ではなく「RUM」と送信
・今、組織内での大変なこととの関連
・あの方のほかに指令する人との関連
・外見以外の特徴
・「カンちゃんがラムってコトないよね」の関連
60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 06:01:41.43 ID:SDL6VPxz0: ラムってミスター正影じゃないんですか？
61 名前： ◆Mf5zFzfVdGSd ＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 06:02:25.19 ID:SDL6VPxz0: ラムはミスター正影ですよね？
既出キャラで怪しいと思います。
62 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 06:42:06.22 ID:P4ECn7bz0: >>56 修正：義眼でも運転可
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 06:57:41.58 ID:x4IN3OPBI: よし、最新話が公開されるまでにラムの正体を推理しようぜ。時間ならたっぷり残されている笑
今までに義眼と分かる人物って登場してないよな？そうなると目の動きが読めない人物だよな。
64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 08:23:52.29 ID:F27kOwur0: 考えればシャロンとエレーナが重なり姉妹　あの方はシャロン　娘はベルとジョディ
ジョディ母が描かれていない為あの方の可能性　ラム候補探しましょう
>>62 義眼でも構わないでしょうか　
65 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 09:05:50.48 ID:P4ECn7bz0: >>64 素晴らしい意見ですね。
度々、貴方の意見を拝見しています。
考察では真実に辿り着く事も重要ですが、もっとも重要なのはその考察で他人を納得させられるかどうかだと私は思います。
ですので、もう一押しその説を肯定出来る理由があれば更に良くなると思います。
66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 09:34:44.17 ID:iaRm/CJQ0: 既出キャラで義眼の奴がいるなら、注意してみれば義眼だとわかる伏線が必ずあるはず。
新出のメガネだって後から見ればわかるようになってたし。
67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 09:53:10.27 ID:iaRm/CJQ0: もし義眼なら、コナンが見ればわかるはず。
既出キャラでそういうのがいないという事は、
コナンが会ったことのないキャラ、又はサングラスなどで目が確認できなかったキャラ。
68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 10:07:47.92 ID:F27kOwur0: >>65　狼氏ありがとうございます　貴のシャロン×クリス考察が参考になりました
シャロンの葬儀を偽装＝ピスコあの方に仕えた　連絡が取れない＝自由にさせすぎた
ジョディが二元後振るわない事を考えれば二元に大きな意味　シャロンジョディ父殺害
ジョディの存在の意味はシャロンとクリスを一人に結びつけるミスリード強調
69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 12:04:22.79 ID:wcMB5lHE0: 初見の時一瞬シャロンビリヤードに見えたのは内緒
70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 17:09:04.10 ID:H94TPbK+0: 20年前のシャロン＝NYシャロン＝通り魔＝ベルモット＝クリスを崩すには？

①NYシャロン＝通り魔について
・エンジェル発言の一致
・有希子との電話中右腹を押さえている描写

②通り魔＝ベルモットについて
・ベルモットによる通り魔の回想
・蘭と新一をエンジェルやシルバーブレッドと呼び、組織の手が及ばないよう配慮

③ベルモット＝クリス
・二元ミステリーの赤井発言
（「それより見ろ！散弾で裂けた奴の顔を」「あれがあの女の変装なしの素顔ってわけだ」）

以上より、NYシャロン＝通り魔＝ベルモット＝クリス

④20年前のシャロン＝クリスについて
・secret makes a woman woman
・ジョディ(FBI)の調査による指紋一致

→この指紋一致について
20年前のシャロンの指紋は「ジョディ父のメガネについた指紋」が使用されているが、
クリスについてはどの指紋が照合に使用されたか不明

→NYシャロン(＝クリス)に貰ったハンカチを「どこにしまったっけ」とコナンの心情描写アリ
今後このハンカチを指紋照合すれば、20年前のシャロン＝クリスが覆る可能性

もし20年前のシャロン≠クリスとなれば、ボスは20年前の(＝本物の)シャロン？
安室の「まさかあなたがボスの…」はそのまま娘になる
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 17:47:32.59 ID:x4IN3OPBI: >>70
その仮説によると、ベルモットがジョディにいった「あの時の少女が貴方なの。随分捜したのよ。焼け跡からは御両親の骨しか発見されなかったから」は、20年前にその場に居合わせたかのようにみせる演技になる？
72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 19:06:59.87 ID:JAm1VbfZ0: >>71
あーごめん言ってたね
やっぱりシャロン＝クリスは崩せないか
73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 19:16:45.06 ID:H80AA8op0: この物語で許される唯一のSF的事象、それは薬に関することです
研究は長い年月をかけて進められています
ベルモットの不老（老いの鈍化）は、
アポトーシス（機能的細胞死）が発動せずにテロメラーゼが高活性化した結果でしょう

ラムの考察は色んな意味での大きな流れを捉えることが大事ですね
その上で、義眼と事故をどう読み解くか
印象の多様性（影武者説あり）はひとまず置いておいて、作者のやり方からして
義眼と事故の内、少なくともどちらかは作中に出てきていると見ています

「義眼」で溢れかえったスレッドやファンサイトを見て作者はほくそえんでるんじゃないでしょうか
自分は、義眼の描写はなく事故の描写はあると考えています
74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 19:59:30.77 ID:x4IN3OPBI: 事故って聞いてすぐに思いつくのは伊達刑事が死んだ事故だなー。安室・伊達の関係は物語の根幹に関わると言われているし。でも確か一年前の事件だよな。
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 20:01:03.82 ID:beDuEu7C0: てす
76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 20:09:00.82 ID:JAm1VbfZ0: 宮野夫妻が死んだとされてる事故とか？
あれは灰原が生まれてすぐだから18年前だな
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 20:10:22.11 ID:iaRm/CJQ0: 義眼なんて超目立つ特徴を出しても、ばれない自信があるんだよ青山は。
78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 20:11:19.61 ID:x4IN3OPBI: >>72
もう一度読み直してみたが、微妙なところだな。火事のあとジョディの骨が見つからなかった情報が組織内で共有されていれば、あり得ない台詞ではない（あの時の少女～）
ただ、現ベルモット＝クリスが幼少期のジョディの顔を思い浮かべるような描写もなされている。
79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 21:08:40.11 ID:WxuXby+10: >>70 娘を助けた人は蘭と察してエンジェル発言　椅子に座り腰に手を回しただけ
secretは計画を進める為の母娘の合言葉でシャロン譲り変装を重ねまだ秘密がある
神ならこんな仕打ちはしない　神の存在を信じない　神になる行動を躊躇しない
シャロン回の舞台はNY＝アメリカCIAの上司で七つの子メールが届くあの方に矛盾しない
如何でしょうか話を逸らしてすいませんラムの特徴は分かり難いですが探すしかないでしょうか
80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 21:15:29.71 ID:BrlmpxH80: >>79
確定でいいと思うんだけどね
疑うこと自体は悪くない
81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 21:34:12.50 ID:x4IN3OPB0: ＞シャロン回の舞台はNY＝アメリカCIAの上司で七つの子メールが届くあの方に矛盾しない
ごめん、これの意味が分からない。
キール父＝瑛祐父＝イーサン本堂＝CIA、で彼は組織に潜入してたから七つの子メールを打ったんだよな。
82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 21:42:45.35 ID:JnZoDaT/I: 義眼って視線可動出来るものもあるし、単純な絵面では難しい。大きなヒントは赤井の指紋手袋(缶コーヒー落としたやつ)みたいに、隻眼の人にある「距離感が掴みづらい描写」とかあるかもね。
83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 22:26:57.72 ID:w9BBT9nf0: コナンで隻眼というとカンちゃんと松本警視くらい？
でも松本警視は娘の結婚式に出てるしカンちゃんの事故も灰原が組織抜けた後だから灰原が隻眼(義理の目)だと知ってるわけないしな
やはり正影が怪しい？
84 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 22:46:38.57 ID:aU+mqDTp0: 68巻、裏表紙の三水吉右衛門はウインクですよね?
85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 22:54:34.20 ID:Qh7zM/2V0: ラムは勝又名人ってことはないかな、勝又名人が勝負を捨てていないと
発言したときアップになったが、その瞳を見ればキラキラ感ちがうかなと思ったんだけど
反論は大いに結構ですので。
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 22:58:55.15 ID:BrlmpxH80: >>83
影薄ければ意外と気づかないよね
87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 23:00:42.92 ID:tjjreKfI0: 正影もだけど死体が見つかってない叶才三が義眼になって生き残ってるってのは？
上着がどこかの浜に打ち上げられたってことは、多分仲間に撃たれて海に落ちてそのままってことだろう？
切れ者らしいし海で片方の目が無くなって海賊→ラムって感じでさ
それにそんな過去があれば影武者を使うようにもなりそうなもんだ
88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 23:14:46.55 ID:pi4Ei2YJI: 人間の視野って200度らしいから片目が見えないとしたら、
右(左)半分で何かが起きてるのに全く気付いてない描写、あるいは気付くのに送れる描写とかある人いないかな
89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/18(木) 23:35:36.55 ID:pi4Ei2YJI: それか「傷を負って義眼」が何かの比喩、意訳の可能性もある。
英語にしたら何かの諺になるとか、ホームズ関連とか。
「くそ！義眼とはそういう意味だったのか！何で早く気付(ry」のパターンも考えられそう
90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 00:12:30.81 ID:3CHZHayH0: >>86
出ててもちょびっとだけって可能性も…？
う～～ん…コナン達に関わりあるキャラじゃないかもなぁ…

叶才三はラムよりあの方かもしれない
91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 01:01:45.72 ID:8C58bSPJ0: 数年前にこのスレで話題になった二次小説を思い出すな
あれは確か、「体の片側だけ怪我をしてる」描写から某キャラは片目が見えないんじゃないか、
という考察がキモの作品だった
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 02:04:18.51 ID:C3gBBuS+O: 過去のスレの流れを知らないんですが
黒の組織関連で弓長は白なんですか？
93 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 02:52:41.65 ID:09SZ5xML0: >>92 フルネームで登場していないためあの方候補からは外れました。しかし、黒の組織に関係しているのかどうかは議論された記憶がないです。
94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 08:36:04.23 ID:AGK7hvM20: >>59を見ていて影武者の特徴に一貫性のある特徴が
ラムは男性でいいでしょうか？
95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 08:50:17.44 ID:AGK7hvM20: とりあえず

RUMの特徴
・男性である可能性が高い
・義眼
・眼鏡かサングラスをかけている(あくまで可能性)
・事件事故何らかのアクシデントに遭遇？

進行により訂正又は追加して下さい
96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 10:12:39.97 ID:rgEgQ+xR0: >>92
バーボンが動き出したという展開のあとに火事の件で沖矢と同時に登場してたからバーボンではないか？という意見も少しあったよ。
97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 10:51:02.05 ID:5vlbMI5R0: 嘘くいの佐田国の人工視覚と同じ要領で視覚手術既に受けてるだろ
術者はもちろん、メカ系の天才のあの人
98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 11:43:55.33 ID:JyuUIX5p0: 科学ノ発展ニ犠牲ハツキモノデース

風貌ソックリだな
99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 12:51:11.83 ID:MPzIMqQzI: 死体だけど秀臣さんって顔半分火傷してたよな
100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 13:27:32.86 ID:SLjhMu6P0: >>98
闇医者はかえって、どうぞ
101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/19(金) 22:36:22.51 ID:fxRHHfWc0: ラムの設定を作者が何巻あたりで考えていたかで
候補がかなり絞られる気がするんだが
102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 00:15:49.23 ID:Hkzbe7NEO: そういえば服部のお父さん片目つぶってるけど隻眼なんだろうか
103 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 00:32:44.48 ID:CYG52JEp0: >>102
普段、目を閉じてる(糸目等)のキャラが開眼する際ほとんど場合が片目のみです。
また、平蔵の場合は同時はありませんが両目は確認されています。状況的にも義眼はないと思います。
104 名前： ◆Mf5zFzfVdGSd ＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 01:46:15.39 ID:KZ6hwGHB0: ミスター正影は失踪中っていう設定だったよね？
怪しいんじゃないかな？正影だったら変装も得意そうだし。
105 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 06:32:14.77 ID:CYG52JEp0: ◯ラム候補者(大雑把)
一般人：大和敢助・松本清長・服部平蔵などの準レギュラー
考察厨：サングラス・糸目・盲目などの義眼を隠せる人物をリスト化
その他：あの方候補者・ジン逮捕のため張り込んでいたFBI捜査官アンドレ・キャメルが一般人だと思い注意した老人など

※基本はtwitter・2ch・ブログなどの書き込みを元にした内容になります。考察厨の部分は前文に加え、私が個人的に連絡を取り合っている方々の意見を元にした内容になります。
106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 07:45:51.09 ID:FGw1Boyy0: コナンの両親やアガサ博士も正体しってんだよな
ということで警察の上の方の人
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 10:59:37.94 ID:D5u06MCR0: 作者が義眼と手がかりを出す以前から描き分けていた事がはっきりして驚きました
平蔵も怪しいと考えましたが片目ずつ開いている事から外れるでしょう
キャメルの一般人はピスコ桝山でしょう　当時まだ幹部で一般人として登場したのかもしれません
108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 11:19:40.12 ID:D5u06MCR0: 連続書き込み失礼します　新しい考察が浮かび上がりました
ピスコのここまで発言　薬を開発するに当たり幼児化は開発過程の中で検証結果として避けられない
しかしベルモットは幼児化を組織に報告していません　ではなぜピスコだけが
幼児化は薬の開発過程で起こりえる事を知っていたのかという事になります
109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 11:20:54.45 ID:D5u06MCR0: 薬の検証結果を常に把握していればあの方は幼児化をすぐに考え付きます
あの方は薬の開発をラムか研究員のトップに一任している可能性が考えられます
そしてあの方は薬の検証結果を一度も確認していない可能性が高い
宮野エレーナはあの方候補から外れ　ピスコはラムかトップ研究員と近しい関係にあった
110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 11:40:42.05 ID:uBY6Sd7H0: ピスコは自分でシェリーの両親から開発中の薬の話を聞かされてたって言ってたじゃん
それにあの方が幼児化を知らないとは限らないだろ
ベルモットのように幼児化を隠したい立場かもしれないわけで
111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 11:53:21.43 ID:D5u06MCR0: >>110　両親から聞かされてた事分かりました　しかしあの方が幼児化を隠す目的はあるでしょうか
あの方がジンやウォッカに幼児化を隠している事になりますが　小学校を調べればコナンが分かります
ここまで発言から幼児化が開発の目途の可能性もあります　結果を知れば幼児化現象は容易に推察できます
112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 13:31:26.62 ID:fanhbmV+0: >>110
幼児化を想定していた人物をまずまとめよう

・ピスコ
・ベルモット
(・アイリッシュ)
・シェリー(研究の過程で気付く
つまり研究開始時点では発生の可能性を知らなかった？)

組織内では他にどうかな？
113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 13:46:36.30 ID:Ar/1ZeD30: >>112
ピスコもベルモットも灰原も幼児化を想定してたわけではない。
ピスコはシェリーの顔とそっくりの灰原を見て、まさか！？と思ったのであって、
それまでは幼児化なんて考えてもいなかっただろう。
ベルモットも同じ。
灰原だって実験中にマウスが幼児化して初めて幼児化という現象を認識した。
114 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 18:04:02.55 ID:CYG52JEp0: とび森更新
ダイヤ「カンちゃんはラムじゃないって(^ ^」
115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 18:15:17.66 ID:fanhbmV+0: >>114
情報提供ありがたう！
116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 18:44:27.35 ID:fZmocPIlO: 面白いじゃんトリコ
117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 19:31:29.13 ID:fanhbmV+0: >>116
荒らし？
118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 20:29:44.32 ID:kDoHQ7QG0: >>114
当たり前だろ
アイリッシュにボコられた大和がラムなわけねーじゃん

ラムはジンよりもピスコよりもアイリッシュよりも身分が上なのに
119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 20:39:47.27 ID:9XEkmta50: >>110
ボスが幼児化を知ってるなら、ジンやバーボンに「シェリー」を探させるなんて
無駄な事するか？（バーボンは赤井探索の口実にシェリー探しを使ったようだし）
ジンをはじめ幹部に探させるなら「シェリーによく似た転校生の小学生を探せ」の
方が確実だし、幼児化を幹部に伏せたいならベルモットだけに探させればいいし

でも、「ここまで君が進めていたとは」って事は、研究の目的や進捗状況を知っていれば
幼児化は途中経過として納得できるって事なんだよね
なんだよ灰原が作りたかった本来の薬って・・・
120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 22:47:10.88 ID:iWglJUBg0: ラムについて

まず物語以外の大きな流れとして、まじっく快斗が再アニメ化されます
誰それ？なんてことがないように、ライトなファン層もあわせて
皆でちゃんと復習しておきましょうということでしょうか

印象の多様性（屈強、老人、女性っぽい）は変装術を駆使していることで説明がつきます

「事故」に見せかけて殺された？と言われていますが、
あれだけのチートキャラがそんなに簡単に殺されてしまうものなのでしょうか
今回の声優は誰かはわかりませんが、最初のアニメの時には確か赤井と同じ池田さんが起用されていたはずです
作者のお気に入りなのは言うまでもないことです

トレードマークの片眼鏡を装着している時、何らかの爆発に巻き込まれ
片方の目だけ傷ついてしまったのかもしれません
あるいはいつも妙な片眼鏡をつけてるから「義眼」と思われているのかもしれませんね

組織員からは「ヤツ」と呼ばれているようです
このことからあの方のように絶対的な存在ではないことが窺い知れますし、
生え抜き、古参でない可能性も高い
8年生だとするとちょうどいい感じですね

ラムの正体は黒羽盗一でしょう
面白くないかもしれませんがまたもや味方キャラです
121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 23:21:59.88 ID:fanhbmV+0: >>120
工藤勇作のライバルが組織員しかも味方でない
とかなら盛り上がるでしょう

つーか怪盗が諜報機関に属するとかありえる？
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/20(土) 23:32:00.19 ID:AxOg9IPQ0: ラム考察の流れぶったぎるけど

14巻の薮内家殺人事件で有希子がわざわざコナンを「息子」とした理由って何かあったっけ？
他の人には「親戚の子」って言ってあるのに、あの時関わった人たちだけに「息子」と言ってしまったために
その後準レギュラーとなった山村刑事にコナンがごまかす必要が出てきてしまった

この流れがずっと引っかかってる
単なるネタにしては若干弱い気がするし
黒の組織考察というより、今後山村刑事がコナンの正体や組織に関わる存在になるのかなと思ったんだけど
深読みしすぎ？
123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 00:06:34.52 ID:caeqszt10: ラムといえばだっちゃ
だっちゃといえば諸星
つまり犯人は諸星かへっぽこ刑事のどちらかやで！
124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 01:01:24.06 ID:aol/NDn60: >>121
まじっく快斗の方の謎の組織ですが、
彼らはすでに黒羽盗一＝怪盗キッドであると認識していました
組織の追手から逃れるためだけならそのままでも良かったのかもしれませんが、
周囲の人（特に小さな快斗）を守るためには自分が死んだことにする必要があったのかもしれません

それと同時に盗一はその組織に先んじて不老不死に関わるビッグジュエルを奪取するべく動き出します
潜入するにはこの上なく危険ですが、
自分を狙う謎の組織から身を隠すにはこの上なく安全な黒の組織の存在にたどり着きます

作者が伏線と明言している人魚島の不老不死伝説あたりも絡んでくる可能性がありますね
125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 01:09:38.55 ID:drkcsghO0: 映画だけど左目だけを狙う犯罪者いたよね
スコーピオンだっけ？
あの時からもうラムの事考えてたのだろうか
126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 03:20:44.41 ID:VAxL8gioO: 喫茶ポアロの店員梓
127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 13:29:38.24 ID:+9LmIYE90: >>125
青蘭とかいう美女のことだね
1999年公開だからね
ちょっと早すぎないか？
128 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 17:51:11.42 ID:DD4xfwN60: ラム＝宮野厚司説
①灰原「ラムよ…何かの『事故』で目を負傷して…」(42号)
→なぜ、義眼になった原因が事故であると知っているのか？
②ピスコ「～『事故』死した御両親もさぞかしお喜びだろう…」(24巻)
→事故という言葉が①と重なる。

個人的にはこの説の否定派ですが、UPが遅いので適当ですが私の方で公開しました。
129 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 18:12:16.68 ID:v+AIAGTS0: 義眼よりもむしろ「事故」のほうに注目するとして、関連しそうな事故をあげてみます。
１　宮野厚司とエレーナが死んだとされている事故。
２　バーボンとライが同じ場にいた時に起こった事故。恐らくスコッチも絡んでいる。
３　高木刑事とバーボンの親友で、タフな伊達刑事があっさりと亡くなった交通事故。

赤井がラムについて語っているシーンを考慮すると、２は外せそうですね。やはり１が有力候補でしょうか。
130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 18:26:07.64 ID:drkcsghO0: >>127
だけどあの頃にはもう灰原組織にいないし
となると１８巻より前に出てる可能性もありそう
131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 20:01:59.99 ID:rBS0gwtM0: >>112 >>113 ありがとうございます　おっしゃる通りだと考えます
>>119 ここまでが抽象か詳細かで解釈が分かれると考えられます
>>122 勇希子は組織に何らかの線で関係していると考えています
132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 20:45:10.36 ID:rBS0gwtM0: >>126　あります　組織の女性率の高さは隠せない段階まで
ジョディとベルは同じ白ピアスで異父姉妹　二元は芝居　ジョディ家事件詳細に嘘の描写か
ベルの部屋に潜入する以前からcool guy　新出帝丹小とジョディ帝丹高ジョディはベルのミスリード補佐＝シャロン生存
義眼の情報はこれまでに描写があるでしょうから宮野夫妻の線はないと考えています
133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 22:56:06.63 ID:+9LmIYE90: >>132
ただのミスリードでしょ！
異父姉妹説はないと思う
134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/21(日) 22:57:51.47 ID:+9LmIYE90: >>132
○○とせら母が姉妹と作者が示唆していなかったか？
135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 01:29:20.66 ID:wCt+OdK90: ジョディとベルモットの行動は重なり過ぎているのでは　バスジャック　二次元　帝丹小高
新出ベルモットを張るなら小学校近辺で張るべき　役割分担しているのでは
事実ジョディが『バトル罠』コナンの推理を見てcool guyと言い去った後新一が毛利事務所にいると『偽依頼人』で漏れている
ジンの人間に初はミスリ　薬の被験体は既に存在して幼児化の人間にある兆候があり
それがトップシークレットで伝わっていたからベルは内科検診の新出に変装しようとしたのでは　でない限り新出を対象とする説明がつかない
136 名前： ◆Mf5zFzfVdGSd ＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 04:53:04.48 ID:ABt04l/I0: ラムは正影かクロウなんでしょ？
どっちなの？
137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 08:39:04.36 ID:wCt+OdK90: ベルモットは幼児化の詳細を知っているか又はその事に詳しい仲間と通じている事になる
薬の開発とはかけ離れたベルが単独で知っているとは考え難い　仲間は幼児化の検証結果を手にしている
その被験体が領域外かどうかは不明　ジョディはベルモットと同じく両利きで同じピアス　同じsecret
ジョディはベルを本当の裏の意味で動きやすくした
ジョディが演じる日本語がコナンには知られず秘密を所有平次は日本語上手と言いメールの内容をコナンには伝えていない
ラムは正影の線もありそうですが　ポアロの梓かもしれません
138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 10:10:37.74 ID:wCt+OdK90: 逃げろこのエリアは危険の折れたコースターを残した人物がバーボンであると仮定して
公安とFBIに互いを知る繋がりがあるとは考え難い　変装をしていないバーボンがジョディと会った事は
バーボンはジョディを知っている　ジョディはMI6のダブルスパイの可能性　そして埋め込まれた伏線
バーボンが赤井に来葉峠の詳細を話している時にジョディが推察して説明している偶然ではない繋がり
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 13:59:27.51 ID:wCt+OdK90: 皆さん長きに渡り勝手な長文失礼しました　お蔭様であの方　ラム　ジョディの関わり全て判明しました
ラムの義眼描写も見つけました　皆さんの考察の健闘を願っています
何かお聞きになりたい事があれば聞いて下さい　一つ目の目途ラムの正体が明らかになるサンデーを楽しみにしています
若さを維持する事は難しい事だと分かりました　ジョディ家事件の真相も全て判明しました
童謡七つの子が本編では出てきますがきらきら星も関係あるかもしれません
それでは考察頑張って下さい　分からなければ逆立ちすれば何か想像が膨らみ推察に繋がるかもしれません
140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 14:09:38.65 ID:zRXKzEJg0: >>139
ラムの義眼描写って本当にあったの？それどこ？
はっきり言いたくないのであれば、ヒントでも構わないけど。
141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 15:16:54.91 ID:wCt+OdK90: >>140
おそらくあの描写だと考えます　ヒントでしょうか　ヒントは既に書き込み済みですとだけ
一人だけ候補から消します　ポアロの店員梓はラムではありません　両目から涙を流しています
142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 15:29:38.83 ID:zRXKzEJg0: >>141
泣く時片目からしか涙が流れてない人物がラム？
143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 15:30:36.40 ID:wCt+OdK90: 一つだけ大きな本編のヒントを書きます
>>70の人も薄々考えていたのでしょう　矛盾を抱えている事に
蘭の白いハンカチは大きな伏線になります　またしてもエンジェル大健闘　
しかしそれと同じくして全ての化けの皮を吹き飛ばす状況証拠があがっています
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 15:35:23.62 ID:wCt+OdK90: >>142
その描写はあるか分かりませんが発見した描写に涙は関係ありません
頑張って下さい
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 20:55:45.06 ID:q8HNUwxX0: RUMと関係ない話で流れ切って申し訳ないですが、
ベルモットが空港でカルバドスと通話していた件（42巻）について

これって空港にいたのはシャロンだったのでは？
新出医師に化けていたのはクリス
ジョディ先生に変装して「This is it tonight! Come back tomorrow!」をやったのはシャロン
シャロンとクリスの両名が健在なら、この推理は成り立つはず

そして、FBIの採取した指紋がクリスに変装していた時のシャロンのものなら、
ベルモットが歳を取らない理由についても説明可能だと思う
以上です、既出だったらすみません
146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 21:39:34.84 ID:zRXKzEJg0: >>145
説明可能なら説明してくれないか。
147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 22:01:19.79 ID:7ayLpEuA0: 要するに本当は歳を取ってるけど2人で1人を演じてるから歳を取らないように見えるだけ
って言いたいんだろ？

でもそれだと幼いジョディとの遭遇はシャロンで空港の対決はクリスだから
ジョディとの会話が全部自分の体験じゃなくて聞いた話ってことになるんだよなぁ
ちょっと不自然じゃないかな
148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 22:27:28.57 ID:zRXKzEJg0: 二人いるならＦＢＩの指紋照合は間違いでしたって事になるな。
ＦＢＩだって当然その可能性を考慮したうえで捜査をしてるはず。
常識的に考えて、年を取らないなんてありえないわけで、
そのあり得ない結果が出た場合、真っ先に考えるのは指紋の採取に問題が無かったかという点。
それを考慮した上で、シャロン＝クリスと断定してるのだから、
これを覆すのはちょっとハードル高い。
149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 22:33:14.42 ID:q8HNUwxX0: >>146
既に説明した
・指紋が同一だったのは、両方ともシャロンのものだったから
・素顔が若いのは、新出医師に化けていたのがクリスだったから
もちろん、シャロンとクリスの両方が生存してることが前提の仮説です

>>147
そうです、歳を取らないように見えているだけだと思います
ジョディ先生との会話はそんなに不自然ですかね？
母子で情報の共有がなされていれば、俺は不自然とは思わないですけど

>>148
表向きシャロンは死んだことになっているので、
FBIはベルモットが２人いることが分かっていないのでしょう
150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 22:36:13.79 ID:Y/efuPER0: >>145
こういう仮説というのは結構どうにでも立てることができますよね
物語の中で描かれていないところで実はこうだったんだとすれば、ほとんど成り立ちます
例えば、実は毛利のオッチャンは二人いて、一人はたまに出てくる背負い投げ決めたりするかっこいい方で
もう一人は競馬好きでかわいい女の子に鼻の下を伸ばしてるダメな方とか

では大方の人が、どうしてオッチャンが二人いると思わないのか
それはどう考えても二人で一役をやる必要、理由がないからです

仮にシャロンとクリスが別々にいたとして
彼女たちが二人で一役を代わる代わるやっている理由は果たしてなんでしょうか

自分はクリスもシャロンも同じベルモットで本当はクリスはいないと考えていますが、
（一人二役は言うまでもなく自らの不老を隠すためです）
もしクリスが別にいるとするなら、
年をとらない赤ん坊（猫の鳴き声の描写）か
FBIなどに保護されている（「悪い奴らとつるんでる」というシャロンの発言）のどちらかかなと思います
151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 22:45:52.50 ID:zRXKzEJg0: >>150
あなたの意見に同意。
シャロンとクリスがいるなら、わざわざ二人で一役なんて面倒くさい事する必要が無い。
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 22:55:51.37 ID:sKi1IVbO0: >>151
クリスは実在したが
生まれ出た直後に組織関係で死去とかなら
不自然ではないよね

でもここ数年でのベルモットはクリス＝シャロンで確定だろ
２元ミステリーは芝居だって論述している方もいたけど
灰原（コナンの変装）や蘭そして赤井が来なければジョディは殺されていたぞ

そもそも芝居って誰の為に行うつもりだったの？
カルバトスみたいな一人のスナイパーを勘違いさせる目的は？
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 23:33:41.05 ID:wCt+OdK90: 四重の檻は簡単には開きません　発想で発想を掴む事が必要だと考えます
例えば鍵の凹凸は全てが組み合わなければ鍵は開かない　凹凸は違うとだけ考えている限り凹凸の組み合わせは変わらない
全てが組み合わさった時四重の檻は一瞬で崩れるでしょう　それまではない　ありえないが常識では連続する
完璧な解答を誰かに求めているのか　それとも予想をする為に訪れているのか
154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 23:36:14.68 ID:6sdWhIEf0: シャロンとクリスは同一人物で
不老シャロンが架空の娘クリスを演じ最終的に成り代わった、でいいと思うけどな
あのシャロンのハンカチが後に指紋照合に使われそうなのが引っかかるけど

細かい時系列とか追ってみたいけどほとんどが曖昧なままなんだよなー
不老になった時期とかクリスを演じ始めた時期とか
155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 23:41:37.83 ID:7ayLpEuA0: >>152
めんどくさいから赤字の奴に触れるなよもうｗ
156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 23:43:41.82 ID:q8HNUwxX0: >>150
歳を取らない赤ん坊、ですか…

>>151
確か双子で二人一役をやった事件があったはず
ですから、理由があればやると思います
残念ながら、今のところ分からんのだけど
157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 23:48:47.49 ID:Y/efuPER0: >>153
その通りですね
自分も基本は妄想派、作者にアッと言わせてほしい派です
ただ伏線のない、物語で描写されていない成分が大きい筋立てや
各キャラの行動の理由が十分でないものは、どうしても説得力にかけてしまいますよね

あとすみません、時間のあるときについでに書いちゃいますけど
NYの通り魔について、少し気になる点があります

通り魔について、新一は物語の冒頭で「日系の男」、
有希子はホテルへ送って行った別れ際に「日系の男で長髪らしい」と言ってます
そしてその後、危険なエリアで赤井が蘭に出会った時、
「長髪を銀色に染めたヒゲ面の日本人」を見なかったかと訊く流れです
158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/22(月) 23:52:37.53 ID:Y/efuPER0: この流れは当然蘭に赤井を通り魔と思わせるための描写で、
赤井は捜査関係者ですのでより多くの情報を持っていてもおかしくありません
そして蘭と会う前に通り魔に化けたベルモットに遭遇し一戦交えているという描写もありますので
その卓越した洞察力で特徴を全てを見抜いたのかもしれません

しかしながら「日系」を「日本人」と断定するのは捜査情報を持っていたからだとしても
「銀髪」や「白髪」と言うのならまだしも
「長髪を銀色に染めた」という表現はあまりにも詳細すぎる気がします
実際にはベルモットの変装だったわけですから、作り物のかつら？的なものでしょうし
一瞬で銀色に染めたことがわかるくらいなら変装だって見破れそうなものです

では赤井はなぜそのことがわかったのか？
赤井はその通り魔のことを以前から知っていたからではないでしょうか
自分が真っ先に疑ったのは通り魔＝スコッチですが、
（その場合実際には赤井には責任がなく、ベルモットの手にかかったことになります）
二元のラストのベルモットとジンのやり取りを見る限り
少なくともジンはただの通り魔としてしか認識していない様子ですし
緋色シリーズでの安室のスコッチ回想シーン？では長髪の赤井の他に
安室がいるので現状やや薄い線かと思います

一応自分の知る限り未出で、違和感のある気がかりな点としてあげておきます
159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:02:02.71 ID:zRXKzEJg0: >>158
＞一瞬で銀色に染めたことがわかるくらいなら変装だって見破れそうなものです
そうでもない。
白髪ならともかく、銀色の髪の毛なんてどう考えても地毛じゃないから、
染めてるに決まってると判断出来る。
160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:15:01.04 ID:KiCW0KKz0: >>159
ただだとしても「銀色の長髪でヒゲ面の日本人」という表現でも良かったわけですから
まあ考えすぎですかね

しかし細かな伏線を張る作者ですから
あの時のアレがスコッチだったのかというのはありそうです
というか期待してます
161 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:18:18.27 ID:Nw3gTTrr0: >>158
舞台がアメリカ・ニューヨークだから「日系」と表現されたのだと思いますよ。
実際、典型的な日本人の顔の方でもアメリカ人であることは普通です。
（赤井も蘭をみて「日本人か？」と確認していますよね）
赤井は既に通り魔に接触していたので、彼が「日本人」であると見抜き、
日本人なら地毛が銀髪である可能性は格段に下がるので「銀髪に染めた」と言ったのではないでしょうか。
162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:22:44.73 ID:QxB1ZBWp0: >>160
通り魔がスコッチなら、なぜスコッチは通り魔になる必要があったのかな？
163 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:28:06.25 ID:Nw3gTTrr0: 通り魔事件とスコッチの絡む事件が関係あるのではという指摘は興味深いので確かめたのですが、
赤井がバーボン＝安室との確執のきっかけを回想するシーンで描かれている服と、
ニューヨークで通り魔を追っているときの服が違うので異なる事件だった可能性の方が高いです。

スコッチ事件や「義眼」関係の事件の伏線がほかにもあると良いのですが。
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:35:31.59 ID:KiCW0KKz0: >>161
その通りですね
ただ無精ひげやヨレたＴシャツと、綺麗に染められた銀髪の違和感
もう苦しまぎれですね

>>162
安室も学校の先生を病院送りにしようとしていましたし
大きな目的を果たすためには手段を選ばない公安という図式
通り魔に殺された女性は組織にとって不都合な人ばかりで
組織の命令とかじゃやっぱりだめですよね？

>>163
ハハハ
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:36:31.85 ID:QxB1ZBWp0: あの通り魔って、ただの通り魔でしょ。
ベルモットが赤井をおびき出すのに、たまたま通り魔を利用しただけで。
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:41:00.44 ID:KiCW0KKz0: >>165
わかりました
通り魔が本当のクリスなんじゃないですか！
167 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 00:41:43.30 ID:h6iXx2CV0: 通り魔＝スコッチは時系列的に厳しいと思います。

50年前プロジェクトスタート阿笠栗介死亡
40年前烏丸蓮耶死亡？
30年前宮野夫妻参加
29年前クリス・ヴィンヤード誕生
20年前ジョーディ父死亡
18年前宮野志保(灰原哀) 工藤新一(江戸川コナン)誕生
05年前赤井秀一潜入
04年前イーサン・本堂死亡水無怜奈潜入
03年前板倉卓 CG引退世良アメリカ
02年前赤井秀一組織を抜けるシステムソフト依頼
01年前 NY編シャロン伊達航死亡
前後一年程度の誤差あり

メモなので少し見にくいと思いますが時系列になります。
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 01:15:25.18 ID:KiCW0KKz0: すみません、冗談がすぎました

しかし実際に通り魔をしていたのが皆さんの言うようにあの銀髪の通り魔なのか、
それとも実は通り魔ではない通り魔役の男を確保しておいて（最後に罪をすべて着せるため）
その男に変装して実際に手を下していたのはベルモットなのかというのははっきりとは描かれていませんよね
やはり前者でただの通り魔ですかね

>>167
スコッチの潜入時期や正体がバレた時期は特定されていましたっけ？
時系列的にはどのあたりになるのでしょう
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 01:32:13.29 ID:UXqxe+iK0: 有希子は帝丹高校在学中(21～19年前)に女優デビューし20才(17年前)で女優引退だから
黒羽盗一のもとで変装を習ったのは21～17年前
すなわちシャロンもこの時期に変装を習った

宮野夫妻が死んだとされているのは志保が誕生してすぐだから18年前

シャロンの変装術の習得は不老を隠すためだとしたら
シャロンの不老と18年前の宮野夫妻の事故と何か関係あるのか
18年前組織で事件や事故があった可能性
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 01:40:29.80 ID:UXqxe+iK0: （シャロン曰く）10年前に夫の墓地でクリスが夫そっくりに変装して以来、シャロンとクリスは疎遠

・・・ということにしてシャロンは10年前くらいから娘クリスと一人二役を演じ始めたのか

でも組織内でベルモットは素顔でいるけど、20年前から組織の構成員だったのなら
さすがに全く老けないことに誰かが疑問に抱くはずだよなー
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 03:51:21.26 ID:TY7poSca0: 10年前から2人1役。10年前にシャロンの娘クリスとして19歳で組織入り。
10年間老けメイクで現在29歳の顔。メイクだから素顔と変らない。
20年後はNY編のシャロンと似たような顔になる。
それまでにクリスの娘を偽装誕生させて同じことの繰り返し。
だからベルモットはくだらない研究と恨んでいる。
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 04:54:26.01 ID:cEAIX7uF0: ここまで読みました
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 06:28:09.89 ID:Nw3gTTrrI: ミステリートレインで安室がシェリー（＝キッドの変装）に「僕は君を生きたまま組織に連れ戻すつもりですから」と言っていますが、
・赤井確保の目的と同様に、シェリーを黒の組織に連れ戻すことで昇進すること
・ここで組織とは公安を意味し、公安の仲間にシェリーを保護させること
結局どちらがバーボンの目的なのでしょうか。
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 06:49:21.39 ID:Nw3gTTrrI: あの方のシルバーブレット＝（脅威としての）赤井
ベルモットのシルバーブレット＝（脅威かつ救い主としての）新一
宮野夫妻のシルバーブレット＝恐ろしい薬、期待をこめる対象

ベルモットと宮野夫妻の気持ちは類似しています。そして、
灰原は解毒剤（子供→大人）を握りしめながら「こんな薬作っちゃいけなかった」と後悔。

と考えると、ベルモットが灰原を殺そうとするのは「愚かな研究をはじめた両親」の仕事を灰原が引き継いでいるからではなく、解毒剤、つまり子供→大人の薬を作っているから？
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 07:09:39.26 ID:Nw3gTTrrI: 「こんな愚かな研究を引き継いだ貴方の両親」・・・宮野夫妻が研究を引き継いだのはおそらく30年前。

宮野夫妻がシルバーブレット（恐ろしい薬であり、期待をこめる対象）を作っているのはおそらく18年前。

宮野夫妻の研究目的が約12年のあいだで変わった可能性がある？
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 07:23:02.88 ID:o910wKYh0: >>170
組織視点だとベルモット=クリス(29歳)でジョディの事件当時クリスは9歳(の設定)だから
事件を起こしたのはベルモットじゃなくてシャロン(コードネーム不明)という認識なんだろう
そしてシャロンはちゃんと老けててもう死んだから誰も突っ込まないんだと思う

でも10年近く組織に隠したまま一人二役は相当難しい気がするんだよなー
だから個人的には本当に二人存在して死んだのはシャロンじゃなくクリスって気がする
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 07:30:52.90 ID:Nw3gTTrrI: 30年前の時点での組織の薬の開発目的：エイジング系
→ベルモットが阻止しようとしている

18年前に宮野夫妻が作っていたというシルバーブレット：幼児化系？
→組織の何かに歯向かうため？

この宮野夫妻のシルバーブレット・幼児化系の研究を引き継いだから、灰原の作ったAPTX4869も幼児化系になる。

そして白乾児の成分と焦げたMOをもとに、灰原は解毒剤つまりエイジング系の薬を開発。

それを作ったことを灰原がエレーナに語りかけるように後悔するのは、エイジング系の薬の開発に宮野夫妻が18年前に歯向かおうとして死んだ可能性があるから。

すみません、思いつくままに書いてしまいました。
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 07:54:18.39 ID:Nw3gTTrrI: 追記です。
宮野夫妻のシルバーブレットが幼児化系だとすると、ラボの仲間が「夢のような」と表現する理由ができます。若返りは一般的にはポジティブなものだからです。
そして、その幼児化系の薬を完成させるために灰原とお別れしなきゃいけないのは、それを作ることが組織への裏切り行為となるため、身を隠す必要が生まれたからだと考えられます。
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 08:34:41.37 ID:Nw3gTTrrI: そして宮野厚司がマッドサイエンティストとして学界から追放されたのは、それこそ当初からエイジング系の薬の開発を研究目的としていたからだと思います。（一般的な認識とは逆に）わざわざ老け薬を作ろうとするから狂っているとされた。

組織が宮野のエイジングの研究に目を付けてスカウトしたとすると、板倉卓のソフトや将棋の話も繋がってきそうです。頭脳レベルを高めることは、エイジング系と捉えられるからです。

そうすると、組織に染まりきらず幼児化系の薬も作ろうとした宮野夫妻と、「人間のために」ソフトの開発を断念した板倉卓を似たような立場、つまり反組織系・反エイジング系としてみることができ、組織が研究者や技術者を誘い込む視点にも一貫性が生まれます。

となると、ピスコが灰原の変身をみて賞賛したのは、彼女がエイジングに一時的に成功したから？宮野夫妻が（幼児化系の薬を開発する一方で）エイジング系の薬を開発しているとピスコに話していれば辻褄があいます。

なんだか宮野夫妻も小さくなってどこかに隠れているような気がしてきました。
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 09:51:56.95 ID:cH1zi3kp0: >>179
わざわざ老け薬を研究する科学者なんて、マッドサイエンティストとして学界を追放
するまでもなく、「バカな研究してる変人」として放っておかれそうだけどね
マウスで幼児化が実現するまでの間、宮野夫妻はどこで何やってたんだろうね
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 11:01:39.63 ID:HTjWBfkC0: 灰原の「こんな薬」が解毒剤を指しているなら
解毒剤⇔幼児化＝期待を込めたシルバーブレッド　となるが
解毒剤は老け薬というよりシルバーブレッドに背く悪い薬的なニュアンスのほうが近いかも
つまり宮野夫妻は恐ろしい薬と知りつつ期待を込めて幼児化について研究していたが、それが組織の逆鱗に触れ死亡or追放されたことに

でもここで矛盾点
エレーナのテープを聴く前に灰原は組織の命令でAPTXシリーズを作っている

ここら辺は組織の目的と宮野夫妻の目的が違うのか同じなのかが鍵
推理というには何だが、少なくともエレーナは「悪い人」ではない描写が多いな
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 11:19:18.34 ID:Mc2luQ6w0: 薬に関する進行ですから考えましたが薬についても判明して収穫になりました　ありがとうございます
薬などを一言で表現するなら偽りの神でしかないという事でしょうか

話は変わりますが領域外の妹の名前のヒントが出ているのは本当なのでしょうか？
○○りー？
十年伏せましょう
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 11:25:31.27 ID:Mc2luQ6w0: 薬に関しては200年ちかく前の出来事に関係しているかもしれません
シーボルト事件が起こっているでしょうか
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 18:55:41.15 ID:Nw3gTTrrI: >>181
その矛盾は私も引っかかりました。
薬の開発の詳細（真の目的）は分からずとも、宮野夫妻の若返り系・エイジング系両方の薬の研究データが灰原に回れば、なんとか筋は通ります。

灰原の組織入りの詳細ってまだ不透明ですよね。
幼少期から組織の命令でアメリカへ留学し、どこかの時点で組織に入り（アメリカでの給食回想シーンではかなり大きくなっているので、15歳くらいでしょうか）、コードネームを与えられて、約半年前に組織を脱走。

なぜ灰原だけ留学させられたのでしょうか。姉が一緒でも良かったはず。
幼少期なら物心がついておらず、組織としては利用しやすいから？
宮野夫妻の裏切り精神（アンチエイジング系開発行為）を受け継がないようにして、ただ遺伝子的には受け継がれているであろう頭脳だけを利用しようとしたとか。
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 19:05:49.40 ID:Nw3gTTrrI: >>183
シーボルト事件の喩えは面白いですね。
もう少しご説明いただくことは可能でしょうか。
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 22:55:19.38 ID:FKlrOKBy0: >>175

「宮野夫妻が研究を引き継いだのはおそらく30年前。」

この描写って何巻あたり？

「事前にエレーナは組織入りしていたが
30年前に夫も組織に入ったていう想定」はしてないの？
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/23(火) 23:54:47.79 ID:Nw3gTTrrI: >>186
41巻のつもりでしたが、宮野夫妻でざっくりまとめちゃだめですね。
分かるのは宮野厚司が30年前に組織入りということだけでした。
すみません。
エレーナが先に組織入りしていた可能性までは考慮していません。
エレーナはイギリスから日本に留学しているときに厚司に出会ったんですよね。時系列がよく分からなくなってきました…
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 00:15:55.88 ID:tfyidhDX0: >>183　シーボルトには何の意味もありません　ヒントばかりではすぐ繋がってしまいますから
時には嘘も織り交ぜないと　頑張ってください　しばらく静観します
189 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 00:22:03.41 ID:AYnmWRImI: 宮野家の時系列をまとめました。

・30年前厚司、スポンサーの研究施設に移動。実家をあける。
・2?年前エレーナが安室に別れを告げる。安室は厚司・エレーナ夫妻に会っている。
・20年前厚司・エレーナ・明美（4～5歳）、デザイン事務所へ。
・18年前厚司・エレーナがシルバーブレットを作るために、娘たちと別れる（組織的には事故で死亡）。志保にテープを残す。
・1?年前志保は組織の命令でアメリカに留学する。
・5～2年前志保はこの時点で日本にいて、組織の重要人物になっている。
・半年前明美が死亡。志保は組織を脱走。

以上のどこかに、
・エレーナが日本に留学して厚司に出会う。
・博士と厚司・エレーナ夫妻が発明品発表会で会う。
が入ります。
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 00:40:41.20 ID:8Zqy68FD0: 遅いレスだが
３０年前の厚司が組織に入った時点でエレーナがどこにいたのかは、分からない
ていうか情報少なすぎて議論も進まなかった

しかしエレーナが元々組織の人間だったとしたら、「ヘルエンジェル」の異名の由来も考えたくなるし、
薬効の矛盾も、厚司と出会ったことで研究の目的が変わった…なんてロマンティックな仮説が立ててしまうな
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 00:59:41.81 ID:HarjpK4N0: また出たか。元499みたいな、分かったけど言わないよ！の人。
勿体ぶって何をしたいのかね。
192 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 01:08:06.72 ID:AYnmWRIm0: 現在安室は29歳として、エレーナとの思い出の回想シーンに登場する安室を7～9歳とみると、
エレーナ・安室の別れと、18年前の宮野夫妻・宮野姉妹の別れは一致しません。
となると約22～19年前にエレーナあるいは宮野夫妻に一つの転機があったと考えられます。
それが彼らの組織入りだったという可能性は０でしょうか？
193 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 01:54:51.21 ID:AYnmWRIm0: 2?年前、既に厚司と結婚していたエレーナは安室が慕うような優しい人物像（保健室の先生？）で、
博士（52）も18～30年前のどこかの時点で「気さくで感じのいい」の研究者、厚司に出会っています。
>>181 にあるようにエレーナの悪人像が描かれていないのも一つのヒントになると思います。
学界から追放された「マッドサイエンティスト」、組織における「ヘルエンジェル」、
これらの呼称もどの時点で付けられたかが鍵となるはずです。

仮に22～19年前が宮野夫妻の組織入りだとすると、
「マッドサイエンティスト」
＝厚司が謎の組織に介入して妙な研究を始めたから、学界の人間がそう呼ぶようになった。
「ヘルエンジェル」
＝エレーナは組織に入った時点では天使のように優しい印象だったが、
　1～4年の間で組織に染まるうちに、あるいは組織への裏切り行為をする事により「地獄に堕ちた」と言われた。
と考える事も出来ます。
194 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 03:11:36.47 ID:AYnmWRIm0: ①　～19年前　宮野夫妻は組織の目的のもと薬を開発する。
②　18年前　宮野夫妻は「恐ろしい」が期待をこめてシルバーブレットを開発しているために消える。
③　1?～5年前　志保が両親の研究を引き継ぐ。
④　約半年前　志保がAPTX4869（毒・幼児化系）を作る。
そしてどこかの時点で領域外の妹（とベルモット？）が絡んでくるはずです。どこなのでしょうか？

個人的には①と②で薬の開発の方向性が変わっていると考えます。
①＝エイジング系　②は幼児化系　あくまでも方向性としてです。
志保は両親による直近の研究②を引き継ぎましたが、例のテープを聞いていなったので、
②をエイジング系の実験・研究結果だと思い込みながら新たな薬を開発しました。
その結果、APTX4869という②系の、つまり幼児化系の薬が出来てしまいました。
（１匹だけ幼児化したマウス＝失敗作であることを意味した＝エイジング系が本来の目的）
そして志保はコナンの体を元に戻すために白乾児の成分とMOのデータをもとに、
本来の目的であったエイジング系の薬＝解毒剤を開発しつづけています。
それでエレーナの残したテープを聞き、両親が最期にエイジング系の対抗馬として幼児化系の薬を作るために、
死んだ・あるいは自分のもとから離れたことを初めて知り色々と後悔して涙します。

領域外の妹の正体はまだ解明されていませんが、
・彼女が年相応の発言をしていないこと＝幼児化していること
・赤井・世良家の名字がばらばらで事情が複雑であること
・組織の人間とは考え難いこと、反組織系と推測できること、
などから、宮野夫妻の作った②のシルバーブレットの実験台になったという仮説が立てられます。

また
・シェリーのひとりごとで「あの子（領域外の妹）、私に似てないかしら？」とあったこと
・作中において、とある二人の母同士が姉妹であるとされていること
から、領域外の妹はエレーナと姉妹である可能性があり、そのためにエレーナの実験に協力したとも推測できます。
志保・明美の自己犠牲の精神の強さが親譲りだとすれば、
宮野夫妻も同様に自ら作ったシルバーブレットを実験台として服用したとも考えられます。
そのために娘達と「お別れしなきゃいけない」
195 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 03:41:19.79 ID:AYnmWRIm0: 引っ掛かるのは、灰原がジンとウォッカと共に「人魚の棲む島」に来ていることです。
ここは不老不死に関わる島ですよね。また彼らがどの時点できたのかも今のところ分かりません。
ただし、服部が210番台の名簿を見ながら「昔、日本を動かしとったお偉いさん」がいると言っており、
宮野志保は419番、魚塚三郎は418番であることは分かります。
つまり服部のいう「昔」よりも現在に近く、志保がまだシェリーと呼ばれていなかった可能性のある時点と考えられます。
196 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 04:19:44.61 ID:AYnmWRIm0: 不老不死といえば若返り・幼児化系になるので、その秘密を探るために三人が人魚島に来たとすると、
組織の薬の開発目標＝エイジング系／対抗馬としてのシルバーブレット＝幼児化系の図式は破綻しますね。
単に人間の肉体年齢を変化させる方法の調査が目的だったなら良いのですが。

組織の命令のもとで灰原がAPTXを試作し、幼児化したマウスが一匹発見された。
この事実をどのように解釈するかが肝になってくると思います。
若返り・幼児化系薬の開発が目的なら、一匹でも幼児化したことは一つの成功例になるはずです。
なのにシェリーはそれを組織に報告せず、単に体内に薬品が残らずに被験者が死に至ることだけを報告しました。
このことからは、幼児化が単なる不可抗力・失敗であり、被験者をエイジングさせることこそが組織の目的だと推測できます。

あとは
・ベルモット・クリス・シャロンの実態
・現在組織で起こっていることとラムという組織の重要人物が動き出した理由
を繋げられたら良いのですが、よく分からないです。
197 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 05:46:02.76 ID:AYnmWRIm0: 本スレを読み返してみたところ、>>169 と >>171 がヒントになりました。
議論が続けられているようにまだ確定していませんが、ここではシャロン＝ベルモット＝クリスであるとして、
時系列を整理すると
・19～21年前　有希子が16～18歳のときに女優デビュー
・21～17年前黒羽盗一のもとで有希子とシャロン（見た目20代？）が変装術を習う
・20年前　ベルモット（見た目20代？）がジョディの父を殺害する
・約11年前　シャロンはオスカーをとり、夫は病死する。
　　　　　　それ以来「冗談で夫に変装したクリス（18）に会っていない」状況になる。
・1年前　NYでシャロン（見た目40代？）・有希子（36）・新一・蘭が会う。ベルモットが通り魔に変装する。
　　　　シャロンの葬儀が行われる。クリスが撮影以外でマスコミの前に初めて登場する。
・数ヶ月前　クリス（自称見た目29歳）は女優を休業し、組織での活動、特に灰原の追跡に専念する。

クリスのデビューの時期が分からないですね。ただ>>169を頼りに推理をすると、
18年前くらいからベルモットの不老状態が始まり、そのために変装術を習う。
不老状態に陥る理由＝宮野夫妻のシルバーブレット＝幼児化・アンチエイジング系薬　
198 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 06:06:27.03 ID:AYnmWRIm0: シャロンとクリスが別人説もあるので補足します。

・50～40年前　シャロン誕生　
・29年前　クリス誕生
・19～21年前　有希子が16～18歳のときに女優デビュー
・21～17年前黒羽盗一のもとで有希子とシャロン（見た目20代？）が変装術を習う
・20年前　ベルモット＝シャロン（見た目20代？）がジョディの父を殺害する
・約11年前　シャロンはオスカーをとり、夫は病死する。
　　　　　　それ以来「冗談で夫に変装したクリス（18）に会っていない」状況になる。
・1年前　NYでシャロン（見た目40代？）・有希子（36）・新一・蘭が会う。
　　　　ベルモット＝クリスが通り魔に変装し、新一・蘭の行動に惹かれる。
　　　　シャロンの葬儀が行われる。クリスが撮影以外でマスコミの前に初めて登場する。
・数ヶ月前　クリス＝ベルモット（自称見た目29歳）は女優を休業。
　　　　　　以後、組織での活動、特に灰原の追跡に専念する。
　　　　　　ミストレでのクリス＝ベルモットは有希子を知っており、シャロンと認識されることに抵抗を示さない。

このどこかに
・シャロンが板倉卓とある映画でぶつかり、犬猿の仲になる。
が入ります。また蘭のハンカチによって覆される可能性もありますが、FBIによると
・現在のクリス＝ベルモットの指紋と、20年前のベルモットが触った眼鏡の指紋が一致する。
199 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 06:53:50.72 ID:AYnmWRImI: 最後に上記の仮説に対しては、
なぜベルモットが約18年前に宮野夫妻の不老＝アンチエイジング系の薬を飲む必要があったのか、
という疑問が生まれます。これはベルモットの、
新一なら「なれるかもしれない。長い間待ち望んだシルバーブレットに」
という発言によって説明できます。
ベルモット＝シャロン＝クリスが前提になりますが、
ベルモットは1年前に新一・蘭に心を打たれて組織の崩壊を願うようになったのではなく、
「長い間」おそらく18年前からそれを心のどこかで願い、
組織を脅かすシルバーブレットを求めていた。
そのために宮野夫妻による組織への対抗馬としてのアンチエイジング系薬＝シルバーブレットの被験者として協力した、
と推測できます。

しかし結果は不老状態という最悪のものになり、
（若返りならともかく、不老＝変化を失うことは人間にとって大きな恐怖になり得ます。
自然に死ねない可能性もある）
更にもとから宮野夫妻が19～22年前に引き継いだ組織の研究を愚かだと考えているので、
宮野夫妻をよく思っていません。

ベルモットが灰原の幼児化を組織にばらさないのは、
・新一を組織から守るため
・現時点で灰原が解毒剤＝エイジングの薬を作れるようになっているため
となるでしょうか。
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 07:43:25.44 ID:DXw9zxo40: >>137
いつもわかりづらい説明ありがとうございます。
201 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 08:30:31.17 ID:V+OcDovO0: >>200 失礼ですね。
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 16:56:17.20 ID:YNMRzyNg0: >>200さん
ネットエチケットは守るべきでは？
>>137さんは荒しではないんですし
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 17:02:05.48 ID:YNMRzyNg0: >>197
老メイクを使えば誤魔化すことはできるんだけどね
まあ動機としては不自然ではないけど
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 17:12:31.46 ID:YNMRzyNg0: >>193
前スレでも書かれていたけど
エレーナってなんでヘルエンジェルって恐れ呼びされていたの
エレーナはコナンの思っている通りの正真正銘のエンジェルって思っている読者が多いけど
彼女が優しい女だとわかる描写ってすべて表舞台から姿を消す以前のものなんだよな
84巻のバーボンの描写だって「もう少しで遠くに行く」って言ってたし
少なくともいつ頃からあの女がエンジェル→ヘルエンジェルとなったか議論が必要
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 17:19:30.66 ID:YNMRzyNg0: >>181
エレーナのテープについてで
なんかさ夫妻は上司の命令でシルバーブレットをつくらされているようには
見えないんだよね
「ラボの　仲　間　は浮かれているけど」
娘への秘密のメッセージなんだからもし命令によるものだったら
恐怖で自身を支配している上司の存在が含まれているはず
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 21:13:50.55 ID:YNMRzyNg0: >>198
年表ありがと
207 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 21:52:30.38 ID:AYnmWRIm0: >>205
そう思います。
組織の外側にいる人間でないと「夢のような薬といって浮かれている」状況にならないはずです。
208 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 22:02:11.79 ID:aRLdXbyn0: >>207 白い猫さん乙です。
209 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 22:30:27.72 ID:AYnmWRIm0: >>204
私もそこが？です
・両親との思い出がない灰原に対して誰かが「組織の中でヘルエンジェルと呼ばれていた」と言ったらしい
これをどう解釈するかも重要になってくると思います。
・ピスコは宮野夫妻のことを「科学者だったご両親」、灰原をシェリーではなく「志保ちゃん」と呼んでいる
・現時点で宮野夫妻のコードネームが分からない

18年間で組織のメンツも変わっているはずなので、
誰が灰原にエレーナは「ヘルエンジェル」だったと教えたのかが気になります。
昔から物凄く恐れられていて、組織のメンバーなら誰でも知っている呼称なら話は変わってきます。

>>206 >>208
ありがとです
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 22:35:54.40 ID:jNWS4Hnc0: ベルモットと世良の母(領域外)が若返りの薬を呑んだのはいつだろう？

その薬がAPTXなら灰原よりも後のはずだけどベルモットは明らかにはるか昔だし
世良の母がAPTXを飲む(飲まされる)タイミングや理由がわからない
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 22:37:17.02 ID:YNMRzyNg0: >>207
二つのパターンが考えられますよね
(ただし夫妻生存説に基づく)
#1エレーナは表向き死ぬことで組織へ反抗しようとした
そのため組織にヘルエンジェルと恐れ呼びされている
#2エレーナがあの方である
「遠くに行っちゃう」とは組織の本拠地へ行きシルバーブレットを完成させるということか
因みにシェリーはテープをきき(お母さんごめん)といっているが組織の目的に新一の為ながらもちがづいてしまったこと(※)を謝ったということなら不自然ではない
※青い狼氏のクローン説を参照
また仲間が浮かれているについても以下のことを考察
夫妻→薬の効能とそれの効果による恐ろしい点の両方を想定できている
仲間→効能のみを考えている

「恐ろしい点を軽視している限りどんなに素晴らしい薬も恐ろしい」といえる
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 22:42:02.10 ID:YNMRzyNg0: はいばらの謝罪(>>211)には「効能のみを考えていたこと」への
自身の愚かさへの後ろめたさも含まれていそうですね
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 22:50:28.73 ID:YNMRzyNg0: >>211の充分想定できるパターン#1は少し考えにくいと私の妻がたったさっき説明してくれました

組織が「逆らおうとしている」(ここではあくまで仮定)夫妻が
実は密かに死んだふりをしているとかんづいているなら
シェリーに父母は事故死したと伝える意味はないからです
それに裏切ったなら組織内で「恐れられていた」ではなく「裏切ったため恨まれている」という話が出回っていなくては可笑しい
214 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 23:01:35.17 ID:AYnmWRIm0: >>209 について
すみません「誰が灰原にヘルエンジェルと教えたのか」の件を訂正します。
ミストレでバーボンが「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」と言ってますね。
なので組織の中では現在も共有されている呼称だと考えた方が良さそうです。失礼しました。
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 23:41:09.95 ID:gq01ETAc0: >>205
恐ろしい薬ではあるがシルバーブレッドにもなる薬だから自分の意思もあったってことじゃない？
浮かれてたラボの仲間は銀行にトンネル掘って金を盗みに行く奴等みたいな心境だったんだろう
善悪なんかより自分達の凄い計画(研究)に酔ってるだけっていう

それと例えば恐ろしい薬だからって開発に乗り気じゃない状態から自ら開発にのめり込んだら
周りの人から豹変したように思われるんじゃないかな
可能性の一つでしかないけどね
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 23:45:47.33 ID:YNMRzyNg0: >>214
あの方エレーナ説がいよいよ現実味を帯びてきた気がしています
エレーナが製薬という組織のメインワークをしながら
コードネームが不明なのも訳ありというわけ
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/24(水) 23:56:15.55 ID:9MEBqRr30: ウォッカ説唱えてる人居ないの？
218 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 00:00:31.81 ID:xjnVa/US0: >>211 >>213
エレーナが「死んで組織に反抗した」「事故死してまでも自分の信念を貫いた」
と組織が認識しているからこそ恐れられているという線はないでしょうか。
組織を裏切って死んだだけなら「裏切り者め」と恨まれて終わりですが、
組織を裏切り、組織の脅威＝シルバーブレットを生み出して死んだ。
その脅威が再現する可能性も含めてエレーナを恐れている。
219 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 01:41:52.95 ID:xjnVa/US0: >>210
二人とも18年前頃に（エレーナ達のシルバーブレットの実験台として）服用して、
ベルモットは不老に、領域外は幼児化したという仮説を立てていたのですが、
蘭と同級生である世良は16～17歳のはずなので、
領域外が娘を産む前に小さくなってしまうのはあり得ないかと考え直しています。
220 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 03:19:36.62 ID:xjnVa/USI: >>208 >>211
遅ればせながら蒼き狼氏のクローン説を読みました。
8月に高飛車な女スレへ書き込まれた分です。
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 05:40:32.19 ID:f4TJtbl/0: でもAPTX4869が完成したのは半年前で、最初の人体被験者が工藤新一だから領域外の妹はその後ってことになるけど、それなら灰原がそのこと知らないわけないんだよね

ってことは灰原が幼児化して組織をぬけた後に飲んだって結論になるけど、何で赤井の母がAPTXなんかを持ってるんだ？
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 06:02:06.07 ID:R1LF8GCt0: SISの諜報員で組織追ってたら殺されかけた
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 06:03:02.83 ID:R1LF8GCt0: エレーナも実はSISの諜報員でした！
なーんて
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 07:36:32.43 ID:9HI05GK20: 灰原がこのまま組織が薬を使い続けたら他にも幼児化する奴が現れるかもって言ってたからそういうことなんじゃない？
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 20:22:23.89 ID:d1jQzPEg0: スパイに入れらすぎ問題
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 20:48:06.89 ID:UPU1LMoa0: >>223
根拠無さすぎ
彼女は確かに英国人だが・・・
領域外の妹はMI6員という説には俺は同意するけど

sister→SIS→(MI6の別名)
227 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 21:28:49.81 ID:GRqnHCKX0: 年賀状で三水吉右衛門説否定らしい
http://s.ameblo.jp/keioh1122/entry-11930145397.html
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 21:35:14.47 ID:zCv5jens0: >>227
なんで原作と関係ない所でネタバレしまくってんだ、この作者はｗ
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 22:25:00.45 ID:qiIY0puOO: 本気で三水吉右衛門だと思ってた奴いるのかよｗ
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 22:57:39.64 ID:UPU1LMoa0: >>228
作者ですらもあの方ではと疑いがかかるとは想定していなかったんじゃ？
そもそも>>229のいう通り本気で予想していた方っているの？
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 22:58:56.12 ID:UPU1LMoa0: 少なくとも次スレでは>>2の候補者を一人追加しなくては・・・
次スレをたてる人は忘れないようにしてほしいね
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/25(木) 22:59:01.85 ID:O2WWkr090: あの方の否定リスト、これで8人か
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 00:03:49.94 ID:oRRTO0q60: 組織名　ジャクドー
あの方　烏丸蓮耶

ジャクドー＝黒丸烏（コクマルガラス）＝カラス・マレンヤ（学名）
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 08:53:41.82 ID:6nZVjOf/0: 定子も多分ボスじゃないと作者否定してたような
235 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 09:05:17.33 ID:w4wTnENG0: >>233 烏丸蓮耶＝あの方なら、私は組織名を黒い蓮or黒蓮orブラックロータスになると思います。

>>234 まとめ際に、ソースが消されており確認がとれなかったので除いたみたいです。
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 09:11:06.46 ID:XdgMz6Xq0: 考察サイトでも触れられていました　確か年賀状で　定子が否定された事は大きいでしょう
しかし作者はこれ以上あの方について話さないとも　自力で見つけ出すしかないかもしれません
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 16:55:18.12 ID:y74psALX0: >>232
改訂しよう

※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の7名。

・阿笠博士(クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下(コナン新聞)
・毛利蘭(SDB70＋の質問コーナー)
・ベルモット(SDB70＋の質問コーナー)
・白鳥任三郎(SDB70＋の質問コーナー)
・工藤優作(『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・ジン(年賀状)
↑年賀状の画像http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg
・三水吉右衛門（年賀状）
↑年賀状の画像http://imgstat.ameba.jp/view/d/215/stat001.ameba.jp/user_images/20140925/19/keioh1122/75/fc/j/o0720040513078066558.jpg
238 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 17:05:27.66 ID:RBuEqGOZ0: >>237 画像は許可を取ってから追加するべき
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 17:12:26.11 ID:k8dZbzPZ0: ここまでよみました
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 17:41:11.02 ID:y74psALX0: >>238
アメブロのIDもっていないんです
そもそもYAHOOIDすらもっていないんです

反省します
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 17:47:39.30 ID:y74psALX0: ※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の8名。

・阿笠博士(クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下(コナン新聞)
・毛利蘭(SDB70＋の質問コーナー)
・ベルモット(SDB70＋の質問コーナー)
・白鳥任三郎(SDB70＋の質問コーナー)
・工藤優作(『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・ジン(年賀状)
↑年賀状の画像http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/76296_506744959376974_419223725_n.jpg
・三水吉右衛門（年賀状）
↑年賀状の画像http://imgstat.ameba.jp/view/d/215/stat001.ameba.jp/user_images/20140925/19/keioh1122/75/fc/j/o0720040513078066558.jpg
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 21:33:37.00 ID:y74psALX0: あの方=高飛車な女=エレーナ説って問題点とかありますか？
この説が妥当な気がしているんですが・・・
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 21:38:44.48 ID:y74psALX0: ヘルエンジェルをシェリーは地獄に堕ちた天使と訳しているけど
北欧神話の女神ヘルと関連性があるのではとまとめに書いてあったわ
女神ヘルは時空に関与しているとのこと
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 21:59:36.15 ID:Wm7FE0nQ0: あの方コナン説も否定されたっよな
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:04:59.28 ID:uf7LjgaF0: SDB70＋の質問コーナーでね
まぁあまりにも当たり前すぎるので
コナンはあの方否定リストに載せなくて良いと思うけど
246 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:12:35.57 ID:RBuEqGOZ0: >>242 頑張ってますね。あの方スレで聞くよりコミックを何回も読み返した方が良いと思いますが、せっかくなので私の考えを書かせて頂きます。

あの方＝エレーナ
あの方が赤井を恐れている理由は、エレーナと領域外の妹(赤井母？)が姉妹なので幼少の頃から彼の推理力，洞察力等を良く知っていたと説明出来ます。
しかし、灰原の「ごめんお母さん」がネックかな。私はこの台詞でエレーナを候補者から外しました。

さて、あなたは否定説をどれも思い込みだと書き込んでいたということは、あまり他人の意見に流されないタイプだと思います。
なので、私の意見を書きました。最後まで自身の考えを大事に考察を頑張って下さい。

では、長文失礼しました。

※姉妹は確定していない
247 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:15:30.42 ID:RBuEqGOZ0: >>245
妃絵理も組織と無関係とありましたよね？
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:33:40.58 ID:RJ6sojUI0: >>242
問題点もなにもそれを裏付ける根拠がありません。
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0: 前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています

ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、
ヘルエンジェル＝Mr.エンジェルなのではないか

安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル＝Herrに気づき、
エレーナの正体が明かされるという展開です
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:38:57.86 ID:QFABaUWi0: エレーナの名前の由来と言われているシャーロックホームズの登場人物、アイリーン・アドラーは
原語では「イレーネ」字幕は「アイリーン」日本語吹替「エレーナ」
「イレーネ」「エレーナ」というのは、アイリーンがドイツ語圏の人間だから
TV局がドイツ語読みを尊重した結果らしいです

彼女は、男装（=Mr.）を得意としていました
作中ではホームズに「あのひと」と呼ばれていて、
青山さんは以前「シャーロック・ホームズを唯一負かした“あの女”」と説明していますね

結論を言うと、エレーナは男性の姿で正体を隠し生きていると考えています
そして組織員はそのことを知らないと思います
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:52:00.28 ID:y74psALX0: >>246のことは私も引っ掛かりましたが
>>211と>>212を参照とすれば
辻褄は合っているんです
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 22:56:05.20 ID:y74psALX0: >>250
ボスの名称「あの方」も「あのひと」とかに影響を受けているのかも？
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 23:05:51.05 ID:y74psALX0: >>246
「思い込み」っていうのは「多くの読者がコナンの正真正銘のエンジェル発言におどらされていること」
に気づいただけなんです
>>204も参照願います
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 23:11:35.81 ID:uf7LjgaF0: >>247
そうですね、SDB50＋で作者がそう答えてました
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 23:15:08.54 ID:QFABaUWi0: 事故で死んだとされている宮野夫妻
その少し前に、エレーナは娘である灰原に残したテープの中で
自らの運命を悟ったかのように「薬を完成させるためにお別れしなきゃいけない」と言っています

この事故が本当に起きたのなら、それは不慮の事故なのか、
それともエレーナが確信犯的に起こした必然的な事故なのか
事故そのものは意図的なものであっても、偶発的な何らかの事象が起こったという可能性もあります
もう答えはほとんど出てますね
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 23:22:16.29 ID:75XsphAG0: 亀ですまんが作者はエレーナあの方説も否定してるよ
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 23:36:58.87 ID:y74psALX0: >>256
ソースは？
258 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 23:40:27.78 ID:4zGffBA20: 組織＝完全な悪　としない見方も必要だと思うようになりました。
もちろん殺人など彼らのやっていることは道徳的に良くないことばかりですが、
組織の最終目的が善である可能性もある。
少なくとも彼らにとっては善だからこそ、あれほどの忠誠心や信念を保てる。

読者視点では灰原にこれ以上、負のストーリーを付与するメリットや意味が見いだせないため、
エレーナ＝あの方説は無いと踏んでいましたが、この理屈は捨てたほうが良さそうですね。

組織の入り組んだ構造と目的、その意味を考え直してみます。
コナンの連載が始まったのは1994年。当時の社会情勢も考慮に入れると面白くなりそうです。
259 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/26(金) 23:54:34.72 ID:4zGffBA20: エレーナが男装してラムになっている可能性ってあるのでしょうか。
眼鏡が光っていていつも目が隠れています。難しいかな。
260 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 00:03:20.21 ID:4zGffBA20: （ダーク）ラム＝ネルソンの血＝遺体の腐敗を防ぎ、保存する
ダーク＝黒い、暗い
261 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 00:06:49.05 ID:0K44LjGb0: 遺体の腐敗を防ぐ＝時間をとめる／時間を遡る＝アンチエイジング系＝宮野夫妻のシルバーブレット
連投スミマセン！ご批判ください。
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 00:17:44.68 ID:TA5hol3v0: 40代の女が整形や肉体改造を経ずに、単に男装して男のふりをしていたなら、
「女のような男」という第三者の印象はまさにぴったりだわ

>>258
＞最終目的が善
例えば、
組織の目的が「世界平和」で、そのためには争いの元となる機構や人物を片っ端から消していこう
全人類のどうしても争おうとする心も何とかしよう
研究しているアポトキシンは「赤ちゃん並の無垢な心で脳内ハッピーになれるお薬」だよ
だから心酔してる研究者達には夢のような薬だし、灰原は毒作ってるつもりもなかった
多くの人たちが無価値だって思うだろうことは悲しいけれど今日も頑張るよ
…みたいなのだったら大分歪んでるけど『善』だよな

キャンティとかがそれに賛同してるとは到底思えないけれど
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 00:24:30.36 ID:aAJ9tzt+0: 薬については、ベルモットの言葉が大きなヒントになります

まず灰原に対して言った、「恨むのならこんな『愚かな』研究を引き継いだ貴方の両親を」
という有名なセリフがありますね

そして彼女はまた
これと同様に侮蔑のトーンを含んだ言葉を証人プログラムについて発しています
「命の危険がある証人の名前や住所を変え別人にして保護する『馬鹿げた』制度」

ここで彼女が「馬鹿げた」と言っているのは、「別人になる」ということに対してです
組織の研究する「愚かな」薬の本来的な目的もおそらくこの辺りにあると推察されます

そしてこの「愚かな」「馬鹿げた」という言葉は
変装を繰り返し別人になりすますことで生きている自らに向けられたものでもあるということです
264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 01:07:14.97 ID:ei4pDOyI0: ベルモットは薬の研究のことをあれほど憎んでるのに組織には忠実なのがよく分からない
265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 02:44:45.14 ID:vzLs2hYT0: 組織の善の面しか知らず、正義だと信じて組織に入ってる「コナンの味方キャラ」もいそうではある
266 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 07:56:55.34 ID:0K44LjGbI: Wikiの黒の組織の項目の脚注11に

「作者は『ラム』のコードネームは使いたくないが、いずれ使ってしまうだろうからその時は笑ってほしいという旨、『ラム』をコードネームに使えない理由と、組織の一員としてラムが登場した挿絵を『新装版うる星やつら』に寄せている」

とあるので、これが確かな情報ならラムを使わざるを得ない理由があるはず。
267 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 08:26:25.74 ID:0K44LjGbI: ラム
・イギリスでは「憩いの水」と呼ばれ、死に恐怖する人々の心の平穏を保つ。
・イギリス海軍ネルソン大佐の遺体の腐敗を防ぐために使われたために、ネルソンの血と呼ばれる。
268 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 08:36:15.56 ID:0K44LjGbI: >>263
なるほど！
269 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 08:49:34.11 ID:0K44LjGbI: >>262
>>249 >>250 のように、
ヘルエンジェル＝Mr. Angel
に繋がってくるうえに、
イギリスのラムへのイメージとも通じるものがあります。

確かにキャンティのように狙撃の腕を買われて組織にいるタイプにまで、
同じような信念を見出すのは難しいですね
270 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 10:37:34.18 ID:05fgXlfN0: ふう。
入院しててやっと退院できたので、
サンデーは５週分まとめ読みしたので、質問も５週分連続で行います。
（今までも飛び飛びで書き込みはしているスレもあったが
それは飛び飛びで読めていた部分もあるから）

●３８号について

園子「世良さんじゃなくて世良ちゃんだってば」
蘭「あ、うん・・・」

このやり取り、どういう意味？

あと世良が言ってることって中学理科レベルだよな？
光りの屈折がどうこうって。

なんで蘭も園子も警部も？？？ってなってるんだ

世良が、蘭に「前にどこかで」って言われた途端に
またねー　と別れたのはどうして？

で、そのときは、
さっきと真逆で、
蘭「世良ちゃんってもしかして」
園子「あー　今　世良ちゃんって言った」
ってなってるが、
要は、

世良さん
世良ちゃｎ

どっちで呼べばいいんだよ
271 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 12:49:18.79 ID:05fgXlfN0: ●４１号について

俺の、踏み倒された２８０万円は、
いつ返ってくるの？
272 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 13:49:35.61 ID:05fgXlfN0: 42号について

ラムは片目だけとはいえ義眼らしいが、
それって喧嘩の上でも射撃の上でも大きく不利では？
よく構成員のしかも上層部やれてるな
273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 15:38:21.61 ID:njD3iDxN0: それを補うだけの能力があるんだろうね
274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 18:50:39.27 ID:jvk8gDry0: >>272
上層部であればあるほど、喧嘩の腕っ節や射撃の腕より頭脳労働が主になるんじゃない？
部下を掌握して必要な命令を出せるなら、別に身体能力的に強い必要はない
ボスが老人という考察に対して、腕っ節を根拠に反論する人がいないのと同じで
275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 19:41:10.21 ID:rH0SdFlf0: >>270
池沼は出ていけ

このスレから去れ
276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 19:43:41.20 ID:rH0SdFlf0: >>256
デマ？
デマじゃないよね？？？
277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 19:45:05.89 ID:rH0SdFlf0: >>262
女のような男ではなく
男に装った女　その可能性はありだね
278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 21:04:26.69 ID:rH0SdFlf0: >>258
1994年ってクローン羊のドリーあたりの年だよね？
シェリーの「雛人形」発言などを踏まえると
クローン説とか妖しくない？

あと蒼い狼さんがいれば認可してほしいんですけど
高飛車な女スレのクローン説のこのスレへの転載許可をお願いします
279 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 21:25:55.31 ID:KwkMMTUT0: クローン説(転載禁止)
┣ ⑴ APTX4869：成長促進剤～生まれてきたクローンをオリジナルと同じ年齢に成長させるため
┣ ⑵ システムソフト：人工頭脳(知能)、精神転送(人間の心をPCなどの人工物に転送)など
┗ ⑶ 最終目的：医療目的(臓器移植等)、死者を蘇らせる、不死など

※クローンとは…遺伝子的に同一な個体や細胞のこと。ただし、指紋はオリジナルと異なる
280 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 21:26:34.86 ID:KwkMMTUT0: ⑴ APTX4869：成長促進剤～生まれてきたクローンをある程度の年齢まで成長させるため
【伏線／根拠】
①ピスコ「素晴らしい！～ここまで君が進めていたとは事故死したご両親もさぞかしお喜びだろう」(24巻)
②灰原「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物～雛人形のような物だもの」(38巻)
③日記「～猫の鳴き声が大きくなり、女は焦って電話を切った」(38巻)
④灰原「～こんな薬作っちゃいけなかったって～今はこの薬に頼るしか」(78巻)
⑤ベルモット「あの薬の解毒薬を飲んで元の姿に戻る事」(78巻)

■APTX4869＝成長促進剤
　①ピスコが感心しているため幼児化はたんなる副作用ではなくその先に本来の目的があると予想できる。しかし、幼児化(若返りなど)が本来の目的なら②「ほとんどの人間にはその価値を見いだせない」との間に矛盾がある。
　そこで注目するのが、ピスコは幼児化した姿のみを見て賞賛したのではなく、大人の姿から子供の姿に戻る瞬間を見て賞賛したことだ。また、④「～こんな薬作っちゃいけなかったって～今はこの薬に頼るしか」は解毒剤を示しています。
　以上より、真の目的が幼児化とは正反対の作用である『成長促進(高齢化)』と想像できる。
281 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 21:27:07.51 ID:KwkMMTUT0: ⑵ システムソフト：人工頭脳(知能)、精神転送(人間の心をPCなどの人工物に転送)など
【伏線／根拠】
①相馬「～三年前に目を悪くしちまって～」(37巻)
②相馬「～名勝負の棋譜を集めて20年間送り続け～出来上がるはずの名人級の本格将棋ソフト～」(37巻)
③日記「～例の開発中のシステムソフト～私が目を患ったからだけではなく、われわれ人間のために断念したのだから」(37巻)
④日記「～彼らはあのソフトでなにをしようとしているんだ？」(37巻)

■システムソフト＝ゲームのAI
　板倉卓に医療の知識がある描写がない以上、ゲーム関連のソフトと考えた方が現段階では自然です。　
しかし、ソフトと薬に関連性はないのか？というとそうではありません。③「例の開発中のシステムソフト」とあるように組織が欲したのはあくまでゲームそのものではなく、ゲームに使われるシステム(AI)になります。
　具体的には殺害された動機である②「名人級の本格将棋ソフト」のAIであったと予想されています。また、④彼は組織がソフトを何に利用するのか疑問に思っていました。これは応用性が高いことを示しています。
　ここで重要になるのが、AIとはどういった形のものなのかです。今回は二つ紹介します。

＜例＞
a. 人工頭脳(知能)説
・板倉卓
　→名人（将棋）の意思決定能力を再現。
・黒の組織
　→最終目的の『死者を蘇らせる』と関連し、死者の頭脳を再現。
b. 精神転送説
・板倉卓
　→名人（将棋）の精神をゲームソフト内に転送することで、本物の名人と対戦できる将棋ゲーム。
・黒の組織
　→最終目的の『死者を蘇らせる』と関連し、脳死or植物状態の精神をクローンに転送。
　→最終目的『不死』と関連し、クローンに精神を移しそれを繰り返すことにより永久的に生き続ける。
282 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 21:27:38.94 ID:KwkMMTUT0: ⑶ 最終目的：医療目的(臓器移植等)、死者を蘇らせる、不死など
【伏線／根拠】
①灰原「～我々組織が半世紀前から進めていた極秘プロジェクト～」（19巻）
②高飛車な女「我々は神であり悪魔でもあるなぜなら時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしているのだから」(37巻)
③灰原「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物～雛人形のような物だもの」(38巻)
④出島「～30年間ずっと借りっ放しだよ～自分の理論を認めてくれたスポンサーの大きな研究施設に行く～」（41巻）

■ 半世紀前（５０年前）からの極秘プロジェクト＝クローン作成
a.医療発展（臓器移植）説
根拠：③「雛人形」は元々は形代として人の身代わりであった。つまり、身代わり（クローン）の臓器等をオリジナルに利用するのが目的。
＜予想＞
　本説は⑵システムソフトを度外視した内容になります。④薬は親子二代での開発（期間：30年）に対し、システムソフトは外部の人間に依頼（接触：２年前 , 期限：１年）とかなり短い。
これは、設立当初or表向きはクローン技術と薬を利用し医療を発展させるのが目的であった。その後、何らかの要因がありこれにシステムソフトを加え、「死者を蘇す」「不死」などに目的が変更されたor裏ではこれが目的があったと考えられます。

b.死者を蘇す
根拠：②「時の流れに逆らって死者を蘇らそうとしている」
＜予想＞省略

c.不死
根拠：28巻人魚の棲む島の名簿内に組織の工作員の名前が記載
＜予想＞省略
283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 21:31:06.85 ID:a9mG5qUg0: わざわざスレわけてるんだから転載はいらないよ
284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 22:45:48.02 ID:rH0SdFlf0: >>283
一応見やすくするためです
狼さんありがとうございました
285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 22:57:02.39 ID:rH0SdFlf0: >>256
結局デマなんかい？
作者ネタバラシ多すぎ
286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 23:15:20.99 ID:B2J7/Xjg0: >>256のソースはあるの？
鳥取のイベントでの発言か何か？
287 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 23:41:43.35 ID:0K44LjGbI: >>278
同感。
もう一つ想定していたのがオウム真理教事件です。
ポアは殺人を正当化する。またその教義も薬の開発目的に近いものがあります。
高飛車な女の「神でもあり悪魔でもある」なんてまさにそんな感じ。

組織の薬の用途にあわせて、
彼らの暗殺の目的についても考えたい。
作中のほとんどの暗殺は口封じのためですが、
土門康輝の暗殺にかんしては、
作中のジョディ達の説明だけでは納得できないです
288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 23:53:45.15 ID:yTK+6MnC0: クローン説有望だけど、原作にクローンのクの字も無いのが引っかかる
組織の目的にクローンがかかわっているなら、日常編とかでクローン羊とかSFとしてのクローンとか話題に出てもいいようなものだが
（今までの傾向からしても公安のワードが出ていたり身内に変装するトリックがあったりしたし）
まあ最大の謎であることから「わざとだしていない」とも考えられるか
289 名前：白い猫＠転載は禁止 投稿日：2014/09/27(土) 23:55:42.32 ID:0K44LjGbI: またオウムの幹部には医師などのインテリ層がいたと言われています。
このあたりも黒の組織に似ているところ。
290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 00:03:14.01 ID:vMFic7X80: >>288
「雛人形」
「死者を蘇らそうとしている」
とかで婉曲的表現をしているだけともいえないか？
291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 09:58:11.19 ID:vMFic7X80: >>287
深いよね
目的が他にもありそう
292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 17:49:44.10 ID:vMFic7X80: >>270
質問すんな

自分の頭で
293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 19:29:09.31 ID:vMFic7X80: >>292
同意
294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 22:14:32.11 ID:vMFic7X80: 灰原はヘルエンジェルを「地獄に堕ちた天使」と訳している。
エレーナには①厚司と結婚する前の旧姓
②コードネーム
③組織入りしたと確実に推測できる年代
④今現在の生死⑤18年前表舞台から消えねばならなかった理由
⑥密かに自身が製薬していた「銀の弾丸」の中身　など未だ解決されていない伏線が多い。
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 22:29:55.07 ID:jRi4aZ6L0: Hell Angel じゃなくて Herr Angel だった、とか勘弁してほしい
日本人はLとRの区別が付かないとか外人に笑われそう
296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 22:41:46.71 ID:eGwHJcUi0: そこは直接聞いてないし伝言ゲームだから…
297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 22:42:17.73 ID:gQB6ChW70: さすがにそれは無いと思うよ
女性であるエレーナの呼び名に男性の敬称を使うなんて
298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:17:48.13 ID:vMFic7X80: >>297
北欧神話の女神ヘルならありうるかもしれんけどね
299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:18:30.64 ID:vMFic7X80: ○呼称「ヘルエンジェル」の考察

http://blogs.yahoo.co.jp/gpoint20080722/33015620.htmlを参照に
300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:21:01.35 ID:vMFic7X80: 未解決伏線一覧

・組織の目的・組織の正式名称・あの方の正体
・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・ボスの側近であるラムの正体
・スコッチの正体・領域外の妹の正体
・女王のようなしゃべり方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬｢銀の弾丸｣（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か・ベルモットが歳を取らない訳
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ベルモットによる組織をつぶすメド
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」｢黒澤陣｣(28巻)
・赤井の焼死体の不可解な点(59巻) ・ベルモットが幼児化を隠す理由
・世良真純が発見した工藤邸にあった長い髪の毛
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか。
・世良一族の家系図
・世良の一連の発言（「やっぱ僕悪い子だな」など）
・コナンへのバーボンの発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・蘭が服部のお守りに新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(67巻)
・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由
・76巻「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話相手
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する。」発言とは誰と誰のことを示すのか。
・ベルモットとバーボンの「約束」の内容（76巻）
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている。」発言の意味
・棋士羽田はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・以前蘭とコナンが「世良に会ったような気を感じた」との意味
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密（資料画像も参照）
（バーボン「組織が知ったら驚くでしょうねあなたがボスの...」）
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
・（バーボンの回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
・安室がキャメルに唐突に呼んだ「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70: それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ？
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ
302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500: じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね
303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0: Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ
304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0: 文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ（実際の音）→ミラララファ（日本式音名）→SOVVT（ドイツ式音名）→SHOOT（イギリス式音名）→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。

HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。
305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0: 今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる？私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel＝地獄に堕ちた天使＝（裏切りや悪事の後に）死んだ（優しかった）エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。
306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 03:53:18.55 ID:wckGp+by0: しばらく自分はRUM=男装したエレーナ説で考えてみる。
根拠
・エレーナの眼鏡が光っていつも目が隠れている（義眼の可能性あり）
・Herr Angel=Mr. Angel （女性の男装を暗示）
・「女のような男」という一つの特徴
・ラム酒に纏わるエピソード（死の恐怖を和らげる／遺体の腐敗を止める）が宮野夫妻の薬と結びつく
・コードネームはボスがつけるため、ラムという名前はボスが考えてつけたと推測できる。
・青山先生がラムという名前は「いずれ使ってしまうだろう」と過去に言っている。
・幼児化しているらしい領域外の妹の存在、組織内での大変な事、ラムが動き出した事は関連している可能性がある。
307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 05:36:58.89 ID:jr7s8iq70: エレーナ男装説>>250 >>306は面白そうだな

作者の最後の最後に灰原がおいしいところ持っていくかも発言や
エレーナの名前の由来であるアイリーンアドラーはホームズを唯一負かした女性だっていうのも
最終的にどこかで繋がってきたりするのかな
308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 13:44:59.52 ID:cT4QvR2y0: >>300
・世良真純が発見した工藤邸にあった長い髪の毛
それって有紀子のじゃないの？
309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 13:49:24.41 ID:GJLXWrzN0: >>306
発想としては面白いけど、エレーナが組織の上層部にいるのに、明美はジンに
いとも簡単に騙されて殺され、志保も執拗に命を狙われてるのか？
エレーナを「娘の命にさえ頓着しない非情な女」にしたいなら、あのテープを
出す意味がないと思う。あのテープの内容からしても、エレーナが組織全体を
統括してコントロールしているとは考えづらい
310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 15:00:47.29 ID:wckGp+by0: >>309
この説が妥当かどうかしばらく考えたいから意見もらえると有り難い。
自分は仮にRUMがエレーナだとしても、非情な女や悪人に変貌している可能性はほぼないと思っている。
組織のメンバーでコードネームももっていた灰原がクールだけど悪ではなくて、
「毒を作ってるつもりはなかった」と言っていることも見逃せない。

組織の構造が非複雑なのはこれまでに議論されてきたとおりだ。一枚岩ではない。
・ボスとラム（No.2)
・ボスとベルモット（ボスの●●●？）
・ボスとジン、その子分（ウォッカ・キャンティ・コルン）
こんな風に分けるだけでも組織のイメージは変わってくる。

仮にラム＝エレーナ＝組織の研究部隊のリーダー　と考えれば、
エレーナの与り知らぬところで、つまりボス・ジン側の独断で、
明美の命が奪われ、灰原の命も危険に晒されている状態と解釈できる。

もっとも、宮野夫妻に娘達を捨ててでも成し遂げるべきことがあったのは確かだから、
自己や家族を犠牲にする精神、その意味での非情さがエレーナにあるのは分かる。
311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 15:04:04.48 ID:wckGp+by0: >>310
誤字訂正：非複雑→複雑
312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 15:16:22.93 ID:wckGp+by0: >>303
ほんとだ。なんでだろ。
313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 18:47:06.67 ID:GJLXWrzN0: >>310
自分はエレーナは組織にいないと思ってるので、どうしても否定的な意見になるけど
それでもよければ。
ジンはラムより立場が下のはずなのに、ラムの娘2人を2人とも平然と殺そうとしている
のに、それが問題になった様子はない。バーボンも最初はそれを口実に行動している。
つまり、ラムにとって志保（というかシェリー）はもはや殺しても問題ない。
それなら、「エレーナは非情な女」と考えた方が筋が通る。
しかし、そうなるとあのテープの存在意義が半分以上なくなる。
（シルバーブレットという単語を出すだけなら、他にやりようがあったはず）
テープの内容自体も、思いっきり志保を欺く内容になる。いつ志保が聞くかわからない
テープに嘘を吹き込む必要は薄いし、志保は現状でエレーナの死を疑ったことがない

あとはベルモットの行動。ラムをエレーナと知っているなら、ベルモットは灰原より
まずエレーナをどうにかしたがるはず（灰原を殺したい理由のメインが、宮野夫妻の
研究のせいっぽいし）。
ベルモットがラムの正体を知らないという可能性もあるけど、そうなると誰が知っている
のかという話になる。ベルモットは明らかに、ジン達が知らない組織の（ボスの？）
事情を知っているから。
ベルモットはボスの事情を知っているけどラムの正体を知らずジンは知っている、
ラムの事情はその逆、となると、もはや一枚岩じゃないどころの話じゃないと思う

それと、現時点で宮野夫妻は娘たちを捨てたと断定できないと思ってる
314 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 19:27:25.28 ID:FVHQUg8J0: エレーナが生きてるわけない。
もし生きてるなら真っ先にベルモットが殺してるはず。
死んだ事にしてどこかでこっそり生きてる可能性はゼロではないが、
その場合組織内にはいない。
いたらベルモットが黙ってない。
315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 20:14:16.05 ID:SwJzJZWt0: エレーナがＮｏ．２となってボスの傍に置かれるようになってしまって、
迂闊に近づく事さえできない、だから意趣返しとして娘の殺害に執着している…とか
316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 20:33:11.74 ID:zjBmaH+Y0: >>315
あの方は「　出　来　れ　ばシェリーを生きたまま返してほしい」と指示しているとすれば
ジンは「シェリーは抵抗したのでやむを得ず殺した」という誤魔化しだけで無罪放免となる

明美の件だけどメールのPSの伏線が回収されていない
あの方(=エレーナ)がそれを知って激怒したなら不自然ではなくなる
317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 20:44:41.53 ID:zjBmaH+Y0: >>313
エレーナ性格急変説ならその疑問が解消する

>>204と>>205も読んでみて
318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 21:04:27.81 ID:OuKZqyoP0: まあエレーナがラムかどうかはさておき
男性の姿で生きている説に大きな反響をいただき嬉しいです

>>255で少し匂わせてみたのですが、
エレーナは自分の行く末に対する予感や覚悟がありました
「薬を完成させるためにお別れしなきゃいけない」のところですね
つまり事故は起こるべくして起きたと考えています

一方で>>263に書いたように、
組織が目指した薬の本来的な効能は「別人になる」ことだと推察しています
それを踏まえて、エレーナは男装をしているのではなく
「男性の姿になった」のだと考えています
319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 21:08:48.13 ID:FVHQUg8J0: >>318
まさかＡＰＴＸの目的って、性別を変える事？
男が飲んだらチ○コが無くなって、
女が飲んだらチ○コが生えてくるとか。
そこまで露骨な事は少年漫画でやらないとは思うけど、
別人になる事ってのは、つまりそういう事もありうるよな。
320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 21:09:24.52 ID:wckGp+by0: >>313 >>314
自分ももともとは宮野夫妻が組織にいるわけがないという考えだった。
何よりこれ以上灰原にとって不利なストーリー（実は両親が生きていて組織の中核を担っている等）を付与する意味はないと思っていた。
ただ最近になってその考えに、というよりも組織の最終目的＝悪　という無意識のうちに立てていた前提に違和感を覚えるようになったんだ。

RUM＝エレーナ説の欠点は確かに、
もしそうならベルモットが黙っているはずがない、既に殺しているはずだと考えられる点だ。
ただバーボンの件といい、赤井の件といい、ベルモットは鋭いが、多少鈍感なところもある。
18年前に宮野エレーナが偽装死したとして、その死を素直に受け止めている可能性のほうが高い。
321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 21:15:24.84 ID:OuKZqyoP0: それとキャラクターのあらゆる描写に合理的な説明をつけようとすると、
本質を見失ってしまうケースもあると思います
読者（少年含む）を騙そうと思っている作者が仕掛けた演出であることも多いからです

わかりやすいので言えば、キャメルの初登場シーンですね
あの時はいかにも黒っぽく演出されていましたが、今となっては見る影もありません
終いには「赤井しゃん」と泣き出す始末です

全ての石ころに意味があると拾っていると
ついにはその重さで前に進めなくなる
なんか寓話のような物言いになってしまいますけど
322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 21:26:37.18 ID:wckGp+by0: >>321
なるほど。寓話のような物言い、、なんか詩ジンっぽいですね。
323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 22:05:14.31 ID:zjBmaH+Y0: >>319
オスになりたい女は存在しないでしょ
324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 22:18:13.93 ID:FVHQUg8J0: >>263
なかなか的を得ている感じ。
ベルモットやキッドみたいに、別人に変装しまくって生きてるのがいる以上、
ＡＰＴＸの目的もそれに近いのかもしれない。
別漫画のキッドが登場するのも、作者なりのヒントかも。
325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 22:29:34.11 ID:wckGp+by0: 個人的にクローン説や「別人になること」が目的というのは説得力があると思うのだが、
問題はその先にある目的だよな。何のためにクローンを作ったり、別人になる必要があるのか。
（ベルモットやキッドのケースは目的が明白だけど）
326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 22:55:39.16 ID:zCDLlhvv0: >>213
妻？w
327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/29(月) 23:28:56.56 ID:emFPnp6Y0: >>325
そりゃ、別人になれば完全犯罪出来るし。
クローンも自分の身代わりに出来るし。
328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 02:59:49.71 ID:mHuPTzKe0: >>321
演出と事実は普通わけて考えます。悪い人は良い人に見せて、良い人は悪い人にみせる。
これは王道です。悪い人に見えるというのは、その人が悪い人である根拠になりません。
しかし、悪い事をしてる。これは悪い人です。大事な事に目を瞑ってしまうと、正解には
たどり着けません。なぜなら、それが答えを出すのに必要な材料だからです。
329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 09:39:51.61 ID:zlI5qT7Y0: でも別人になるなら整形でよくない？
工藤新一顔に整形した犯人をみたいに見破られないレベルの整形が出来る世界なんだし
330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 09:57:16.06 ID:5VrnIdoC0: >>323
存在はするよ。性同一性障害などを含めると結構いる
331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 10:45:34.58 ID:099EDlBo0: 考察が進み詳しい記述もあり参考になります
エレーナは根強い人気あります　>>296は関係者の方でしょうか
332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 11:44:23.72 ID:pfD7AO9u0: エンジェルって酒あるよな？
ジンをベースにしたカクテルだっけ？
ジンは実はエレーナの息子（隠し子）・・だったりしないよな・・
333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 13:48:34.16 ID:x21A1qJs0: だとしたら髪の毛一本でシェリーって分かるのはそれが何か関係してるのかな？
おもろいな
334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 15:09:04.60 ID:e+WWudqXI: あの方の正体は

怪盗キッドの親父黒羽盗一だよ
335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 15:23:10.72 ID:e+WWudqXI: つか、水無玲奈はあの方の正体を知ってるんですよね？直接電話もしてたし。
なのに何でFBIやコナンに正体をバラさないんでしょうか？
336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 17:12:07.68 ID:Lj44J8wW0: >>335
変声機で工作された音声のみを聞いているというのはどうだろ？
20世紀少年の「ともだち」みたいに
337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 18:26:32.08 ID:uHDhugqS0: >>328
おっしゃる通りです
自分の仮説にとって都合が悪いからとか、辻褄合わせのために
大事な事に目を瞑ってしまうというのは論外ですよね

自分が言いたいのは、
大事でないことをさも大事であるかのように全て拾い上げてしまうことです
キャメルの例はとてもわかりやすいのであげてみたんですが
最近のものでこれはどうだろうと思ってるのは、
キールが沖矢（赤井）にメールで送ってきた「ラム」が英字の「RUM」であった理由というやつですね
338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 18:29:06.73 ID:uHDhugqS0: 例えば「Wow Wow Oh Yeah!」という歌詞の曲があったとして
歌詞カードに「ウォー　ウォー　オーイェー！」とあったらちょっとどうかなって感じですよね

あの場面は沖矢がドヤッて見せる物語の見せ場です
スマホの画面にポツンとカタカナで「ラム」とか出てたらなんかかっこ悪くないでしょうか
「RUM」が英字であったのは少しでもかっこよく見せるため
演出上の理由だと考えます

いろいろなことを何かの伏線かもと疑ってみることはとても大事なことだと思います
しかし一方で上のように簡単に検証してみれば、
それは演出上の描写では？とかいうことも結構多いんじゃないかと思っています
339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 19:19:36.82 ID:Lj44J8wW0: >>338
ミストレでベルモットがシェリーに送ったメールにも英単語で記名されていたね
演出かもしれないよね
340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 19:21:31.61 ID:mHuPTzKe0: >>337
それなら同感です。伏線でないものまで伏線と考えてしまう。
疑いをかけるところは良いことですが、なぜかそれを仮定ではなくて、
前提で考えてしまう人は意外と多いようです。
341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 19:48:49.86 ID:Lj44J8wW0: >>340
未解決伏線スレ(>>1)の議論は重要だね
これは伏線としてもよいかなどと議論することは悪くはない
342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 22:00:17.56 ID:mHuPTzKe0: >>341
何が伏線かわかれば苦労しないのでなかなか難しいですけどね。
もちろん、伏線を議論する前に、それが伏線なのかを議論するのは有意義だとは思います。
しかし、議論は平行線で答えは出ないでしょう。

公式のまとめサイト作成に頓挫した理由が管理人同士の意見が合わなかったためだとか。
基本はWikiのように作中の事実のみをまとめてデータベースとするのが理想ですが、
推理物だけあってどうしても個人の主観は入ってしまいます。
ここでは好きに意見を出して、後は読んだ人が個々に何が正しいかを判断するのがベストかと思います。
343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 22:11:28.96 ID:Lj44J8wW0: >>342
作者が伏線と明言したものとかもありますから
情報を収集していくという目的でも>>342は大事かなと思えます
344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/09/30(火) 23:06:37.52 ID:Lj44J8wW0: >>300の訂正
・組織の目的・組織の正式名称・あの方の正体
・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・ボスの側近であるラムの正体
・スコッチの正体・領域外の妹の正体
・女王のようなしゃべり方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬｢銀の弾丸｣（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か・ベルモットが歳を取らない訳
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ベルモットによる組織をつぶすメド
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」｢黒澤陣｣(28巻)
・ベルモットが幼児化を隠す理由・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・世良真純が発見した工藤邸にあった長い髪の毛
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか。
・世良一族の家系図
・世良の一連の発言（「やっぱ僕悪い子だな」など）
・コナンへのバーボンの発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・蘭が服部のお守りに新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(67巻)
・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由
・76巻「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話相手
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する。」発言とは誰と誰のことを示すのか。
・ベルモットとバーボンの「約束」の内容（76巻）
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている。」発言の意味
・棋士羽田はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・以前蘭とコナンが「世良に会ったような気を感じた」との意味
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密（資料画像も参照）
（バーボン「組織が知ったら驚くでしょうねあなたがボスの...」）
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
・（バーボンの回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
・安室がキャメルに唐突に呼んだ「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
345 名前：JUN＠転載は禁止 投稿日：2014/10/01(水) 00:25:12.32 ID:jclU9+Qfi: 2元でベルモットが「こんな愚かな研究を...」の発言はベルモットが薬を飲んだということかな？
普通だったら「あんな愚かな研究を...」になるはず。
しかもシャロンの顔がかなり老けて描写されてるようにも思える。
このことから多分エレーナがラムだということはないようにも思える。
そしてシェリーを毛嫌いするのは親の薬の研究というよりも何か他の理由があるようにも感じます。
シェリー自体が人間界で生きていてはいけない何か特別な理由が。
それかただ単に薬の研究をこれ以上続けられたら困るだくなのかもしれないが。
でも引っかかるのはもしシャロンが薬のせいで体に異変が(不老不死とか)おきていたとすれば必ず元に戻したいと思うはず。シェリーを殺してしまったら解毒薬を作る人間がいなくなってしまうと思うんだけどなぁ。
NYでシャロンが「私にはエンジェルが」的な発言があったがあれは多分エレーナの事を指すんではないかな？エレーナとシャロンの間には薬によるトラブルがあったのは間違いなさそうだけど。

話は変わるが日本にFBIやCIAが潜入する理由は組織のボスが日本人ではなく、外人だから？ボスが公安や警察関係という考察も多々あるが日本の組織の内情を暴く為にわざわざ海外からくるのだろうか？
大した考察でもなく答えも出ていないですが長文失礼いたしました。
346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/01(水) 17:10:28.11 ID:HCk1+tgii: 水無怜奈がめっちゃ好きなんですけど、この先のストーリーで出てきますね？？？
347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/01(水) 21:00:15.73 ID:pjoy7+kwO: まあ、なんだ
前にも言ったけど「謎」と「伏線」と「フラグ」と「こじつけ」の区別はつけようよ
>>344のはほとんど「謎（解くべき問題）」であって「伏線（謎を解くためのヒント）」では無いのでは
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/01(水) 22:55:32.43 ID:U78LiLSM0: >>347
新旧まとめとも「未解決の伏線」と書いてあるぜ
もうごっちゃでよくね？
あの方スレのまとめ作成した人にいってほしいな
349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/01(水) 22:58:22.44 ID:YrnkzA4K0: >>346
珍しいなｗまぁ10巻に1回ぐらいは出そうだ。
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/01(水) 23:32:22.43 ID:GPA9v8yOI: エレーナとかラムとかって、今のサンデーでの話ですか、、、、？
単純な質問すみません。
351 名前：JUN＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 01:24:32.91 ID:W8HEfJ+Qi: ラムってもしかしたら謎の高飛車な女なのかも。
猫の鳴き声で慌て電話を切ったのは誰かが近くにきて猫が知らせたからなのか？
どうも電話の女がベルモットっていう説にしっくりこないんだよなぁ。

ベルモットが板倉の件に一枚噛んでいるとしたら取り引き現場にジンと一緒に現れてもよさそうな感じがするんだが考えすぎだろうか。
ラムの女のような男というのは本当に姿が女っぽいのかもな。
そんな訳ないか（笑）
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 01:33:14.12 ID:ubUNBz2f0: 以前wikiでのまとめサイト要望高まって作った人いたけど、
基地同志が暴れて結局無くなったんだよな
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 01:44:06.77 ID:/s8E0DII0: 猫の鳴き声はそのままの意味ではなく、ちょっとひねって赤ん坊の泣き声でしたというのが推理漫画っぽい。
354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 02:48:28.79 ID:uIm+d9WI0: ここまで読みました
355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 05:11:38.26 ID:2skg8dzlO: ラムは黒羽盗一
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 13:59:24.58 ID:+7nmWGmsI: コナンの登場人物ってサラブレッドが多いですよね。
逆に言うと親が秀逸。

新一、服部、白馬、快斗、灰原、水無などなど...
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 14:19:25.90 ID:+7nmWGmsI: ベルモットがキールがスパイだと黒の組織にバラさない理由はなんですか？
358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 17:42:59.20 ID:mHLzV7v80: >>356
服部の父は高級警官なだけで
人格的には非人レベル

・未成年者を勝手におとり捜査に悪用
・犯罪解決というまっとうな活動をする息子を「遊びあがって」と逆上した挙句に殴打

この男首吊って…
359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 17:44:02.72 ID:mHLzV7v80: >>351
済みませんが高飛車な女スレでよろしくです

【名探偵コナン】高飛車な女の正体考察スレ★2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401200287/
360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 20:06:51.62 ID:yo3m5PA/0: ...ぶっちゃけ高飛車な女スレとあの方スレって分ける意味あるのかな？
361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 21:07:09.67 ID:mHLzV7v80: >>360
あの方スレって組織考察メインスレみたいな感じだったから
高飛車な女考察を専門にレスするためのスレが新たに立てられたとどっかで
きいた
ただ高飛車な女=あの方説が高飛車な女スレで出回っていてね・・・
362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 21:08:54.69 ID:mHLzV7v80: >>360
俺は別れている意味はあると思っているよ
事実高飛車な女スレのレス数は安定しているから
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 21:53:24.25 ID:e4WNOw1V0: >>360
隔離する意味でいいよ。ブログで勝手にやるような内容だから。
青き狼もブログ作ったでしょ。
364 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 22:38:46.16 ID:IYkAWHXD0: 伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/764-772

764
(　＾ω＾)映画とかアニメ見るのと一緒だお
(　＾ω＾)コナンの黒の組織関連の話なんかは絶対１周目で理解できないおw
(　＾ω＾)できたら相当アニメ見る才能あると思うお
(　＾ω＾)そんな時は、意味不明なりにも一度最後まで見て、その後、過去の回を見直してみて「なるほど」ってなるもんじゃないのかお？

772
確かにコナンの黒回はもはや復習無しには理解出来ないなw
特に瑛祐が出てきた辺りから混乱してきたわw
ジョディがデパートで受けたメモとか、赤井が死んでコナンの携帯の指紋調べる件とか、後から真の意味がわかる
365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/02(木) 22:56:35.77 ID:yo3m5PA/0: >>361-363
高飛車スレでも結果的にあの方やRUM等が考察されていて、レス内容がこちらとけっこう被っているように見えたので、個人的には組織考察全般を一つのスレで見れるほうがわかりやすいと思った。
でも確かに高飛車スレも安定しているようだから現状でも良いのかな。
考察と関係ないレスを挟んで申し訳ない。
366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 04:03:17.28 ID:fg89ok8nI: 漫画の世界であり、特に名探偵コナンでは“変装”がよく使われています。だから多様性が高く、仮説も数個、数十個作れてしまいます。
また、途中まで推理が正しくても、たった1人の登場人物をmisleadすれば大転落です。
つまり言いたいのは、
少年サンデーなので“少年”になったつもりで、“コナン” “新一”になったつもりで、自分なりの推理をし、漫画やアニメが新しく発売、放送されるのを楽しみに待ちましょう！！！

もちろん、その推理は理論的で、尚且つ視聴者をあっと驚かせるような予想を立てて欲しいですが。
367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 04:07:49.94 ID:fg89ok8nI: >>366
その推理を共有しあうのがこのスレだろ！
368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 04:12:13.24 ID:fg89ok8nI: >>367
ええ。ただ、子どもの頃のように、
純粋に次回の放送を楽しみに待ち、予想外の展開にあっと驚く楽しさも忘れないで欲しいです。
369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 04:15:00.49 ID:fg89ok8nI: >>368
意外な展開に驚かされるのも楽しいけど、自分の推理がどれだけ当たってたか漫画やアニメを見ながら答え合わせするのも楽しさの一つだろ！
370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 04:35:29.92 ID:794b3VHm0: >>366-369
何だ、この自作自演は？
うぜぇ
371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 07:22:00.29 ID:13mjp/kzI: >>370
ワロタ
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 11:39:56.88 ID:pUM+6BYD0: 単行本36巻の爆弾事件での灰原が心の中で呟いた「3年前のように悪魔の声に耳を傾けなきゃね」
ってセリフは伏線？

この事件の中で「3年前」というと松田刑事が殉職した三年前の爆破事件のことを指しているように取れるけど
三年前の事件とは直接関係ない灰原のセリフとしては不自然な気がする
事件の概要を知っている由美さん、メグレ警部や松本警視とかに言わせてもいいはず

灰原自身か灰原の周辺で、三年前に組織関連の出来事があったのでは？
373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 11:42:13.72 ID:bZ+RFgPa0: >>372
俺はあまり気にならない。
あったかも知れないし、無かったかも知れない。
原作で３年前に爆弾事件以外の話があったかどうか。
374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 12:20:51.02 ID:EGh3x0ND0: 目暮や松本はコナンの正体を知らないからだろ
解体するのはコナンで耳を傾ける可能性があるのはコナンだからな
375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 17:08:25.83 ID:pUM+6BYD0: >>373
そこなんだよなぁ
>>167の年表だけ参考にしても三年前は灰原が関与してそうな出来事はない
赤井が組織に潜入した5～2年間の中で何かあったのかもと想像できるくらいで

深読みしすぎかな
376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/03(金) 17:20:29.65 ID:sX8q9MO50: 　　　　　,､‐;;;;;;;;;ヽ､
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377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 09:08:34.86 ID:ZFKozFUX0: いいかげん組織の目的も明かさないのは不自然だな
じゃあFBIはなんで追ってるのか、灰原も元組織の一員として何も知らないのか？
組織はアメリカが母体なのか、日本なのか。
ていうかなぜコナンは日本の警察に話さないのか？色色破綻してんな
378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 16:09:15.80 ID:wcyLQ5e1I: >>377
FBIが黒の組織を追ってる理由はそのまんまでしょ。
灰原は基本的に知ってる事はコナンに話してるし、灰原の独断でコナンには話さない方がいいと思った事は話してない。
日本の警察に話すと騒ぎが大きくなるし。
379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 16:46:10.55 ID:oUuBETug0: >>378
灰原は組織の情報をほとんどコナンに話してないじゃん
組織の目的も知ってる風な態度とるわりに「さあ？」で済ますし、ボスもしかり。
薬の研究も灰原としての目的がまず不明なままだし、プロジェクトとやらも黙ったまま
コナンが組織を追うのはもはや止められないし、だったら持ってる情報全部提供して
コナンを手助けすればいいのに
日本警察に話す必要はまったくないよ
380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 17:12:36.52 ID:4LcOhxHc0: どうせ組織の目的は同形同大のヒトクローン作製でしょ。あんま根拠はないけどｗ
まあ安室の初登場回とかでさりげなく同一ゲノムの存在を仄めかしているっぽいし。

胚からのクローン作製自体は恐らく成功してて、組織に乳児がいてもおかしくないから猫っぽい声が聞こえたりする。
あとはクローンと本人との年齢差を縮めるために早老させる技術が必要だけど、APTXが逆作用の副産物だとしたら、作用によって脳が変わんないのは大きな課題点で、本来の作用で早老しても身体は大人・頭脳は子供になっちゃう！
研究段階で脳だけはどうしてもいじれなくて、悩んだすえ板倉氏のソフトで記憶なり何なりをニューロンに入力しようとするまさにマッドサイエンス。
テロメア長はもういじってるようだから寿命問題はクリアできてんのかなすごい。

あの方はクローンを必要としている人！
たぶんあの方自身のクローンではなくて、既に亡くなった家族とか愛人のかな。死者を蘇らせるに通じるし。
でもスナイパー雇ったりジンみたいな冷血漢が絶対的に従うとかあの方どんだけ影響力あるんだよｗ
所々穴があって外部のいろんな組織に潜入されたりするし、コナン側にはハイスペックなメンツが揃ってるのにまだ辿り着けないとか、あの方は間違いなく作中最強。

漫画だからなんでもペラペラ言っちゃうと面白くなくなるんだろうけど、灰原は結局コナン側なのか組織側なのかｗ
消されるわよって右往左往したり変に隠し事してる間に犠牲になっている人間もいるんだし。
仮に配偶者を蘇らせようとしている宮野夫妻のどちらかがあの方なら、灰原はそれに感づいていて心のどこかで組織を暴きたくないってのもあったりして。
灰原にとってのパンドラの箱。
381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 20:25:26.35 ID:33d3O9l90: >>378
全てサンデーの引き延ばしが原因やな
382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 20:44:38.32 ID:ZFKozFUX0: >>379
作中だと日本の警察パッとしないけど、組織に対抗するには組織で当たる方がいいのでは？
服部と和葉の父親は警察のお偉方だし、毛利小五郎は日本一の名声を持ってる探偵で
蘭の母親は無敗の弁護士、園子の家は財閥。
これらの権力に頼る方がコナンの独力で解決しようとするよりずっと簡単になるでしょ
仮に黒の組織が国家権力と裏で繋がっていたらやばいけど、
その場合も結局コナンの独力では到底及ばないことになるわけだし
383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 20:57:20.69 ID:dyt9aXM+0: >>382
忘れがちだけど実際繋がってるんだよなあ・・・
384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 21:00:56.04 ID:ZFKozFUX0: >>378
てことは薬の開発が組織の目的でいいのか
日本の警察に協力求めることも結構メリットあると思うけどね
コナンと灰原の個人情報さえ守れば騒ぎになっても問題なくね？
385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 21:06:47.27 ID:ZFKozFUX0: >>383
そうなの！？
じゃあもう全面戦争しかねえな。
組織の犯罪暴いても簡単にもみ消されるだろうし。
386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 21:11:43.83 ID:oUuBETug0: >>382
だから最近のコナンはＦＢＩと協力してるじゃん
日本警察にスパイがいる可能性もあるし（安室の逆バージョンとか）
387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 21:39:09.30 ID:ICVABy900: でもそれ言い出したらFBIにだって組織のスパイが入ってる可能性もあるぞ
388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 22:30:07.58 ID:DXsAv7280: ＦＢＩに組織のスパイいるんじゃないの？
だからこそ赤井は色々秘密にしてたんじゃないかと
389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 22:43:48.82 ID:VkeZFsYc0: コナンサイドばかりでなく
組織サイドもRUMで固められていきそうだな

クライマックス楽しみ！
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/04(土) 23:44:26.40 ID:4LcOhxHc0: 赤井がFBIにも情報を隠してるのは、組織がどこで見てるかわからんしFBIの反応をリアルにするためじゃない？
敵を欺くには味方からって言ってたし。
FBIにスパイがいたらキールを連れ戻すときに病室を割り出すために楠田や発信器爆弾を送り込んだり嘘の映像を流すなんて回りくどいことする必要ない。
スパイがいないことを証明するためにわざと回りくどくしたのかもしれんけどｗ
391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 04:52:59.95 ID:rfUKbjMYI: 騒ぎを大きくせず犠牲者を増やさないで、尚且つ黒の組織の奥底まで辿り着くには、日本の警察には頼らずFBIのみを頼ろう。って考えじゃない？w
392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 05:00:36.65 ID:0A+GtuH9i: FBIにもスパイがいる可能性は否めないが、それは極めて低いと思う。
FBIは主に4人しか登場しません。
まず赤井がスパイはあり得ない。
ジョディー先生もスパイとは考え難い。
残るはジェームズとキャメロン。
ただキャメロンは能力的に低過ぎるし、黒の組織に殺されかけてる。
いるとしたらジェームズですね。まぁ、FBIのボスが黒の組織のスパイとはちょっと考え難いですが....
393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 08:23:58.47 ID:yN56prfg0: 人魚の島で
犯人が自分の死を偽装し長寿の老婆に成り代わってた話が
そのままベルモットのシャロンとクリス、一人二役を暗示してた訳だけど
日常編で組織編への伏線的な作りになってる話って他になんかあったっけ？

安室登場の双子の話と博士のインチキ紅茶はちょっと怪しい？
394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 10:01:12.33 ID:qHJzwTND0: >>391
ところがシェリーは証人保護プログラムを拒んでいるんだな・・・
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 10:10:50.46 ID:dgYHbveO0: FBIや警察に入るスパイってことは、それこそ秘密主義とかじゃなくて、純粋な
組織のメンバーということになる。じゃあ、スパイって何が目的で何が仕事なのって、
考えてみたらいい。灰原が言っているのはどこに組織のメンバーがいるかわからない
ってこと。実際あらゆる業界に組織のメンバーは散らばってる。もちろん、警察関係者
のどこかにもいると考えていい。大事なのは情報の共有範囲ね。
396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 12:39:48.94 ID:qHJzwTND0: >>395
それな
まさしくそれ

見方にスパイが入り込んでいたら圧倒的に不利となるからね
組織だけでなく見方サイドに組織のスパイが混じっていたらコナン終わるね
397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 12:46:49.85 ID:X9GTRt250: >>392
キャメロンって誰だよｗｗｗｗｗ
http://imgur.com/EjJidfa.jpg
398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 14:40:40.89 ID:qHJzwTND0: >>397
お察しだろ

FBI捜査員のあの男だろ
399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 16:09:31.03 ID:B6sphhFN0: >>398
そこはあえてジェイムズが思い起こされてしまう
400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 16:55:12.11 ID:qHJzwTND0: >>399
なんで？

理由教えて？
401 名前：S武T史＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 17:10:39.88 ID:qHJzwTND0: >>380
俺はエレーナ=あの方を疑っているけど否定根拠があれば教えてほしい
まとめサイトの方を充実させたいのでスレ民の方の為にも時間があれば頼みます
ただし「ハッピーエンドになりえるのか」という点は作者の主観によるので除外
「死んでいたと思われていた父母と会えてシェリーは感動したとかならハッピーエンドとなりうる」
(「数年経ち19　20歳の母のテープを聞いて・・・という展開に持ち込み
シェリーが前向きとなった」などでもハッピーエンドといえる)
と前にいたあるあの方エレーナ論者が言っていたのを記憶していますし
402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 18:50:08.03 ID:omCELvfk0: >>401
>>380じゃないけどエレーナだと色々矛盾というか、説明できない事がでる
・明美と志保の扱い
ジンもベルモットも、宮野姉妹を殺すことに迷いもためらいもないし、キールも安室もそれを
問題視していない。つまり、エレーナがボスなら娘の命をなんとも思ってないことになる。
だったら作中で娘思いな描写をしたり、コナンに「正真正銘のエンジェル」とか
言わせず「ヘルエンジェル」だけをクローズアップしておけばいい。あのテープなんて
出す意味もない。
性格急変説はあだ名しか根拠がないし、そのあだ名もエレーナを慕っていたっぽい
安室が平気で口にしているから説得力が薄い。
「灰原の親がボスだという意外性」という点でも、クライマックスでエレーナが登場してみたら
極悪人だったという展開でもインパクトは変わらないし。

・ベルモットの態度
上と少しかぶるけど、あそこまで執拗に灰原を殺したがっているベルモットが、
エレーナの指示には素直に従うのはおかしい。（動機がジンとの三角関係ならまだありえた）
ベルモットがボスの正体を知らない可能性も０ではないけど、ジンとベルモットは
知っている可能性の方がはるかに高いし。
403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 18:59:08.16 ID:B6sphhFN0: >>400
ジェームズ・キャメロンという有名な監督がいてね。
ってこれ以上はどうでもいいw
404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 19:43:22.91 ID:2SAYiRGQ0: はぁ
405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 22:15:40.34 ID:oIGs23L30: あの方＝ジェイムズ
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 22:51:42.66 ID:qHJzwTND0: >>405
残念①②という否定根拠を崩せるかな？
①ジンがあの方の指示を受けた時、ジェイムズはコナン・ジョディと一緒にいたためアリバイがある(49巻)
②立場上本来赤井をすぐにでも潰せたのだから赤井を恐れる理由はない

小学館の　公　式　サ　イ　ト（http://www.shogakukan.co.jp/pr/kurozukume/file02.html ）
に「ジンはあの方と直接取引」って書いてあるね
だから①は崩せない

しかも②の解決はどうする
お気に入りのベルモットは彼のお蔭で
ＮＹでの正面衝突的な銃撃戦で負傷した挙句に
2元ミステリーであばら数本を失っている
そんな赤井を（恐れていない）とでも？
407 名前：S武T史＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 23:11:24.58 ID:qHJzwTND0: （動機がジンとの三角関係ならまだありえた）
↑が過去形なのはなんで？

あの方（＝エレーナ←は仮定）の指示に素直に従うのはおかしい
・NYのシャロンの「私にエンジェルは微笑んでくれなかった」発言はあの方への不平を示すか
・シルバーブレット（赤井→コナン）が出るまではいままで通り従うこととしているなら不自然ではない

あと娘思いな描写はすべて表舞台から消える前のシーン
確かに根拠は濃くないが
正体判明の段階で読者は「だからあだ名がヘル・・・だったのか！」と驚きで済んでしまう

明美殺害でも赤井へのメールのPSが未だ明かされていない
内容を知ったあの方がスパイとのつるみでも切れていたら
命令を出しても不自然でない
あの方が赤井を過度に恐れていることも重要
408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/05(日) 23:36:39.14 ID:ZRkt4nrZ0: でもなんだかんだで>>380のクローン説が一番納得できるんだよなあ
409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 00:01:17.37 ID:OqumSU8z0: 288が良いこと言ってると思います。
最後の行はいらないけど。
410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 06:57:25.29 ID:u9yPULTJ0: わたしが昔いたゼミのテーマが幹細胞とかテロメラーゼとかでタイムリーだったから、当時ヒトクローンだったらいいなって根拠ないけど思っただけ。
てかクローンの話は過去ログにとっくにあった。。調べ不足ですいません。
でも>>288はしっくりきたかも！
ズバリなワードを出すのは推理漫画的にタブー。クローンという禁句が作中まだ一度も出てないことが最大の根拠というこじつけｗ

>>401、>>402
灰原が隠しすぎ的な流れのときにたまたまこのスレを見たから>>380を書いたけど、不都合なことにわたしは灰原のお母さんがあの方だと信じてしまってるから、わたしの脳は否定根拠すら肯定根拠にねじ曲げる仕様になってて使い物にならないｗ
おっしゃるとおりハッピーエンド発言は作者観だからなんともいえないけど、灰原のオバとかイトコとか3～4親等くらいの存在が明らかになったりしても灰原の宛や居場所ができるので結果ハッピーエンドになるとか。
領域外とか世良ちゃんとか根拠はないけどなんとなくそれっぽいｗ

あとあの方が娘を殺めるのは確かに残忍気質にしか見えないけど、じつは娘を殺めることが結果的に娘のためになる裏の事情があったりして。
この説を無理矢理通すと、あの方の天地逆転は外面だけだったことになって、そもそもあの方とクリス間の灰原殺害観念について結果は同じだけど目的が違ってたとしたら、第三者からはクリスがあの方に従ってるように見える。
他の幹部はよくわからんけど、娘の命をも物ともしない気質だと錯覚しててあの方の抹消命令に難色を示さないとか。
コナンに正真正銘のエンジェルと言わせたのは、終盤でエンジェルがどうしてもあの方に絞られてきてコナンたちを一度焦らせ、最後の最後にしかしあの方の娘への愛は本物だったという結末を迎えることで、コナンたちにも読者にもインパクト大のハッピーエンド！
そんで灰原はおいしいところを持っていく形になる。
てきとーｗ

ここ数年で登場し始めたレギュラーは親族なり恩師なりであの方と何か接点があるんだろうし、作者はそこらへんを固めて終演に備えてそう。
ただ最近は側近なる人物設定が出てきたようで、あの方と側近との間に一枚壁があって側近の命令が一部含まれてたとかになったら考察大変だけどｗ
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 09:27:54.92 ID:P4Rh0Ge60: >>407
＞（動機がジンとの三角関係ならまだありえた）
＞↑が過去形なのはなんで？
二元でベルモットが灰原を殺そうとした時、ジンには一切触れずに宮野夫妻の研究への
恨み言を理由として言ってたし、ミステリートレインでの有希子とのやり取りを
みても、灰原を殺したい動機のメインは薬関係だろう

灰原が言ってた「ヘルエンジェル」をシャロンも言っていたかどうかわからないし、
そもそも同じ空間にいるだけでプレッシャーで挙動不審になるところからして、
シェリーとベルモットは対面回数そう多くないはず。（表向き）死んだ母親のあだ名なんて
聞いているほうが不自然だと思うが
灰原が「ヘルエンジェル」を聞いたのが、5歳の時かもしれないしつい最近かもしれない
むしろ、由来を知らないなら最近の可能性の方が高いかも。幼少時から知ってたなら
その理由を詳しく聞きたくなる事くらいあったはず。灰原自身がその理由を
「無口で陰気で、何を考えているかわからない人だったからだろう」で完結してるなら
成長して「家族はお姉ちゃんだけ」が当たり前な状態になってから知ったと考えられる

あと、確実に表の顔があったのは厚司だけだよね？エレーナは「あまり知られていない」としか
灰原も言っていないはず。「エレーナは元々マッドサイエンティストだったけど、
厚司の方が強烈だったからみんな気にしなくなった」だけかもしれない
412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 10:07:39.68 ID:XtTa8BAXI: 今の状況で“あの方"の予想となると仮説が沢山立てられて難しいが、ラムand/or領域外シスターの正体が定かになれば“あの方”予想も格段とやりやすくなる。
413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 10:09:26.19 ID:XtTa8BAXI: 伏線や謎はたくさんあるが、今1番早くに回収されそうな伏線はなんだろう？
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 10:10:49.79 ID:Vnv5BOpu0: >>411
シェリー←三角関係と夫妻の娘だから(※)
宮野夫妻←研究？
これで整理できているね

※組織に幼児化を隠したいという動機も含まれている可能性が高い
(ミストレで爆死にこだわった訳もシェリーの解毒剤の発見を防ぐためと推測できる)
415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 10:28:03.54 ID:0AcqdRZz0: スレッドが伸びています　あの方を推測できたとしても確かめる手段がありませんから
誰彼疑う事が真相への近道なら疑うべきだと考えてます　
事実まとめをサイトを見ずに領域外の妹の名前も分かりました　真相への楔はあらゆる描写に間違いなく描かれています
信じる事が推測の盲点になる事もある　ホームズなら知人であっても犯人だと名指しします
416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 10:37:18.95 ID:Vnv5BOpu0: >>405
ジェイムズなら候補から外して構わない　訳>>406

>>415
作者発言からあの方の条件を整理

・コードネームを命名しているあの方にコードネームはない→コードネームを持たない組織員のなかで上層にいるものがあの方
・赤井を恐れる

など
417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 11:07:54.98 ID:0AcqdRZz0: このスレッドで焦がれているあの人物も今後展開されていくかもしれません
>>416 なるほど　微妙な線です　作者がそう簡単にあの方が赤井を恐れる描写を差し込むでしょうか
ちなみに考えているあの方ははまとめサイトのあの方候補にはいません　外れているかもしれません
418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 12:34:36.67 ID:VfWBbFjA0: >>417
あなたは誰をあの方だと思ってるの？
419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 13:45:43.35 ID:0AcqdRZz0: >>418 万に一つあの方ならつまらなくなりますので遠慮しておきます
一つ言える事はこれまでに挙げられたあの方候補は人気のあるあの方候補に過ぎません
烏丸のようなインパクトのある人物を挙げられたら他のインパクトのある理由や人物を探したくなります
そうなればあの方を推理する本筋から遠ざかってしまうのではと　あの方候補は人気ランキング程度に現状考えています
420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 14:08:51.35 ID:VfWBbFjA0: >>419
つまらなくなるとか意味わからんな。
仮にあなたの考えてる人が正解だったとしても、
それが正解かどうかは作者しかわからないし、
凄いねおめでとうで終わるだけの話。
421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 14:37:10.57 ID:Vnv5BOpu0: >>419
取敢えず
真偽の議論は控えるので
あなたの予想を教えてください

つーか人気とかってアンケートでないと信頼できるレヴェルではわからないでしょ

ダヴィンチ２０１４年５月号ではアンケートとられていたが…

予想するスレなのに不自然ですね
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 14:41:49.71 ID:VfWBbFjA0: 今までわかったフリして思わせぶりな事書く奴が何人もいたけど、
誰一人としてまともな推理を書けた奴がいないのが現実。
423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 14:54:58.61 ID:PHNjjI9r0: >>139の人もそうだけど、わざわざ予想スレにきて自分がわかってるっぽいことだけ伝えて肝心の予想結果を隠す人がいるね。
ある科学者志望がいくら科学の真理を理解していようが、論文を報告できない時点で科学者にはなれない。
予想だからまともかどうかは関係ないし、どんな些細なことでも大きな知見を支えるきっかけになるかもしれないから、こういう場では遠慮せずに自分の考えを書けば良いと思うよ。
424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 14:57:20.69 ID:VfWBbFjA0: >>423
その通り。
そいつらはただ、わかったけど教えないもんねｗ　と言って優越感に浸ってるだけ。
教えたくないなら最初から書かなきゃいいのにな。
425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 16:37:05.72 ID:XtTa8BAXI: あの方は黒羽盗一

.....ダメかな？
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 16:37:17.80 ID:Vnv5BOpu0: >>417についてで
スレ住民の方は417を攻め立てないでやれ

この人は不自然なだけで一応の立派な論を持ち合わせているかもしれない

この人が池沼でなければ
427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 16:57:57.66 ID:0AcqdRZz0: 博士がラムの推測が外れて残念な途中ですが現段階のあの方予想を書きましょうか
考えるあの方は外交官殺人事件の被害者辻村勲の祖父辻村利光
あの事件辻村利光は服部に犯人だと言われ捕まりそうな時に工藤新一に助けられた　ベルモットと同じ共通点
コナンが工藤新一の姿に戻った最初の事件でもある
桂木幸子は辻村勲の妻の娘と後に発覚して勲の妻も美国島出身である可能性が高い
辻村利光は勲が過去に犯した事件に関わっており勲と妻を引き合わせた
勲と貴善の親子に渡り辻村利光は美国島出身の女の人を引き合わせていると考えられる
それは人魚島の不老不死の詳細を研究するため　後に美国島の事件で貴善と幸子が現れる伏線
毛利が探偵だと判明した時一人だけ唖然としている　幸子のインナーが黒づくめ
成人した後計画を考え50年前のプロジェクトの経過　ピスコの長年仕えた人物に合致
428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 17:22:24.72 ID:0AcqdRZz0: 辻村利光は辻村勲の祖父と記述されているが勲と利光の年齢差は親子程度にしか離れていない
この事から社会的に勲の父は死んだ人物として祖父として活動しているのではないかという疑いが生じる
全ての容疑者に言えるが勲の事件に関わった利光がその事件だけに関わったとは考えられないという疑問
勲が妻に接近した事は利光に何か目的があるのではないかと考える
悪い事はできんという発言は一つや二つではないのではないかという疑問
429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 17:32:34.23 ID:MPurAo+F0: ラムは黒羽盗一
430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 17:49:58.57 ID:Vnv5BOpu0: >>425
不殺主義なので矛盾あり
431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 17:53:06.94 ID:0AcqdRZz0: ラムについては白紙状態ですが考えれば考える度あの方について信憑性は高いのではないかと考えています
勲が妻にしたい為だけに妻の一家をバラバラにするとは考えられず異常性が窺えます　組織の暗躍も垣間見える
勲の妻と貴善の彼女が親子という事実は決して偶然ではなく目的があるからそうなっている
辻村家すなわち辻村利光には何かあると考えさせられます
それに利光は勲の家に住んではいない　豪邸なのではないかという疑問点
432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 17:53:11.75 ID:Vnv5BOpu0: >>429
ラムが凶悪か否かによる

しかし組織員が組織に関わっていないゆきこに変装を教える？
433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 17:58:02.30 ID:Vnv5BOpu0: >>431
ハンガー殺人女を知っている？

原作でも「元DQNめぐれ妻登場の事件」でガンクロ殺害男がいる

この漫画の犯人は異常な者ばかり！
434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 18:10:37.05 ID:VfWBbFjA0: >>428
＞辻村利光は辻村勲の祖父と記述されているが勲と利光の年齢差は親子程度にしか離れていない
ここは前にもチラッと話題になった事がある。
たぶん作者のミス。
正確には辻村勲の父、または辻村貴善の祖父だと思う。
435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 18:48:16.78 ID:0AcqdRZz0: >>434
過去ログでも出ていました　しかしサンデーでベルモットのこんな愚かな薬の開発を始めたという箇所が
単行本ではこんな愚かな薬の開発を引き継いだと修正されていて単行本になる時に精細なチェックはされていると考えられます
それでも抜けている事も考えられますから一概には言えませんがミスではない可能性もあるでしょうか
>>417でも触れた通りあの方候補で大人気の人物の居場所も分かり推理が進んでいますから
書き込みはこれぐらいにして推理を進める事にします
436 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 19:16:01.70 ID:U6EJ3T7x0: 本スレ・ネタバレスレが勢いない中、あの方スレは元気ですね。
ラム考察の進展があった方はいますか？
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/06(月) 22:34:39.00 ID:Vnv5BOpu0: >>436
候補者がかなり上がってきています
ギャグ以外にも真面目なものがいろいろ
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 00:12:29.59 ID:yw+oB36B0: >>413
近々やるのは世良と新一＆蘭が以前どこかで会ったという伏線かな

安室の正体がわかったし赤井も復活したから伊達刑事周りの伏線も回収するかも
439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 01:09:09.18 ID:KA1o4lpW0: いつも思うけど推理と予想の区別がついてない人がいるね。
予想だからって書けってのは、予想なのか推理なのかは本人じゃないとわからない。
推理は作中の情報から得られる情報を論理立てて説明するものだから、
見たら正解に近いのかは大体わかる。少なくとも凄いねおめでとうでじゃ終わらない。
作中で答えが出て納得できるのは、その理由が作中根拠を元に説明されるからであって、
ないものは何で？となる。推理もその必要とされる伏線を探すことだから同じ。
逆に予想は根拠のない妄想だから、何を書いてもへーで終わる。

正解が出てしまったら面白くないというのは納得できる。ただ、それでもほとんどの人がメタ推理ばかり。
メタ推理は予想と同じ。本当に自分で推理できていると思うのなら、正解の見当は付くので書かないのもあり。
でも、それだとここに書く意味がないというのはその通り。たぶん、わかる人に気付いて欲しいんだろうけど、
それなら誤解を与えないように説明が必要だし、もう少しわかりやすくヒントを提示するべき。
440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 01:41:13.42 ID:M6F56zm30: 伏線を山ほど配置して
誰でも成立するように作ってるだけじゃないの？
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 02:08:01.69 ID:AbdJFXQ00: んーそもそも予想するスレというタイトルだから予想という言葉を使うのは別にいいと思うし、
それが推理か妄想かなんて本人じゃなくても文を見ればわかるでしょ。

さっそく自分もメタいこというけど、
果たしてこの長期連載漫画が1、2回の事件でちょろっと出ただけの誰キャラを最終到達点という役どころに持ってくるかな。
じゃあ20年も連載して読者に根強く刷り込んできた主要キャラたちの存在はいったいなんだったんだろう？
作者としては、最近のコナンしか知らない人、あまり掘り下げてない人、アニメだけ見てる人にとっても置いてけぼりにならないような、
万人受けできる人物をあの方に持ってきたいんじゃないかと思う。
だから少なくとも主要キャラかその血縁者あたりが最終到達点なら○○（の○○）がボスだったの？！って万人にとってインパクトになる。
ただぶっちゃけどんな人物がインパクトになるかは人によって違うし、↑は自分の願望だからかもしれないけどｗ
442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 02:21:24.45 ID:AbdJFXQ00: 博士はあの方否定こそされたが結局黒の組織じゃないかと思ってたけど、やっぱラムも違うのか。
>>139でラムの義眼描写を見つけた人はジョディにけっこう着眼してたけど、ジョディの父親って本当にFBIだったのかな？
実はメガネの片方に度が入ってないとか？
443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 02:28:27.70 ID:KA1o4lpW0: 過去スレで何度も言われてるけど、スレタイは予想だけど一応推理スレね。
当たってるかもしれないから書かないということは、当人はまともな推理と
思ってるようだけど。推理と予想の区別がついた上で、あえての予想なら、
そんなことは思わないはずだから。
444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 02:58:10.93 ID:aEi4kOUa0: >>439 妄想ばかり書き込みをしても何の裏付けにもならない事は確かです　それは推理じゃない
しかし妄想は妄想だけでは終わらない事もあります　裏づけになる証拠を掴んだ時推理になる
領域外の妹は雛人形と灰原の発言を妄想して考えてWikiで調べると裏づけになる記載が見つかり妹の名が書かれていました
推理は作中の根拠で証明しますがそれに至るまでは作中の描写と整合性の照合だけでは辿り着けない矛盾の壁ばかり
だから一人では難しい事を補い合おうとする人達のためにこのスレッドがあるのではないでしょうか
妄想ではなく根拠のある描写のある推理を一人で出す事は並大抵の事ではありません　
未だ語られていないあの方やラムの証拠又は描写が出てきていない箇所に至っては妄想に収まるしかありません
予想ではなく推理を出せという表現は限りなく難しい要求です
推理の為の妄想の連続長文は書くなという事は確かにその通りです　しかしまとめる事は難度を極めます
445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 03:01:15.63 ID:aEi4kOUa0: >>443　あなたが指している推理はあの方に関して全く矛盾しない全て説明の付く証拠と描写を示せという事でしょう
そんな事作者以外にできる人など現段階で存在しません　あの方やラムに関する証拠も描写もほとんど描かれていないのですから
滅茶苦茶な事を要求しているのではないですか　まだ作者が描いていない内容にも一字一句間違わずに今後描写される箇所を完全に示せという事では
446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 03:20:43.94 ID:aEi4kOUa0: >>442　ラムでもありませんでした　博士は名探偵コナンのミスリードのシンボルだと讃えたいくらいですよ
ラムだと考える描写を見つけましたが元太に感激して両目から涙を流すシーンがあり残念ながら除外です
しかしラム関係ではありませんが突破口はありました　誰に着眼していた箇所から　父親はどうでしょう
今は薬とプロジェクトに関しても分かっていてそこから反転して詰めている段階です
447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 03:30:51.81 ID:aEi4kOUa0: 今まで分かっている事全て書けとスレッドの人達が言うなら書きますが本当につまらなくなってしまうかもしれません
プロジェクトもジョディ家事件の真相も誰が死亡事故から生き返っているのか全て
448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 04:42:52.82 ID:AbdJFXQ00: >>446、>>447
義眼って涙でないのか。ほんとに博士は何かと疑われやすくて可哀想ｗ
そこまでおっしゃるなら人間の心理としてどうしても聞きたくなるけど、そのことについてここに来る全員の考えが一致することなんてないと思うから、最終的にはあなたの判断では？
でもあなたの言うことが模範解答かどうかなんて作者や関係者しかわからないし、言ったところで予想の一候補に挙がるだけで、つまらなくはならないと思うけど。
わたしの脳は先日クローン云々の長文で垂れ流したように妄想と固定観念でいっぱいだから、むしろ新しい考えを見るほうがマンネリが解かれておもしろい。
449 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 05:23:44.36 ID:qLNaM6Kr0: >>437 ありがとうございます
450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 05:39:01.44 ID:aEi4kOUa0: >>448
分かりませんがやはり涙は出ないのではないでしょうか
妄想大いに構わないと考えています　妄想に推察を重ねて色々分かりましたから
連続書き込みはよくないでしょうけど　分かっている事を書く事は止めておきます
単純な予想ではない事も分かって頂けたのではないかと考えています
アンチエイジング考察はあなたではなかったでしょうか　クローンよりはそちらかもしれません
最後のヒント　頭に何か刺さっているキャラクター　それでは考察の進行を願っています
451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 06:51:00.53 ID:AbdJFXQ00: >>450
自分がここを訪れたのは最近だし適当なことしか書いてないからアンチエイジングとかをまともに考察した人は別の人。
あなたの判断なら書くのは控えてＯＫだと思う、
ヒントありがたく頂戴します。ちなみに真っ先に浮かんだのは頭が針だらけのおっちゃんｗ
ジョディ家とかベルモットとかは少なくとも指紋関係で一皮むけるんだろうな
452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 06:52:44.24 ID:5rvPZ7E60: 赤井は自分が明美や志保と従兄弟だって知ってるんだろうか
453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 07:00:52.95 ID:jYhyY73z0: あの方は光彦かも
454 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 07:04:24.02 ID:tm/4rYRM0: 本当の意味で『予想→考察』に移行出来るのは作品が完結してからだと思う。
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 07:27:53.46 ID:AbdJFXQ00: >>453
マジレスするとあの方は慎重居士だから、子供になっていたとしても光彦のように異様に博学な子供は演じないと思う。
子供にしてはおかしくない？って怪しまれるようなキャラ作りでヘマはしない。むしろ歩美みたいな子供そのものになりきるだろう。
456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 09:25:34.15 ID:aEi4kOUa0: >>451　別の人でしたか　すみません
ヒントのキャラクター　顔色が悪くて左耳から右耳又は右耳から左耳へ何かが貫通している
痛そうなキャラクターです　10文字で顔にはブラックジャックのような手術跡も見えます　もう分かりましたか
457 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 10:25:56.38 ID:aEi4kOUa0: 最後にメールの場所に書いておきます　名前に心当たりがあればその語句を検索して下さい　それでは
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 10:35:43.49 ID:d+b/LnLm0: ジンはホームズ、ウォッカはワトソンがモチーフになってる
アイリーンアドラーは灰原とエレーナだから
ホームズを出し抜いた～っていうのは、灰原とジンの関係を意味している可能性が高い
459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 13:55:03.14 ID:873TuplT0: >>457
まさか、フランケンシュタインって言いたいのか？
やっぱこいつふざけてるわ。
460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 14:13:24.45 ID:ECEOEumE0: >>456、>>457
451だけどそのヒントはコナンのキャラじゃなかったのか。
ありがとうございます。そのくらいで十分だと思う。
461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 14:33:17.20 ID:zVTY/Nf10: 二元ミステリーに出ていたフランケンと言いたいみたいだから、
一応コナンのキャラだろう
462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 14:36:39.81 ID:bYAYpeKs0: アイリーンアドラー⇒Irene Adler⇒Dr Elena Eir

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AB

Eir(エイル）・・古エッダでは「最良の医者」とされている。エイルはまたワルキューレの一人でもあり、死者を蘇らせる能力と結び付けられている。
彼女は全ての治療に精通しているが、特に薬草に詳しく、死者を復活させることもできたという。
463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 14:43:35.09 ID:ECEOEumE0: 確かにｗ同時並行の仮装パーティが実は伏線だったとか。
まあ今回頂いたヒントを参考にしつつ考えてみます。ふざけた予想かどうかなんて作者周辺しか知らないんだし。
464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 14:56:55.59 ID:aEi4kOUa0: もしかして伝わっていないｗ　まあ構いません　長い長い未来への贈り物です
本編の大きな秘密を知りたい人は語句を検索して貰えれば　検索は大事です　
しかし名前を知って詳細と組織の目的を閃かない人にはコナンの推理は難しいかもしれません
それでは　作者との推理合戦これからが本番です
465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 17:08:55.99 ID:q9KLG0C/I: 何もわかってないくせに、何を気取ってるんだか
バカみたい
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 17:25:50.94 ID:yw+oB36B0: >>457
フランケンシュタインとかｗｗｗｗｗ
アホすぎるコイツｗｗｗｗｗ
そんな頭でよくもまあ知ったかぶりで上から目線できたなもんだなｗ
467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 18:34:39.23 ID:KzbTqeKU0: >>459
フルネームで出てきましたか？
468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 18:51:44.13 ID:aEi4kOUa0: その名前はあの方には全く関係ありません
ゴシップ小説　フ○○○ンシ○○○ンの作者の名前を真ん中の・から左右に分けるとどうなりますか
片側は灰原のコードネーム　シェリー　もう一つは
そこまで言わせますか
469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 19:01:12.99 ID:aEi4kOUa0: 作者が領域外の妹の名前は○○リーだとバレがあったはずですが
470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 19:05:10.98 ID:aEi4kOUa0: フ○○○ンシ○○○ンと雛人形に何か共通点はありませんか
化学者フランケンシュタインは死体に何をしたのか　命を与えたのではありませんか
471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 19:08:26.58 ID:aEi4kOUa0: それは神の成せる業　そして悪魔の成せる業
472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 19:18:26.69 ID:7LWAAikB0: 世良メアリー
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 19:37:52.66 ID:mDRHdXxH0: 私もなぜかメアリーだと思った
474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 19:49:24.69 ID:zVTY/Nf10: >>468-471
まず初めに、そちらの主張を誤解したことを謝ります

灰原の薬は命を与えるものということですか？
それだと「ほとんどの人間にはその価値を見いだせない」と矛盾する気が…

ちなみに領域外の妹の名前ですが、俺もメアリーが正解だと考えています
でもワトソンの嫁から取っただけだと思うｗ
475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 20:02:50.37 ID:qLNaM6Kr0: また、メアリーか
476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 20:05:41.86 ID:kys97um+i: メアリ・シェリーの名前は自分も気になってた
シェリーの綴りは違うけど

領域外の妹の名前がそこからとられるかはともかく内容的にはコナンと被るところあるよね
科学の力を信じて神の領域を侵しとんでもないものを作ってしまった部分とか
怪物がだんだん迫ってくる恐怖の描写は板倉を脅す高飛車な女の描写に影響を与えていそうな気がする
それとフランケンシュタインも板倉も人間のために研究を断念している
477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 20:08:43.39 ID:aEi4kOUa0: 証拠の裏づけが取れていれば推理でしょうか
>>474　いいえ構いません　まだ聞きますか
組織が薬を開発する目的は死体の腐敗を細胞プログラムの活性化により抑制する為です
死体があっても肉が溶けて骨だけになっては意味がありませんから
灰原の開発したAPTX4869はその細胞活性化プログラムが過剰に働いた為幼児化という現象として現れたと考えられます
死体の腐敗を抑制する薬だけなら人類の一般人には何も意味がありません
全ては仮定の仮定　妄想の妄想　そして閃きから得た推論です
478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 20:21:59.12 ID:aEi4kOUa0: 補足すれば永遠の若さとは死体の事　いつまでも同じ姿で存在してほしい　存在する事を望む
それは小さな国の女の子にとっての雛人形と同じ事だと考える事ができます
そしてそれを動かそうとする為のCGプログラム　でしょうか
479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 21:24:57.74 ID:q9KLG0C/I: 〉細胞活性化プログラムが過剰に働いた為幼児化という現象として現れた

細胞が活性化して幼児化？

CGプログラムで死体が動き出すの？
CGってコンピュータグラフィックスのことでしょ？
480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 21:27:07.16 ID:KA1o4lpW0: >>444
>>445
もしかしたら「予想を書かずに推理を書け」と解釈してるみたいだけど、
そんなことは一言も書いてない。

趣旨は「出し惜しみする人」に対して。適当な予想を出し惜しみする理由は無い。
さっさと書けで正しい。そんなの出し惜しみされて考えさせられるのは時間の無駄。
聞いたところでへーそうで終わり。

ただ、全否定するわけでなく「書かない」という選択も理解はできるということ。
本当に推理と予想の区別がついていて、作中の伏線を集め繋げて出した答え。極端な話し、
それをそのままコナンに語らせて伏線の回収としても読者が納得できるくらいのものであれば、
正解の可能性が高いし、もし正解であった場合はみんな興味なくなるのは事実。
だから、いきなり答えではなくて推理させる形でヒントを出していくのはありということ。

不確かな予想なのか、確度の高い推理なのかは書いてる本人ならわかるだろうと。
出し惜しみは「わかったふり」をして遊んでる釣りと思われかねない。実際そういう人も多かった。
だから、本当にわかったなら誤解を与えないよう「推理」のパズルが完成していることを伝えたほうがいい。
でも、残念なことに「わかった」と言っている人の多くが予想と推理の区別も付いていないんだけど。
481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 22:14:35.40 ID:NYfyTNg90: だから誰でも成立するように曖昧な伏線ばかりなんだって
482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 22:35:36.42 ID:KzbTqeKU0: >>480
同意
483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 22:52:10.99 ID:aEi4kOUa0: >>479 あなたには多くの事が分かっていらっしゃるとお見受けしますので聴く必要はないのではｗ
>>480 なるほど　分かりました　そのような人が増えてその人達に敵意が増張してしまったと
お互い書き方には注意しましょう
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 23:01:41.13 ID:KAHpja2U0: いい加減赤字に構うのはやめた方がいいぞ
前スレでも前々スレでもただの妄想垂れ流しだったんだから
485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/07(火) 23:30:48.50 ID:aEi4kOUa0: >>484　最後はそれに落ち着きますｗ　トンデモ論の応酬でしたから　
しかしその後に繋がりました　このスレッドには感謝しています
このスレで重要な事はやはりあの方とラムの推理　横一線ですからまだこれからです
486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 03:59:42.54 ID:cTK75c5FI: 俺は個人的に aEi4kOUa0 の推論をもっと聞きたい。
487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 05:39:53.69 ID:McqPGTRS0: 妄想ってより発想でしょ。一部の人は他人の予想を悪い方向にとらえすぎ。
ふざけてる・アホすぎって書く人は、具体的にどういう予想ならふざけてない・アホじゃないと言えるだろう？
作品が完結してない段階で何がまともかなんて作者周辺しかわからないんだし。
わたしは>>139までの流れを初めて見たときに正誤はいざ知らずこの人がまじめに考えてることはわかったし、
わたしはそもそもコナンの真相に興味があってこのスレに来たから、>>139には本能的に飛びついてしまった。
じゃなきゃ>>442で掘り起こしたりはしないわ。
488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 10:15:07.10 ID:pSUYQQEJ0: >>477
＞死体の腐敗を抑制する薬
死体を腐らせない薬？
そんなもの現実世界にも似たようなのあるんじゃね？
ホルマリン漬けとかミイラとか。

もしそうなら、ベルモットはなぜ飲んだのかな？
実験台なら死体で試せばいいわけで、生きてる人間が飲む理由が無い。
ラボの仲間が夢のような薬と称賛した理由も不明。
エレーナが恐ろしい薬でシルバーブレッドと名付ける理由も不明。

まさか、ベルモットって、一度死んでるとか？ｗ
489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 10:49:38.34 ID:pSUYQQEJ0: 仮死状態にする薬とかならあるかも。
現代の医学で直せない病気で、数百年後に医学が発達してから
復活させて治療するとか。
今でもそれらしい研究やってるよね。
これならほとんどの人間に価値を見いだせない愚かな代物ってのもまあわかる。
ベルモットが年を取らないのも納得。
ダイの大冒険に出てきた、凍れる時の秘法みたいな感じで。
490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 12:34:31.73 ID:McqPGTRS0: ベルモットが薬飲んだ描写そもそもあったっけ？
ベルモット不老のソースはジョディが調べた指紋・格言の一致だけだけど、
格言はどうにでもなるし（実際ジョディにも移ってる）、指紋は楠田・赤井のときみたいに裏がある可能性も0ではない。
491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 12:56:32.30 ID:pSUYQQEJ0: ベルモットが飲んでいないなら、年はちゃんと取ってる事になるな。
この場合２０年前のシャロンと今のクリスは別人って事になって、
同一人物と断定したＦＢＩはマヌケでしたって事になる。
492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 13:06:28.58 ID:CdRR7o4k0: ベルモットの正体はともかく、実際FBIなんてマヌケだろう
ジョディやキャメルを見ていれば分かる
493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 13:09:03.83 ID:pSUYQQEJ0: ＦＢＩがマヌケって事は、赤井もマヌケになってしまうぞｗ
494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 13:14:22.96 ID:CdRR7o4k0: はい、ベルモットを逃がしたマヌケですｗ
495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 13:27:47.70 ID:NmesabGd0: マヌケでなければ、今頃はとっくに解決しているだろう
496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 13:29:59.92 ID:pSUYQQEJ0: 年を普通に取ってるなら、なぜわざわざ一人二役なんて面倒くさい事をしてまで、
シャロンとクリスを演じる必要があったのか。
497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 16:39:08.59 ID:McqPGTRS0: 指紋調査はFBIというよりジョディの個人的な調査じゃないかな。クリス＝20年前のシャロン説をFBIに流布させたのはジョディ。
クリス≠20年前のシャロン、クリス＝1年前のシャロンが実際だったとすると、20年前のシャロンの現在は作中まだ描写されてないことになる。
シャロンという人物は1年前の葬儀によって表向き亡くなってるけど、それは偽物でまだ存命の可能性もある。
ただ人前に出られない何らかの事情があって、クリスにシャロンを演じさせる必要があったのかな。あの方はシャロン？
498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 17:23:04.90 ID:TeizPzGg0: 流れをぶった切ってすいません。
安室の回想で、エレーナに「もう会ってあげられない、バイバイだね」と言われるシーンを見直して思ったのですが、
あれはこれからヤバイ組織に本格的に関わって薬の研究をしなきゃならないから、ってことなのか
「遠くにいっちゃうから…」という言い回しが、相手と距離を置かなきゃというよりは、自分がこれから死ぬ（死んだことにする）というニュアンスに感じました。

そしてエレーナと幼少期安室の接点ですが、ただのご近所さんだったとかは考えにくい気がします。
>>380の意見をかなり参考にさせていただきましたが、
あの時点で既にエレーナは組織に関わり重要な研究をしていたのでは、と考えると
例の猫っぽい声＝乳児の声だとするならば、それはヒトクローン作製にも関わる内容だったのではないでしょうか。
さらに、安室はその研究の過程で生まれた子供だった、だからエレーナと関わりがあった。
（安室の回想シーンでは背景描写がないので、その場所がが研究施設などであることも故意に隠している？）

安室の初登場回の事件の真相に同一ゲノムの示唆があったことや、これまでに彼の親族が未登場であること、
組織内で好き勝手にやっている割には全くお咎めなしなこと、ベルモットとボスの関係を知ってることも、その根拠とまではいかないまでも
彼が組織の深い研究の部分に関わっている人物であるヒントの一部なのかなと思いました。

また、ベルツリー急行殺人事件は「最も真実に近づくシリーズ」と言われてきた割には、ネットでは？？？という反応が多かった気がしますが、
重要な真実＝安室の存在そのもの　だとしたら、かなり面白い気がします。
安室の「流石ヘルエンジェルの・・・」発言から、彼とエレーナに関わりがあったことが一番初めに判明したのも、この瞬間でした。

何にしても今後明かされるであろう安室とスコッチとの関係、青山先生が物語の根幹に関わると言っていた伊達刑事の件など
安室の周りにはまだ謎が多いので、今後の展開に期待しております。
突発的に思いついたことを書いてしまったので、矛盾点などあるかもです
長文失礼いたしました。
499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 18:08:15.47 ID:cTK75c5FI: 次に回収される伏線は世良さん絡みかな（＾ω＾）
500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 19:38:26.09 ID:5So+ZAAS0: >>486　まだ引き出しはありますが推論を固める事を考えています
加えてまた考える事が増えてしまいました　誰もが一度は疑った事がある疑惑説を真実だと確信しました　
もう疑わなくてもいい人物はいない・・・　名探偵コナンはどうなってしまうのでしょうと心配してしまいます
>>487 あなたとのやり取りは楽しいです　あの方とラム見つけましょう　
ちなみに疑惑の描写は博士のトロピカルレインボー爆弾で片目だけ星になっていた描写です
>>488 謎は繋がっていて難解です　突破口を発見する直前もシャロンとクリスの整合性ばかり
考えていましたが全く別の描写からひらけました　推論ではベルモットは　・・・
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 19:45:16.41 ID:5So+ZAAS0: 小学館を裏づけの理由に使う事はもはや不可能ｗ　クライマックスが恐ろしくなってきました
502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 19:52:10.26 ID:DLOUWuqn0: >>500さんは>>487を読んでいただきたい
503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 20:56:01.87 ID:5So+ZAAS0: >>502　読みました　レスも>>500で返しました　ありがとうございます
504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 21:43:59.76 ID:nRqJ4A340: 個人的には、ボスの正体より灰原の薬と板倉のプログラムをつなげて考える方が
難しい気がする
505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/08(水) 22:07:30.31 ID:DLOUWuqn0: >>504
確かに
506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 01:06:04.08 ID:M5/IRcOS0: あの方の正体を考えてみた
既出だったらスルーしてくれ

【推理】
・組織はクローン人間を作る研究している。
・その技術を応用して死体から人間を蘇らせようとしている。
・そのために「細胞を急速に成長させる薬」が必要だった。
・その研究段階で「細胞を幼児化させる」という真逆の薬ができてしまった（=APTX4869）
・殺されたプログラマーの板倉が作っていたのは「人間の記憶をクローンに移し替える」ためのプログラム。
・ベルモット（クリス・ヴィンヤード）はシャロン・ヴィンヤードのクローン。
・つまりベルモットはシャロンがAPTX4869を飲んで若返った姿ではないし、シャロンが年を取らないわけでもない。
・シャロンの指紋とベルモットの指紋が一致した理由も同様。
・ベルモットがシルバーブレットを求めているのは、自分のようなクローン人間をこれ以上増やしたくないと思っているため。
・シラソラで始まる曲についてコナンは「七つの子」だと思っているが、本当は「かあさんの歌」
・ベルモットがその曲を聞きながら悲しげな表情をしたのは、自分のオリジナル（=母）であるシャロンを想っていたから。
・ベルモットがクリスとシャロンの一人二役を演じているのは、何らかの理由でシャロンが身を隠す必要が出てきたから。
・「あの方」が赤井を恐れているのは、「あの方」が赤井に追いつめられた経験があるから。
・「あの方」がベルモットをお気に入りなのは、「あの方」がベルモットと深い関わりがある人物だから。

【結論】
あの方はシャロン・ヴィンヤード
組織の名前はヴィンヤード（ワイン畑）
507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 01:09:58.93 ID:jbMGTf3o0: >・ベルモットがクリスとシャロンの一人二役を演じているのは、何らかの理由でシャロンが身を隠す必要が出てきたから。

これ消し忘れだわ
スルーで頼む
508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 02:02:05.22 ID:QxMIqV6f0: >>506
オリジナルにそっくりなクローンでも指紋は一致しないはず
509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 02:17:53.09 ID:PF2lfg400: >>506
これ今まで見てきた中で一番すごいと思った。
俺は支持します！

指紋はベルモットが変装したシャロンの指紋をFBIが使ったから一致しただけで、
もらったハンカチと再度照合してみたら、一致しない！って展開が今後あるはず。
510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 03:29:45.02 ID:xQJY7oCW0: >>506
>>71にもあるけど「あの時の少女が貴方なの。随分捜したのよ。焼け跡からは御両親の骨しか発見されなかったから」って台詞が引っかかるな
板倉のプログラム関係なくクローンは記憶もコピーされてるのか
511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 03:46:54.21 ID:A3uIfaknI: >>506
498ですが、自分もその推理で大変納得しました。

皮肉にもニューヨークの事件の際に、蘭と新一が助けたのが敵の組織のボスだった、というのは美味しい展開だと思います(あの通り魔の正体がシャロンの変装だったとしたらですが）

書いてて思い出しましたが、ニューヨークの通り魔事件の際は赤井も現場に居ましたね。あの時シャロンが赤井にかなり追い詰められていたとすれば、それも赤井を恐れている理由の一つなのかも？

クローン関連の推理でもう少し持論があるのですが長くなりそうなので分けます
512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 03:57:45.57 ID:W734ovAQI: >>506 の持論は面白いが

>>511 はバカ
513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 04:36:29.29 ID:A3uIfaknI: 498です。
三毛猫事件の際に、安室が遺伝子について語る部分がありました。

「三毛猫クローン」でググるとトップに出てくるのですが、2001年に実際に三毛猫のクローンが誕生しているようです。
引用になりますが「当時の人たちはクローン技術で、亡くなったペットにまた会えるかもしれないという夢をもっていた」との事で、この考え方の是非は個人によるところですが、マッドサイエンスな部分はそれこそ推理漫画のようなファンタジーさも感じます。

クローン技術、染色体異常でオスになる三毛猫、シャロンのクローンであるベルモット…などのキーワードから、シャロンという人間をベースに男性として生まれたのが安室、というのは無理があるでしょうか。
しかし髪の色はともかく、顔はあまりシャロンやベルモットとは似ていないですね。

あの方を予想するスレなのに安室の話題ばっかりになってしまいましたが、あの方＝シャロン説を後押しする仮説として。
連投失礼しました。
514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 09:10:27.28 ID:W734ovAQI: 安室がクローンだとしたら、公安になった理由は何故
515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 09:11:47.96 ID:bVlgrVfM0: ・「あの時の少女が貴方なの。随分捜したのよ。焼け跡からは御両親の骨しか発見されなかったから」
・現ベルモットが幼少期のジョディの顔を思い浮かべるような描写

二元のこのシーンから、現ベルモットは20年前のシャロンの記憶があるらしい
指紋や口癖はどうとでもなると思うけど、このシーンが演技でない限り、20年前のシャロン＝現ベルモットはなかなか崩せない

①クローン(別人説)
・ベルモット(クリス)はシャロンの記憶や経験を全てコピーしたクローン
・シャロンは普通に年を取る

②不老シャロンによる一人二役(同一人物説)
・原作で分かりやすくリードされてるやつ
・クリスは実際に存在しない

③不老ベルモットによる一人二役(同一人物説)
・20年前の時点で既にベルモットはシャロンに成り替わっていた
・実は本物のシャロンはまだ一度も登場していない？
・シャロンは普通に年を取る

④演技(別人説)
・二元のあのシーンは全てシャロンから事件のことを知らされていた現ベルモットによる演技

>>506と辻褄合わせするなら③でベルモットが不老のクローンである、となるのかな
516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 09:23:29.77 ID:bVlgrVfM0: 二元のあのシーンについての考察で「20年前のシャロン＝現ベルモット」或いはその記憶の継承、を大前提に場合分けしてるから分かりにくいことなってるわスマン
517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 10:02:19.81 ID:n8NRrb0t0: あの方はまだ分かりませんがあの方の名前を出すより
シャロンとクリスの真相が明らかになる事の方がこのスレでは最も大きな驚きになるかもしれません
小さな依頼者は組織回　このスレッドで書いた時かなり馬鹿にされましたが確信しました　とんでもない事とはそういう事
馬鹿にされた推論こそ直球で当たっているのかもしれないと考え始めています
518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 10:07:05.20 ID:n8NRrb0t0: 名探偵コナンに疑わなくてもいい登場人物はもはや存在しない
コナンの周辺人物も全て疑う必要がある　ソースが小学館はコナンの真相を抑えきれないｗ
519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 10:10:30.49 ID:n8NRrb0t0: 沼淵「絹川和輝　お前も俺と同じだぁー」
520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 10:39:32.90 ID:xQJY7oCW0: >>506だけどレスくれた人ありがとう
確かに板倉ソフトが未完成なのにベルモットがシャロンの記憶を持っている件が説明つかないな
その辺りを踏まえてもっと考えてみる
521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 10:40:36.10 ID:xQJY7oCW0: ID被ってるけど>>510とは別人です
522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 10:47:31.97 ID:n8NRrb0t0: 「コナンの一話に光彦と歩美がいる」　を検索　画像あり
523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 11:01:35.77 ID:tQz+qeIX0: >>522
検索してワロタｗ
お前やっぱりふざけてるだろｗ
524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 11:34:43.26 ID:edCOo9tKI: 自作自演だらけで自説の強化かよｗ
もうこのスレはだめだな
鋭い考察できる人は他に移ろうぜ
525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 11:37:52.10 ID:tQz+qeIX0: >>524
鋭い考察出来る奴なんかこのスレにいない。
いたらとっくに結論出てる。
特にあの方に関しては、大黒や烏丸、ジェームズとかそんなレベルだ。
526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 12:06:10.33 ID:n8NRrb0t0: 結論が出ていても確証は取れないから同じでしょう　あの方に関する描写もありませんから　この描写があの方の証明とは考えられないで結論が出る
作者は簡単なロジックでは描いていない　ホームズ小説全巻一字一句丸暗記ぐらいの努力が必要だと考えます
そうでなければ本編の矛盾が見つけられない　シャロン　クリスのような袋小路に入ってしまう
曖昧な伏線ばかりなら必ず何処かで真相が露呈しますから　84巻まで出てそれでもあの方が分からない事は曖昧を否定している
作者がネットで当てた人がいると発言していましたがそれは偶然でしょう
このスレッドの初期から中盤までとにかくあの方と考えられる人物名を列挙する流れにありましたから
527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 12:43:47.68 ID:n8NRrb0t0: 組織の謎の矛盾は例えば沖矢が赤井だと推理してそれから
火傷のある赤井の正体を推理してジンの独断専行は誰の事を指しているか当てる
その感覚に近い　もちろんバーボンが火傷赤井に変装して様子を見ていたという発言無しでです
一つを推理してもその一方をさらに推察してジンの指す人物を見破らなければあの方の名前は分からない
そういう描き方をしている　全てが繋がれば一度に理解できるのですが
528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 12:56:26.46 ID:n8NRrb0t0: 逆順もあります　ジンの独断専行はバーボンを指しているに違いないと仮定
火傷赤井はバーボンだ　その場合沖矢は赤井となる
この場合ジンが指している人物の裏づけとなる描写がない　つまり仮定しなければならない
最低でも二重仮定がなければ謎は解けない
バーボンの火傷赤井に変装した発言が後になければ裏づけがない　結果発想でしかない
529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 13:06:14.16 ID:n8NRrb0t0: 二重仮定を何度も何度も反証しないと分からない
例えばジンの独断専行がラムと火傷赤井の繋がりを示すワードである場合
その前の前提の沖矢　赤井を解かなければ完全に詰まってしまう　そういった描き方をしている
530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 13:13:22.85 ID:n8NRrb0t0: ミストレの最後の光彦が怪しい　その情報と35巻迷いの森の光彦の沼淵の何の脈絡もない
流し読む一言を繋げなければ分からない　50巻も隔てた情報を一瞬で繋げないと分からない
531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 13:21:47.86 ID:rsvcU8GB0: >>523
前スレで長文の奴に小五郎レベルのこじつけって言ってる奴いたけど全くその通りだわｗ
532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 13:26:14.59 ID:tQz+qeIX0: ID:n8NRrb0t0　←
みんなこいつに振り回されてるだけｗ
533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 13:36:39.26 ID:n8NRrb0t0: 50巻も隔てた情報を繋げてそれからさらに推理しなければ結論が出ない
沼淵「お前も同じ境遇だったんだろー　組織で使い物にならなくて
あげくの果てには人体実験の被験体にされてさあー　俺はからがら脱走できたが
お前はそんな姿になっちまった」

沼淵「お前は俺と同じだぁー」

会いにきたんだろう　組織の「旧友」にな
ここまで繋げないと分からない
534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:01:15.01 ID:n8NRrb0t0: 沼淵「小さな依頼者の絹川和輝　おメェも俺と同じ「境遇」だよ　バカヤロー」
コーネリアス沼淵はいいヤツ
535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:04:31.17 ID:n8NRrb0t0: 三枝「ごめんね　幼児化じゃなくて乳幼児になってどうしたらいいか分からなくなって教会に・・・
組織だとラブラブだったのに　組織でいた頃のあだ名で呼ぶね　ごめんね　和っちゃん」
536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:04:45.85 ID:tQz+qeIX0: 何言ってんだこいつｗ
537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:18:29.81 ID:n8NRrb0t0: 場面の行間を読まなければ真相は分からない
作者は分からなくする為に行間の説明を削っている　だから沼淵は頭がおかしくなった程度にしか
お前は俺と同じだぁーと言っていても分からない
行間を読めば森の中あの場面に沼淵と光彦しかいない　沼淵が誰に対しての発言をしたか明白
だからミストレ最後の光彦も理解できる
場面の行間を補足して想像すれば分かる　迷いの森の光彦は組織回と言ってもよく
灰原が組織の人体実験の詳細を説明していた　その前後の伏線になっている
538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:31:16.69 ID:n8NRrb0t0: 山村が見せてくれよと言って追跡メガネの電池が切れた事も山村が組織員の伏線で
コナンがなんとか回避した場面　こういう描写が伏線だと分かれば他の伏線も分かり易くなる
本編の謎はこういう何とないやり取りが百重二百重に張り巡らされている
本編をそのまま読んでいたら何度読んでも沼淵が何をいっても推理に繋げる事はできない
頭のおかしい沼淵が何か狂言言ってるで終わる
539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:33:24.60 ID:tQz+qeIX0: 山村が組織員とかｗ
灰原センサー作動してねえじゃんｗ
540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:41:11.88 ID:n8NRrb0t0: 何の為にその描写はなされているか　何の為にその描写はあるのか考えれば分かる
何故山村の前でだけコナンの追跡メガネは壊れたのか
偶然だから　本当に偶然か　　山村が組織員だからバレるとヤバイから　そうかもしれない　　森の中だから　でも電池が原因
こういう事を一つ一つ考えれば作者が縦横斜めに構築したロジックを踏破して丸裸にできる
541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:48:55.15 ID:tQz+qeIX0: >>540
「電池切れ」は２４巻のピスコ編でもあったな。
これただの偶然だろ。
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:52:13.54 ID:n8NRrb0t0: >>541　ですが視点を変えればどちらも組織回であり組織が絡んでいると言う事ができます
つまりその回には何か組織の秘密が描かれている　そこからさらに推測できます
行間　共通項　仮定　推察　反証
この手法があれば真相も少しずつ掘り下げていく事ができます
543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 14:57:27.12 ID:tQz+qeIX0: >>542
電池切れ自体はただの偶然でしょ。
作者がそこで電池切れの描写を入れる必要があったという事？
山村が組織員だとすると、灰原センサーが作動しないという矛盾点を抱える事になるし、
この点はどう説明するの？
544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 15:47:12.54 ID:n8NRrb0t0: >>543　コナンのあの方の正体を作者が衝撃ネタバレ！　検索で出る記事のコメント記事608付近
灰原の組織センサーは最初の描写があってから最新号までセンサーが働いている訳ではありません
山村に反応するなら沼淵にも反応しなければいけません
545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 15:53:49.17 ID:KUbZ53JL0: >>544 書き込みすぎ
546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 16:32:37.27 ID:tQz+qeIX0: >>544
組織センサーが必ずしも毎回作動してるわけではないとは言え、
何度も会ってるのに一度も作動しないというのはさすがに無理があり過ぎ。
沼淵はたまたま１回会った時に作動しなかっただけだから、
感覚が鈍ってるとかで一応説明は出来るけどな。
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 17:00:03.11 ID:n8NRrb0t0: >>546　まあ考察方法の為の例えばの話ですから　山村に関してはそこまで
それに考察において断定は反証済みの事項にしか反映していません
断定すれば考察において身動きが取れなくなりますから　緩く考えています
作者は整合性の矛盾そのものをミスリードに使っている可能性もあるので突付いても何も出てこないかもしれない
センサーにしても断定は灰原の機嫌次第の為難しい　何でもあり　起こりうる前提で考察しています
それでは失礼します
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 17:09:40.07 ID:rsvcU8GB0: グダグダと長いだけで結局お前は何がしたいんだよｗ
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 17:48:03.67 ID:+vJZYCPO0: キッドの母親でてきたな

これ以上クロスさせたら本気で苦情くるぞ

あの方＝ジェイムズ
550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 18:50:27.16 ID:edCOo9tKI: 反証って自分で自説を都合良く反証してるだけじゃんｗ
穴だらけで行き当たりばったりの妄想を底知れない自信を持って書き込んでるのが不快感の原因だわな
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 19:44:26.75 ID:W734ovAQI: 正しい答えなんて誰も知らないんだから、人それぞれの予想があってもいいと思うけどなぁ～

他人のスレ見て目障りだと思ったなら無視すりゃいいじゃん、、
552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 19:45:51.35 ID:W734ovAQI: スレちゃう、レスや
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 20:49:12.48 ID:tQz+qeIX0: 「電池切れ」に関しては以前から散々議論されてるが、
単に作者が演出で入れただけ（危機感を煽るとか）の可能性が高いと思う。
仮に電池が切れなかった場合に何が起きたかというと、
別に何も起きないように思えるし。
554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 21:40:28.96 ID:W5+WILP00: >>551
ここは個人のメモ帳じゃなくて推理を議論して真実に近づこうとする場、穴があれば指摘される。
意見を交わさずに個々が思ったことを落書き帳のように書いて、間違っていると思ったことは無視。
各自正しいと思ったことをまとめて自分なりの答えを出す場でもいいけどね。現状そういう認識ではない。
555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 22:24:25.48 ID:KWD4FW4f0: >>553
コナンキャラは基本、遠出するのに携帯充電して行かないからなｗ
「っていうか事件」の蘭といい、「shine」のコナンのイヤリング携帯といい
もしくは着信音が喧噪にかき消されて聞こえないとか（甲子園の魔物編）
伏線というよりは、作者が連絡とられるとストーリー上まずい時に
電池切れさせるイメージ

>>506に一つだけつっこみたい
＞・シラソラで始まる曲についてコナンは「七つの子」だと思っているが、本当は「かあさんの歌」
これはないと思う。キールは「なぜ鳴くの」部分までプッシュしていたはず
556 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 22:32:10.05 ID:XcgqpjbA0: 私は考察，予想を自由にUP出来る環境をスレ民で作り上げれ事が重要だと思います。
しかし、考察，予想をUPする側は自身の意見を押し付けてはダメ。また、根拠が不十分でもある程度は問題ないと思いますが、それを否定する側はある程度の根拠が必要であり、感情論での否定はダメだと思います。

というか、この話も何回目かな？
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 22:57:57.98 ID:W5+WILP00: >>556
いや、本当は逆ｗ

理論はあると考える人がそれを立証する必要があるのであって、ないことを証明するのが先じゃやない。
幽霊がこの世に絶対にいないなんて証明はできない。でも、できないから幽霊は存在するとはならない。

STAP細胞がない事を証明するのに、他の研究者が論文が正しいかどうか疑うところから始めて、
実験しなければならなかったら、それに膨大な時間とお金と労力を浪費させることになる。
だからあそこまで批判されるんだよ。

妄想を語って否定根拠はありますかって人も多いけど、ネッシーはいると思うけど、
いない根拠はある？と聞いてるのと同じで、他の研究してる人にそんなこと考えさせる
のはすごい時間の無駄なんだよ。ボスがコナンでない理由とか考えたら切がない。
そもそも作者はミスリードすらしてないものに対して否定根拠なんて描かないから、
否定根拠なんてない。あくまで肯定する側が十分な根拠を集めたところで始めて検証が始まるんだよ。

ただ、理論が確立できてなくても途中までは合ってるかもしれないし、ヒントになるかもしれない。
だから予想でも許されるし、批判する人も上げ足取りではなくて、作中で証明されて論理的に筋が
通ってることに対しては、同じように作中から根拠を取り上げて論理的に批判する必要がある。それだけ。
558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 23:10:58.46 ID:GLlhgl5w0: >>555が一番近いといえる
過去の事件を探ってみると
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/09(木) 23:49:18.98 ID:PF2lfg400: >>555
それどこでの描写か分かる？
キール初登場のブラックインパクト見てきたけど、シラソラまでしか描写されてなかったけど。
560 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:04:14.54 ID:LqavOLTn0: >>557 スレタイに予想とあるように、自分達の意見を交流する場が本スレッドです。

確かに、あなたの意見は正しいと思います。考察の中でも真実に辿り着くのは極一握りですので、考察を行う上で最も重要なのは他人を納得させる事にあると私は思うからです。(この部分は別かな？)

では、本スレッドがどういう場であるのかというと、それはあなたと私の考えが違う様にレスを行う人によって違います。
そのため、現状を変えるのは難しいです。現に私もいくつか不満があります。しかし、本スレッドを何の目的に利用するのかは個人の自由です。私は、考察のヒント探し，見落とし探しなどに利用しています。
ですので、自身のプラスになる様な形で利用してみて下さい。

久し振りの長文ですが以上です。
561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:18:58.64 ID:SDkk1emu0: 何の目的に利用するのかは個人の自由だとわかってるなら、最初から他人のやり方に批判するなとｗ
562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:31:10.64 ID:9UHeidbU0: >>557　それはおかしいと考えます
コナン本編を推理する事はSTAP問題とは違う　対価などないのですから　やりたければやればいい
否定側には出来ない事ですよ　だから論説を出す側が出して間違っていればそちらが悪いと言う
否定側が論説を出した側の話をこれまで最大に広げたかと言うとそうでもない　さらに推理が広がるようなデータを出したかと言えばそうでもない
否定側の勝手な言い分がこれで露呈しました　否定側の考える事　言っている事は皆同じです
論説を持ち出す人がこのスレッドに存在する意味はあっても否定側がこのスレに存在する意味はありません
なぜなら否定側はこのスレッドに何ももたらさないから　論説を出す人も否定側に回ればいいだけだからです
563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:34:23.34 ID:9UHeidbU0: 否定側はやるだけ無駄や時間の無駄と言って理由をつけてやらないだけ　そして論説出す人を待ち続けているだけ
それだけですよ
否定側は論説の一つも出せません　論説出す人も対価などないのですから　それはおかしい
564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:39:44.46 ID:9UHeidbU0: 例えばラムの義眼情報に対して違う人をリストにして否定する事もできます
ただ待つだけが否定ではありません　それでも否定側はやりません
否定側に肯定側が必要であっても肯定側に否定側は特には必要ありません
565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:46:41.43 ID:DUQKRg/X0: 何グダグダ言ってんだよｗ
否定側とか言ってる時点でずれてるんだよ。
意見を言って、矛盾点があれば否定されるのは仕方が無い。
否定されてそれ以上反論できないなら、推理が不十分だという事。
否定されるのが腹立つなら、最初から書かなきゃいいだけの話。
誰も書く事を強要していない。
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:52:04.93 ID:Fd2AMDeO0: 長文君の何が酷いかって言うとだな

例えば>>537
>>作者は分からなくする為に行間の説明を削っている
↑お前は作者の何なんだよｗ

>>場面の行間を補足して想像すれば分かる
↑これお前さんが自分の都合の良いように何の根拠もなく補足しただけだからな
567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:54:57.25 ID:yOZEBXHgI: こじつけ妄想を否定されんのがいやならコメント欄なしかコメント承認制にしてブログをやれば？
表示するのは肯定コメのみでさ
自作自演荒らしの青木狼も一緒にぜひそうしたらよいよｗｗ
568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 00:58:45.13 ID:DUQKRg/X0: ID:9UHeidbU0
要するにこいつは、自分はこれだけ推理を展開してるのに、
他の奴らは否定ばっかりしてウザイ、と言いたいんだろう。
否定されまくってる時点で、自分の推理が穴だらけだと言うのに、
それに気が付いていない。

＞場面の行間を補足して想像すれば分かる　
分かるのなら分かるように説明してくれ。
こいつは自分が分かったつもりになってるだけ。
周りから見れば穴だらけなのに。
569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:06:14.76 ID:9UHeidbU0: >>567　既に完全完結の手法に入っていますからブログもせずに退くだけです
>>568　説明は>>533の沼淵のセリフにしてあります　上の沼淵のセリフは本編にはありませんから結論で言えば光彦と歩美がAPTXで幼児化しています
迷いの森の光彦は帽子で表情が隠れていて普段の光彦とは違います
570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:11:05.90 ID:9UHeidbU0: 否定側も否定されれば否定が嫌なら他でやれとしか言いません
否定される事を最も嫌っているのは否定側です　肯定側は否定されてもレスポンスを返しています
肯定側と否定側　どちらに問題があるかは明白
571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:12:33.74 ID:DUQKRg/X0: ＞光彦と歩美がAPTXで幼児化しています
本気で言ってんのか？ｗ
仮にそうならコナンや灰原が幼児化する前から、
二人は幼児化してる事になるぞ。
両親はどうなるんだよｗ

＞肯定側と否定側　どちらに問題があるかは明白
いやいや、問題があるのは肯定側でも否定側でもなく、
お　　ま　　え　　だ　　よ　　ｗ
572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:13:20.33 ID:9UHeidbU0: 肯定側に否定される事が嫌なのであれば他のニュース記事やブログの記事に否定されたらいかがですか？
そちらの方が合っていますよ
はい　一度だけ否定側を否定してみました　進行を願います
573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:18:30.98 ID:DUQKRg/X0: ＞光彦と歩美がAPTXで幼児化しています
今日一番ぶったまげたｗ
俺はこの人なりに真面目に推理しようとしてるんだろうなと思ってたが、
どうやら違ったようだ。
574 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:31:10.73 ID:LqavOLTn0: >>567 私は基本見る専であり、今回の件は古参の一人として書き込むべきと判断したため投稿しました。

先ほどの内容と矛盾しましがID:9UHeidbU0は、現在このスレがいい意味でも、悪い意味でもあなたを中心に回っていることを自覚して下さい。

持論を主張するのは自由ですが、他人に自身の意見を押し付ける，否定派を叩く，書き込み過ぎなどあなたには問題が多過ぎます。
その姿勢を変えないのであれば、指摘されている様にTwitter，ブログなどに移行することをお勧めします。
575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:42:21.10 ID:yOZEBXHgI: 自作自演専の青木狼もたまにはキリッとするんだなｗｗ
乙
576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:49:27.17 ID:9UHeidbU0: >>573　糞真面目もいい程ですよ　本編で領域外の名前がメアリーだったら少しは本気にしてみて下さい
>>574 　書き込みは減らします　しかし否定派を叩くと問題でしょうか　分かりません
最近は押し付けた事もないと考えます　完全完結に入っていますから　まあ活動縮小しますよ　安心して下さい
577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 01:51:27.29 ID:9UHeidbU0: それではスレッドの進行を願います
578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 02:27:15.84 ID:3bUqvq8/I: 流石に無いとは思うが、
小五郎のおっちゃん、少年探偵団、アガサ博士あたりが黒の組織側なんてことは絶対にヤダ...w
579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 02:28:40.98 ID:3bUqvq8/I: アニメではもうそろ領域外の妹が出てきますよね。
声とか、髪や目の色とかでも誰と関係があるかは漫画より判断の材料になるし楽しみです。
580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 02:29:25.22 ID:3bUqvq8/I: 作者が黒の組織の目的を不老不死を否定したから、クローン技術の可能性が高いですね。
581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 05:49:31.54 ID:Gdln4ok30: 組織の目的(クローン？不老不死？)の進捗状況はどうなってるのかな
灰原が生まれて宮野夫妻が姿を消したとされる18年前の時点でどこまで進んでいたのか
ベルモットが被験体であるならいつ頃実験に使われたのか
582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 05:52:18.56 ID:Iac24FYS0: >>498
>>380だけど、安室初登場回でも三毛猫回でも遺伝子絡んだときに安室が説明役なんだよねｗ個人的にそういうテーマ好きだから印象に残ってるわ。
特に初登場回は、安室がDNA一致確率の説明のとき妙に一卵性のこと避けてるのも若干気になった。
そういうのに詳しい人ならDNA一致確率を説明するときに一卵性（→クローン）という例外に触れるのは鉄則だと思う。Y脱落による異性一卵性の知識まであるんだし。
単に安室がおっちゃんに近づくために推理をわざと外しただけかもしれないし、コナン本筋の伏線という可能性も0ではない。
>>500
わたしがあなたとやり取りしたのは>>448と>>451くらいだからあなたが指してるのは別の人かもしれないけど、>>139本人からレス頂けて良かった。
自分は恥ずかしながらコナン作外のことはほとんど知らないから、名前や物語設定の影響元の一つらしき作品を仄めかしてくれたのはマンネリ吹き飛ばされて爽快。
てか博士のラム疑惑を追うためにあんな小さいコマの目まで観察してるとか恐れ多いわｗおそらく登場人物の目を相当観察したんだね。

ジョディの両親が20年前火事で死亡したのと、1年前のシャロン（＝クリス？）がスクリーンデビューした日に両親が火事で死亡したと（本人談だが）言ったのは偶然かな。
ジョディ家の焼け跡から見つかった2人の骨の詳細は描写されてないし、ジョディ母とクリス父の描写がほとんどないのも気になる。
シャロンクリスの泥沼から抜け出せないｗ
583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 08:23:14.86 ID:yOZEBXHgI: 自作自演の古参
青木狼のクローン劇場始まったｗ
584 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 09:04:55.75 ID:WDa/+w7L0: >>583 いやいや、自作自演ではないです。
自分が考察をUPする際は『結論→根拠となる伏線・描写→考察・予想の内容』(例)>>279の3部構成ですので、箇条書き・根拠の薄い部分・本命・長文のUPは2chには投稿しない様にしています。
また、現在は2chメインではなく、Twitter・ブログなどで活動を行っているので今回のクーロンの考察とは無関係です。

度々のスレ違の内容は申し訳ありません。
では、皆さん考察頑張って下さい。
585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 09:36:03.80 ID:9UHeidbU0: >>582 はい　139ですおそらく他のレスポンスもあなたが考えてる通りです
作者の構想はあの10文字の小説で間違いないと考えています　領域外の妹の名前もです
まだまだ目は観察してますよ　山村は両目から涙流しているので外れました　作者は初期からラムトラップ入れてるかもしれません
シャロンクリスは本当にヤバイです　流し読みしている時にあれと描写を発見しましたから
あれがなければまだ20年前がー10年前にーと言っていたと考えると空恐ろしいです
やはり突破口は誰に注目するかです　間違いなく　その人物に関する描写を徹底的にマークする
しかし真相を書けば過去最大級の爆弾投下になるでしょうから一つだけ　推論ではベルモットは薬を飲んでいない　かなり大きな手がかりです
それではあの方とラム見つけましょう　あなたとのやり取り楽しいです　またいずれ　
586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 09:59:28.82 ID:9UHeidbU0: 一言だけ　>>582　火事に関してはしばらくその方向で追ってみる事も悪くないかもしれません
クリス父が誰かもまだ分かりません　現段階で全て繋げる事はかなり骨を折ります
雲と雲を　霧と霧を手探りで繋ぎ百回二百回反証そして推理　反証でしょうか
587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 10:52:17.17 ID:3bUqvq8/I: >>585 ベルモットが薬を飲んでないなら、ベルモットの美貌は数十年経ってもずっと変わらないのは何故ですか？
588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 12:35:36.01 ID:9UHeidbU0: >>582 安室の考察　素晴らしいです　まだ安室は全く考えていませんから
>>587　あなたは何故だと考えますか？　考えてみて下さい　謎の解答は消費物ではありません
努力して辿り着いてこそ価値があります　あなたが考えたレスポンスを頂いても返しませんのでご了承下さい
どちらにしても本編の羽田秀吉に近い推理力がなければあの方に辿り着けない事は言うまでもありません
589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 12:51:57.74 ID:yOZEBXHgI: 青木狼も長文も自作自演まみれである意味ライト以上の荒らしだわｗｗ
長文は夕方から遅番のバイトがあるんだろ？
ちょっと昼寝しとけよ
590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 13:09:16.84 ID:yLehYChb0: 個人的には読み難い文章を書く奴は頭が悪い奴だと思ってるから
長文の奴がちゃんと真相に辿り着けているとはどうしても思えないわ
591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 15:24:12.36 ID:SXD8EIXn0: ベルモット　シャロン　クリス　これらが区別つかねえ
みんなどういうキャラだっけ？
592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 15:33:20.78 ID:oEonskqmO: ベルモット･･･黒の組織の幹部。あの方のお気に入り。秘密主義者で、その行動は組織にも把握出来ていない。コナン蘭大好き。
シャロン･･･アメリカの大女優。ゴールデンアップルが代表作。工藤有希子の友人で新一蘭とも知り合い。ベルモットの正体。実年齢より見た目が若い。
クリス･･･シャロンの娘。こちらも女優。娘だが、シャロン自体が彼女になりすましているため、彼女本人の生死は（存在してるかどうかも含めて）不明。

要は全員、同一人物。
593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 17:38:04.55 ID:8apl+CJW0: >>559
確かにシラソラまでしか描写してないけど、絶対音感を持ってるコナンが
しっかり聞いてるんだから「七つの子」でほぼ間違いないだろう。
ただし、ボスがメアドを２つ持ってる可能性はある。
組織のメンバーは「七つの子」で連絡を取っているけど、
ベルモットだけは「かあさんの歌」かもしれない。

俺は555ではないですが、メアド２つ説を思いついたので書いてみました。
594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 18:49:28.92 ID:ivycU8Sc0: 高飛車な女スレでさんざん言われているけど
ベルモットと高飛車な女は別人の可能性が高い

めごさんとかいう男性のブログを見てね
http://blogs.yahoo.co.jp/jyafuoku2007/41763720.html
595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 19:46:51.37 ID:ivycU8Sc0: >>583
IDを調べてみたけど
自演の疑いがあるレスは見受けられなかったよ
596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 21:19:42.48 ID:yOZEBXHgI: 自分のIDを調べろよ青木狼
今日も自作自演で大忙しだな
それにいい加減高飛車な女スレアピールはやめてねｗｗ
597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 22:48:31.76 ID:pEyvmNl40: 煽るなよ
598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 22:56:46.45 ID:ivycU8Sc0: >>596
組織考察メインスレだからレスしただけなんだが…
もう自演とか根拠のないことは煽らないで
事実に基づいたことを言っていただきたい…
599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/10(金) 23:10:00.49 ID:zq9M8aW+0: 二重人格まで入れれば誰でもありだよねえ
600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 06:54:36.52 ID:i7H8AnLei: >>599
だからこそ宮野エレーナがあの方なのかもね。
優しい母の面(エンジェル)と、高飛車であったりヘルエンジェルな面をもつ二重人格。
601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 09:27:09.49 ID:G2U/34iaI: 宮野エレーナがあの方なら、黒の組織が娘を殺したりしない。
602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 10:15:32.67 ID:M81glxxx0: めごという人の考察は素晴らしいと考えますが高飛車の女があの方と考える人もそうですが
前後に伏線を張る巧妙なトリックを分かっていて
作者が高飛車があの方という分かり易い示唆をする筈ありません
何度も多くの角度から反証すれば高飛車の女エレーナなどという一般組織員があの方でない事ははっきり分かると考えます
研究を受け継いだ宮野夫妻のどちらかがあの方である筈がありません
あの方継承の仮定が崩されていれば引き継いだ人物があの方には成りえない
疑うのであれば宮野夫妻以前に薬を開発していた人物又はプロジェクトを立ち上げた人物が先です
それにあの方はフルネームで登場していると作者発言　高飛車な女は該当しない
高飛車の女考察に何十年取り組んでもあの方には至れない　作者のミスリードの一例です
603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 11:29:02.64 ID:Kjqc3T190: なんだか凄いことになっていますね

前にネタバレスレの方に書いたと思うんですが、
自分も領域外の妹の名前はメアリーかなと思っています
由来はコナンドイルの母の名前です
モリアーティはメアリーのスペルを捩って作られたと言われていますね
604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 11:42:38.19 ID:ZbJ8O9Gy0: 領域外がメアリーだとして、何か謎が解けるのか？
605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 11:48:11.20 ID:Kjqc3T190: >>604
解けません
すみません、余計なレスでした

上に書いてあったのでつい反応してしまいました
あんまり関わってはいけない空気なのですかね
606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 12:23:00.12 ID:ZbJ8O9Gy0: >>605
一人だけ変な奴いるからそいつはスルーした方がいいぞ。
光彦と歩美が幼児化してるとかアホ言ってるから。
607 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 12:25:36.52 ID:zf1658ek0: >>603 個人的な意見ですがドイル家の内情を考えると可能性は低いと思います。

◯メアリー・ドイル
シャーロック・ホームズの本編にも何度かメアリーという名の人物が複数登場し、それらは悪人or不運な女性なため不幸な結末を迎えます。
また、メアリー・ドイルの夫が精神病院に長期入院している間にチャールズ・ウォーラーという年下の男性と恋愛関係になったため、コナン・ドイルは母に対して憎しみを抱き、本編にはドイル家の内情を表現している箇所が複数存在します。

勿論、今回の内容は領域外の妹が敵側orガンダム関連の様に敵味方が逆の場合or作者が知らなかったなどのことも考えられるので一個人の意見としてスルーして頂いて結構です。

◯メアリー・グッドナイト
FBIは映画から名前をとっていることが多いため同様に彼女もSIS(MI6)をモデルにした映画007に登場する人物一人から名前をとった。また、小説ではボンドの秘書など階級もそこそこ高く、主演のブリット・エクランドはピーター・セラーズの元夫人など世良とも繋がります。

さて、否定してばかりで自身の考えを書かないは失礼だと思い、私の方でも一人上げさせて頂きましたがメアリーという名の人物はかなりの数がおり私が見つけられたのはメアリー・シェリーなどを含み10人以上です。

領域外の妹＝メアリー説が真でも今後何処から名前をとったかにより、領域外の妹関連のシナリオが変わってきそうですね。

以上、長文失礼しました。
608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 12:30:51.62 ID:M81glxxx0: 領域外の名前が想定できたとしても領域外とある人物が姉妹の作者発言にある伏線には辿り着けません
領域外の妹とある人物が姉妹の伏線に辿り着ける裏付けはフランケンシュタインの作者メアリー・シェリーのみ
メアリー　シェリーの名前の人物だけ領域外と宮野エレーナが姉妹という伏線に辿り着く事ができる
他は作者の優しさによる偶然に過ぎません
609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 12:38:43.98 ID:M81glxxx0: 作者の発言に自然に繋がるかどうか何度も反証して考察又は断定しています
作者発言はヒントではなく考察の裏づけ　断定の為の証拠にも利用できる
610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 12:45:15.91 ID:M81glxxx0: また姉妹の伏線がメアリー・シェリーのみとする裏付けは
名前を明かせば領域外と宮野エレーナが結びついてしまうからと仮定する事もできるからとも考えられます
無限裏付けです
611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 12:48:58.17 ID:Kjqc3T190: うーん、どうなんですかね

例えば毛利小五郎は明智小五郎が由来です
では明智のような「名探偵」かというと、そうではないですよね
単に「探偵」だから小五郎としたにすぎないでしょう

では領域外がメアリーだと仮定してそれはなぜかと問われれば、
コナンにおいては、単にホームズ関わりの「母」だからという答えもあってもいいはずです
個人的にはフランケンシュタインの作者の名前という方がなんとなく突拍子もないような気がします

各キャラの名前に関しては、他の名づけ由来を見ても深い意味を持っているようなものは少なく
沖矢、世良のような単純に「兄妹」の関係性を示したり、
作者の好きな作家からとっていることが多いような気がします
コードネームもまた然りです

あくまで個人的な意見ですので、お気に障ったらすみません
612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 12:56:25.80 ID:M81glxxx0: 最後に一言だけ >>611 素晴らしい考察だと考えます　名前の由来が分かる方は知識が豊富で尊敬します
推論では名前が作者の発言から謎になった人物は領域外の妹のみ
その名前には何か他の伏線に関連があるかもしれないと考える事もできます
ありがとうございます
613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 13:22:20.78 ID:ZbJ8O9Gy0: メアリーシェリーから名前を取った可能性は高いと思うけど、
だからと言って姉妹かどうかは別問題。
そもそもシェリーはコードネーム。名前じゃない。
614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 13:44:14.76 ID:RSxiFKnK0: 領域外は名前よりも年齢が気になる
何故中学生なんだ
615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 13:48:29.15 ID:S4RszHhn0: 単純に今まで小学生と高校生ばかりだったからだろうけど
つじつま的な面白みを妄想すれば、小学１年生並みまで縮んだのちの成長を示唆することによってコナンと灰原の境遇と蘭との関係を強調できるから
616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 16:33:27.47 ID:dCU1xb+G0: >>602
シェリーが夫妻から研究を継いだと原作にあったと記憶しているんですが・・・
自身の記憶の誤りでしょうか？

あの方の年齢的に夫妻はありえぬとかっていっている読者を
聞いたことがあるんですけど
あの方が組織のプロジェクトを始動させた場合と
異なる人物が始動させた場合にわけられますよね
あの方生誕に伴い始動したなどもあり得ますし
年齢の問題はあの方正体が未解決な今のところは保留とする必要があるといえます
(シェリーは組織の根本となる研究を夫妻から引き継いだにすぎず
組織の歴史の過程をどれ程知っているかは不明)
617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 16:40:36.22 ID:LTsIPLU30: ジェイムズ＝ブラックの声優亡くなってたんだな・・
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 16:42:58.13 ID:dCU1xb+G0: >>602
作者が高飛車=あの方を示唆する言動ってありましたっけ？

自身はめご考察を数ページのぞきましたが
めご氏はあの方=高飛車=エレーナを唱えているそうです

とりあえず「夫妻があの方から研究を継いだ」という根拠って何巻にあったか教えてくださいませんか？

あと「多くの観点から見れば高飛車な女という一般の研究員が
あの方ではないと分かる」とあなたは言っているように思えてくるんですけど
その理由とかがあればお願いします
619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 16:46:05.25 ID:dCU1xb+G0: >>612
本堂も零も本名が作者発言によって謎となった訳ではなく
突然出てきましたからね(ゼロという伏線はあった)

一応特筆すべきではありますね
620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 16:52:24.55 ID:uZyag+Qr0: 別に灰原と世良が従兄妹でもいいけど、それなら赤井が明美に近づくために
「わざわざ恋人になった」のが変だし、赤井家族ほぼ全員（羽田は次男確定？）
ガンダムキャラの名前もじってるのに、一人だけフランケンシュタインな謎
赤井母が家族と絶縁状態だったとしても、明美の周辺を調べれば自分の血縁だって
事くらい簡単にわかりそうなもんだ
しかも>>613の言うように、シェリーは名前じゃなくコードネームだし
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 17:05:19.60 ID:Yj1G4cYD0: 個人ブログをここでつるして検証するなよｗ
1にある新しいまとめも個人ブログだし、同じようにスレでステマされてた。
それでいつの間にかテンプレ入り。自演なのか。
622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 17:23:48.88 ID:M81glxxx0: >>616 >>618 二元ミステリーでベルモットが発言したセリフです
「恨むならあなたの両親を恨む事ね　こんな愚かな研究を受け継いだあなたの両親を」
有名なセリフです　上でもサンデーは始めたとされていましたが単行本では受け継いだとなりましたと書いてあります

ラムが酒の法則により男であればエレーナはあの方か一般組織員になります
50年前のプロジェクトに沿り始まった薬の開発は宮野夫妻により始められた事ではない
薬の真相が本編において重要だとしてもエレーナはただの一般組織員　これが作者が構築したミスリード
エレーナは重用してもコードネーム付きの組織員です
623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 17:35:43.50 ID:M81glxxx0: 逆から考えてみましょう　組織のプロジェクトや目的　あの方の考える全てが薬の開発員で完結してしまえば
作者はジンを愛して彼を中心に作ったあの方や組織は何なのでしょうとなります
開発は開発で謎がありしかし開発員の立場には限りがある
ジンやウォッカそして狙撃部隊をないがしろにしない彼らと繋がっているあの方は別に存在します
そうでなければ作者の名探偵コナンの基本構築が壊れてしまう
作者はジンを大切に扱っています
無限裏付けです
624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 18:06:29.81 ID:dCU1xb+G0: >>622
作者発言により
あの方はかなり高級な組織員でしかもコードネームを持っていないことは知っていますね
なのであの方=エレーナは出てきて当然だといえます

まあ組織は
(組織の目的のための製薬の部門)と
(取引や資金集めの部門)に別れていますね
エレーナ説を採用するとき
あの方は自身の目的のために研究をしているということとなります
つまり研究と組織の統率を行っているといえます

コナン父のようにある特定の事業(ここでは執筆)に忙しいという伏線がない現在では
>>623のようにこの説を否定することは出来ないのでは？
625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 18:09:18.47 ID:dCU1xb+G0: エレーナのコードネームは出てくるのだか？
ヘルエンジェルとのあだ名は広く称されているのに

まあ本編の進展に期待と言うことで
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 18:13:33.24 ID:M81glxxx0: >>624　レスポンスありがとうございます　エレーナが疑り深い事はよく理解できます
ではエレーナがあの方である場合50年前からの組織のプロジェクトと組織の設立を説明できますかと言えるでしょう
その考察抜きにエレーナをあの方だとする事は個人として出来ないと考えています
その考察をして頂ければ構わないと考えています
統率するのであれば開発は研究員に任せて身動きの出来る役職に着けばよいと考える事はまちがいでしょうか
わざわざ研究所からピスコや土門襲撃を命じる事は僅かながら違和感を含んでいると考えています
627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 18:27:20.71 ID:M81glxxx0: 加えて高飛車な女があの方だと仮定して初登場の最後の去り際が猫の鳴き声が大きくなって焦って電話を切ったという描写です
多くのキャラクターの初登場を描いてきた作者がそのような描写であの方を出すでしょうか
あの方は他にいてもっと上手く描いているのではないでしょうか
あの方にしては威厳やあの方としての滲み出る空気が物足りないかもしれません
628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 18:34:22.83 ID:dCU1xb+G0: 違和感って
部下から(ジンとか)情報を得て
そして指示を出すことって不自然という訳ではないかと・・・

研究員に任せればって
あの方が疑い深いことも重要ですね
あとテープの続きを読んで気になったことが
・上司とかではなくなぜか仲間という表現
・薬は恐ろしいが「完成のため別れることとする」とのこしている
→効果にある程度のデメリットはあるが完成しようという決意もあり高飛車の発言につながる
「我々は悪魔であり　神でもある」は恐ろしい点と素晴らしい点とを示していると解釈できる
629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 18:41:48.40 ID:dCU1xb+G0: >>627
女王のような高飛車→ボス
ってだけでインパクトが出てませんか？
猫の声の後慌てて切った→「猫→赤ん坊」
(赤ん坊と組織の目的は強い関係性があるといえる)を示すためならば不自然ではない

というより高飛車が赤ん坊の付近にいる所で連絡をしているということも分かるので
組織の研究が行われている研究所のことが頭にこなくはない
630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 19:00:54.67 ID:gK/YBw1qO: 義眼の描写って視野が狭い描写も入るよな
例えばだけど、足元にいるコナンに気づかなかった的な
631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 19:24:40.49 ID:M81glxxx0: >>628 完成する為に別れる事は優れた一般開発員なら誘われる事もありあり得ます
我々は悪魔であり　神でもあるという表現も理解できます
しかしあなたが挙げた繋がりはあの方とエレーナの共通項でしかありません
あの方であるのに開発を受け継いだ経緯や組織の設立とプロジェクトの目的が説明できれば何も問題ないと考えます
>>616で指摘された通り仮にプロジェクトを立ち上げた人物が他にいると仮定してその人物も重要人物です
その人物はラムかもしれません　しかしラムが発覚した後にラムに全て用意されたあの方に終盤存在意義はあるでしょうか
側面的な考察ではあの方に辿り着けないと考えています
それでは失礼します　また機会があれば
632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 19:33:31.72 ID:4b8V9OGM0: 長文自重するんじゃなかったのかよ
今日も赤色になってるぞ
633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 20:07:49.29 ID:uZyag+Qr0: エレーナボス説を主張するのは自由だけど、なんでエレーナが「組織内」で「事故死」する
必要があるんだ？
灰原や博士の反応をみる限り、エレーナに「表の顔」はほとんどない。つまり
ジンやウォッカ、キャンティやコルンと同じ立ち位置
そんな人間が、組織の人間に対して「死ぬ」理由がないと思うが
634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 20:36:47.66 ID:dbmpQ/g90: エレーナは死んで終わりでしょうね
生きてて悪女だとしてもベルモットの態度からいってもボスではない
635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 20:47:53.45 ID:Kjqc3T190: 以前書いたことですけど、「打吹天女伝説」という話があります

詳細は検索していただければわかりますが、
男が天女に恋をし、近くに脱いであった羽衣を隠して天界へ帰れなくしてしまう
しかたなく天女は男の女房になり二人の子を授かる、というような話です

エレーナの設定はこの辺りに着想を得た気がしています
天女→天使→エンジェルですね
ちなみにこの話は、灰原も思わずドキッとしちゃうような倉吉に伝わる民話
作者は打吹山のある町の隣町のご出身だそうです
636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 20:56:38.40 ID:dCU1xb+G0: >>631
プロジェクトの目的って
あの方が分かってはじめて推測ができるとかいうものじゃない？

いくらでも後付けができるから保留するべき
637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 20:58:44.04 ID:Kjqc3T190: それに加えて、>>249 >>250で書いた
ヘル＝Herr（ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称）と読み、
ヘルエンジェル＝Mr.エンジェル、つまり男性の姿になってしまっているのではないかということ

そして、>>263で書いたように、薬の本来の効能は「別人になること」と仮定し
羽衣＝天女としての本来の姿を失い、ガワが変わってしまった彼女は戻るべき場所に戻れなくなったけれど、
元々は潜入捜査官だったのではという予測も立てています

イギリス設定というのも後々活きてくるはずですしね
あくまで見立てのひとつとしてですが
638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 20:59:55.58 ID:dCU1xb+G0: 有名な話だけど
ヘルエンジェルのヘルにはもうひとつの意味があるとのこと

北欧神話の女神ヘルと関係性を考えるそうです
ヘルは死者などを司っていることにも注目
639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 21:10:25.82 ID:M81glxxx0: >>632 最後に一言だけ

>>636 経緯だけでも推察できると考えますが　否定材料が多くあります
あの方が分かればコナン本編は終わりだと考えます　保留ばかりなら断定もできません
エレーナあの方説は多説の中の一説に過ぎない事になります
>>637 一度触れておきたかったのですがドイツ語に詳しい>>301の人がそれならヘルエンゲルだと説明しています
さすがにヘルのみドイツ語はないのではないでしょうか　無理があると考えます
640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 21:15:11.93 ID:M81glxxx0: 願いを込めてエレーナがシルバーブレットという薬を作成しようとしているにも関わらず
あの方であるエレーナはシルバーブレット赤井を恐れている
意味がよく分かりません　その考察もされたらよいかもしれません　それでは
641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 21:21:21.84 ID:Kjqc3T190: あくまでも仮定ですが、エレーナが潜入捜査官だったとすると、
他人の前での陰気な印象、具体的には、
デザイン事務所での「物静かな性格で、無口だった様子」や
アガサ発言にある気さくな宮野博士とは対照的な「何を考えているかわからない」印象と、
灰原に残したテープでの慈愛に溢れた「本物のエンジェル」という二面性が説明できます

>>639
>>301については>>302に面白いことが書いてありますね
無理かというとそうでもないかもしれませんよ
わかりやすく設定し過ぎた、誰にでも解ける隠された意味なんて隠す意味もありませんからね

というかもしそれを言うなら、
先にあなたが書かれていたメアリー・シェリーの
シェリーはコードネームで、メアリーは名前で解釈しましょうというのも無理が出てきませんか
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 21:42:24.92 ID:M81glxxx0: >>641 あなたの考察はあの方とエレーナの共通項だけ並べ立てて
矛盾のある記述があろうと無理でもないかもしれないで通してしまう
無理でもないかもしれないと言ってしまえば誰でも論説を肯定できてしまいます
メアリー･シェリーはフランケンシュタインという全体の構成に関わっていると考えていますからそう書きました
あなたは何を指摘してもあなたの説を肯定しかしません　議論になりませんから無意味です　失礼します
あなたの説に否定材料が多くある事覚えておいて下さい　失礼します
643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 21:47:20.31 ID:RuYUS9nD0: >>642 自虐ネタかな。
644 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 22:08:53.17 ID:+U9BlNe50: かいと、
どうして、
それはこっちのセリフだ！
ってのを、咳払いをしてから丁寧な言い方に変えてるの？

「で、どうだったの。首尾は？」って
いう母親の質問はどういう意味？

母親「首尾は？」
かいと「ぼちぼち」
母親「じゃあネットはデマね」

って、会話が繋がってないような・・

かいとの設定って詳しく覚えてないが、
白馬は、、かいと＝キッド　を確信してるんだっけ？
645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 22:39:46.91 ID:dCU1xb+G0: シルバーブレットを「やばい」ものに対して使っているとかなら意味上の矛盾はでてこないと思う
646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 22:41:20.62 ID:dCU1xb+G0: >>644 はいはいブログでして下さい
コナンスレの冒頭部分を荒らしまくっていた○ちがいさん

↓有名なコピペ

　　　　　　　　　　　　　□注意□
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長は有名な荒らし師です。
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

ポエムはブログでして下さいくだらない質問はＹＡＨＯＯ知恵袋でして下さい
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長さんはこのスレから去ってくださいませんか？

○にはある平仮名一文字が入ります

1、ま
2、き

どっちでしょうか？ｗｗｗ
647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 22:55:25.11 ID:dCU1xb+G0: >>645でいったけど
細かく明かされていないんだよね　色色と
やはり考察って真剣にすると難い

＞矛盾のある記述があろうと無理でもないかもしれないで通してしまう
＞無理でもないかもしれないと言ってしまえば誰でも論説を肯定可能
↑についてだけど
あいまいな部分だからそもそもその矛盾は矛盾なのか不明っていいたいんだが

>>642さんはとりあえずエレーナ説の否定根拠を記していただきたい
それが矛盾かどうかも検討すべきなので
648 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 22:58:52.62 ID:+U9BlNe50: 先週の話題になるが、
「神社エールで乾杯してんじゃねーよ」って、未成年なんだから仕方ないじゃｎ
649 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 23:34:58.84 ID:+U9BlNe50: 大辞林第三版の解説

しゅび【首尾】

（名）スル

①

始めと終わり。始めから終わりまで。「文の－を整える」

②

物事のなりゆき・結果。顚末（てんまつ）。「上々の－だ」

③

物事をうまく処理すること。「他（ひと）の目褄忍びて逢ふ瀬－するに／いさなとり露伴」

④

折り。機会。「さいわひ只今は人もなく，よき－にて候まま／咄本・露が咄」

⑤

〔俳諧で，百韻と歌仙のそれぞれ表（首）と名残の裏（尾）の句数を合わせた形式であることから〕一六句（表八句・裏八句）・一二句（表六句・裏六句）の連句のこと。首尾行。

［句］

首尾よく
650 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 23:38:12.63 ID:+U9BlNe50: 「首尾」は、
この辞書における何番目の用法でキッドママは使ったの？
651 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/11(土) 23:45:57.48 ID:+U9BlNe50: そういえば懐かし漫画板のまじっくかいとスレなくなってたな。

で、アニメで今度やる（あるいは、もうやった？）まじっくかいとって、
今本誌連載中のとは別の話（ストーリー）？

あ、１０月４日ってあるから、もうやったのか
652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/12(日) 17:04:11.62 ID:mV+udwbv0: >>648-651 はいはいブログでして下さい
コナンスレの冒頭部分を荒らしまくっていた○ちがいさん

↓有名なコピペ

　　　　　　　　　　　　　□注意□
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長は有名な荒らし師です。
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

ポエムはブログでして下さいくだらない質問はＹＡＨＯＯ知恵袋でして下さい
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長さんはこのスレから去ってくださいませんか？

○にはある平仮名一文字が入ります

1、ま
2、き

どっちでしょうか？ｗｗｗ
653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/12(日) 22:52:43.44 ID:mV+udwbv0: ○あの方の居場所の根拠となりえる原作の描写

①２元のエピローグではボスでのボスのメール『私の所へ戻ってきておくれ、ベルモット』
↑両方の解釈が可能
・単独行動を自粛し、ボスである自分の指示に従ってほしい
・ボスである私の近くに戻ってほしい

②ベルモット「それにしても場所がエディPだなんて…まさに狩場にはうってつけってところかしら？」ウォッカ「え？どういう意味ですかい？」ベルモット「ウフフ…少しは向こうの歴史も勉強することねウォッカ…」
↑意外と深い台詞
・ベルモットの『向こうの歴史』という表現から意味は軽いとはいえない
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/12(日) 22:54:17.21 ID:mV+udwbv0: ○本拠地はどこか
・鳥取県の倉吉
↑賛成派
・シェリーが大いに恐れた
・メルアドの件で深くワードが出ていた
↑反対派
・メルアドの件で出てきたにとどまっている

・アメリカ
↑賛成派
・②を「映画ロケのためベルモットが長らくアメリカにいたが、シェリーの件でひっかかりを感じてから日本に滞在するようになり、あの方がいるであろう本拠地から離れたことを示す」と解釈
・未解決伏線「ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由」が関わって来るか？

・イギリス
↑賛成派
・│・出来損ないの名探偵（アポトキシンの別名）
　│・シェリングフォード（PCのパスワード）
　│・エディP（集合場所）
　│・DJ（標的名）　とイギリスゆかりのワードが組織の回では多い
・世良のイギリスとの関係を示す伏線と繋がる
・シェリーの母も英国人
・ジェイムズも英国人
655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 03:23:37.10 ID:cgtCGDT20: 鳥取県は作者自ら否定しただろ
倉吉には居ないし何の関係もねーよ
656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 03:26:11.57 ID:thokpeuK0: でおまえらまだわからないの？
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 07:55:29.81 ID:6v0Vr+iY0: わかった時点でスレの存在理由も無くなる
658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 09:17:12.12 ID:1/twfnI50: あの方以外の全ての謎を裏付けて埋めなければおそらく分からないでしょう
ブログ他で当てられても偶然に近い確率
ジョディ家事件やシャロンクリスの真相だけでも蓋を開ければ本編の印象が180度変わりますから
ちなみに個人としては新出先生と同じ意見です
659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 10:03:37.69 ID:ymJLNsGS0: >>655
結局、灰原が倉吉に反応してたのは何だったんだ･･･？
一応、その時のコナンと博士の会話内容から考えると、
この倉吉は人名とかじゃなくて地名として受け取ってるのは確か

後に明らかになった「ボスのメールアドレスと倉吉の市外局番の音が似てる」は
「似てる」であって「同じ」じゃないから灰原の反応としては微妙
660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 11:34:14.75 ID:V2kN00/t0: あの方、組織の重要情報
・あの方は日本人
・すでに名前は出ている
・高山みなみ(コナンの声優で唯一あの方の正体を知っている)曰く、「あの方の正体は知っているけど声優はまだ知らない」
・半世紀前に存在している
・組織の名前が分かるとあの方が誰かわかってしまう
・時の流れに沿う事をしようとしている？(灰原談)
・死者をよみがえらせようとしている(板倉と組織の女とのやりとり)しかし灰原はこれに全く反応せず
・
661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 11:48:30.79 ID:jmSZgsyi0: もうでてるって言ってるんだから
消去法でとりあえず一巻から整理していこうぜ
手伝うぜ？
662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 11:50:51.26 ID:tSN4zE7f0: >>661
消去法だと絞り切れないと思う。
ボッと出の人物なんて、あの方ではない証拠なんかまず無いから、
肯定も否定もできない。
663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 11:57:28.79 ID:V2kN00/t0: 53巻の時点で「あの方の名前は出ている」って作者が言ってるからある程度は絞れる
それ以降に出てきたのは除外
664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:00:07.21 ID:tSN4zE7f0: あの方は灰原と一度も会っていないキャラの可能性が高い。
会えばセンサーで分かるから。（確実じゃないが）
665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:02:30.82 ID:V2kN00/t0: >>664
光彦の蛍の事件ですでにそのセンサーはもうなくなってるけど・・・。
666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:08:24.71 ID:jmSZgsyi0: 53巻
及川武頼（逮捕）・神原晴仁（死亡）
坂本たくま（健在）・東尾マリア（健在）
板垣ロク（死亡？）・桐谷・巧
船本達人・船本透司

結構なメンドサだなｗ
667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:11:37.91 ID:H8ROs8/z0: ちょっと前に「結構前に出た、最近も出た」とかいうヒントなかったっけ？
なら一回限りの人物はある程度除外出来るんじゃないか
変装してた～とか言われたらキリがないけどｗ
668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:13:02.13 ID:jmSZgsyi0: >>667
まじで？
669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:13:28.41 ID:jmSZgsyi0: >>667
じゃ爆死した松田君じゃないの？
670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:14:03.53 ID:V2kN00/t0: そんなヒント出てません。
こうやって嘘が蔓延してるから脱線しまくってんのかこのスレ
671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:15:27.13 ID:jmSZgsyi0: >>670
なんだでてなかったのか
がせねた以外で確定したヒントまとめがほしいね
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:16:25.29 ID:1/twfnI50: まずラムを絞る手順もありますが
>>664 ラムですら噂で耳にしたくらいですからこれまでに接触はないかもしれません
>>665 その後センサーは働く　働かないを繰り返していますからなくなるという事ではありません
673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:18:40.94 ID:jmSZgsyi0: 義眼の時点で絞れそうなもんだが
義眼に見えないように書かれてる場合はどうにもならない
目に怪我してるというとあの警視さんだが彼は三年後に登場することが確定してるのでありえない
674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:29:24.72 ID:1/twfnI50: あの方が分かりました
成る程そういう事ですか
ミステリートレインは確かに最も真実に近づいます
答えは既に出ていました

後はラム捜しを満喫したい
675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:34:00.80 ID:tSN4zE7f0: >>672
その通り。
灰原とラムは一度も会っていない。
会ってるなら分かるはずだから。
676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:34:53.93 ID:n4tREPvD0: >>674
あなたの予想を教えてください
答えを･･･
677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:36:39.69 ID:V2kN00/t0: バーボンにもベルモットにすら反応してませんね。
なんか本当にここ考察スレか？ｗｗ
678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:42:37.71 ID:jmSZgsyi0: 灰原センサーはもうあてにならんだろ
679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:52:13.76 ID:wgHV2VW10: >>676
ID:1/twfnI50はNG推薦な。
>>139であの方・ラムが分かったと書き込み、最終的には領域外の妹の名前はメアリーと書き込み誤魔化すなどしているいつもの赤字。

後、ライトと青木狼もNG推薦な。
680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:55:54.41 ID:jmSZgsyi0: 真面目に探そうぜ
この漫画では長年使えた＝年取ってるが通用しないからかなり困難だが

すでにでてる＝夏目漱石や福沢諭吉ならもうどうしようもないけど
681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:56:17.30 ID:tSN4zE7f0: 裏切り者のシェリーを血眼になって探してるのだから、
あの方がシェリーの顔を知らないはずが無い。
ピスコですら幼児化したシェリーに気付いたのに、
あの方が気付かないというのも考えにくい。
よってあの方とシェリーは一度も会ってない。
会えばあの方が気付くはず。
682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:57:46.40 ID:jmSZgsyi0: >>681
あの方がシェリーを始末しようとしているという確証が無い
683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 12:59:24.46 ID:V2kN00/t0: >>681
もう君は自分のTwitterとかで書いてた方がいいんじゃないかな・・・
684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 13:06:33.19 ID:1/twfnI50: あの方が分かり達成感とあの方考察から解放された開放感で満ちています
もう考えなくていい・・・
>>676 また一年後にでも・・・　まずは目途のラムを捜しましょうか
685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 13:09:33.18 ID:pE1g3wpII: 長文赤字は矛盾突かれてみっともなく退散したと思ったらもう復活かよｗｗ
羞恥心ゼロだがHPは無限大だわｗｗ
686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 13:18:46.99 ID:1/twfnI50: >>685　大した矛盾でもない上に構想に関係しているとレスポンスしましたから問題ありません
メアリー･シェリーとヘルエンゲル　どちらが語彙として間違いかと言えば圧倒的にヘルエンゲルですから
考察には莫大なエネルギーが必要ですから　あなたもエナジーゼリーでも飲んで考察頑張って下さい
もちろんエナジーゼリーは何のヒントでもありませんｗ
687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 13:22:22.98 ID:jmSZgsyi0: とにかく探そうぜ
もう出てるのは間違いないんだろ？
688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 13:32:13.86 ID:1/twfnI50: 作者発言により53巻のFILE 8「釘とへび」までには登場しているとはっきりと示されています
689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 14:36:16.20 ID:n4tREPvD0: >>679
狼さんって荒しだと思う？
ライト死ねだけど

狼ってコナン関係のことをレスしているし荒しじゃない気がする

それに情報量が凄まじいし
追い出しは厳禁だと思える
690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 16:47:51.53 ID:n4tREPvD0: >>660
日本語が完璧に話せることは確かに判断できるが「あの方は日本人」っていう根拠はないだろ！
あるなら教えてくだされ！
691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 16:54:35.77 ID:n4tREPvD0: >>659
作中でその伏線が回収されなければ
メルアドの伏線に過ぎなかったということだね

ジョディの本名も明かされなければ
現実世界のプログラムと異なり
名前変えシステムはないということとなる訳か
692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 16:59:06.99 ID:1/twfnI50: 最後に長文書き込み人の推論情報をまとめてみました
ささやかですがヒントになるかもしれません

・領域外の妹の名前はメアリー(小説の作者　メアリー･シェリーより)
・作者の構想はフランケンシュタイン(1818年　およそ200年近く前に書かれた小説から)
・光彦と歩美はAPTX4869で幼児化している(迷いの森の光彦より　沼淵のお前は俺と同じだ発言)
・組織が開発しようとしていた薬は遺体の腐敗を抑制してそのままの状態で保存する薬
・ベルモットは薬を飲んでいない
ここからスペシャルヒント
・本編に存在する薬は全部で３つある

あの方考察でこれまでの人の推理と違う点はあの方の居場所を知っている事でしょうか
居場所の裏付けがあれば考察を証明する事ができます
今後は経緯を見守りたいと考えます　皆様の考察の進行を願っています
693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 17:29:13.34 ID:n4tREPvD0: >>692
ベルモットが薬を飲んでいないと言う根拠はどの巻にありましたか
694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 17:31:47.39 ID:cgtCGDT20: 沼淵が光彦に「俺と同じだ」発言したのは沼淵も光彦も両手が不自由だったからだろ

それと沼淵も光彦と同じく蛍を見にきたっていうところも「同じやな」に含まれてる
695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 17:35:25.65 ID:pE1g3wpII: 沼淵のセリフの意味がわかってないこじつけ長文くんが組織の謎なんて解けるわけねーよｗｗ
バカすぎｗｗ
696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 17:36:22.17 ID:cgtCGDT20: >>692
光彦がAPTX4869飲んで幼児化した姿だとしたら姉の朝美はどうなるんだよｗ

姉も一緒に飲んで一緒に幼児化したってか？ｗ

アホかｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 18:13:02.11 ID:tSN4zE7f0: >>696
ほんっと、アホだよこいつは。
光彦と歩美が幼児化してるなら、兄弟や両親、祖父母はどうなるのか。
沼淵発言が光彦幼児化を指してるのなら、
沼淵は光彦が幼児化した事を、一目見ただけで見抜いた事になるが、
それはなぜなのか。
698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 19:52:06.78 ID:vA0PCXyo0: >>694
自分は蛍という目的の方しか気づかなかったけど、そういえば両手がふさがってたってのもあるか

>>692
コナンという作品の構想はシャーロックホームズと三毛猫ホームズなんだけど
なんでいきなりフランケンシュタインがクローズアップされてんの？
シェリーと領域外の名前を同じ人物からとる理由もわからないな
同一人物の偽名ですら、基本元ネタは別作品の別キャラなのに（赤井除く）
699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 20:47:33.18 ID:n4tREPvD0: >>692は痴呆で呆れてものがいえないね

首つって死んだら？
700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 21:06:42.76 ID:Y3wg2Nzh0: >>689
青木狼の考察力・知識は認めるが、後だしだから空気を悪くする・考察は見やすいが、わかりずらい・結論を濁す・荒らしを連れてくるなどの問題が多過ぎる。
701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 21:30:13.98 ID:pE1g3wpII: 青木狼に考察力はない
誰かの受け売りボリュームが多いだけで中身はからっぽ
こじつけ多数
毎回名無しの自作自演で援護射撃もうざい
見やすさだけは認めるｗｗ
702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 22:01:32.87 ID:GTW5e78m0: ６０プラスで青山が鳥取と組織関係ないって言ってる
だから倉吉とは人の名前じゃないの？
703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 22:06:49.50 ID:C8MeafFu0: お前ら源太の背中にファスナー付いてることにいい加減気付けよwww
704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 22:38:36.28 ID:y4YsWEW10: >>675
ミストレ以降は故障中だから、むしろそのトリックを使ってくると思うけど。
逆に言えば、そう明言されていないミストレ以前と迷いの森前後に会った人物は、
別人の変装と双子トリックを除いて消しでいい。ボスと会ったときだけ偶然ってのは
ミステリーとして成り立たないから。

>>682
むしろ、裏切り者は殺されるという組織のルールの中で始末しないという確証がない。
慎重居士なボスは独断を許していない。ミステレリートレインで灰原を襲うために、
ぞろぞろと集まった大規模な作戦を知らないはずがない。ボスは赤井抹殺の命令を出している。
このことから、ボスに不都合な行動は止めさせることができるとわかる。でも、ボスは
灰原を生かして置くように命令を出していない。つまり、ボスにとって灰原は死んでも構わない存在ということ。
705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 22:54:34.12 ID:n4tREPvD0: >>704
ベルモットなどの例外が頭に引っ掛かる
戒めのメールで処理されちゃってたからね
あの方がシェリー抹殺に消極的な場合も想定するといいかも
一応組織の研究の中心にいたんだから
「出来れば生きたまま組織に戻せ」という指示を出したのか
それとも「裏切り者シェリーを抹殺せよ！」という指示か？
なんかシェリー抹殺があの方の意思によるのか曖昧なんだよな
706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 22:58:51.31 ID:tSN4zE7f0: >>705
＞「出来れば生きたまま組織に戻せ」という指示を出したのか
そんな指示出してない。
出してるならジンは命令に背いた事になる。
707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 23:00:48.50 ID:n4tREPvD0: ジンとベルモットはシェリーを本気で殺そうとしていたが
「出来れば生きたまま組織に戻せ」
という指示ならシェリーが死体で戻っても問題にならないんだよね

あと2元のコナンとの約束「シェリーは諦める」をミステリートレインで破ったのは
バーボンが成人のシェリーを見てしまったことと深い関係がありそうではある
ちなみにベルモット発言「でも殺すのはバーボン」は重要だと思う
708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/13(月) 23:17:12.65 ID:y4YsWEW10: >>704
間違えた、「迷いの森前後を除いた」だな一応。

>>705
積極か消極かはあまり気にしなくてもいいのでは。元々裏切り者は殺せの方針で、
特に細かい命令は出していない可能性はある。大事なのは特例で連れ戻すよう命令したか。
必要な人材であればそうするし、情報漏れを最優先に防ぐなら殺してでも何とかしろだと思う。
709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 03:59:58.38 ID:s2qUC5wx0: http://www.ne.jp/asahi/ocha/kocha/conansuisoku.htm
710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 06:26:30.38 ID:hJ+WSNEa0: 元々殺すつもりでシェリーを組織のガス室に閉じ込めてたんじゃないっけ
だから生きて連れ戻す必要ないんじゃないの
711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 07:51:28.33 ID:7xtg43DoO: 電話の向こうの猫の声が実は赤ちゃんの泣き声である可能性って本編でも言及されてたっけ？
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 10:34:47.14 ID:SOBsDoVY0: 最後に一言だけ　スペシャルヒント
あの方は宮野エレーナではありません　根拠は3つ
①あの方が宮野エレーナなら願いを込めてシルバーブレットと呼ぶのは何故か
本編ではシルバーブレットは組織を崩壊させる切り札という描写で一貫している
ジンですらシルバーブレットを組織を貫く弾丸などありゃしねえよとシルバーブレットを組織に反する物だと認めている
あの方がシルバーブレットと名づける事は本編の描写上不自然　物語が破綻してしまう
②灰原があの方である母にごめんねと言ったのは何故か
灰原はあの方について見当が付いている
にも関わらず母にごめんね　こんな薬作っちゃいけなかったと発言している
母があの方ならごめんねとは言わない　別の表現や描写になるはず
③宮野エレーナに強盗は可能か
高飛車な女がエレーナなら開発員であるにも関わらず注意を配り板倉宅へ侵入出来る事になる
開発員とは全く行動が異なる事をしている事になる
回想でも開発に献身的な描写を見せている描写の宮野エレーナが強盗のように板倉宅へ侵入している事は考え難い

結論ミステリートレインはあの方候補から宮野エレーナを除外する決定的な事件である
713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 10:56:20.96 ID:DVE7G3f10: 高山みなみはあの方の正体知ってるのに声優は知らないって言ってるんだからエレーナは違うでしょ

プロの声優がエレーナの声優の鈴木弘子を知らないなんておかしいし
714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 11:06:08.01 ID:SOBsDoVY0: ミステリートレインは作者からのあの方は宮野エレーナではないというメッセージ
灰原は両親とも別れ姉も組織に殺された
その中灰原は姉が隠した母エレーナが遺したテープを食い入るように聴いていた
ミステリートレインまでにエレーナが遺したテープを全て聴いていると考えられる
そして灰原はあの方について見当がついている
にも拘らず灰原は母エレーナにごめんね母さんと言った
あの方について見当がついていて　エレーナが遺した全てのテープを聴いても
灰原にとりエレーナは幼い頃から抱いた理想の母親像のまま
だから母にごめんねという言葉が出てきた　テープは全てエレーナの娘への優しさで満ちている
あの方はエレーナではない
715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 13:28:32.16 ID:DVE7G3f10: 灰原はエレーナのテープ全部聞いて組織の黒幕も目的も知ってしまったんだろうな

その上で「APTXを完成させてしまってごめんねお母さん」だからエレーナは候補から完全に外れる

ってかそもそも誕生日ごとのテープ残すほど娘を愛してるのに
シェリー抹殺命令をジンに出してるあの方がエレーナなわけねーだろ
716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 13:34:31.77 ID:G4g/aTDv0: ＡＰＴＸの解毒剤をコナンや灰原が飲むと、一時的に元に戻る。
では普通の人が解毒剤を飲んだらどうなるのか？
恐らく老人になる。
717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 13:38:45.69 ID:WzwXr7At0: 解毒の意味わかってないだろ
718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 17:32:10.89 ID:lhmIW1ro0: >>710
拘束されている時の背景ではジンとウォッカがいたから
あの方の命令によるのかいなかで説が割れている
719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 17:43:02.68 ID:lhmIW1ro0: めごってやつ
なんか真面目な考察してるから
一応参考までに

まあ個人ブログなんでまんまアップしない方がいいかもだけど

コナン考察　ベルモットと高飛車女は別人３。
http://blogs.yahoo.co.jp/jyafuoku2007/41769548.html
720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 19:27:17.83 ID:rhXbdRnC0: 別に割れてはいないな。

だから個人ブログ何度も何度も何度もつるすんじゃねーよ。
721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 19:40:02.57 ID:lhmIW1ro0: >>720
吊るしてて嫌われてた方がいたんで
俺はあんま吊らなくします

ところで...
あの方と組織の設立者は同じなんですかね？
割れていないって
あの方の正体が分かってからそういった細かい
組織のなりたちが明かされるんではと思えるのは俺だけですか？
組織の全貌が明らかとなるのはあの方の正体が分かってからなのか？
逆なのか？
722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 20:07:29.40 ID:DVE7G3f10: エレーナが黒幕だって言ってる人すべてに聞きたいんだけど
何でエレーナが娘のシェリーを抹殺するようジンやベルモットに命令してるの？

優しい声で毎年の誕生日のテープを残してるあたり
どう見てもエレーナは志保を愛してるのに

あと何で超偉いあの方であるエレーナを『地獄に落ちた天使』なんて呼び方してるの？
ヘルエンジェルとか悪口にとれるけど
723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 21:00:19.78 ID:lhmIW1ro0: >>722
新しい方のまとめに詳しく書いてあるけど
1段落についてだけど>>707をみよう
>>718も参照にして

2段落についてだけど
エレーナ性格急変説がとられている
あと明美殺害の件だが「明美のメールのPS」が明かされていない
慎重なあの方からの流石の娘思いも激怒したとするなら筋は通る

3段落についてだけど宮野夫妻を憎んでいないバーボンはミストレで恨みながらあだ名を呟いていた？
724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 21:54:51.57 ID:WNFjb7Rp0: >>723
エレーナ豹変説って「ヘルエンジェル」しか根拠ないじゃん
>>722に対する反論になってないよ。ボスを「地獄に堕ちた」とか表現できるか？
それに、激怒するとしたら明美本人じゃなくて、無能な監視役に対してだろ
ＰＳがボス激怒だとしたら、その情報を明美が知りえた経緯も謎だな
志保経由で知ったとしたら、証人保護プログラムで逃げる可能性のある人間に対して
情報管理が雑すぎるし

っていうか、ぶっちゃけエレーナをボスにしたかったら豹変させるくらいしかないから
苦し紛れのこじつけに「ヘルエンジェル」を拾ってきただけだろう
725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 22:34:08.42 ID:lhmIW1ro0: >>724
地獄に落ちたと訳したのはシェリー
他にも隠された意味がひそんでいるんじゃね？と思うことがある
726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 22:36:04.08 ID:lhmIW1ro0: >>724
あの方の娘と言うことで
他の組織員が知らないことを知っていたりするんだろ
727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 22:37:55.30 ID:lhmIW1ro0: あの方候補からエレーナは外さないのを奨めます

結構根拠あるんだから
728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/14(火) 23:15:01.75 ID:SOBsDoVY0: エレーナあの方派はヘルエンジェルなくしてエレーナである理由を説明できませんから
ヘルエンジェルは作者の壮大なミスリードです
否定派から見ればエレーナをあの方に繋げる伏線はヘルエンジェルしかない事が理解できる
泥沼にエレーナも加えましょうか
エレーナをあの方と考える人は推理ものにあまり向いていないと考えます

読者はたった一つの真実　あの方を捜しているのですから
あの方を見つけたければ全て築いている周りの壁を一度壊すべきです
あの方を求めているなら　あの方の純粋な推理と裏付け以外必要ありません
主義主張など何も関係ない　あの方推理がSNSに流す為のパフォーマンスやプロモーションであるなら別ですが
長年あの方をご考察されている人はそれだけで素晴らしいです　しかし純粋な推理の欲求をミスリードの壁で城を築いてしまい
いつしかその場所に安寧を求めてしまったならばもったいないといしか言えません　時には全て壊す事も真実へ至る為の推理手法の一つです
729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 00:10:04.22 ID:Vfr12r2h0: 平次はダイナミックに裏切って欲しい
ってか水無弟疑惑とか大阪で水無目撃情報とかジョディ先生に探り入れたり英語ペラペラだったり黒すぎ
730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 06:56:49.01 ID:sfkcXhHI0: >>728
エレーナを否定するのは構いませんが、推理ものに向き不向きとか人の考え方自体を否定するのはどうかと
光彦幼児化否定派から見れば、光彦の幼児化に繋げる伏線（>>692）は沼淵のお前は俺と同じだ発言（とミストレ最後？）しかないことになります
ましてや、歩美の幼児化に繋げる伏線とは・・・？
前に挙げていた「コナンの一話に光彦と歩美がいる」画像も、一話のストーリーを踏まえると光彦似の人は女性だし、歩美似の人は逮捕されていて、しかもあのシーン以前に光彦と歩美が出ているなどいろいろ辻褄が合わないのでは？
反証済みの事項しか断定していないとまで仰るなら、是非とも我々が納得できるように説明していただきたいです
731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 07:37:27.98 ID:zYygEbNP0: エレーナがあの方だと最後灰原が悲しむだけになるけど
「それがおいしいとこ持っていく」になるんだろうか
732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 08:39:55.51 ID:V8VyihYiO: シェリー幼児化まではアポトキシンの被験者で生き残った人がいない（新一は隠蔽）
っていう事実を脇に置いとくような奴が歩美幼児化とか言い出す
歩美とか光彦とか言い始める人はネタで言ってるだけと思っていいよ
733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 09:46:31.56 ID:+msDaXFoO: 平次のおじいさんがあの方とか？
734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 09:50:21.33 ID:gzbmGZdh0: 平次のじっちゃんはフルネーム出てきてないから除外
735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 11:00:35.71 ID:6v7COJ5F0: >>730 >>732 とこれまで光彦幼児化を馬鹿にされた人　皆さんの仰るとおりです
誤解をしていました　まとめから光彦と歩美の幼児化は消去を願います
しかしこれで個人としての論説の信憑性は高まりましたか
書きすぎてしまい本当に最後にしようと考えています　皆様の推理の進行を願います
個人として否定した事実で候補が無くなってしまったかもしれません
しかし真実への道は続いています　
最後のヒントとしてはこれまでの長文で一度でもクローンという言葉を書きましたかという事です
それではさようなら
736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 13:16:46.14 ID:cVkZzl950: 結局、まだ続きそうですか？
年内には判明しなさそうですな
737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 14:09:45.31 ID:6v7COJ5F0: 最後に長文書き込み人の推論情報を訂正してまとめてみました
ささやかでもなくなりましたが７つのヒントをここに置いていきます

①領域外の妹の名前はメアリー(小説の作者　メアリー･シェリーより)
②作者の構想はフランケンシュタイン(1818年　およそ200年近く前に書かれた小説から)
③組織が開発しようとしていた薬は遺体の腐敗を抑制して状態を復元して保存･固定化する薬
④ベルモットは薬を飲んでいない
⑤宮野エレーナはあの方ではない
⑥クローンは関係しない
⑦組織名は片仮名読みで○○○○○○○

１年後又はラム発覚前後にあの方･真相の推理をここに書きたいと考えています
それでは考察頑張って下さい！またいつか
738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 17:34:19.00 ID:rOArrGsr0: 壮大なるフラグ

ああああああああああああああああああああ
時空ぞこの壮大たる伏線を敷かん！

これはあの方＝エレーナの大きなフラグである！
あの方発覚で真相は反面するだろう
739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 17:36:07.80 ID:rOArrGsr0: >>738
このレスには８割の真面目な冴えと２割のギャグが含まれている

あの方判明までは相手にしないでください
740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 17:44:28.10 ID:f/XDkdGr0: 俺の推理だと長文は一週間もしないうちにまた現れる
741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 18:01:18.38 ID:bKKlSR980: ｶｲﾄで少し伏線張るか回収のﾋﾝﾄがあるなとおもてる
コナンの本筋と連動して終わらせるはず
742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 18:31:22.86 ID:4gOZCptB0: 青木狼、反論はないのか？実演までしたクローンの説が同じ荒らしに否定されてるぞww
743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 18:48:04.05 ID:rOArrGsr0: 狼さんをきれさすなよｗ

つーか平仮名かこうね

「い」って書けるよね？
744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 19:02:48.05 ID:fGLmY4s70: コナンの最初の頃のピアノ曲の月光の事件の犯人、性別偽ってた成実だっけ？
アイツが実は生きていて『あの方』だったって説はでたことある？
745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 19:31:50.21 ID:jSu8tHYq0: 青山が１月のファン感謝祭で
「ボスはかなり前に出て、最近も登場した」
って言ったらしいけど
去年の10月～12月ぐらいに『ひさびさ』に登場したのって沖野ヨーコと剣崎修と大滝警部補と服部平蔵ぐらいしか居ないよな

そして『かなり前』も含めると剣崎修...？
746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 20:04:20.26 ID:aDXjC9fx0: 「最近も出た」はデマというか
間違って伝わった情報じゃなかったっけ
747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 20:37:46.92 ID:UQCVWU2W0: クリスってカクテルがあるんだが、
ゾンビグラスに
ブランデー+ドライ・ベルモット+アマレット+
レモン・ジュース+シュガー・シロップ+トニック・ウォーター

これに当てはめると
ブランデー由来のコードネームは、「カルヴァドス」と「ビスコ」
ドライベルモットは、そのままシャロン・ヴィンヤードであの方のコードネーム、
アマレットは無理矢理ＡＰＴＸ
（灰原母作成・試作薬・成長促進＋不老不死・根拠はない！！）

クリス父はビスコ（ブランデー）
クリス母はそのままシャロン（ドライベルモット）←あの方
で、ＡＰＴＸ（アマレット）を飲んで不老不死（ゾンビグラス）になり
クリス完成！！
シャロン＝クリス＝ベルモットは恒例のミスリードで、
シャロンは生きており、あの方。
ベルモットが「あの方」のお気に入りなのは、当たり前。

子供だしね。
シャロン（あの方・親）→クリス（子供・成長促進＋不老不死）＝ベルモット

「領域外」も世良母とかでなく。ミスリードで、
ジョディ母（クリスが殺害）とシャロンは姉妹で、
ジョディとクリスが従姉妹（領域外）という意味だと思う。

ジェイムス・アガサ・優作、その他…ｅｔｃはありえない。
基本、少年漫画ですから、身内からにあの方が出るはずないし、
烏丸とか、そもそも「誰？」って感じで、ラスボスとか無理…。

「あの方」が男性だとは一言も言ってないし、シャロンではないかと…。

半世紀前から研究云々は、ビスコを無理矢理こじつけるつもりじゃないかな。

反論どーぞ！！
748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 20:45:57.15 ID:TjMOP8QK0: >>740
一週間どころか一時間で現れたな
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 20:54:30.67 ID:dl/ac5tP0: >>748
あの荒らしは「。」とか「、」を使えないから別人じゃね？
750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/15(水) 23:46:04.12 ID:Vfr12r2h0: シャロンとベルモットは別でシャロンは沖野ヨーコ（変装）として生きていたとかないかな
751 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 00:04:09.40 ID:+EYdRl870: そういえば、キッドは、
「海外のサーバーを経由して」
メールを送信したようだが、
これは身元バレを防ぐため？

「海外サーバー経由だったが
いつものキッドマークが添付されていたので
本人に間違いないかと」
とあったが、
キッドマークが本人である証左にはなるんか？

誰か第三者がその画像を入手していたり
あるいは模倣していた場合はどうなるの
752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 02:37:43.01 ID:yPtWddNX0: まじっくカイトの組織にも狙われてるのにコナン側のの組織にも狙われたらもたないな。。
753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 03:26:03.55 ID:rGkYVvcZ0: >>752
同じ組織なら矛盾もなくあの人も自ずから
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 08:15:45.53 ID:/oiOLHoM0: キッドの組織名は出てるから別じゃね？
コナンで「スパイダー」だとボスに結びつかないよ
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 09:13:00.43 ID:7AnmpvKS0: スパイダーは組織名じゃなくて幹部名だよ
酒の名前じゃない時点でコナン側の組織とは繋がらないけど
756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 09:28:05.25 ID:qone5hcA0: ホワイト・スパイダー
http://www.cocktailtype.com/recipe/recipe_0196.html
グリーン・スパイダー
http://www.cocktailtype.com/recipe/recipe_0645.html
757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 09:57:44.27 ID:qone5hcA0: ついでに
スネーク・イン・ザ・グラス　もカクテルの名前
758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 10:40:38.01 ID:7AnmpvKS0: 今更、男性幹部に固有のカクテルの名前つけると本当に思ってるの？
759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 13:06:19.64 ID:/oiOLHoM0: >>755
ありがとう
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 17:30:17.29 ID:E9Wz7M5R0: >>751スレの冒頭部分を荒らしまくっていた○ちがいさん

↓有名なコピペ

　　　　　　　　　　　　　□注意□
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長は有名な荒らし師です。
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

ポエムはブログでして下さいくだらない質問はＹＡＨＯＯ知恵袋でして下さい
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長さんはこのスレから去ってくださいませんか？

○にはある平仮名一文字が入ります

1、ま
2、き

どっちでしょうか？ｗｗｗ
761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 19:36:02.91 ID:E9Wz7M5R0: あの方にはコードネームはないのか
あの方ベルモット説きえちゃったね

作者がベルモットじゃないといってたらしいが
762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 21:38:08.61 ID:E9Wz7M5R0: >>721
組織がいかにして成立したかすら分からないから
組織設立者があの方とは不明

まあ組織限っては固定的に考えないのがいいよね
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 22:15:14.22 ID:oA8JeVi10: >>761
ベルモットはコードネームじゃなくて本名だから～
なんてことなら候補のままだがな
ジンやウォッカだって人魚島の当て字で本名と言い切れなくもないし
764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/16(木) 22:47:49.17 ID:E9Wz7M5R0: >>763
宮野志保に限って本名ってなんだかなあ
もしや宮野って偽名？
765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/17(金) 02:41:19.11 ID:m7dXnYtfO: ミステリートレインはallcastをうたってるからね。確かにキッド含めてallcast感満載なわけで、そこにボスもさらっと出すのがこの作者の考えそうなことなんだよ

もうね、エレーナしかいないわ
766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/17(金) 03:30:37.33 ID:b7/GxFoh0: toma
767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/17(金) 04:05:50.16 ID:bFZEuGDQ0: to
768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/17(金) 10:58:06.08 ID:WkKSmo1n0: 今まで勇作は組織の話しには関わってないと思ったが灰色でついに関わってしまった
有希子がここまで組織に関わってると勇作もなんかしらの因縁はありそう
769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/17(金) 17:09:53.07 ID:MHA69cMt0: 次スレ立てて置いた

名探偵コナン　メインスレッド142　【5週間休載中】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1413533050/
770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/17(金) 17:16:30.09 ID:MHA69cMt0: >>738

この伏線ぞ真実たるべき。
771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/17(金) 17:47:22.71 ID:wdOo+NBH0: 野球民が野球をベースに定型化した猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

■猛虎弁
猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。
野球板の「○○から猛虎魂を感じる」が発祥といわれる。
「どんでん」こと岡田彰布氏が発する「どん語」が元になっている語録も多い。
なんJでは関西出身かどうかに関係なく使われる。

■野球のお兄ちゃん　彡(ﾟ)(ﾟ)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(ﾟ)(ﾟ)」「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a01.jpg
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a02.jpg
772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/17(金) 21:19:55.27 ID:MHA69cMt0: >>771
荒しなのか？
773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 13:36:34.28 ID:WhuVSZSo0: >>746
「最近も出た」はヒントを与えすぎだしな
774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 14:54:28.26 ID:aVZVm0Vi0: 最近も出たと作者が言ったという書き込みがあったので、
慌てて作者が否定したんだよな。
ということは、最近は出てないという事かな。
775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 19:15:04.25 ID:uJzTnzzP0: 作者が否定したのは
「あの方は最近(やっと)フルネームが出た」
と出回ってることだろ

「結構前に出て最近も久しぶりに登場した」
ってのは否定してないよ

だから青山が発言した1月より前に久しぶりに登場したのは
沖野ヨーコ・剣崎修・服部平蔵ぐらいしか居ない
776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 19:46:50.38 ID:90jbq+Yx0: 作者の言う「久しぶり」とはどのぐらいの間隔のことなのやら…
777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 19:51:30.71 ID:yAsn3rce0: 否定した、も否定してない、もどっちもソースない
778 名前：蒼き狼＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 20:14:12.34 ID:L3Qkm4iY0: 青山剛昌先生と話そうDAY2014での発言でニュアンスが不明。

<例>Twitter・ブログなどのレポより
「だいぶ前に出て、最近も出た」
「だいぶ前にも出て、最近も出たかも」
「だいぶ前かもしれないし、最近かもしれない」
「だいぶ前か、最近に出た」

というか6日も経っているので誰か検索しては？
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 20:42:30.01 ID:90jbq+Yx0: 過去ログ漁ってみたらPart60で
「コナン新聞のインタで『最近あの方が出た』というのを否定してる」との書き込みを見つけました
持ってる方がいたら、確認をお願いできますか
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 21:17:49.18 ID:+D8T/UNw0: >>779
俺は知らない
知っている方は教えてください
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 21:27:04.05 ID:dTADfYrT0: 湖南君新聞ね
782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 22:57:04.36 ID:90jbq+Yx0: あの方関連の考察ブログを見て回ってたら
コナン新聞第二号SIDE BLACKのインタみたいです
>>775の仰る通り、「最近フルネームで出た」というのがデマのようですね
しかし「最近登場した」という情報が事実かどうかは一切触れられていないみたいです
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/18(土) 23:03:27.27 ID:Ch7ut74O0: 原作初期の頃からいるキャラがみんな怪しく見えてきたｗ
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 00:07:36.00 ID:wCqCIQN10: 沖野ヨーコだったら面白い
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 01:42:18.90 ID:/xPl1Xv60: ヨーコが初めて探偵事務所に来た回は今見ると小五郎というより新一＝コナンに会いに来たようにも見えるな
786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 02:34:44.71 ID:QQocGrmO0: 小五郎の動向を決定付けるほどの影響力を持っているキャラの一人。ついでにファンの姉妹にもか
787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 14:01:25.12 ID:FfcifWM10: >>785
鍵を盗まれたりしているから
慎重なあの方ではないといえる

ちなみにキール登場の回でシェリーとヨーコは遭遇しているが
組織センサーに反応はなし
ただしあくまで1度のみなので
疑って無駄と言えることはない
788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 14:44:32.89 ID:Ho/YYdl+0: 石橋を叩きすぎて壊すようなマヌケがあの方。
789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 18:54:21.48 ID:Qcv/rHOT0: ホントにあの方は慎重なのか！？
スパイだらけじゃないか
790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 19:49:24.72 ID:FfcifWM10: >>789
組織は無能に近いけど
許してあげよう
791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 21:08:42.88 ID:cNGHPAWz0: >>789
慎重すぎて空回りしてるのかもね
792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/19(日) 22:07:02.24 ID:/xPl1Xv60: ジンが必要に小五郎を狙ったのはあの方が小五郎と親しい人物だからだろうか
793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 02:56:12.95 ID:Ut6yUnvd0: 数年前からスパイだらけなのにまだあの方が暴露されていないのは逆にすごい。
あの方は自分を隠す点において相当慎重なのかな。
ってか水無や赤井は組織に潜入していてあの方の正体に気づいていないのか？
幹部クラスでも連絡手段がメールだから正体を知る人がほとんどいない？

あとあの方が身近な人だとしても、あの方オーラを消す（能ある鷹は爪を隠す）ことに慎重になっているとしたら、
例えば怪我させられたとか物を盗まれたとかのドジ的描写があってもあの方を否定できないのかも。
ヘッポコとかいろいろ脳天すぎて逆に作っているんじゃない？って昔疑っていたしｗ
794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 07:51:38.20 ID:Ut6yUnvd0: 仮に、ジョディの20年前の回想に出てきたシャロンっぽい女性が慎重なあの方だとしたら、
ジョディの父親の眼鏡レンズを素手で触ってみせたのは故意じゃないかと疑ってしまう。

最近の巻で安室がベルモットに言いかけた「まさかあなたがボスの…」ってかなりスレスレヒントだよね。
あの方からの文面「どうやら私はお前を自由にさせすぎたようだ。私の元へ帰って来ておくれベルモット。」と照らし合わせると、
ふつうに捉えるとあの方はベルモットの父親or母親っぽくなる。が、推理漫画としてはあまりにストレートすぎるようなｗ
ベルモットの息子or娘あるいは兄弟姉妹・双子という線も考えたけど、あの方の文面がけっこう年上からに見えるからあんましっくりこない。
愛人や夫、親友もありかもしれないけど、血縁者じゃないなら誰とでも繋げられるからなんとなくインパクトに欠ける。
おじorおばとかちょっとひねって、他の誰かの血縁者と絡めてくるのが物語的にはありそうかも。
ぶっちゃけ親とかクローンだったら物語の真相がベルモットの独占場になっちゃう感があるしｗ
まあそもそも「まさかあなたがボスの…」の後に続柄が来そうなのは単なる先入観で、「変装を助けている」とかだったら…あっそうって感じ。
いろいろメタ視点ですが。
795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 09:24:38.12 ID:dGD4Bm0u0: もしかしたらあの方がマヌケだからジンが慎重なのか？

緋色シリーズではジンの活躍なかったからこの先のジンの活躍に期待
796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 11:50:35.21 ID:mcgPq+eZ0: 財閥のあのお方なら間抜けだけどね
797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 12:02:55.79 ID:wGlnjprr0: コナンが新一って中々ばれないのはあの方の計らいだったりしてな
なんだあの方って良い奴じゃん！的な展開
798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 12:18:47.51 ID:g7UHZYHr0: あの方から見れは、下の暴走という事になるのかもな
組織内では現在大変な事が起こっているという作者発言に繋がると
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 16:03:02.52 ID:UV8CF8rrO: 「まさか、あなたがボスの変装を助けているなんて」って、ベルモットが拳銃突きつけるような台詞かな
800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 16:17:37.61 ID:A110Cj7H0: >>799
ボスが変装している、というのは知られてはならない事実だから、
あるかも知れない。
801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 17:16:16.38 ID:hPL3KcpbO: 怪盗キッドのアイテム作ってるの博士だったなw
コナンとキッドを戦わせて黒の組織を倒す力を養わせるつもりではないか
そういう意味では博士は正義側の黒幕だな
802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 17:39:25.81 ID:Ut6yUnvd0: 「まさかあなたがボスの…」
他に考えられるのは「○○を匿まっている」や「○○を殺めようとしている」等のパターンかな。
○○はあの方の血縁者だけど、ベルモット自体はあの方と血縁者ではないパターン。
まあこれはちょっと深く考えすぎかもしれないけど。
確かに安室に銃口を突きつけることも踏まえると、ベルモットにとっても知られるとマズイことらしい。
803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 18:22:06.26 ID:dGD4Bm0u0: 血縁関係ってばれるとまずい事ってあるのかな？
血縁関係ならみんなからもてはやされたりするんじゃ…
804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 19:00:46.97 ID:rmBQkJPw0: 不倫相手の腹に出来た娘ってことだろ
805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 19:35:49.46 ID:4Ssaz0b80: >>794
不老不死とか出ている時点で
ベルモットが主題に入り込むことは必至

それどころかジンシェリーベルモットの三角関係を描いて
そして組織編のエンドをシェリーがもっていくって流れかな
806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 20:23:37.00 ID:Dw/HQPj40: 組織の目的が半世紀前からってあるけど例のあの人ってもうジジイ？ババア？なのかな？
それともジジイが死んでそれを息子とかが引き継いでんのかな？
それだったら予想の範囲がグッと広がって難しくなるなぁ
807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 20:43:57.42 ID:4Ssaz0b80: >>806
組織成立の過程すら不明なので
設立者=あの方か怪しい

50年もプロジェクト始動から経過しているんだよな
808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 21:12:44.49 ID:g7UHZYHr0: 最初の理念をしっかりと受け継いでいるかも怪しいぞ
809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 22:08:12.68 ID:rqZdwPZV0: >>793
そう。まずボスと直接やり取りできる人物は限られるし、メールだから顔も声もバレない。
逆に言えば、ボス自身が足が付くような行動は取らないと考えていい。
キールがバーボンに七つの子のアドレス提供したら正体つかめそうだけどねｗ

>>799
それはピッタリ当て嵌まる。でも、それだったら面白くないなｗ

ここっていくらでも考えられるから絞込みとしては意味ない。組織名からボスがわかると同じ。
ボスがわかった上で後から当てはめれば納得できるけど、逆からじゃ求められない。
だから、先にボスを考えた上でそこに当て嵌まるかどうかを考えたほうがいい。

>>798
キール編でジンはターゲット変更の許可を得てるし、バーボン編でもバーボンに
赤井を探すために自由行動許してるから、ボスの権力はまだ健在だと思われ。
反逆があったとしてもつい最近かラムだけ。ラムも動き出し始めたばかりだから最近のこと。

>>806
そう。伏線を伏線を元に否定せずに思い込みで否定して予想範囲広げると候補は全く絞れなくなる。
慎重に考えるのなら、確実なのは慎重居士ってとこだけだな。それ以外根拠はないんだから、
そこから始めるしかない。
810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 22:18:30.95 ID:A110Cj7H0: >>809
＞確実なのは慎重居士ってとこだけだな。それ以外根拠はないんだから、
だとしたら絞り込めるわけが無いな。
あの方について議論するのは無駄って事になる。
811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 22:53:04.75 ID:4Ssaz0b80: >>809
作者発言とかが頼りになれそう
あの方を決めた辺りの巻を読めば
あの方が分かる

とか重要なんが多い
812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 22:56:33.95 ID:4Ssaz0b80: >>809
メールが日本語→あの方は日本語が巧み
石橋　割る→慎重すぎてミスを犯したことあり

あと　あの方はコードネームがない組織員

結構絞れるよ
諦めるべきでない
813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 23:15:13.54 ID:x4CxCgRa0: >>809
たぶん現段階では、確かな伏線だけを厳選してあの方を割り出すのは作者でない限り困難だと思う（不可能とまでは断言できないけど）。
想像や発想（マイナスに捉えると思い込みや妄想）を膨らませることに躊躇するあまり、八方塞がりで動けなくなることも。
それこそ石橋を叩きすぎて壊しちゃうタイプでは。
慎重居士ももちろんそうですが、あの方直々のメール文やベルモットとの関係を匂わせる発言はあの方に繋がる貴重なヒントだと思います。
そこからどう膨らませるかは読者の裁量…。
814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 23:28:45.03 ID:rqZdwPZV0: >>810
でも、推理物だから絞れるようにできてる。そこは信じるしかないよ。
バーボンが行ったように推理はパズル。それを完成させるピースを集めて、
全てが合致するように合わせるだけ。だから、今はピースが揃っていないということ。
もしくは捨ててしまっている。

取捨は自分の独断ではなくて作中の指示に従うこと。でないと、必要なピースを捨ててしまう。
「─とも考えられる」「─という可能性もありえる」と進めると想像だから道は無限に広がる。
「─だからゆえに─になる」と進むと道は１本になる。推理は後者。この基本を共通意識として
持っていないと議論は一生平行線で終わる。お互いルールが違うスポーツで争うようなもの。

>>811
それもそうなんだけど、作者は自分の発言を元に推理しろとは思ってないだろうよ。
もしそうであれば、まともに推理する意味がない。
815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 23:39:12.72 ID:rqZdwPZV0: >>813
だから、例えば「ボスは慎重居士」をベルモットの発言だから嘘とか、慎重な影武者を
ボスと思い込んでるけど別人とか、想像でその根拠は当てにならないとしてしまうと、
本当に迷宮入りするだけ。ボスは慎重だから普段はそれを悟られないために、
軽率な人格を演じているとか、言っていることは正しいように思えるけど、それを
言ったら石橋を叩きすぎて推理が全く出来なくなる、ということ。
816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/20(月) 23:40:26.66 ID:A110Cj7H0: >>814
そうは言うけどな、原作のピースと言っても膨大だからな。
細かい所まで一々覚えてないし、今更全部読み返すのも大変だ。
絞れるというけど、候補者が１０人から５人まで絞れるとかじゃなくて、
今の状況は登場人物のほぼ全員があの方候補と言ってもいい位の状況だから、
絞るもクソもない。
817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 00:02:01.66 ID:5FtU9XHJ0: 作中で正体が判明するまでは
なんとなく、特定まではいかないままの方が面白いのかもしれないな

宇宙の謎を全て解明するのは不可能
だからこそ知的好奇心を刺激し続けて面白い
…っていうのと似たような感じで
818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 00:32:09.79 ID:/k/uus2y0: >>816
結局は読み返さないと探せないとは思うぞｗ
嫌ならもっと大きなヒントが出るまで待つしかない。

今までボスがどんな人物かもわからなかったのに、67巻で初めて性格が出たのは大きい。
「ラムは義眼」みたいな、あと一つ特徴を表すヒントが出たら絞れるとはず。
２つの特長が一致する人物なんてそうはいない。でも、変装とか一筋縄ではいかないとは思う。
819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 00:46:45.45 ID:cpkbWVwF0: >>818
あの方の性格ってそんなに重要なのか？
820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 03:56:59.60 ID:NPa8QV8i0: 作者「やべえ…どうしよう」
821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 09:15:38.08 ID:2DNKRfx70: 原作者の発言はヒントのようなもので、それを元にあの方探しするのって本末転倒じゃないか？
あと、登場人物のほぼ全員があの方候補ってのは言い過ぎじゃない？
少なくともメインキャラの中にあの方がいるのは考えづらいし
822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 09:16:18.24 ID:BPrUGRwb0: >>814-815
まあこういうのは人の価値観だからいろんな考えがあるのはしゃあないのかも。
いろいろ可能性を膨らませてコナンを楽しむ人もいれば確かな事実から一本の推理を組み立ててコナンを楽しむ人もいる。
どちらかの観念だけがこのスレに集結したら正直つまらなくなりそうだし、頑張って統一しようとしても皆の価値観が違うから衝突が起こって終わる。
ここではいろんな観念が混じり合うのをプラスに捉えてあの方予想していくのが吉と思う。
もちろんあなたの書かれていることも間違っていないと思います。
823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 15:03:12.48 ID:o/EKfeo50: >>814
この漫画は不老不死とかがマジで出てくるけど
それって○○かもしれない　っていう発想でないとひらめかない

人魚島の暗示だって一応の示しにはなっていたようだが
824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 15:14:56.06 ID:oc5sVmug0: 伏線にこだわりすぎて八方塞がりになるのは石橋叩きすぎってわかるけど
想像を広げすぎて迷宮入りになるのは石橋叩きすぎって使い方明らかにおかしくね？
石橋叩きすぎて壊すって慎重すぎて仇になるって意味だろ
>>815は伏線の語意わかってない時点でパズルもピースもない
825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 15:55:25.71 ID:yrCu/Pcm0: 原作者「ふっふっふ・・・まだ誰にもバレてはいないようだ。
　　　　私の発言も、伏線らしいセリフも、なにもかもが
　　　　すべては完結の仕方を思いつかない私の放った
　　　　ミスリーディング大作戦だということをな・・・」
826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 20:59:18.82 ID:oc5sVmug0: ベルが新出に化けてるのって二元以前にわかった人いんの？
あんなの突飛な想像でもしない限り伏線だけで絞れるわけないだろ
個人が思い込みやら独断を縛るのは自由だが同じルールに強制しようとすんのはやめてくれ
827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 21:56:40.99 ID:i8GDfg0U0: 度々言われる平次や勇作は作者否定されてるのにヨーコはされてないのはあの方でないとしても構成員とかでなんかありそう
828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 22:07:37.60 ID:MlvJ1Izz0: それは年をとるというより老化の域だな
829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 22:39:37.85 ID:kd8teWC20: 当時のスレとか個人ブログ見てたら大半の人がジョディ＝ベルモットだったが
「新出も怪しい」とか「組織員が自分の部屋で酔いつぶれるか？」とかいう書き込みもちらほら
あと全体的に雰囲気が謎解きというより今後の展開予想だったな
今みたいに考察スレや考察ブログがなかったことや、初めての組織編ってことで意表を付かれたのであって
謎自体は安室公安や羽田次男レベルじゃないかと
830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/21(火) 23:40:23.18 ID:rNdR9LZi0: ラムが登場済みの人物で顔も出てるとしたら、ボスは名前でしか出てない
とかかな
831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 00:19:51.91 ID:7epDU7Ik0: >>826
そもそも新出=ベルモットの変装が分かってる今でも伏線だけで断定出来るかと言えばノーだろうね
佐藤刑事の見合いで新出が声マネしたのにコナンが目を白黒させたのが伏線で～なんて言われても
ダメ元で声マネしたコナンに新出がアドリブで体(影)の動きを合わせてくれたから面食らった～でも通るしな
832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 01:58:30.87 ID:UqffkD610: 新出先生のときもそうだが、伏線だけで勝負するのはほぼ無理だよな。
あの方の正体予想も今結果的に当たってる人はいるだろうけど、途中で「の可能性がある／と仮定すると」など想像・主観が絶対入るだろうし、推理物だからといって今から推理過程も含め一本に絞れる根拠にはならない。作者が設定を後付けすることもある。
「推理とは何か」を語り出す人は時々現れるが、結局のところ想像やこじつけをある程度盛り込まないと議論の余地もこのスレの存在意義もマジでなくなる。
833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 04:28:01.65 ID:WQ36GDy80: >>824
おかしくない。慎重になる結果ありもしないこと自分で想像広げるわけだから。
そもそも、石橋を叩いて壊すって過度に慎重すぎるって意味。
つか、石橋の話しなのに伏線の語意わかってないとか関係ない。
まあ826の質問してる時点でお察し。
834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 10:08:18.30 ID:iiBU04OT0: コナンの推理自体が全般的に、想像に証拠を合わせたり時にはこじつけしてみたりってのがある

ベルモット＝新出の伏線は考えられるだけでも、

・ベルモットはいくらでも顔を変えられるという事実（バスジャック冒頭）
・新出の眼鏡
・ジョディ初登場時の台詞（顔を変えて堂々と学校に～云々）
・ジョディの家に飾ってあった写真は淵が途切れてまるで写真を撮った写真みたいになっていること
・そのジョディの写真には何故か新出がいる
・ベルモットのモノローグが出たバスジャック時、「見～つけた！」の時の灰原看病時に両方いたのはジョディと新出

･･･と材料自体はいくらでも揃ってる
だけどこれらのピースをまとめるには、他人そっくりの顔の変装という突飛な発想が必要だし
あの時は漫画全体でジョディをベルモットに見せつけようとするミスリード満載だった
それでも何人かは新出怪しいと思ってたみたいだけど
835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 10:13:12.78 ID:iiBU04OT0: で、キール編やバーボン編になるとそこら辺熟れてきた読者が真相に到達することも多くなってきてるよね

キールがダブルスパイってのは、
ベルモットの2回ノックとかイーサン本堂とかの伏線で結構早い段階で答え出てたし、
赤井の殺害偽装トリックも割と早い段階で正解に到達してた

最近だと羽田が赤井の弟ってのも判明前には分かってたよね
まだ判明してる訳じゃないけど

要するにピースさえ揃ってて、思い込みや先入観を配せばそれなりに答えにたどり着けるってこと
836 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 10:29:54.08 ID:syyl/coo0: ノベルは掲載順位も下の方が続いてるし、
打ち切りも近いのかな？

ケンイチも終わったし
これも終わったらサンデーで読むもんなくなるな・・

コナンは組織編以外はどうでもいいし、、

俺がサンデーを読まなくなったら、
当然だが週刊少年漫画板に書き込む機会もなくなるから、
皆様に俺の素晴らしい質問の数々を見せられなくなってしまう
837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 12:08:01.86 ID:NejUQHX/0: まあ当たり前のようだが客観（描写・伏線・作者発言）と主観（想像・ひらめき・こじつけ）どっちか欠けてたら行き詰まるだろ

>>830　作者はラムっていうコードネーム使いたくないって言いつつ出したが、側近って設定自体を初期の頃から構想してたのかにも依るよな
側近は組織員からの人物像を踏まえるとあの方と指向的な食い違いがありそうだから、初期に構想してたあの方を側近に繰り下げたってことはないと思うが

>>833　想像広げる人がいちいち石橋叩き壊すほど慎重になってるとは限らないだろｗ

ちなみに過度に慎重過ぎるっていう頭痛が痛い的用法は置いといて、「石橋を叩き過ぎて→慎重過ぎて」の後に『壊す→失敗する』という結果まで含むことは原義として捨ててはならないかと
「慎重過ぎる」だけに着眼するなら板倉みたいに慎重に見える描写があるはずだし
『失敗する』まで含めると一見そうには思えないが実は裏目に出ているあの方の挙動が既に描写されてる可能性が高い（ただ外面上慎重に見えるとは限らない）
「石橋を叩き過ぎて」⇒『壊す』まで含めてあの方の挙動の大事な伏線と考えられる
838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 12:57:00.64 ID:DUG78KnO0: 石橋を叩いて壊すがそんなに重要なのか？
既に原作にそういう描写があるとは限らないし、
過去の事件の容疑者全員に当てはまると言ってもいい。
839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 13:08:48.76 ID:igP+bCoL0: 結局ボスは誰なのかさっぱり分からん
840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 13:12:28.20 ID:NejUQHX/0: そりゃ数少ないあの方の直接的な伏線なんだからあの方スレでは原義も含め重要ととらえるのが普通だろｗ
何を話し合いに来てるんだよ
841 名前：S武T史＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 14:23:00.81 ID:p8v0yv/H0: >>839
あの方は宮野エレーナなり！！！

なんと！
この時空がなしたる凄まじき伏線に
我は絶叫せり！！！

あの方判明で読者は大いに驚かん！！！

コナンも同様なり！
842 名前：S武T史＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 14:29:09.33 ID:p8v0yv/H0: >>834
新出が演劇部顧問なことも伏線といえる
843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 14:29:13.07 ID:nvexNVUb0: あの方は過去からたまに登場してる人物だと思うんだけど
エレーナだとマイナーすぎじゃないかね
844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 14:31:54.48 ID:yOqhghZMO: 世良のねーちゃんは4人兄弟なのか？
845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 16:16:31.96 ID:kF5/p8B60: 伏線は後から振り返ると答え合わせ感覚で堀り出すことは容易だけど現在進行形で掘り出すのは正直骨が折れすぎる
新出ベルモットの場合も、新出とベルモットの描写を徹底的にマークしていれば正体バレ以前に>>834の伏線を掘り出して気づいたかもしれんわ
だがあの謎が現在進行形だったときは、数々の登場人物の一人である新出をわざわざ徹底的にマークするに至るモチベーションは「最近よく出るから」「怪しいから」「ベルモットだったら面白いから」など完全に主観的なプロセスによる

ぶっちゃけ登場人物全員の描写を徹底的にマークすれば新出のときみたいにラムやあの方も浮ぶかもしれんが、相当数で役割分担でもしない限り現実的に困難
一話限りのモブっぽいのが20年連載した漫画の黒幕なわけねーよという主観的なメタ予想も時には取り入れつつ
ラムやあの方に直接関わる描写を照らし合わせるなどして徹底的にマークする母数を減らしていくしかないんじゃないの結局
846 名前：S武T史＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 17:45:46.19 ID:p8v0yv/H0: >>843

　　　インパクトありまくり！
　　　捨てよう固定観念！！
・コナンと読者は正真正銘の・・・と思いこんでいる
・組織に殺されたのかもとも思われている
・コナンをたまにしか見ない人でも
「あの灰原の母親がジンたちのボス！」とインパクトを感じとれる
・灰原のあの方とのご対面での悲劇性が強い
847 名前：S武T史＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 17:47:30.05 ID:p8v0yv/H0: 3割りのギャグと7割りの真面目考察によるレスです

この説が当たっていそうな予感
(かなりの考察を含む)
848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 18:03:22.89 ID:d6PAgetVO: アガサだけど、引き延ばしと世論で収集つかなくなってるんだよ。
849 名前：S武T史＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 18:37:19.56 ID:p8v0yv/H0: >>848
ダヴィンチ2014年5月号を読んだら？
850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 19:09:26.89 ID:d6PAgetVO: そんなの読まないし。現実逃避のマンガにムキになるなよ。

アガサなんだから理解しろよ、めんどくさい。
851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 20:03:38.70 ID:OGxgcC2RO: あんたこのスレ来なくていいよ？
852 名前：S武T史＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 21:01:41.71 ID:p8v0yv/H0: >>850さんは
>>2をみましょう
853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 21:15:21.63 ID:ruwyqMpa0: >>831
今さらだけど、高木の声出したのはコナンじゃないの？ベルモットが、変装したまま
組織以外の人間（しかもよりによってコナン）の前で声変えて、わざわざ自分を
疑わせるきっかけを与えるとは思えないんだけど。
しかもあの新出の動きはアドリブでもなんでもなく、コナンが「敬礼してるシルエット」を
作り出すために新出の眼鏡を取って、タイミングよくかけさせたからだし

別に博士だと思うのは勝手だけど、作中の根拠をなーんにも挙げない主張なんてただの無駄レスだわ
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 21:57:50.19 ID:oJXwHeu00: >>853
でもあの時コナン驚いてた
コナンが言わないのに新出が違う声で喋ったから驚いたんじゃないかと
855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 22:50:04.57 ID:68+JW/o+0: あの驚き顔は２通りの解釈できるんだよね
単純に「口裏を合わせてくれたこと」に驚いてるのか、
「高木の声を出したこと」に驚いているのか

SDBのアンケートの〆切って終わっちゃったんだっけ
これ質問したかったなあ
856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 23:14:35.15 ID:B7TcgSSi0: で、結局光彦ではないの？
857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/22(水) 23:37:50.06 ID:OoUMrvOI0: >>855
SDBアンケート、12月末まで延長してるよ
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 00:29:20.36 ID:QTiOBPo00: >>853-855
コナンが蝶ネクタイ出してたから私はコナンが喋ったと思ってたけど、そうするとコナンはベルモットの前で子供らしからぬ行動に出たことになる
コナンはベルモット枠として新出先生も疑ってただろうに、あの行動に出たのはコナン的に危ない賭けだよな
逆に新出先生が喋ったとしてもベルモット的に危ない賭けだし、今思うとあれはなんだったんだ
859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 08:38:20.41 ID:0u6yp61iO: >>858
あの時、あのタイミングまでは新出先生は疑ってないんじゃないの？
「怪しいのはあと２人（赤井と新出）」の話は、あの話の後だし

ただ、その前に出たバスジャックの時はバスの中に組織の連中がいたことは分かってたけど
コナン自身の描写が少なくて新出を怪しんでたかは分からない
でもバスジャックで新出怪しむ要素あるかな
860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 09:11:18.51 ID:wM50ErLr0: バスジャックの時は新出は自分をかばってくれたんだし怪しむ要素ないよなぁ
怪しむとしたらＦＢＩの２人か…
ベルモットがかばった子供だし
861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 12:02:49.25 ID:srT7TO8r0: 正体分かってるのに密告しない
身を呈してコナンを守る
幽霊船の時もコナンを撃てなかった

ベルモットマジイケメン
862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 14:08:43.97 ID:7IZHBUN60: ボスとベルの関係が気になる～
863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 14:50:25.27 ID:/gRMOHOF0: >>861
しかし無能
・ジョディ殺害のくだりの痛さ
・狼男に自ら自己のコードネームを伝える
・バーボンに弱味を握られているのに銃口を向ける

ジンは設定上は頭がきれるとのことなので
ベルモットのグダグダさは・・・
864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 16:43:56.55 ID:d9YthnHi0: ヘイヘイ
865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 18:37:21.54 ID:4WHpyn3/0: ベルモットがコナンを殺さない＆殺させない理由って
・組織を滅ぼしてくれるであろう銀の弾丸だから
・親友の有希子の息子だから
・幼児化を隠したいから
・NYで命を助けてくれたから
・惚れたから
以外にも何かある？
866 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 19:24:19.37 ID:S/wPaaSP0: まじっくカイト、
「君がもっともショックをうける人物に変装」って、
つまり、父親か。

「でもなんで奴らはあんなに動けるんだ」って、
動いていたのはコルボーだけでは？
キッドは動いてなかったように見える。
銃弾はぜんぶコルボーが弾いてくれたし

「勝負はドローだったようですね」って白馬が言ってるが、
これはコルボーの勝ちでは？
「返したのはキッド」って、返した描写はどこにあるんだよ。

キッドって、
「まじっくかいと」では人間離れしすぎだが、
「コナン」においてはそうでもないんだよな。
映画では、たしか、飛行中に打ち落とされたことすらあったような。

で、こるぼーに変装していたのは、母親かいな？
867 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 20:08:52.67 ID:S/wPaaSP0: この漫画の絡みかもしれないので他スレの投稿を抜粋

ハヤテのごとく！全ての伏線回収まで残り398本
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1413708033/38
より抜粋

２週分まとめて読んだ。
てゆか今週は休載だったが。
だから先週号・・とはいえ、ハヤテに限っては最新話の話題を。

１
伏線がどうしたみたいな話があったが、
ハヤテって５０巻まで行っていたっけ？

２
で、この伏線がどうこうは、
作者の自虐ネタ？

３
それとも、
遅々として物語の進まないコナンや
丸投げＥＮＤだったケンイチへの皮肉？

４
「黒の組織のボスもー」ってのはコナンのことだとして、
「オールブルーってなんだー」は、どの漫画のこと？

５
コナンは、以前は、作中にコナンが出演したことあったよな。
「真実はひとつなのか？」
「今回のコナン君は哲学的ですねー」
みたいなやり取りがあった。いつだっけ。
868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止＠転載は禁止 投稿日：2014/10/23(木) 21:49:03.46 ID:5KyyjEYF0: 世良のイギリス伏線から、ミネルバの試合の観客に領域外がこっそり隠れていると推測して
探してみたけどいなかっったorz
869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 06:52:29.71 ID:1nYo8XFx0: けどベルって今まで直接的な殺人描写がないのが気になる。
真の新出に「本当に悪い人だったんですか？」とまで言わせる意味ありげな描写。
だが二元では赤井と蘭の偶然の乱入がなければベル自身がジョディと灰原を殺す勢いだったし，
通り魔・仮装パーティ・カルバドスなど間接的に死に追いやることもあり完全に不殺とも思えない。

ベルが幼児化を隠すのは，組織が過去に犯した命の改竄（幼児化の類）によって
ベルの大切な人もよく似た境遇に曝されてるという暗示か？
そして灰原も結果的に生命倫理を脅かす毒薬を作ってしまった。
灰原は組織から生きたまま脱走できたわけだが，
命を覆すことの恐ろしさを知る（仮定）ベルにとって，灰原は責任放棄の極悪女である。
灰原はそれを知らなかったんでこっちはこっちで可哀想。

ベルが灰原に執着する更なる所以として，過去にベルの大切な人の命を冒涜したのは灰原の親か？
灰原の親は研究に積極的に見えるが，ベルはかなり否定的。
やはりベルの灰原殺害の目的は組織の研究が絡む憎々しい過去への復讐か？
このとき灰原の親は間接的に娘の命を脅かしてることになるが，恐らく親の娘への愛は本物で，
終盤に実は生きてた親がベルと決着なり和解なりして小さな灰原を決死で守る展開を予想。
灰原がおいしいところを持っていくハッピーエンドとなり得る。

結局ベルが殺人をどう捉えてるかはわからんが，ジンと違って無差別殺人の類には見えず，
復讐や組織崩壊のためには一部やむを得ないというスタンスか？
だが命の在り方に苦悩している上の仮説とは矛盾してしまう。
ベルを徹底的に良いキャラに仕立て上げようとすればいろいろ目をつぶることになる。
870 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 11:38:07.33 ID:ckIT2GMT0: >>868
んな伏線あったけｋ
871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 11:42:35.94 ID:CwyQN0Pb0: ベルモットが実はいい人でしたと言われても、
ジョディの両親を殺害したり、通り魔に化けてＦＢＩとやりあったりと、
とてもいい人とは思えない。
殺人犯はやっぱり殺人犯でしかない。
872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 13:08:29.32 ID:nhl6i3yL0: >>870

↓有名なコピペ

　　　　　　　　　　　　　□注意□
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長は有名な荒らし師です。
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

ポエムはブログでして下さいくだらない質問はＹＡＨＯＯ知恵袋でして下さい
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長さんはこのスレから去ってくださいませんか？

○にはある平仮名一文字が入ります

1、ま
2、き

どっちでしょうか？ｗｗｗ
873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 14:07:18.31 ID:wAN80lrh0: 下のは俺がとある組織編の考察をしてるとこに投稿したコメントだけど承認されるのが遅くなりそうだから先にここで

「世良が日本に来る理由がロンドン編だとしたら」
コナンが電話ボックスに入り急成長して出てくるのを見た世良が驚いて声をかけようとしたら蘭との告白シーンが始まったのでタイミングを逃し、確かめるために日本に来たのだったら筋が通る気がする
その時見たのがコナンと新一の両方なので、過去にコナンに会ったのがいつでも問題がない、
そしてその時にコナンの急成長を見て魔法使いを連想したのだろう(過去と魔法使いは関係がなく、昔あったことある人が魔法使いになっていて、目撃ではなく対面したのは魔法使いとの再会になるのだろうか)

この考えには赤井の死の真相を確かめるのがついでになるという問題があるのだけど、
イギリスなので赤井の死を知るのがかなり遅くなり爆弾魔事件に足止めされているときにコナンを目撃し、日本に来る大きな理由が２つ出来たのだとしたら関係ないだろう

コナンが少年でありながら探偵であることを知っているのはロンドンで一部始終を見たからであり、
蘭にコナンの正体を気づかせようとしたのもそのため
テムズ川では潮の満ち引きがあるようなので蘭が言っていたの波の音はもしかしたらその時かも
とりあえずもう少しロンドン編を研究してみます
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 14:13:27.31 ID:wAN80lrh0: >>870
・世良のナイフとフォークの使い方は英国式。
コナン：「世良の姉ちゃん、ナイフとフォークの使い方うまいね・・・」

・フットボールはイギリス英語。（アメリカだとフットボールはアメフトを指す）
世良:「コナン君のフットボールの腕前がかなり高いっていうのもわかっちゃうんだなー！」

・アフタヌーンティーは英国発祥の文化
コナン：（アフタヌーンティーで女子会で恋バナ・・・）（オレはここにいていいんだろうか・・・）

・世良初登場回の表紙ではコナンのポケットにイギリスの国旗
875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 15:19:25.08 ID:nhl6i3yL0: >>874
緋色シリーズでも表紙に写っているコナンのネクタイに
英国旗がデザインされているのも気にすべきでは？
876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 15:26:04.65 ID:wAN80lrh0: >>875
それ世良のイギリス関係の伏線じゃないよな
>>870さんが世良のイギリス関係の伏線について把握してなかったみたいだからまとめてみたんだが
877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 17:50:58.90 ID:nhl6i3yL0: >>876
もしかしたらレベルです
気になさらずに
878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 17:55:10.42 ID:tsqXpb7e0: 世良の英国関係の伏線って領域外の妹がSISで英国人であるエレーナと
姉妹だからってだけ？
879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 18:08:48.43 ID:MJ5pfiuS0: なんで作者は阿傘説を否定したりしたんだろうなあ。
一番面白い線だろうに。

結論を結局どうするかはともかく、線だけは残しておくべきだったろう。
880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 18:24:47.87 ID:xeKKzcX90: >>878
領域外の妹の謎はそのへんで解けてるのかな
作者の誰と誰かは姉妹はおｋだよね
赤井家（世羅と同居）にいる理由は母親説？
とすると榛原といとこってことなのかな
世羅とコナン、ラン（潮の香りだっけ）がどこかで以前会ってるってのもまだ不明だよねぇ
881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 18:47:03.46 ID:wAN80lrh0: >>879
〇〇黒幕説の多くを占めていた阿笠黒幕説を否定することでほかの説に人が流れ込むことを狙ったと思うよ
阿笠博士を黒幕じゃないと思わせる伏線を張ってもいいかもと思ったんだけど
黒幕が判明することを恐れた青山先生が、それを防ぐために石橋を叩いて博士説を否定したとも考えられるし
まあ本当の意味は青山先生に聞かなきゃわかんないんだけどもねｗ
青山剛昌先生と話そうDAY!! で質問したらどうですか？
難しい説明でごめんなさい

あ、それと>>873の意見も聞きたいです
882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 19:34:02.28 ID:+m4eRzpnO: アガサなのに、いつまでやってんのか…
883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 19:36:12.82 ID:1vvCC9Xj0: ロンドンの電話ボックスで新一に戻ったのは確かに気になってた
子供から大人へ急成長するところがガラス部分から見えちゃうだろwと

さざ波についてはテムズ川じゃなくて
ロンドン編よりももっと前の過去のことだろうと思う
杯戸プライドホテルのプールで起きた事件のラストで
蘭が思い出した世良ちゃんは今よりだいぶ幼いように見えるし
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 20:53:41.45 ID:wAN80lrh0: >>883
ありがとうございます
告白の時の新一のことしか頭になかったあのタイミングで
蘭が世良の姿を覚えていたのは自分でも気になってました

自分はアニメ派で、原作とサンデーは読んでない(ネタバレは全然平気、むしろ大好き)なので
プールの時に蘭が世良を思い出したとこを調べたら、確かに幼く見えますねｗ
885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 22:42:19.70 ID:qoXPgyDj0: しかも蘭は世良と海を連想させてたよね
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 23:47:28.07 ID:wAN80lrh0: 最近だったら人に対するコナンが忘れるわけがないし世良が幼く見えたのは作画ミスとかじゃないと思う
(フルーツの話の序盤で過去の事件関係者とコナンを再開させ、コナンの記憶力を再確認させた後に
コナンが世良を八重歯以外覚えてないことが分かるからなおさら怪しい)
世良が蘭の回想で「君は魔法使いだね」って言ってるのは
蘭に言っているのか、すぐそばにいる新一に言っているのかが分かんないのも気になる
まあ両方が魔法使いの可能性も無くはない気もするけど、いまのこと魔法使い＝コナンでいいかな
幼少期に新一が世良の前で何らかのトリックを披露し、ロンドンの電話ボックス前で再びトリックを披露
したと考えるとストーリー的にも面白いし筋が通る

ロンドン編が重要になってくるのはおそらく確実だと思う
・赤井の死以降の組織編はホームズオマージュ→ホームズの話のタイトルが事件に関係する
・バーボン編からイギリス関係の伏線が出てきたのだが、それの始まりとも考えられる
・アニメで6話にも及ぶかなりの長編
・ミネルバ関係のかなり凝った設定
・世良の父親の金持ちの友人がダイアナとも考えられる(園子のとこと同じような気もするが)
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止＠転載は禁止 投稿日：2014/10/24(金) 23:52:33.94 ID:u1wxD5oA0: ＞＞873
なるほど、自分はウィンブルドンでの一見に拘っていたから
電話ボックスは盲点だったな
世良にとっちゃ色々な意味でショックだったろうがw

そうそう、ロンドン編といえば八年前に交通事故で亡くなったミネルバの叔母は何かの伏線だろうか
ミネルバとアレスとの邂逅を父の事故を通して描くだけにしては、「八年前」「六歳下」「ドイツ系」とか
設定が凝りすぎているような気が
888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 05:01:56.42 ID:1uvy23D4O: どれだけ考えようがアガサだから無駄な考察しても意味ないぞ。
889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 06:11:55.67 ID:jJs+YQTF0: アニメで考察書いてたんじゃなんだかわからないわけだ
890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 08:40:56.58 ID:sprVvC8g0: ミネルバの母親が、目の手術を受けて日本の病院に入院していたからミネルバも日本に住んでいたってのも気になる
イギリスから遠い日本の病院に行くことは無いから、母が目のけが(病気)をしたのは日本だってことになるし
まあ、日本でしか受けられない手術なら話は別だけど、イギリスでけがや病気をしたってのが重要になる可能性もある
日本での入院中に何かあった可能性もまだあるけど、その辺より世良や領域外やバーボンの考察の方が先かな
891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 11:10:40.06 ID:hjKywLWU0: 伏線と言えば安室と宮野家との関わりの謎もまだ明かされないね
安室とスコッチとの関係は父説、兄説、仲間説
どの可能性が有力とされてるの？
自分はやっぱり父か兄だと思ってるけど
892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 16:59:24.01 ID:N9KZwYRD0: >>837
>想像広げる人がいちいち石橋叩き壊すほど慎重になってるとは限らないだろｗ

逆ｗ石橋を叩いて壊すほど想像しすぎるという意味だろｗ

叩いて壊すってのは失敗するって意味もあるけど、橋を壊して渡れなくなる、
八方塞になるってことだから、慎重すぎて何もできないって意味も含まれる。

>>845
バスジャックの話しでその中にベルモットがいることが確定。その話しの前でベルモットが
変装術見せてるから、それで、バスの中のレギュラーキャラはジョディ、新出、赤井の３人で、
その中の誰かがベルモットの変装って予想して追いかけられるようになってる。

ベルモットの変装って確定してるのはバスジャックからだから、最初の登場から、もう３人
の消去法を視野に考える土台ができてる。バーボン編でバーボンは誰だ！ってやったのと同じ段階。

ラムだって今は義眼で大男でってヒントから探そうとしてるだろ。ボスも最終的にはそうなるよ。
ラムが既出キャラだとして、メタ推理で当てようとしたらすごい大変。たぶん無理。

数打てば偶然あたることはあるだろうけど。でも、なぜラムなのか、義眼で大男で女みたいの
意味を説明することの方が大事だと思うよ。最終的に自分の出した名前が当たってたってことじゃなく。
893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 19:19:44.76 ID:ybXPsoY20: 慎重すぎて想像しすぎる人もいるけど、逆に軽率すぎて（よく考えずに）想像ばかり挙げる人もいるから、何とも言えないんじゃないかな？

新出＝ベルモットが判明する前に、ジョディ・赤井のベルモット説を否定できる伏線あったっけ？
>>834の人は新出を肯定できる伏線をまとめてくれたけど、バスジャックみたいにジョディ・赤井を肯定できる伏線もあるから、
仮にジョディ・赤井を否定できる伏線がどこにもなければ、判明前に新出＝ベルモットと断定するのは早い気がする。
894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 19:33:41.94 ID:cFOA73Ux0: 領域外の髪色はほんとにまんまベルモットなんだね
895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 19:49:00.64 ID:Xqfu1GCl0: >>893
それは自分も思う
「ジョディがベルモットだと不自然な描写」ってなかったよね
896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 20:20:14.15 ID:gbybn2eN0: >>888
作者の発言を知れ
897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 20:39:34.30 ID:N9KZwYRD0: >>893
想像ばかりあげる人にどんなタイプがいるかといえばそれは色んなタイプがいるだろう。
極端に否定根拠を想像で作って根拠を否定したら最後はどんな根拠もないのと同じって話し。
それを行うのは慎重になりすぎの人。

ジョディ＝ベルモットは持ってる写真が違うとか、細かいところも探せばあるよ。
27巻で容姿を変えて堂々と通ってるって仲間に報告してラットゥンアップルって標的名つけてるけど、
ジョディはそれを見て笑ってるほうだし、新一は休んでて通ってないから。
それに、ベルモットは後で本命はまだねって同じ事をジンに報告してるわけで、
これでジョディとベルモットは別人とわかる。
898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 20:55:47.79 ID:ybXPsoY20: >>897
ジョディ＝ベルモットの否定描写ありがとう。
ちなみに赤井のベルモット説を否定、沖矢・世良のバーボン説を否定できる作中描写も見つけている？
ある選択肢が与えられたとき、作中描写だけで絞り込めるのか、絞り込めないのか、名探偵コナンという推理漫画のスタンスに興味がある。
仮に上の否定描写がどこにもないなら、この漫画では正体判明以前に作中だけから1本の道を断定するのは困難ということになり、
あの方やラムも、正体判明のその直前まで道が分岐し得るということになる。
この漫画で正体や展開を予想・推理するに当たって、ここははっきりさせておいたほうが良いんじゃないかな。
899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 20:56:49.42 ID:sprVvC8g0: >>888みたいないまだに博士黒幕説を信じてる人たちに一言
灰原が博士の組織集を全く感じない理由を説明してみろよ
900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 21:12:08.29 ID:wW3eoDGEO: 博士に自覚(記憶)がないから？
901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 21:45:56.42 ID:cSjnFoTI0: 赤井ベルモット説なんて初めて聞いたよｗ
赤井ジン説ならあったけど

少なくとも、赤井は（まさかな･･･）（よく似ている･･･）等の心の声が満載で、
一人でいる場面でも黙ってること多かったからベルモットのイメージとは似ても似つかない
ジョディだと思う人がいても、赤井だと思う人はそういないんじゃないか？ｗ
902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 21:59:21.66 ID:cSjnFoTI0: 沖矢のバーボン説否定根拠

･コナンが全体的に信用していること
・灰原が組織臭を一瞬だけ感じたこと
・蘭がどこかで会ったことあるという描写
・百貨店事件の時の「馬鹿な狼共がみすみす獲物を狩損ねたっていうちんけな話ですから」

世良のバーボン説否定根拠

・コナンの言う「悪い奴とは思えない」
・推理ミスの多さ（「探偵みたいな奴」のイメージと結び付かない）

正直、否定根拠よりは安室がバーボンだっていう肯定根拠の方が多かった
903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 22:04:26.90 ID:LFrSRAyK0: そういえば８年前って黒羽盗一が死んだ年じゃん
それとコナンキャラクターブックに気になるのが載ってたので乗せます
インタビュー
演じられてきた中で、印象に残っているエピソードはありますか？
池田
エピソードじゃないですが、女性との絡みが多いという印象がありますね。ずいぶん前だけど、僕、怪盗キッドのお父さん役もやっていますよね？
インタビュー
初代キッド・黒羽盗一ですね。そういえば彼も生死不明ですね。
池田
ここって別に関係があるってこと、ないよね？(笑)
904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 22:09:33.76 ID:sprVvC8g0: >>900
ジン「あの方直々の命令だ」などボスが生存していることが分かる描写がいくつかあって
もちろん、あの方にボスである記憶や自覚がないからもあり得ないんだよな
つまり灰原が組織集を感じた人物や灰原と対面していない人物があの方の可能性が限りなく高い
905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 22:43:47.51 ID:jJs+YQTF0: >>903
生きてるんじゃね
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 23:09:46.19 ID:N9KZwYRD0: >>898
古すぎて今全部思い出すのは厳しい。赤井はニューヨーク編見たらＦＢＩだと判断できると思う。

バーボン編は最近のことだから他所を色々見たら出てくる。ここには書き切れない。
どちらかというと根拠は多い。だから見当をつけるのは楽だけど伏線が多すぎて組み立てが難しい。

わかりやすいのは、火傷赤井＝バーボンで推理できるから対面した世良と沖矢は違う。
あと、沖矢＝赤井の伏線が多くて、沖矢＝バーボンで推理すると赤井の伏線が説明できなくなる。
都合のいいデータだけ抽出しないで、トータルで組み立てるようにもなってる。

名探偵コナンのスタンスはケースバイケースだろう。例えば、コナンと世良が過去に会ったことがあるってのは
伏線から推理できるけど、過去に何があったかまではたぶん推理できない。だから、話が描かれるまで待つしかない。

推理物だから、読者に推理して欲しいところは作中の根拠から推理できるようになってる。
細かいところ言えば後だしがたまにある。推理のための伏線というか、今後のフラグみたいな役割なんだろうけど、
判別は難しい時がある。バーボンは誰かとか、ストーリーの大枠の部分は推理できると思う。
でなきゃ、原作読んで推理する意味がないし。
907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 23:31:49.78 ID:gbybn2eN0: あの方関係進行ってこんなかんじか？
「ゴールまでは遠いがじわじわと近づけている（テンポは普通）」

ゴールの場所は決まっているが果てしなく遠い（テンポ悪い）：ワンピース
ゴールまでは遠いがじわじわと近づけている（テンポは普通）：名探偵コナン
ゴールがゴールの場所は決まっているが果てしなく遠い（テンポ悪い）：ワンピース
ゴールまでは遠いがじわじわと近づけている（テンポは普通）：名探偵コナン
ゴールがだんだん遠くなる：パキ
ゴールに近づいたらゴールが逃げる：犬夜叉、ナルト
ゴールの前で寄り道：はじめの一歩
ゴールにたどり着いたら新たなゴールができる：ドラゴンボール、北斗の拳、セーラームーン、幽白、ラッキーマン、剣心
ゴールがわからない：ブリーチ
ゴールする気なし：ハンターハンター、バスタード、ベルセルク
ゴールがないため永遠に続く：こち亀、浦安鉄筋家族、ドカベン、ゴルゴ１３
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/25(土) 23:59:42.12 ID:rK/qQUNj0: 盗一が生きてることは青山が正式に発言したじゃん
池田が声優やってるキャラ(秀一＆盗一)は死なない
http://imgur.com/T1zSAkw.jpg
909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 01:14:23.01 ID:IgxG2lrA0: >>907
なんかワロタ
910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 01:31:42.82 ID:O3nRzZfC0: >>906さんの意見を元に、バーボン編で回収された伏線をおおまかに分類わけしてみた
推理で導くことができる描写：沖矢世良≠バーボン＝火傷赤井＝安室、赤井＝沖矢、安室＝公安
物語の進行として暴かれた描写：世良＝赤井の妹
二つの中間：羽田＝次男
こんな感じか？あくまで主観だから間違っている可能性大有り
911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 02:09:39.40 ID:Z66bh+9c0: >>908
マジで！？
じゃあ盗一があの方ってのもありえる！？
(でもできればそれはなしでお願いしたいわ)
912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 02:16:46.10 ID:QWlmYqoB0: >>910
いや、世良も一応推理できる。ひねくれて従妹とかも考えられるけど。
次男はまだ確定してないけど推理できる。

できないのは世良の発言の意味とか個々の伏線の意味。それが何を意味するのか、
後出しの説明をみないとわからないことがある。
いくつかの伏線を集めて推理させる終着点は基本的に推理できる。
913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 07:08:18.23 ID:tsz0puvz0: >>911
黒羽盗一は『まじっく快斗』って漫画からのゲストだからさすがに『名探偵コナン』の黒幕にはならないでしょ

作者も「もうキッドは組織編に出さない」って言ってるし
『まじっく快斗』のキャラは黒ずくめに関係無いよ
914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 10:06:39.57 ID:KHtr6Wjk0: >>912
大まかに推測できなくはないということか
915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 13:19:37.58 ID:Z66bh+9c0: >>913
だよね！！
ありがとう

それにしても沖野ヨーコがなんか怪しいんだけど
だけどベルモットに送ったメールの文面からして男のような気もするし…
でも沖野ヨーコが黒だったら何か面白い
916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 16:56:30.40 ID:KHtr6Wjk0: >作者も「もうキッドは組織編に出さない」って言ってるし
のソースを知りたいので教えてくださいませんか？
917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 17:00:39.05 ID:tsz0puvz0: >>916
コナン新聞
918 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 18:26:14.61 ID:9KAGwBZQ0: >>866自己返信

世紀末の魔術師だな、これ。

ところで、今手元にある「世紀末の魔術師」は、
カラーでなくて白黒だ。
（小学館『劇場版名探偵コナン　VOLUME1　世紀末の魔術師　原作　青山剛昌　作画／阿部ゆたか・丸伝次郎）

これ、原作ってこと？
映画とはちょっと違うの？

例えばドラえもんの場合、
「大長編コミックス」は原作であり、
実際の映画とは若干だが異なるじゃん。
実際の映画に準拠してるのはカラーだったはず。
919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 19:56:46.92 ID:Hl6TIgnAO: 沖野ヨーコって、確かに心の声とか無いキャラだけど、組織説とか見るとガクッとなる

コナンが来てから始めての依頼人？だから何だ
コナン確認したのに何のアクション起こしてないのは何でだ

キールを紹介した？
組織の人間ならむしろ紹介なんてしないよ
下手に勘ぐられたら終わりなんだから
920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 20:12:43.96 ID:BbxHhrrM0: >>897
遅レスだけど、自分は「容姿を変えて（コナンとしての姿で）堂々と学校に
通ってるみたい（小学校のこと）」だと思って、ジョディをベルモットと信じ込んでたよ
ベルモットの謎が色々提示された今となってはますます、あれを否定根拠と
いわれると微妙な気分だわ
921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 21:30:44.77 ID:KHtr6Wjk0: >>918
　　　　　　　　　　　　　□注意□
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長は有名な荒らし師です。
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

ポエムはブログでして下さいくだらない質問はＹＡＨＯＯ知恵袋でして下さい
dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長さんはこのスレから去ってくださいませんか？

○にはある平仮名一文字が入ります

1、ま
2、き

どっちでしょうか？ｗｗｗ
922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 22:12:13.69 ID:Z66bh+9c0: >>919
確かにそれもだけど…いい人っぽい、しかもアイドルが組織の黒幕だったら面白いなーっと思う
923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 22:53:49.56 ID:KHtr6Wjk0: >>922
確かに面白いとは思う

青山先生聞いていますか？
924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/26(日) 23:52:24.21 ID:QWlmYqoB0: >>920
それが、クールガイ発言でジョディがコナンを狙っているまんまミスリード。
行間を読む必要があるよ。特に897の最後が重要。
925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 01:20:52.22 ID:ccUrMzS40: >>901、>>902、>>906
赤井＝ベルモットや沖矢・世良＝バーボンの否定根拠ありがとう。
いろいろ挙げ足を取るようで本当に申し訳ないが、新出＝ベルモットについて、
今ではジョディ・赤井の否定根拠と新出の肯定根拠を都合良く抜き出せるけど、当時は新出の否定根拠もあったわけだよね。
例えば29巻（バスジャック）で新出がコナンを守ったのは、
35巻（NY）で新一が通り魔を助けた、更に42巻（二元）で通り魔＝ベルモットだった、というのが明らかになるまで、
組織員ベルモットが新一＝コナンを守るわけないので、新出＝ベルモットの否定根拠になってしまう。

NYシャロン曰く「エンジェルがいたと蘭に伝えて」→NYシャロン＝通り魔が蘭たちに助けられた、
とNYの段階で読むことは可能だけど、NYシャロン＝ベルモットが判明するのは結局二元。
どちらも変装術を使う点は二元以前にわかるけど、NYシャロンは娘にも変装を教えたと言っているので、この時点では何とも言えない。
つまり作中描写だけで新出＝ベルモットの否定根拠まで吹き飛ばすのは、結局新出＝ベルモットが判明した二元が初めてになるのでは？

ある人物の肯定根拠が揃い、尚且つ否定根拠が打ち消されるのは正体判明の直前直後になる、という名探偵コナンの傾向があれば、
あの方やラムの正体もある程度話が進むまでは推理が分岐し得ることになる。
例えば29巻～35巻の中間期では新出＝ベルモットという結論に至れないので、
あの方やラムに関しても今がその中間期ならば、ここでの推理もまだ1本にはなり得ないことになる。
>>906の人が書いたように「推理のための伏線」を上手く拾っていくしかないのかも。長文失礼。
926 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 02:50:58.94 ID:PeLyWpz90: >>921
「どっちでしょうか」って、
笑うツボが分からん。教えてくれ
927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 12:21:57.62 ID:oakyXbT50: >>924
ミスリードといえばそうなんだけど、ジョディ初登場の時点ではベルモットが自分
（変装相手）の部屋にコナンや蘭の写真を貼っていたことも、「cool guy」「angel」と
書いていたこともまだ提示されてなかったから、それをミスリードと見抜くには
「行間を読む」だけじゃ無理だったよね。「本命はまだ」発言も29巻だし。

あと>>925に同意で、新出医院周辺の動きは、二元でジョディが語っただけでその前に
本編で触れられてなかった部分も多かったから（クリスが通い詰めてたとか）
判明した後で読み返せばそりゃ辻褄はあうけど、判明するまでは断定できる根拠が
ない事も多い。現時点でボスやラムを断定する描写がそろっているかどうかは
まったく未知数だと思う
928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 18:31:50.96 ID:CeoYB3kq0: >>923
やっぱそう思うよね！！
だけどベルモットへのメールの文面が男のようなきもするのよね…
929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 20:23:38.64 ID:OJMQvoTX0: >>926
出ていってくださらない？
コナン関連スレから
930 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 21:53:21.50 ID:GypfedB70: >>918自己返信

この「世紀末の魔術師」って、
映画１作目ってこと？

コナン界では
当初はキッドは映画版だけに登場の、ドラゴンボールで言うブロリー的存在だったのが、
人気沸騰でコナン本編にも登場した、ってかんじ？
931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 22:09:32.38 ID:OJMQvoTX0: >>930
コナン関連スレから出ていって
もうただの荒しと化しているよ
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 22:28:58.75 ID:OJMQvoTX0: >>932
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　ライトはアスぺだから
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　　　　　笑われていることを認識しないんだお
933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 00:21:13.55 ID:Tks3oIfZ0: >>927
そりゃ、27巻の時点で確定はできないよ。そんな早くできたら後の話が意味ない。
ベルモットが誰かに変装してるって気付くのも普通はバスジャックからだろうし。
そもそも、ベルモット＝ジョディだってその前提の推理のはず。

>現時点でボスやラムを断定する描写がそろっているかどうかはまったく未知数

既にボスやラムが特定できるなんて話は誰もしてないわけで、そりゃそうだとしか言えないわ。
ボスについてはともかく、ラムなんか話がでたばっかりだろう。でも、推理できるかもしれないけどね。
934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 00:53:39.82 ID:Tks3oIfZ0: >>925

>組織員ベルモットが新一＝コナンを守るわけない

これは言い切れない。実際守ったわけだから否定根拠ではなかったということ。
変装してるんだから、良い人演じてるという考えもできる。実際ジョディはそう考えてる。
キール編だって組織の人物がいい人のわけないって前提ならキール＝ＣＩＡは推理できないし。

日常編でも、犯行できなくはないけど難しいという曖昧な根拠一つだけで容疑者ではないと切らない。
コナンだって全て自分で明らかにしてるわけじゃない。犯行動機とか、犯人にしか知りえない情報ってのがある。
だからこの人が犯人しかありえないって証拠を掴んだら、後は犯人の自白。

全てが「確定」するのは伏線回収後だよ。

例えば、赤井＝沖矢も赤井が子供達にあんなフレンドリーなわけないって否定根拠があった。
実際、赤井がそういう性格という根拠は過去にない。（そうではないという描写もないので否定根拠にはならないけど。）
結局それは後出しで説明されたけど、沖矢＝赤井の根拠を十分に集めた上でも、そのせいで推理は無理だったと思うならコナンは向かないと思う。

安室＝公安だって、キールと違って民間人が犠牲になることに無関心だったり、無駄に赤井を追いかけたりおかしな場面が多かった。
でも、だからそれを否定根拠に安室は公安ではいと推理するのではなくて、安室自身に何か理由があるんじゃないかって推理をするわけだし。

推理の分岐はそうだよ。材料が出揃うまでは待つしかない。
935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 03:46:57.14 ID:JwFxSgFZ0: >>925
全面的に同感で、当時の状況を中立的にとらえるとそうなると思う
今はわかった後だから新出先生の否定根拠も良い人演じてるでこじつけることできるけど
バスジャックとかキール編始めとかの時点で組織＝悪という観念が作中によって読者に植え付けられてるし
あそこでいきなり組織のメンバーが実は良い人でした！って仮定するなんて
作中から推理するっていうより、やっぱ想像が入るんじゃないか
そもそもバスジャックで新出先生は命まで賭けてるし
あそこで死んだら身も蓋もないから、良い人演じてるでは済まされないと思う
そんなこと言ったらラットゥンアップルでジョディが笑ってるのも
正体を見破られないためにわざわざ笑って演技したとして否定根拠から除いても良いし
世良のバーボン否定も切れ者感をなくすためにわざと推理ミスしてるっていえる
世良・沖矢の「悪い奴とは思えない」「良い人」だって結局本物のバーボンも悪い奴じゃなかったってオチ・・・
結局否定根拠を想像で否定することになる
936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 16:59:32.16 ID:B6c+l/F00: なんだかんだで
ラム編であの方の正体も解明されていくんだろうな
937 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 17:16:25.90 ID:yEwIi5QI0: 週刊少年漫画板だけでコナンスレありすぎだろ。
手違いによる単なる重複スレはまだしも。
スレが乱立すると複数投稿（マルチポスト）の温床になってあんまよろしくないかと。
アニメ系スレ同様にここには載せてないが映画系コナンスレも複数あったと思うがあれは板またがりだからまだしも、厨房板にもスレが２つ（しかも１つはあの方スレで週刊少年漫画板と重複）。

名探偵コナン　メインスレッド142　【5週間休載中】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1413533050/229 ←本スレ。以下、特に記載ないものは週刊少年漫画板。

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.62 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1400217247/l50 ←実質使われていない
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.64 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1410445143/4-6 ←実質現行スレ。投稿番号４番～６番によれば、少年漫画板にもあの方スレがあった？いやちょっと違うか。
名探偵コナンのあの方を予想するスレPart.62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1399889630/l50 ←厨房板
【烏丸】名探偵コナン「あの方」は誰？【常盤】 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401689705/l50 ←単発ｽﾚ
黒の組織の「あの方」は烏丸蓮耶か【コナン】 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1411367103/l50 ←単発スレ
名探偵コナンの『黒の組織』のボスは誰なのか？ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1403631519/l50 ←単発スレ

【名探偵コナン】高飛車な女の正体を考察するスレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1399471760/l50 ←helloを鯖移転前のikura鯖のまま書き込んで書き込めないと勘違いしたバカが
【名探偵コナン】高飛車な女の正体考察スレ★2 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401200287/l50 ←こっちのスレを立てましたとさ。公共の掲示板を自分個人の所有物みたいに扱うのはやめてほしいもんだ。

名探偵コナン推理力議論スレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342409053/l50
名探偵コナン強さ議論スレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1410331401/l50
【名探偵コナン】未解決の伏線考察・整理スレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402996225/l50
名探偵コナンの女キャラの失禁に萌えるスレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318960184/l50
名探偵コナン　組織編信者アンチスレ　2 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1408137758/l50 ←厨房板
[転載禁止] 毛利蘭ウザすぎワロタｗｗｗｗｗｗc2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1414296976/l50 ←厨房板
コナンでヤバイこと気づいたった http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401495853/l50
名探偵コナン　考察スレッド http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402933941/
名探偵コナンの名セリフ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319924771/l50

コナン最終回
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1170077116/l50
↑少年漫画板。この他にも板内にコナンスレあり。

【名探偵コナン】さすがにねーよと思った話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388746300/l50
↑漫画ｻﾛﾝ板。この他にも板内にコナンスレあり。

名探偵コ○ン・・・
https://www.youtube.com/watch?v=KcZc9bC_95s
名探偵コシン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21221556
↑毛利小五郎ではなく工藤優作が麻酔銃に撃たれた唯一の場面

、　　,.　 -─-　､　
　∠ ＼／　　　　　　＼　
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　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}　
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　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノヾﾆ _ノ jノ　　
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, ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく　　　　東尋坊で僕とダイブ！　２周目 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1411999670/13　
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938 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 18:28:12.46 ID:7Qg1iIiu0: ・夜神月、Ｌローライト（デスノート代表）
・きんだいちいち（金田一代表）
・氷山＆九音寺（ロストブレイン代表）
・工藤新一＆赤井秀一＆工藤優作＆他（名探偵コナン代表）
・けい（超推脳ＫＥＩ代表）

誰が最強？

DEATH NOTE(デスノート) page.1301
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1392629172/l50 →http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1392629172/l50
金田一少年の事件簿case86
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1412834298/l50
【すべてが】LOST+BRAIN sign023【つまらなｶｯｱ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1235061550/l50 →http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1235061550/l50
【サンデー】田中克樹×五味一男超推脳KEI 02
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1392431260/l50

名探偵コナン推理力議論スレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342409053/l50
名探偵コナン　メインスレッド142　【5週間休載中】 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1413533050/
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.64 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1410445143/

↓こっちは喧嘩の強さかな？

コナンの歴代犯人から10人選んで京極倒そう (276)
http://desktop2ch.tv/csaloon/1330113213/ ＝http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330113213/
名探偵コナン強さ議論スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1410331401/l50
939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 18:39:20.99 ID:LGmxv5DoO: コナンに限らず、探偵ものって推理ショーがメインだけどさ
実際問題、この推理ショーの直前に真相が分かるのが普通なんだよね
ベルモット編の推理ショーに当たるのが二元ミステリー
キール編の推理ショーに当たるのが赤と黒のクラッシュ
バーボン編の推理ショーに当たるのが緋色シリーズ

この推理ショー前に真相が解けるようならば十分、フェアだし、
途中でどんなミスリードに引っかかろうが正解だよ
940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 18:41:59.24 ID:B6c+l/F00: >>938
もう来ないでくださらない？
941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 20:43:15.81 ID:7oWTZdkq0: 重複スレは既に削除依頼出してるから
運営が削除してくれてないだけだよ
942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 21:33:03.26 ID:Tks3oIfZ0: >>935
想像が入るからどうって辺りみると何が議論されてるのか勘違いしてるような気はするけど。

>悪という観念が作中によって読者に植え付けられてる
それは固定観念だよね。ミスリードは良く思い込みを利用するんだよ。

元々後から振り返っても推理できないって流れだったんだけど、
新出＝ベルモットの否定根拠をリアルタイム目線で見て無理だと言えるのは、
リアルタイムで本当にそう考えてた人だよね。そこまで注意深く読んだら、
他の伏線に気付くと思うけど。答えは三択で、後は集めた伏線をどう使うのかの問題。

>結局否定根拠を想像で否定
後半部分はまさにただの上げ足取りだよね。
ジョディが笑ってるシーンがどこかわからないけど、誰に笑って何を隠してるのか知らないけど。
世良は初登場はわざと推理ミスしてるし、バーボンも初期はわざとだよ。でも、そのわざとが推理できる。
943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 22:12:10.64 ID:sMJVVpHR0: >>934
>実際守ったわけだから否定根拠ではなかったということ。
それが後にならないとわからないっていう意味じゃないの？
>>942
推理力に相当の自信があるんだね
何が何でも作中から推理できるっていうのが貴方の主義らしいが、実際判明前にジョディトラップを見破って新出＝ベルモットに辿り着いてたのか？
まあこんなこと今さら聞いても真偽不明だろうから、現時点での貴方のあの方推理を詳しく聞かせてほしい
コナンももうそろ終盤だろうし、あの方の伏線材料も新出のときの35巻に相当する部分くらいは出そろってるだろうよ

別に喧嘩売ってるわけじゃないが、貴方と思われるレスが前からかなり推理物に自信あるように見えるし、～～という人はコナンに向かない等のレスまでしてるんで
何が肯定根拠で、何がミスリで、何がこれから覆される否定根拠で、とかそこそこ推理できてるんだろうと思わざるを得ないのだが
もちろんこれを挙げるには誰かをあの方と仮定する必要があるわけだが、29巻の時点で新出がコナンを守ったのは良い人を演じてるっていう推理もベルモット＝新出を仮定しないとできないわけだ
貴方の「現段階での」推理を是非ともお願いしたい　もちろん正解を求めてるわけではない

あとまだ材料が出そろってるとは限らないみたいなレスは控えてほしい　新出のときだっていつ材料が出そろったかなんて確かめようがないんだし
944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 22:28:07.89 ID:B6c+l/F00: 常識と強い情報量が肝要
945 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 22:49:09.37 ID:N6dsCcys0: 週刊少年漫画板だけでコナンスレありすぎだろ。
手違いによる単なる重複スレはまだしも。
スレが乱立すると複数投稿（マルチポスト）の温床になってあんまよろしくないかと。
アニメ系スレ同様にここには載せてないが映画系コナンスレも複数あったと思うがあれは板またがりだからまだしも、厨房板にもスレが２つ（しかも１つはあの方スレで週刊少年漫画板と重複）。

名探偵コナン　メインスレッド142　【5週間休載中】
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名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.64 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1410445143/4-6 ←実質現行スレ。投稿番号４番～６番によれば、少年漫画板にもあの方スレがあった？いやちょっと違うか。
名探偵コナンのあの方を予想するスレPart.62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1399889630/l50 ←厨房板
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名探偵コナン強さ議論スレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1410331401/27←27番で関連スレ。
【名探偵コナン】未解決の伏線考察・整理スレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402996225/l50
名探偵コナンの女キャラの失禁に萌えるスレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318960184/l50
名探偵コナン　組織編信者アンチスレ　2 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1408137758/l50 ←厨房板
[転載禁止] 毛利蘭ウザすぎワロタｗｗｗｗｗｗc2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1414296976/5 ←厨房板。５番でなんでも実況(ジュピター)＠2ch掲示板のスレへ。
コナンでヤバイこと気づいたった http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401495853/l50
名探偵コナン　考察スレッド http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402933941/
名探偵コナンの名セリフ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319924771/l50

コナン最終回
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1170077116/l50
↑少年漫画板。この他にも板内にコナンスレあり。

【名探偵コナン】さすがにねーよと思った話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388746300/l50
↑漫画ｻﾛﾝ板。この他にも板内にコナンスレあり。

名探偵コ○ン・・・
https://www.youtube.com/watch?v=KcZc9bC_95s
名探偵コシン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21221556
↑毛利小五郎ではなく工藤優作が麻酔銃に撃たれた唯一の場面

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946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 22:53:38.96 ID:5R0YR1qi0: 連載開始から20年経っているのにまだわからんのか
947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 23:01:16.85 ID:B6c+l/F00: >>945
出て行ってください
948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 23:07:42.19 ID:oyfzVBnG0: 蘭ねえちゃんはすでに亡くなってて別人
949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 23:09:01.36 ID:B6c+l/F00: >>948
GOOD　JOKE！
950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/28(火) 23:58:39.25 ID:Tks3oIfZ0: >>943

>それが後にならないとわからないっていう意味じゃないの？
だから、後にならないとわからないことは否定根拠にならないでしょ。
否定根拠ってのは作中でそれがありえないって明示されてるわけだから。

>何が何でも作中から推理できるっていうのが貴方の主義
どこを読んだらそうなるのかｗ

>～という人はコナンに向かない
勘違いさせたら悪かったけど、これまでの傾向からして、回収前に100%
納得できる形で推理可能でないと気がすまない性格なら、腑に落ちない
結果になることもあるということね。

>別に喧嘩売ってるわけじゃないが

ごめんなさい喧嘩売っているようにしか思えないｗ

ちょっと話が飛躍してるので。

名探偵コナンの推理なんて後出し結果論、事前に推理可能にできてないんだから、
考えても無駄という人に、そんなことはないと自分なりの説明をしただけで、
納得できなかったら仕方ない。自分の説明ではこれ以上は無理。

だけど、作者のやり方は変らないし、この漫画の推理なんて水物と考えるならやっぱり、
他のミステリー読んだほうがいいんじゃないかと。
951 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 00:07:44.86 ID:iuy/9KF80: 今週、冒頭から意味不明なんだが。

コナン「オメーはそれを俺に持って来る」
って言って「おれの和葉に何さらしとんじゃ」
って録音を聞かせてるけど、なんなんこれ？

どういう流れ？

アナログカメラのほうが加工しにくいの？
でもデジカメ時代になってから心霊写真激減したけど。

女体盛りって本人の同意があっても法律に抵触するの？
952 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 00:08:43.12 ID:iuy/9KF80: >>947
女性専用車両は、
女性のお客さまの他、
小学生以下の男の子、身体の不自由な男性（介護者含む）にもご利用頂けます。
953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 03:40:19.82 ID:OrkFHfa50: >>950
>どこを読んだらそうなるのかｗ
自分のレスをもう一度客観的に読み返してほしい
少なくとも>>942と>>934を見る限り自然にそう捉えたし、レス辿ると>>814あたりも貴方では？
もはや笑って覆せるものではないと思うが

>ごめんなさい喧嘩売っているようにしか思えないｗ
ええもちろん飛躍的なので喧嘩売ってると思われても仕方ないが、少なくとも>>942と>>934を見る限りあなたの推理力は相当なものと取れるので、あなたの実際の推理を見て勉強したい
そっちのほうがしっくり来るし、もともとそういう場だと思うし
推理物に対する貴方の姿勢を否定してるわけじゃないし、むしろそこまで貫くのは尊敬してて、だからこそ実際の推理に期待
繰り返すが、貴方の現時点でのあの方推理を是非ともお願いしたい　正解は求めてない
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 07:09:12.39 ID:pJdK4MEr0: とりあえず、バスジャックの時に新出がコナンを庇ったのは
「いい人を演じた」程度の誤魔化しレベルじゃなくて「本当に庇っていた」のだと思う

もちろん、これを導き出すには
ベルモットがコナン＝新一を知っているという大前提を理解した上で、
ベルモットの正体がシャロンであること、NYの通り魔の正体はベルモットであること等の発想の飛躍をして、
通り魔が新一に命を救われたこと、
シャロンは通り魔が命を救った後に「私にも天使がいた」と心情に変化があったこと等の伏線を
吟味しないといけないけど
955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 07:59:35.82 ID:pJdK4MEr0: >>952
「公共の掲示板を自分個人の所有物みたいに扱うのはやめてほしいもんだ。」
956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 10:37:02.29 ID:2YvgZW/D0: >>950
たぶんこいつは元４９９。
このアホは、赤井は脳の病気で余命わずかで、
今新出先生の家に隠れているとか、思いっきり恥ずかしい事を言ってた。
957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 12:25:30.05 ID:8d/GdQ8K0: 長文書き込み人です
あの方に関する詳細をメインスレッドに書き込みました
推理したい人は絶対に見ないで！
一応お知らせしておきます

では推理されている方考察頑張ってください！
958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 16:39:34.68 ID:Ar9BFijO0: <<954
それについて今だにわからんのが、ベルは新一の存在からで組織壊滅を望んでいるのか
組織壊滅あり気で新一に期待しているのかどっちなんだろう
これさえわかれば組織の目的もだいたい掴めそうなんだが
959 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 16:44:13.68 ID:iJ9/gSxy0: >>957
リンクくらい貼れよ。

ここは個人の落書き帳ではなく
公共の掲示板なんですよ。
見る人のこと考えて書き込みなよ。
960 名前：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 18:53:50.39 ID:iJ9/gSxy0: 週刊少年漫画板だけでコナンスレありすぎだろ。
手違いによる単なる重複スレはまだしも。
スレが乱立すると複数投稿（マルチポスト）の温床になってあんまよろしくないかと。
アニメ系スレ同様にここには載せてないが映画系コナンスレも複数あったと思うがあれは板またがりだからまだしも、厨房板にもスレが２つ（しかも１つはあの方スレで週刊少年漫画板と重複）。

名探偵コナン　メインスレッド142　【5週間休載中】
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名探偵コナン強さ議論スレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1410331401/27←27番で関連スレ。
【名探偵コナン】未解決の伏線考察・整理スレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402996225/l50
名探偵コナンの女キャラの失禁に萌えるスレ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318960184/l50
名探偵コナン　組織編信者アンチスレ　2 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1408137758/l50 ←厨房板
[転載禁止] 毛利蘭ウザすぎワロタｗｗｗｗｗｗc2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1414296976/5 ←厨房板。５番でなんでも実況(ジュピター)＠2ch掲示板のスレへ。
コナンでヤバイこと気づいたった http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401495853/l50
名探偵コナン　考察スレッド http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402933941/
名探偵コナンの名セリフ http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319924771/l50
[転載禁止] 毛利蘭さん(17)射殺され重体©2ch.net http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1414496240/l50

コナン最終回
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1170077116/l50
↑少年漫画板。この他にも板内にコナンスレあり。

【名探偵コナン】さすがにねーよと思った話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388746300/l50
↑漫画ｻﾛﾝ板。この他にも板内にコナンスレあり。

名探偵コ○ン・・・
https://www.youtube.com/watch?v=KcZc9bC_95s
名探偵コシン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21221556
↑毛利小五郎ではなく工藤優作が麻酔銃に撃たれた唯一の場面

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, ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく　　　　東尋坊で僕とダイブ！　２周目 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1411999670/17
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ
961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 20:49:42.93 ID:XX4QRcpQ0: ライトさんは>>932を見られた方がいい
もうあなた手遅れになりますよ
962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 23:00:30.02 ID:YNj0aOIu0: リアルタイムでも注意深く読めば新出の伏線に気付くとか散々匂わせといて
いざあの方推理振られたら喧嘩売られたｗとかただ冷めるだけ
あの方関連は今がそのリアルタイムだろ
多少ぶっ飛んでても具体的な自説書ける長文のほうがずっとマシだわ
963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/29(水) 23:15:51.88 ID:pK1pCEJcO: >>960
ここは個人の落書き帳ではなく
公共の掲示板なんですよ。
見る人のこと考えて書き込みなよ。
964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 04:20:50.86 ID:CF4Lc2LW0: 2chで何言ってんだか
965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 10:32:16.86 ID:Xu2K1XFt0: 次スレこれ消化しろよ！ageといてやるから

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.62
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1400217247/
966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 12:08:57.91 ID:9y4juCT+0: >>950
コナンは後出し結果論と思ってる人の頭をわざわざ矯正する義務はないし、
そんなことに時間を費やすくらいなら自分の正しいと思った手段で推理を披露すりゃいいじゃん。
スレの皆を納得させようと粘ってもまたこの手の人が現れたって思われるだけで時間の無駄。
しかもそういうタイプに限って異常なほど負けず嫌いで、必ずどっかの文取り上げて反論するからむしろ場の空気を悪くする。
他人の思考に逐一干渉するくらいなら具体的な推理内容を披露したほうが断然他人を納得させるのに効率的だし生産的。
967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 17:15:43.09 ID:WxQjoaof0: >>965
俺が削除依頼を出して置く
みんな重複スレ立てないで

俺が立てるから
968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 17:23:28.22 ID:WxQjoaof0: 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.65 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1414657160/l50
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 17:29:49.02 ID:9qvzVHwc0: >>838
用心深いという意味では京極かな
コナンに出会ってすぐに海外に逃げてるのは用心深いから
登場時にコナンより早く犯人を見つけてる推理力もなかなか
そして何より素手で石橋を叩いて壊せるのは主要人物では京極だけｗ
82巻で久しぶりに登場してるし京極はすべての条件を満たしている
970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 19:24:03.20 ID:WxQjoaof0: >>969
good joke
971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 21:08:08.82 ID:nXrDrp4A0: >>967
>>965のスレと【烏丸】【常磐】のスレは前に削除依頼出してるので
他の重複スレの削除依頼をお願いできませんか？
972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 21:35:42.52 ID:9qvzVHwc0: 新出あの方説の弱点は組織の幹部のベルモットが新出に長期間変装してたら新出が組織の一員だと怪しまれかねないこと
それは慎重なあの方には耐え難いことではないかと思う
973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 21:57:11.95 ID:x6ygRg1Y0: それにわざわざ調書を盗む必要もない
新出=組織員を疑わせないためのフェイクと考えられないこともないが、そもそもベルモット=新出自体がバレてはいけないことなので
ベル=新出がバレる前提で裏の裏を欠くのは双方にとってリスキーかつ非効率
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 21:59:30.84 ID:IOLfpB/90: 灰原センサーがあるんだから、灰原と会った事がある人物は、
基本除外していいだろ。
１度しか会ってないならセンサー不発の可能性もあるが、
複数回会ってる人物はシロと判断していいと思う。
975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 22:46:54.94 ID:WxQjoaof0: >>971
削除依頼のページ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 22:57:16.80 ID:nXrDrp4A0: >>975
…あ、はい
削除依頼しときます…
運営が動いてくれるかどうかは分からんけど
977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 23:01:49.98 ID:WxQjoaof0: >>976
かくして協力者は増えてゆく！　♪♪

ありがとう
978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/30(木) 23:18:58.00 ID:nXrDrp4A0: 依頼出してきたけど、あの方関連の重複スレの削除しかお願いしてないです
考察スレとか伏線整理スレはまだ使う人いるだろうし
その他のスレはほっといたら落ちるかなーと思うので
979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/31(金) 09:20:20.86 ID:CC80s55f0: >>958　「愚かな研究」とか相当根強いみたいだからもともと組織壊滅を望んでいたと思う
その上で、あの方の心臓を武力で撃ち抜くような赤井ではなく、心を言葉だけで射止めて解決できそうな新一に期待してるんじゃない？
組織壊滅を望んでいる反面、あの方自身はベルにとって大切な人かと

>>962　リアルタイムでも注意深く読んだら伏線に気づく（ただし自分が気づくとは言っていない）
推理書く勇気ない奴が推理について偉そうに語り出すのは前からよくあるよ
980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/31(金) 11:05:16.52 ID:JK8tzEZw0: 組織の目的≠（現在の？）ボスの意思かもしれない
現在、組織の中で大変な事が～というのがボス視点での事だとすれば…
981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/31(金) 15:21:31.46 ID:kpgp71Sd0: 薬が完成間近だったらいいのに
982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/31(金) 17:08:22.70 ID:iflPOiQX0: >>968
次スレ有難う！！

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　Part.65
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1414657160/l50
983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/31(金) 17:12:02.58 ID:iflPOiQX0: >>981
その点についてはどうともいえない

ただ作者の「組織では今大変なことが起きている」
は重要かとおもっている
984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/31(金) 20:00:22.36 ID:iflPOiQX0: >>980
あの方の目的=組織の目的とは限らないんだよな･･･
哀しい

かなりあの方のデータは出ているけど
ある程度絞れる程度なのかもな
しかし本格的考察に及んでいる読者もいそうだな
985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/31(金) 21:25:35.53 ID:i3DPA4tN0: >>971
今更だけどそんなスレタイ中身見る気にもなれんわｗ削除依頼不可避
烏丸とか常盤だったら主要人物を取り巻く描写を精密に積み重ねてきた名探偵コナンの20年間は一体何だったのｗｗ
そんなインパクトの欠けらもない台無しオチにわざわざ作者もしたいとは思わんだろ
読者＜誰？　コナン＜誰？　灰原＜誰？　ベルモット＜誰？
986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/10/31(金) 22:04:04.01 ID:iflPOiQX0: 常盤=ラムならOKなんだけど
あの方だとちょっとなあ
987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 05:07:01.31 ID:wr2Zgov20: >>957
長文は1年後かラム発覚前後に推理書くって言ってたのに2週間で推理かましてるじゃんｗ
さすがにもっと引っ張れよ
しかもさりげなく>>950は同じ長文のグッドタイミングに救われたなｗ
>>969
京極は左目の義眼の手術痕を隠すためにいつも絆創膏してるんだよ
だから京極はむしろラムｗ
988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 09:08:57.85 ID:4XA32jg20: >>987
そうしたかったんだけどさあ
あの後メインスレッドにお邪魔して誰なんだとかどうなってるんだとか
コナンファンが長い間待ってる様子を見てるとさ
もういたたまれなくなってきてどうせ年内中にRUMも出ないだろうからもういいかと出しちゃったんだよ
あの方分からないまままた待ち続けるよりまだマシだと思ってな　という事です　まあ緊急補填って事で
上げたテキストもその内流れて見えなくなるからね
989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 12:37:24.70 ID:90iwa1SX0: >>892
単純に考えればＲＵＭは身長の高い女で変装の名手かな
でも義眼は本当だと思う
990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 12:44:40.65 ID:wr2Zgov20: >>988
どーせ待ちきれず暴露すると思ったよｗ
だがあなた相変わらず観察力やばいわ
良い意味で
991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 13:21:45.94 ID:90iwa1SX0: もしＲＵＭが変装してる女だとしたら女っぽいと思われてる時点で変装技術は未熟なようですね
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 14:09:26.82 ID:90iwa1SX0: >>692
３つだと不老の薬、7歳児になる薬、生まれ変わる薬かな
993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 14:37:31.15 ID:90iwa1SX0: 不老や若返りのまともな報告例はないけど生まれ変わりの話はダライ・ラマを始めいくらでもある
生まれ変わりは不老や若返りよりはハードルが低いと思うわ　
994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 14:39:44.70 ID:wr2Zgov20: そもそもラムの人物像が十人十色なら組織員はどういう根拠で「奴はラムだ」と同定してんだ？
組織員が「義眼」をラムの同定根拠にしてるなら
変装しようがしまいが組織員から口を揃えて片方（の眼）が無いって言われる時点で義眼だけは外見的に相当わかりやすいことになるし
既出キャラなら読者にも一瞬でわかるだろうねｗ

サングラス等で常時隠してるとすれば読者だけでなく組織員にすら義眼とは気付かれない
外見的に非常にわかりにくいとすれば「ラムは事故で片方を無くした（その後義眼にした）」という情報だけが組織に流布してるか
現在のラムを見る限り義眼とはわからないものの事故の前後であからさまに片方の様子が変わったかのどっちか
ただ組織員にすら義眼以外のアイデンティティが知られてないなら「奴、片目変わったよな」とも思われないため後者は考えにくい

さもなきゃラムが「自分はラムでーす」「義眼でーす」って言い触らしてることになるんだがｗ
995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 15:03:47.51 ID:hwQLLZxy0: 組織内でもRUMが誰なのかはトップシークレットで、あの方以外誰も知らない
ある日どこからか「RUMは義眼」っていう情報が流れて組織内で話題となり
今や都市伝説のように言い伝えられている…とか？
996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 17:08:30.27 ID:vC5ovaGf0: 何で組織のみんなはジンよりも大物のラムを『奴は』なんて呼び方してんの？
ボスの次に偉い人を『奴』なんて呼んだら普通殺されるでしょ
997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 18:42:33.64 ID:xmDqq7r+0: ワシじゃよ新一
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 18:43:41.14 ID:efNw4FWQ0: 1000行くぞ
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 18:45:11.37 ID:efNw4FWQ0: もうすぐ1000
1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 投稿日：2014/11/01(土) 18:45:38.44 ID:efNw4FWQ0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。